Borland Developer Studio 2006 HotFix-05
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0001デフォルトの名無しさん
2006/06/04(日) 17:35:21「Borland(R) Developer Studio 2006日本語版」
<過去スレ>
Borland Developer Studio 2006 No.01
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1133634136/
Borland Developer Studio 2006 No.02
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1138097639/
Borland Developer Studio 2006 No.03
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1142507650/
Borland Developer Studio 2006 No.04
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1145192731/
0796Delフサギコ ◆A6VzDeLphI
2006/06/27(火) 22:42:38>ふつーに、相手にしないという選択肢があってもいいと思うんだが。
_________
∧,,∧ / だからDelphi使いは
ミ,,゚Д゚彡 < 相手にしてないのでは?
ミつ旦(ミ~~ \
@ミ ミ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∪''∪
現在、.NET2.0標準では使用不可という要素はあったとしても
Win32と、.NET1.1との比較して、そんなに.NETがスバラシすぎるものなら
Delphi.NETをがんばって使うでしょう。みんな。
(すでにC#に乗り換えた人もいるでしょうけど)
Delphiが.NET1.1はサポートしているんだけど今は誰も使わないわけで、
今、Delphiを使っている人はWin32に興味がある。そういう選択したユーザーばかりだわ。
フリーソフトなどのオンラインソフト作者
ってのも、開発ツール顧客層にある程度いて
そういう人は、.NETはあまり相手にしないでしょ。
Delphiじゃなくても
C++で作成された有名ソフトウェア(たとえば秀丸やBeckyとか)が
.NETに移行して成功するなんて事例、聞いたことないもん。
オンラインソフト作りたい人たちは、.NETに否定的になる。
そんな感じじゃないの?
0797Delフサギコ ◆A6VzDeLphI
2006/06/27(火) 22:49:04ミ,,゚Д゚彡
ミ つ旦)~~
〜と,,,~),,~) 旦~~
]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]
ところで、
BDSって、社名変わると何ってツールになるのかしら?
0798デフォルトの名無しさん
2006/06/27(火) 23:20:06x86のFPUが演算を80bit(DelphiのExtended)で行っている、ということを知らんのかいな。
Double/Singleの変数はExtendedとの相互変換がかかるのだが。
>797
Turbo *になるのかなと思っていたんだけど、SKUの名前に使っちゃったからなぁ。
わかった、新社名もBで始まる名前に(ry
0799デフォルトの名無しさん
2006/06/27(火) 23:20:38> 今、Delphiを使っている人はWin32に興味がある。そういう選択したユーザーばかりだわ。
いや、Delphi しかできない、のが本音では? 開発者が .NET 興味ないなんて信じられない。
いまは、実用には距離があるけど、純粋に興味だけでも面白いよ。
いつまでも、EnumWindows() だとか PostMessage() とかやってて何がおもしろいんだか。
> C++で作成された有名ソフトウェア(たとえば秀丸やBeckyとか)が
> .NETに移行して成功するなんて事例、聞いたことないもん。
うちの会社のグループウェアは、メーラが Becky! だけど、専用ツールは .NET1.1
アプリだよ。サーバに着信メールを残すような選択をした人は、すべて .NET1.1 を
インストールさせられた。
秀丸の作者も Becky! の作者も着々と .NET 対応の用意してると思うよ。
シェアウェアの人は、メインストリームがどうなっても先行者利益を確保する
ため、なるたけ早期に対応する必要がある。DOS のころ有名だった VZ エディタは
Windows3.1 になって対応版をださず、秀丸にシェアを奪われたのもそのため。
Windows95 のときも秀丸はものすごく早く Win32 版を出したし。
将来が不透明なのはそのとおりだが、すくなくてもあるレベル以上のプログラマなら
.NET には無関心でいられないはず、と思うんだが。EmEditor だって、来年のいまごろは
.NET 版が出てると思うけどね。
0800デフォルトの名無しさん
2006/06/27(火) 23:26:44今日届いたんだけど、.NET用のサードパーティコンポーネントが
いっぱい入っていて、何かお買い得感があるね。
.NETはVSで使うけどさ。
0801デフォルトの名無しさん
2006/06/27(火) 23:27:40> x86のFPUが演算を80bit(DelphiのExtended)で行っている、ということを知らんのかいな。
>Double/Singleの変数はExtendedとの相互変換がかかるのだが。
知ってるよ。どちらも double の変数で演算したとき、変換にかかるオーバヘッドは、
Delphi も C# も同じでしょ。FPU 外で Extended をいじり回すから Delphi は遅く
なるんじゃないの?
0802デフォルトの名無しさん
2006/06/27(火) 23:29:22ばらばらバージョンが出るんだら、統合バージョン買って、.NET は VS 使うのは
ものすごく損だと思うけど。
0803デフォルトの名無しさん
2006/06/27(火) 23:31:310804デフォルトの名無しさん
2006/06/27(火) 23:37:08いや。VSは仕事で使うから仕方ないのよ。
ま、サードパーティのコンポーネントは、
全員のライセンス揃えるの面倒だから、それほど使わないとは思うけどさ。
単にお買い得感を味わっただけ。
ところで、インストール後にバージョン情報見たらUpdate 1になっているんだけど、
ひょっとして、これってUpdate 2をインストールした後で、Hotfixも一個一個入れるのかしら?
0805デフォルトの名無しさん
2006/06/27(火) 23:39:120806デフォルトの名無しさん
2006/06/27(火) 23:41:160807デフォルトの名無しさん
2006/06/27(火) 23:41:520808デフォルトの名無しさん
2006/06/27(火) 23:42:220809VB使い
2006/06/27(火) 23:55:412006年になってまだそんなこと言ってるのがいるんだ。ww
そんなにWindowsデスクトップべったりのアプリが作りたいの?www
MSが泣いて喜ぶよ。wwww
0810デフォルトの名無しさん
2006/06/28(水) 00:00:35たしかに、へんな選択理由だが
0811デフォルトの名無しさん
2006/06/28(水) 00:03:020812デフォルトの名無しさん
2006/06/28(水) 00:03:34そんな理由も個人的にあり、だよな。ただし、一般性は皆無だが。
0813デフォルトの名無しさん
2006/06/28(水) 00:04:230814デフォルトの名無しさん
2006/06/28(水) 00:10:51× Del使いは.NETを相手にしてない
○ IDE市場がDel使いを相手にしてない
でなきゃ、某がIDE事業なんか放棄しないだろ。w
0815デフォルトの名無しさん
2006/06/28(水) 00:14:41某の.NETへの傾斜にDelphiユーザがついて来なかった。だから、もうすぐご臨終。
これが事実。
0816Delフサギコ ◆A6VzDeLphI
2006/06/28(水) 00:27:20ミ ゙''゙゙゙つ
ミ∧,,∧ /俺が使わない理由が
ミ,,゚Д゚彡 < たまたまそうなだけで
U U \一般性があるなんて、
おもっと欄よ
809、
じゃあ、漏まえはどんなアプリが作りたいのかと。
厨相手は疲れるなあ.....
0817デフォルトの名無しさん
2006/06/28(水) 00:33:570818Delフサギコ ◆A6VzDeLphI
2006/06/28(水) 00:35:36電 |
|∧,,∧
柱 ミ,,゚Д゚彡 <ちなみに
⊂ ミ
|, ,,ミ
|∪
IDE事業撤退はJBuilderの衰退によるところが大きいだろうね。
これ、みてみー。
@IT:Java Solution 第11回読者調査結果
http://www.atmarkit.co.jp/fjava/survey/survey0406/java0406.html
@IT:Java Solution 第8回読者調査結果
http://www.atmarkit.co.jp/fjava/survey/survey0306/java0303.html
Java Solution:第5回 読者調査結果
http://www.atmarkit.co.jp/fjava/survey/surbey0205/survey0205.html
Delphiは昔も今も、結構ニッチ市場。
大きな飛躍を期待したけど、期待はずれ、ってのはあるかもしれんけどなー。
【ツール利用実態調査の結果報告】プログラミング以外の利用率は3分の1以下:ITpro
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20060419/235678/
企業ユーザーの母集団より、趣味プログラマの母集団の方はもう少し比率がage
るだろうけど、個体数は趣味グラマは少ないかも。
>>817さん、そだね。
0819デフォルトの名無しさん
2006/06/28(水) 01:20:380820デフォルトの名無しさん
2006/06/28(水) 01:31:21なんか超頭悪いな。
ユーザにとって、使う側にとってメリットがあるから移行するんだろ。
.NETは作る側にはメリットはあるけど、使う側にはデメリットしかない。
64bitOSに移行したらアプリも64bit移行は趨勢だが、
.NETアプリに移行したら起動はのろまでいらつくだけ。
0821デフォルトの名無しさん
2006/06/28(水) 01:33:04その日経の記事で
.NET向けツールがJava向けツールに肉薄
次に,回答者が主に利用しているプラットフォーム/言語を聞いた(図2)。
その結果,最も回答が多かったのは「Java」(24.2%)で,「.NET」(21.1%),
「C/C++」(16.6%)が続いた。Javaと.NETとの差はわずか3.1ポイントであり,
ここにきて.NETがシステム開発の現場に着実に浸透していることがうかがえる。
------
おもしろいね。.NET と Java がほとんど同じ。図2によると
VBA 7.6%
COBOL 6.4%
PHP 6.2%
と続いて
Delphi 2.8%
となってる。これを多いと見るか、少ないとみるか。
0822デフォルトの名無しさん
2006/06/28(水) 01:36:23.NET 21.1%
Delphi 2.8%
きみの意見は超マイナーだな。この数字から、どっちが頭悪いかすぐ分かる。
0823デフォルトの名無しさん
2006/06/28(水) 01:42:51だから君は皆から無能と言われるんだよ。
企業向け開発とパーソナル向けシェアウエアの質の差というものがまるで理解できていない。
0824デフォルトの名無しさん
2006/06/28(水) 01:45:050825デフォルトの名無しさん
2006/06/28(水) 01:46:29きっとたくさんいるんだろうなぁ
0826デフォルトの名無しさん
2006/06/28(水) 01:48:090827デフォルトの名無しさん
2006/06/28(水) 01:54:180828デフォルトの名無しさん
2006/06/28(水) 01:54:37個人ユーザーがたくさんいても、某の儲けは薄いと思うんだけど、
なぜかそうなってる。
0829デフォルトの名無しさん
2006/06/28(水) 02:02:10>なぜかそうなってる。
だから、企業相手の人は >>820 のようには考えないからだろ。
0830デフォルトの名無しさん
2006/06/28(水) 02:03:43.NETで実装されているような状況で、
Win32にこだわっても逆らいきれないだろ。
終わりはそれほど遠くないと思うけどな。
0831デフォルトの名無しさん
2006/06/28(水) 02:05:09いや、そもそもBorlandが個人ユーザーに頑張って売っていた意味がわからん。
0832デフォルトの名無しさん
2006/06/28(水) 02:10:13「個人ユーザーに頑張って売っていた」んじゃなくて、企業には売れなかったから
結果的にそうなっただけ。統合IDEにしてからは、個人ユーザも見限ってる感じで
もう袋小路に入ってお先真っ暗。
0833デフォルトの名無しさん
2006/06/28(水) 02:34:150834デフォルトの名無しさん
2006/06/28(水) 02:56:080835デフォルトの名無しさん
2006/06/28(水) 03:33:23BCB でも C# でもいい。
0836デフォルトの名無しさん
2006/06/28(水) 03:36:470837デフォルトの名無しさん
2006/06/28(水) 07:20:34>>801
FPUには演算精度を指定するフラグがあるわけだが
0838デフォルトの名無しさん
2006/06/28(水) 07:24:13いや、OSのAPIそのものに興味が無くなってきた。
面倒くさいのに無意味に変え続けるなって感じだ。
その上で.NETには利点が無いので乗り換える意味も無い。
0839デフォルトの名無しさん
2006/06/28(水) 08:19:020840デフォルトの名無しさん
2006/06/28(水) 08:27:20取り残された人達の自覚のなさっぷりが笑える。w
0841デフォルトの名無しさん
2006/06/28(水) 08:46:410842デフォルトの名無しさん
2006/06/28(水) 09:27:53「ネイティブにこだわってる」ように見えていたのか。
.NETがなかなか前進してくれないから、しかたなくマシなDelphi使ってるだけ。
正直DelphiはIDEでストレスがたまるのであまりやりたくない。
.NETが出始めの頃に語っていた夢を、Vistaのベータ版では5%ほどしか実現してないので、
これじゃネイティブのままVistaの次のOSを待つしかなかろう。
0843デフォルトの名無しさん
2006/06/28(水) 09:29:25Macの開発環境はしらないけどMCL(マックコンポーネントライブラリ)ができたら
Macが面白くなるんじゃないの?
これからのWinはVMでうごくサブOSってポジションになりそうだし。
0844デフォルトの名無しさん
2006/06/28(水) 09:31:24M a c な ら D e l p h i は 要 ら な い ね
0845デフォルトの名無しさん
2006/06/28(水) 09:32:23786 名前: デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日: 2006/06/27(火) 18:25:57
>ま、いつまでもWin32で旧態依然なアプリをつくりたいみたいだな。
分かったから新しいアプリをうpしる!
787 名前: デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日: 2006/06/27(火) 18:31:35
新しいアプリとやらが、内部がドトネトというだけだったら嘲笑激藁だぞ!
788 名前: デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日: 2006/06/27(火) 19:20:36
>>785がどんなアプリをつくるのか非常に楽しみだな。
0846デフォルトの名無しさん
2006/06/28(水) 09:59:53トライアル版の期限が切れそうなので早く届かないかなー
ところでDelphiで.NET使っている人いますか?
安定性が高ければ、移行してみようかと考えています。
0847デフォルトの名無しさん
2006/06/28(水) 10:02:53前のバージョンであるD2005と、前の前のバージョンであるD8の時代は結構いた。
その間に、ほとんどのユーザーは試してみて見切りを付けた。
君も一度は試してみて、なぜダメだったかを体感するといい。
0848デフォルトの名無しさん
2006/06/28(水) 10:18:190849デフォルトの名無しさん
2006/06/28(水) 10:26:04あらら、そうなんですか
VCLも改良されているそうなので無理して移行する必要もなさそうですね
でも、MapやSet等のコレクションライブラリが標準で欲しいなぁ
0850デフォルトの名無しさん
2006/06/28(水) 10:28:22居残り組の多さからして、VBは原爆落とされたくらいの歴史的大惨敗だな。
そんなVBよりさらに酷いのがDelphi.NETだ。
まだVBは自力で呼吸してるからマシだが、Delphi.NETは心臓マッサージ中。
0851デフォルトの名無しさん
2006/06/28(水) 10:38:52>移行
というと、悪いものから良いものへ鞍替えしそうなイメージだが、
そもそも.NETはもう、無知な人とLonghornに騙された人の夢の残骸。
Longhornと一緒に語られた理想の世界は、近年中の実現が不可能とわかり、
ランタイムが入っただけのVistaが中継ぎ投入されるし、
肝心のMSがOfficeもIEも一切.NETで出さないという現実を見せても、
まだ「移行」という言葉を平気で使ってるところを見ると、君は騙された被害者だな。
0852デフォルトの名無しさん
2006/06/28(水) 10:40:05> .NETが出始めの頃に語っていた夢を、Vistaのベータ版では5%ほどしか実現してないので
そうだね。Longhorn の尻すぼみが某の衰退、>>850 のような VB 騒動、どれもこれも
.NET の「ネイティブ化」が進んでないことが原因だよね。ハード的な進化が当初予想より
後退したので、まで無理があるんだろうし、Del厨のようにネイティブ信仰が根強いのも
一因かも。WinFX は .NET3.0 になるそうだし、Vista の次まで当初のWinFXは持ち越しに
なるんだろう。でも、>>830 に書いてあるように、.NET からしか利用できない機能も
導入されて(特にウィンドウの外観や描画機能)世の中の大勢は .NET アプリに向かう
ことになる。一般人は古臭い見かけのアプリは起動してすぐゴミ箱行きにするからね。
0853デフォルトの名無しさん
2006/06/28(水) 10:42:000854デフォルトの名無しさん
2006/06/28(水) 10:43:16すぐMSがこっそり使っている裏技が流出して
ネイティブでも使えるようになるよ。
0855デフォルトの名無しさん
2006/06/28(水) 10:43:51ドトネト=負け組
0856デフォルトの名無しさん
2006/06/28(水) 10:45:50そう言えば次のOfficeってネイティブアプリなのに
概観はVista仕様なんだよな。
0857デフォルトの名無しさん
2006/06/28(水) 10:46:51おまえも夢から覚めてないんだな。
見かけが古いからってIEやOfficeがゴミ箱行きになると思ってるのか?
MS製品が.NETじゃないのに新しい見た目を維持してるなら、
サードパーティが見た目の新しさを維持できないわけがないだろ。
根本から目を覚ませ。
0858デフォルトの名無しさん
2006/06/28(水) 10:47:57もう.NET製業務アプリはイラネみたいな話もあるし。
0859デフォルトの名無しさん
2006/06/28(水) 10:48:59なんて有能な人たちなんだ。感動するね。
0860デフォルトの名無しさん
2006/06/28(水) 10:49:49786 名前: デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日: 2006/06/27(火) 18:25:57
>ま、いつまでもWin32で旧態依然なアプリをつくりたいみたいだな。
分かったから新しいアプリをうpしる!
787 名前: デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日: 2006/06/27(火) 18:31:35
新しいアプリとやらが、内部がドトネトというだけだったら嘲笑激藁だぞ!
788 名前: デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日: 2006/06/27(火) 19:20:36
>>785がどんなアプリをつくるのか非常に楽しみだな。
0861デフォルトの名無しさん
2006/06/28(水) 10:50:40>>821
>>822
0862デフォルトの名無しさん
2006/06/28(水) 10:52:33で、きみたちは裏技が使えるようになるまで、古臭い外観のアプリをつくりつづけるわけだね。
なんて有能な人たちなんだ。感動するね。
0863デフォルトの名無しさん
2006/06/28(水) 10:53:200864デフォルトの名無しさん
2006/06/28(水) 10:53:44そのワークフローエンジンは.NET 3.0のWinWFなんだが・・・。
0865デフォルトの名無しさん
2006/06/28(水) 10:57:15Avalon が使えないVista も出るくらいだから
Avalon 速攻OFFはMS 公認。
0866デフォルトの名無しさん
2006/06/28(水) 10:58:17WPFはXP・2003 Server・Vistaで普通に動いてますが?
0867デフォルトの名無しさん
2006/06/28(水) 10:59:56ドトネト=負け組
0868デフォルトの名無しさん
2006/06/28(水) 10:59:57わざわざインストールしないでしょ。
0869デフォルトの名無しさん
2006/06/28(水) 11:00:03ついて行けないからBeckyのプラグインを作るぐらいしかやることがない。
0870デフォルトの名無しさん
2006/06/28(水) 14:10:51786 名前: デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日: 2006/06/27(火) 18:25:57
>ま、いつまでもWin32で旧態依然なアプリをつくりたいみたいだな。
分かったから新しいアプリをうpしる!
787 名前: デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日: 2006/06/27(火) 18:31:35
新しいアプリとやらが、内部がドトネトというだけだったら嘲笑激藁だぞ!
788 名前: デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日: 2006/06/27(火) 19:20:36
>>785がどんなアプリをつくるのか非常に楽しみだな。
0871デフォルトの名無しさん
2006/06/28(水) 14:23:360872デフォルトの名無しさん
2006/06/28(水) 14:30:36>世の中の大勢は .NET アプリに向かうことになる。
午後の紅茶吹いた。
ところでどうしてMSOfficeは.NETアプリにならないのかな。
0873デフォルトの名無しさん
2006/06/28(水) 14:32:17新しい概観のアプリを作るのに.NETである必要はまったくない。
Microsoft Office 2007は.NETアプリなの?
0874デフォルトの名無しさん
2006/06/28(水) 14:34:15そいつ等はもう.NETやるしかなくなったので、そりゃ.NETは確実に流行るだろう。
しかしそいつ等以外はもう見切りを付けてるっていう状態だから、
今後はVB層向けに大きく仕様変更されて、長期間生き残っていくはず。
それ以外生き残れないし。
0875デフォルトの名無しさん
2006/06/28(水) 14:46:35ついて行けないからBeckyのプラグインを作るぐらいしかやることがない。
0876デフォルトの名無しさん
2006/06/28(水) 14:47:09なんて有能な人たちなんだ。感動するね。
0877デフォルトの名無しさん
2006/06/28(水) 14:47:43>ま、いつまでもWin32で旧態依然なアプリをつくりたいみたいだな。
分かったから新しいアプリをうpしる!
787 名前: デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日: 2006/06/27(火) 18:31:35
新しいアプリとやらが、内部がドトネトというだけだったら嘲笑激藁だぞ!
788 名前: デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日: 2006/06/27(火) 19:20:36
>>785がどんなアプリをつくるのか非常に楽しみだな。
0878デフォルトの名無しさん
2006/06/28(水) 14:48:48ついて行けないからBeckyのプラグインを作るぐらいしかやることがない。
0879デフォルトの名無しさん
2006/06/28(水) 14:49:440880デフォルトの名無しさん
2006/06/28(水) 14:52:06ブビドトネトで作れないからってwww
0881デフォルトの名無しさん
2006/06/28(水) 14:52:510882デフォルトの名無しさん
2006/06/28(水) 15:05:32へぇー、どのコンポでWPF使えるの?
0883デフォルトの名無しさん
2006/06/28(水) 15:06:410884デフォルトの名無しさん
2006/06/28(水) 15:07:390885デフォルトの名無しさん
2006/06/28(水) 15:11:31をつくっても、動作するには .NET が必要になるんじゃないの?
0886デフォルトの名無しさん
2006/06/28(水) 15:12:290887デフォルトの名無しさん
2006/06/28(水) 15:15:51ドトネトはやめれ。
0888デフォルトの名無しさん
2006/06/28(水) 15:21:060889デフォルトの名無しさん
2006/06/28(水) 15:21:11つまりBDSを捨てろ、・・・・と?
0890デフォルトの名無しさん
2006/06/28(水) 15:22:46別にBDS捨てていいんじゃね?D5〜7で十分。
どうしてもリファクタリングなどをしなければならない人とか、BCBの最新版が必要な人は別にして。
0891デフォルトの名無しさん
2006/06/28(水) 15:23:23納品できるようにしておく用意は必要だろうな、プロなら。
0892デフォルトの名無しさん
2006/06/28(水) 15:25:30一般人は古臭い見かけのアプリは起動してすぐゴミ箱行きにするからね。
まさかXPスタイルにも対応してないとか? いいね、のんびりしてて。
0893デフォルトの名無しさん
2006/06/28(水) 15:29:530894デフォルトの名無しさん
2006/06/28(水) 15:31:41顧客にきちんと納品している者なら新しい外観を有するライブラリを普通にきっちり用意して納品している。
それがDelphiでも.NETでも。
0895デフォルトの名無しさん
2006/06/28(水) 15:31:550896デフォルトの名無しさん
2006/06/28(水) 15:33:46D5〜7はXPスタイルに対応してないとでも思っているのか?
だとしたらまったく知らないんだな。
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