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Borland Developer Studio 2006 HotFix-05

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0001デフォルトの名無しさん

2006/06/04(日) 17:35:21

ボーランド、マルチ言語対応の新しい統合開発環境
「Borland(R) Developer Studio 2006日本語版」

＜過去スレ＞
Borland Developer Studio 2006 No.01
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1133634136/
Borland Developer Studio 2006 No.02
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1138097639/
Borland Developer Studio 2006 No.03
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1142507650/
Borland Developer Studio 2006 No.04
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1145192731/

0671デフォルトの名無しさん

2006/06/25(日) 01:41:44

だったら一般的かつ実用的なプログラム作って評価しない？
簡単なヤツでいいよ
そっちはC#？それともVB？
VC++はダメだよ
ネィティブ反対なんでしょ？

0672デフォルトの名無しさん

2006/06/25(日) 01:44:44

おれは Vista 搭載PCをもってないからな。キミは持ってるのか？

0673デフォルトの名無しさん

2006/06/25(日) 01:48:34

もちろん持ってませんです
てことはやりたくないわけ？
てことはVISTAが出るまで勝負にならんと…
あれだけDelphiの最適化はヘボいって叩いてるのに？

0674デフォルトの名無しさん

2006/06/25(日) 01:48:38

StringReplace 相当だと VB.NET の方が３．７倍速い、という Del 厨の報告が
くだすれにあったな、そういえば。

0675デフォルトの名無しさん

2006/06/25(日) 01:53:30

>>674
あ、そう
よくわかんないっすけど…
でもそんなの試してみれば一発でわかるよね？

0676デフォルトの名無しさん

2006/06/25(日) 02:07:20

>>675

面白いからやってみますか？
当方は、趣味のプログラマなので、Del6personal と VC#Express です。
Delphi はもう６年近くやってますが、C# は始めてから５ヶ月くらいなので
配列のソートくらいしかコードを書けませんが。文字列処理は C# でやったことが
ないのでコードを書けません。だめかな？初心者すぎるからダメか。

0677デフォルトの名無しさん

2006/06/25(日) 02:11:28

なんかアンチの人っていい加減でウソつきの印象が強くなったなあ
実行速度云々なんて簡単なプログラム書いて検証すればすぐ結果分かんのに
やろうとしないのね…
BDSやDelphi使いの人達も大変ですね
ではお休みなさい

0678デフォルトの名無しさん

2006/06/25(日) 02:15:35

おっ！前言撤回です
はやとちりました、ごめんなさい
やっぱまともな人もいるんですね
いいですね、是非やりましょう
でどうせやるならなんか実践的なヤツにしませんか？

0679デフォルトの名無しさん

2006/06/25(日) 02:45:56

BDS は、.NET 開発環境でもあるんだよ。.NET マンセーがアンチだ、とはちょっと失礼ではないですか？

0680デフォルトの名無しさん

2006/06/25(日) 09:10:35

長門さんが BCC 使いであることがわかったから良いとしよう

0681デフォルトの名無しさん

2006/06/25(日) 09:14:29

つ .NET の索敵モードＯＦＦ

0682デフォルトの名無しさん

2006/06/25(日) 11:01:57

BDSで.NET実際にやってる人？

0683デフォルトの名無しさん

2006/06/25(日) 12:11:06

開発ツールユーザーの立場から考えるとぜひツール同士の品質評価はやってもらいたい
結局あれがいい、これがいい、と言ってもウソが多いし
数字で判断するのが一番確実！
ユーザーサイドにたった実用性の高いアプリを作って比較しようよ
ね、ネィティブ否定派のみなさん♪

0684デフォルトの名無しさん

2006/06/25(日) 12:43:47

VS2005のスレを見ると、バグだらけだ、遅い、糞だ、早くSP出せ、ボケ
と散々な訳だが。
ここでBDSを叩いているのは、ほとんどウソばっかだしな。
具体例とか事例なしでウソ垂れ流しのアンチは困ったものだ。

0685デフォルトの名無しさん

2006/06/25(日) 15:11:49

ウソ垂れ流しのアンチ　=　ウンチ

0686デフォルトの名無しさん

2006/06/25(日) 16:22:00

別に叩いているワケじゃないけど
余計なカーソルのバグは早急に直して欲しい。
開発効率3割減ですorz

0687デフォルトの名無しさん

2006/06/25(日) 16:29:29

何のことやら、さっぱり分からん。
QCの番号は？

0688デフォルトの名無しさん

2006/06/25(日) 16:32:17

>余計なカーソルのバグは早急に直して欲しい。

ここに書いてもねぇ。
日本語でいいから newsgroup に書いたら？

0689デフォルトの名無しさん

2006/06/25(日) 16:43:35

どうせ686の特殊な使い方に合わないって話でしょ。
その手の話は詰まらん。

0690デフォルトの名無しさん

2006/06/25(日) 16:55:58

また、ここが正式サポート窓口だとほざいている矩形粘着野郎か

0691デフォルトの名無しさん

2006/06/25(日) 17:38:49

>>646
> MS以外の夢を求めるものだわ。

具体的には？

0692デフォルトの名無しさん

2006/06/25(日) 19:06:25

カーソルじゃなかった。括弧だった。

0693デフォルトの名無しさん

2006/06/25(日) 19:37:47

他スレ、他環境のバグを喜んで、自スレ自環境のバグ報告を粘着呼ばわりして、
おまいら、ほんと屈折してるな。こんなカスばっか。

0694デフォルトの名無しさん

2006/06/25(日) 19:39:24

カスにお似合いＢＤＳ

0695デフォルトの名無しさん

2006/06/25(日) 19:47:04

矩形粘着の特徴
１　ここがサポート窓口だと思っている
２　同じバグについて何度も繰り返し書き込む
３　絶対に自分ではQC登録しない（する能力がない）
４　他の人がQC登録するための発生条件や手順等のまともなレポートをしない。
５　ただ短くバグが発生するとだけ何度も繰り返すだけなので相手のしようが無いということを一向に理解できない。
６　みんなただの嫌がらせだと思っている。

0696デフォルトの名無しさん

2006/06/25(日) 19:56:47

6は正解

0697デフォルトの名無しさん

2006/06/25(日) 20:18:48

いつまでも不毛な揚げ足とりしてないでさ
ここらでサンプル品でもお互い作って白黒はっきりさせようよ
その上で良いものはいい、悪いものはわるい、で結論出せばいいじゃないの

0698デフォルトの名無しさん

2006/06/25(日) 20:35:42

括弧のバグの物ですが３は正解。ｗｗｗｗ

0699デフォルトの名無しさん

2006/06/25(日) 22:20:08

いつまでもつぶされないバグを擁護してる信者のインターネットはここですか？

0700デフォルトの名無しさん

2006/06/25(日) 22:56:59

バグ多くて大変そう・・・

0701デフォルトの名無しさん

2006/06/25(日) 23:38:48

他人任せだといつまでたっても直らないよ。
前は、誰かQCに登録してくれるだろうと思って、期待してバグ報告してたが、
誰も登録してくれないんでｗ
腹たって自分登録するようにした。俺はね。

0702デフォルトの名無しさん

2006/06/25(日) 23:41:01

ぶっちゃけこのスレにプログラム書ける人なんていない

0703デフォルトの名無しさん

2006/06/26(月) 00:10:00

自分が書けないだけだろ・・・

0704デフォルトの名無しさん

2006/06/26(月) 01:55:23

自分がそうだから、全体がそうだと思い込むやつだよな

0705デフォルトの名無しさん

2006/06/26(月) 03:43:23

仕様を考えてみた｡
デスクトップ等､任意の場所にあるテキストファイルを読み込んで
使われている文字ごとにその個数を書き､
改行したテキストファイルを同じ場所に出力する｡(文字コード順)

文字コードは何を使っても良いが1行目に使用する文字コードを書かなければならない｡
また読み込んだテキストに使われていない文字を0個と表示してはいけない｡

例としてはこんな感じ)
ＵＴＦ－８
あ:17897個
い;2637個

フォームにはボタンと所要時間を計ったラベルを配置｡
読み込むテキストファイルの位置を指定した後にボタンで実行｡
ボタンを押してからファイルの書き込み終了までを計測｡
ズルの出来ないようにソース公開｡
読み込む文書は青空文庫等長文で誰でも入手できるものを使用｡
こんな感じでやってみませんか?

0706デフォルトの名無しさん

2006/06/26(月) 07:54:09

>>705
何の速度比較かしらんがファイルIOをからませるのかね？？？

0707デフォルトの名無しさん

2006/06/26(月) 13:21:50

なんで配列のソートじゃだめなん？

0708デフォルトの名無しさん

2006/06/26(月) 13:36:43

プログラマのスキルに依存しないように、なるべく簡単にしたら？
あと、普段の処理速度を競うわけだから、当然、自作関数なんか使わずに
ライブラリの標準関数だけを使うようにしないとね。

0709デフォルトの名無しさん

2006/06/26(月) 14:08:03

StringReplace を使うようなので比較したらいいのに・・・

0710デフォルトの名無しさん

2006/06/26(月) 14:15:11

ニ、三年まえの Delphi と C# で、どっかの大学の人が出したスピード比較では
Delphi がボロ負けしてた。これは事実。浮動小数点の精度の違いとか、もっと
いいコードを書け、とか、当時のDel使いが文句言ってたが、公表されたコードでは
ボロ負けすること自体には異議はなかった。.NET は、2.0 になって処理スピードが
改善されたようなので、当時と同じ Delphi6personal じゃ同じコードで勝ち目はない。

もちろん、Delphi のほうが速くなるような課題を選ぶと結果は違ってくる。当たり前だが。

0711デフォルトの名無しさん

2006/06/26(月) 14:26:17

>>709
それだと絶対勝てない。くだスレのVB.NETのほうが3.7倍速い、というのは信用できる結果だ。
長大なテキストを扱えば１０倍以上の差になるだろう。

0712デフォルトの名無しさん

2006/06/26(月) 14:33:40

＞浮動小数点の精度の違いとか
＞浮動小数点の精度の違いとか
＞浮動小数点の精度の違いとか
これ違ってるなら、スピード比較にならんじゃん！！！
大馬鹿
つまり、
結果ありきってことだろ。
結果が先に決まっており、その結論に合致したものを公表しただけ。
やっている事が違っているのに
あたかも同じであるかのように偽装工作かよ。
ベンチマークって昔からそんなものなんだよな。
現実は、.NETアプリのもっさりとネイティブアプリのきびきび。

0713デフォルトの名無しさん

2006/06/26(月) 14:42:08

結論
バカがコード書けばC#が勝ることもある。熟練工が速度優先でコード書けばC#は勝てない

0714デフォルトの名無しさん

2006/06/26(月) 15:04:04

結論
熟練工がStringReplaceつかってでコード書いてもC#には勝てない

0715デフォルトの名無しさん

2006/06/26(月) 15:05:59

結論
Delphi では浮動小数計算の精度を制御できないので C# にボロ負けする。

0716デフォルトの名無しさん

2006/06/26(月) 15:16:12

結論
C++Builder最強

0717デフォルトの名無しさん

2006/06/26(月) 15:17:32

>>712

どちらも Double だったと思う。C# と Delphi で Double の有効数字が同じかどうか
知らんが、Delphi のはくコードでは、Extended 相当で計算するから遅くなる、と
Delphiユーザが解説していた。

0718デフォルトの名無しさん

2006/06/26(月) 15:32:40

つまり Delphi がバカだ、と。

0719デフォルトの名無しさん

2006/06/26(月) 15:48:28

大学のひとはGUIの速度なんかどうでもよくて、数値計算メインなら C# の方がよさそうだな・・・

0720デフォルトの名無しさん

2006/06/26(月) 15:50:16

つーか、数値計算メインなら C か、FORTRAN だろ。

0721デフォルトの名無しさん

2006/06/26(月) 15:54:22

だな、比較対象が的はずれなんだよな。
delで浮動小数点って。
実態は、C$よりdelが遅いのを必死になって探したのだろうな。

0722デフォルトの名無しさん

2006/06/26(月) 16:01:51

ま、いずれにしろ、課題の選び方で勝敗が決まるような勝負は意味がない。
.NET アプリより Delphi のバイナリの方が平均して速いことは想像できる。
だけど、.NET アプリが言われているほど遅くていらいらする、というほどでもない。

.NET の問題はスピードより、実行環境の普及だと思う。

0723デフォルトの名無しさん

2006/06/26(月) 16:11:01

.NETアプリの問題点
起動しない。なんたらdllが無いとか言われる。
インストールできない。.NET Frameworkを入れろと出る。インストせずに.NETアプリがゴミ箱行き。
起動が超遅い。
動作ものっぺり。

0724デフォルトの名無しさん

2006/06/26(月) 16:18:07

BDS も.NETアプリの一種なんだがね

大変だなDel厨は、>>723 のような開発環境使わなければならないなんて。

0725デフォルトの名無しさん

2006/06/26(月) 16:18:17

ま、ドットネットの状況は、一昔前の Java の状況と同じだよな。

0726デフォルトの名無しさん

2006/06/26(月) 16:20:16

VS2005 も.NETアプリの一種なんだがね

大変だなM$l厨は、>>723 のような開発環境使わなければならないなんて

0727デフォルトの名無しさん

2006/06/26(月) 16:21:01

BDS は .NET アプリの開発環境でもあるんだよな。自環境の酷さを指摘する >>723 は
典型的なアンチかもね。

0728デフォルトの名無しさん

2006/06/26(月) 16:22:41

たしかに起動が超遅いなBDSは。動作ものっぺり。

0729デフォルトの名無しさん

2006/06/26(月) 16:24:38

> VS2005 も.NETアプリの一種なんだがね

そうだね。だけど VS 使いは、自環境をこき下ろしたりしない。それに無償版もあるし。

0730デフォルトの名無しさん

2006/06/26(月) 16:25:21

VSは起動は速いよ。

0731デフォルトの名無しさん

2006/06/26(月) 16:37:39

> ま、ドットネットの状況は、一昔前の Java の状況と同じだよな。

そうかもね。でも、Sun はＰＣの９０％以上のシェアをもつＯＳのメーカじゃない。
そこが大きな違い。

0732デフォルトの名無しさん

2006/06/26(月) 17:39:05

BCB6++とBDS2006は共存できる？

0733デフォルトの名無しさん

2006/06/26(月) 19:03:11

ここはなんてウザいスレなんだ

0734デフォルトの名無しさん

2006/06/26(月) 19:09:50

>>732
出来る。

スレ違いだが、VS2005の方を優先したアイコンにしていたのに、BDSのUpdate2を
当てたらまたBDS2006のアイコンに(*.cpp等)なってしもたorz

0735デフォルトの名無しさん

2006/06/26(月) 20:08:45

>>733 来なきゃいいのに（藁

0736デフォルトの名無しさん

2006/06/26(月) 20:47:34

ちゃあんと開発ツールの相互評価しようよ
で結果VS2005の方が優れてればオレはVS買うよ
別にBorlandに金もらってる訳じゃないしね
あんまり細かい部分でグチャグチャすんのは止めようや
な、アンチさん
あんたらがスレに書き込めば書き込むほどVSの評判は悪くなるんだよ
男ならスカッと一発勝負！
ひな型ならオレ書くで
どうせなら自分で使える実用的なもんがいいよね

0737デフォルトの名無しさん

2006/06/26(月) 20:52:58

> ちゃあんと開発ツールの相互評価しようよ

勝負はついてるでしょ。ユーザ数見れば。バグの量見れば。
どっちも共通なのはC#だけだから、それで評価するの？

あっ、でも BDS は 2.0 に対応してないよね。じゃ、できないじゃん。

0738デフォルトの名無しさん

2006/06/26(月) 20:54:26

起動時間の勝負は、簡単だからやってみたら？＞開発ツールの相互評価

0739デフォルトの名無しさん

2006/06/26(月) 20:55:26

generics で勝負しようぜ。

0740デフォルトの名無しさん

2006/06/26(月) 20:58:02

日本 vs. オーストラリア

サッカーぼろ負け
ラグビーぼろ負け

将棋と柔道なら勝てるかも・・・

って、こんな勝負は無意味だろ。くだらない。

0741デフォルトの名無しさん

2006/06/26(月) 20:58:59

ドトネト対ネィティブでどうすか？
Delphiのネィティブより早いんでしょ？
オレドトネトって使わないし…ね
ようは出来上がった実行ファイル勝負ということで

0742デフォルトの名無しさん

2006/06/26(月) 21:09:19

>>736
VS別に買わなくてもいいじゃん。無償版があるんだから先にそれを試せば？
某のぼったくりIDEとは違うんだよ。MSの開発環境は。(ﾜﾗ

0743デフォルトの名無しさん

2006/06/26(月) 21:22:35

IDEの使い勝手がいくらよくてもドトネトがもれなくついてくるのはいやだなあ
客先のアプリ運用PC全部がドトネト入り？
有り得ないねｗｗ
VISTAは最初からドトネト入り？
あんな重いだけでゲームにしか使えないようなOSはカスでしょ－…

てかどうしても相互評価したくないわけね
だよねえ
ネィティブとドトネトだったら勝負は最初からついてるもんね！
ごめんよ、からかって

0744デフォルトの名無しさん

2006/06/26(月) 21:29:27

Delphiの方がありえねーよ。
誰に提案できるんだよ。事業放棄されたツールなんかを。ﾜﾗ

0745デフォルトの名無しさん

2006/06/26(月) 21:36:06

パッケージ作りにバリバリ使われてまっせ、Delphi
でも確かに先はないかもね
これからはGCCがよろし

0746デフォルトの名無しさん

2006/06/26(月) 21:49:55

GUIはどうするのさ？

0747デフォルトの名無しさん

2006/06/26(月) 22:40:06

GCC(ﾜﾗ

0748デフォルトの名無しさん

2006/06/26(月) 23:47:57

BDS は、C# も Delphi もできるんでしょ？勝負したければ BDS つかって
勝手にやったらいいと思うが？ひとりですきなだけやればいいじゃないの？
だれも止められないし。

0749デフォルトの名無しさん

2006/06/26(月) 23:54:07

> ネィティブとドトネトだったら勝負は最初からついてるもんね！

そうなんだよね。Delphi ぼろ負けしたもんな。

0750デフォルトの名無しさん

2006/06/27(火) 00:08:47

負けたのはDelphiでなく某
証拠はなによりおまえらのその粘着っぷり
おまえらPowerBuilderとかdbMagicとかにも少しはかまってやれよｗｗｗｗ
よっ、お疲れさん
ネィティブコード・コンプレックスの諸君

0751デフォルトの名無しさん

2006/06/27(火) 00:18:14

Delphiはドトネトもできるんでしょ？
なんでこんな不毛な争いになってんの？

0752デフォルトの名無しさん

2006/06/27(火) 00:21:24

某を首になった無能が荒らしている。

0753デフォルトの名無しさん

2006/06/27(火) 00:24:18

BDS は .NET 開発もできる。荒らしではない。勝負しよう、とかいって
なにもしないヤツが荒らしてる。

0754デフォルトの名無しさん

2006/06/27(火) 00:27:24

なんで首になったの？事業縮小？ D8 以降はひどかったから仕方ないかもね。
自業自得。

0755デフォルトの名無しさん

2006/06/27(火) 00:38:47

辞めたヤツのほうが先見の明があったり・・・そんな例もちらほら
本社でも apple やら google やら MS やらに行って、なんか辞めたヤツらの方が賢そう

0756デフォルトの名無しさん

2006/06/27(火) 00:41:18

設計者 → MS
IDE の開発責任者 → apple
前 chief scientist → google → MS
Indy の開発者 → MS

だもんな

0757デフォルトの名無しさん

2006/06/27(火) 00:43:23

前日某の人も日本MSで楽しそうにしてるし。

0758デフォルトの名無しさん

2006/06/27(火) 00:51:41

>>719
数値演算メインで、Extended精度が使えるものが選択肢にありながら捨てる方が有り得んだろ。
本命はそれ専門のベンダ(金が惜しいならgccでも)のCかFORTRANだろうが、C#とDelphiの二択なら絶対Delphi。

0759705

2006/06/27(火) 02:06:19

>>697があったので軽い遊びとして仕様を考えてみたが
仕様はこうすべきと言う対案は一つも出てこず､
過去の繰り返しがレスの流れとなってしまった｡
ちょっと面白みのない展開で残念｡

建設的な意見を出してくれた人ありがとう｡

0760デフォルトの名無しさん

2006/06/27(火) 02:25:42

>>759
その仕様とやらのレベルが低すぎてみんな呆れていただけなのだが。

0761デフォルトの名無しさん

2006/06/27(火) 02:29:00

>>758
double で済む精度の場合もあるからね。わざわざ遅い計算する必要もないし。
見苦しい言い訳はしない方がいいよ。

0762デフォルトの名無しさん

2006/06/27(火) 03:53:18

>>761
必至杉。
アルゴリズムで2桁カバーしようとしたら倍速でも足んないよ。
折角CPUがExtendedに対応してるのに使わない法は無い。

0763デフォルトの名無しさん

2006/06/27(火) 09:48:24

>>758
> 数値演算メインで、Extended精度が使えるものが選択肢にありながら捨てる方が有り得んだろ。

工学や自然科学系の数値計算では、扱うデータの有効桁が小さいので、FLOATで十分な場合が多いよ。
そもそも、専用ライブラリが充実しているFORTRANやCを捨てて、
ライブラリを一から書き上げてまでC#やDelphiを使うというのはありえん。

0764デフォルトの名無しさん

2006/06/27(火) 10:32:03

>>761
Extended相当の精度が欲しい場合はどうするの？

0765デフォルトの名無しさん

2006/06/27(火) 10:33:04

ニ択の話だろ。スピード重視ならアセンブラ、と同じこというな

0766デフォルトの名無しさん

2006/06/27(火) 10:34:50

>>764

Extended を越える精度が欲しいときはどうするの？それと同じ答え。

0767デフォルトの名無しさん

2006/06/27(火) 10:37:51

評価で共通の精度を採用するのは自然。
一方のコンパイラが糞だから遅くなっても、それはその糞コンパイラが原因。

0768デフォルトの名無しさん

2006/06/27(火) 12:09:41

QCとBorland内部のバグトラッキングシステムが同期するようになるんだってね。

0769デフォルトの名無しさん

2006/06/27(火) 12:13:05

それで？

0770デフォルトの名無しさん

2006/06/27(火) 12:19:50

それだけ。

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