Borland Developer Studio 2006 HotFix-05
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0001デフォルトの名無しさん
2006/06/04(日) 17:35:21「Borland(R) Developer Studio 2006日本語版」
<過去スレ>
Borland Developer Studio 2006 No.01
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1133634136/
Borland Developer Studio 2006 No.02
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1138097639/
Borland Developer Studio 2006 No.03
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1142507650/
Borland Developer Studio 2006 No.04
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1145192731/
0580デフォルトの名無しさん
2006/06/17(土) 01:16:34BDS Pro は新規だと8万円以上するんじゃね。
たとえば単体版が5万円くらいなら、買いやすくなると思われ。
またリリース時期も
Highlander のリリース=第一四半期という事は、3月末までOKということ。
9月あたりなら半年ある。アップグレード期限が長ければ、1年くらいは使えそう。
という訳で、新規客にとっては、単体版は良い製品じゃないだろか。
0581デフォルトの名無しさん
2006/06/17(土) 01:22:27・何故必要なのかをよく考エロ。
・バージョンアップしないと開発に支障があるならバージョンアップの検討を開始すれ。
・Update2が出てからにすれ。
・前バージョン発売から3年以上経過したなら検討すれ。
0582デフォルトの名無しさん
2006/06/17(土) 01:36:33意外に寿命が長いな>BDS2006。
0583デフォルトの名無しさん
2006/06/17(土) 04:35:13問題なのは俺の財布にジャストフィットするのはソースネクストぐらいなもんだという事実だな
0584デフォルトの名無しさん
2006/06/17(土) 09:34:05ホントにいいものなら割れる。
0585デフォルトの名無しさん
2006/06/17(土) 10:00:39第一四半期というのは間違い。
そんな情報は流れていない。
正しくは「early 2007」。
0586デフォルトの名無しさん
2006/06/17(土) 10:43:22富豪は、とっくにBDS2006を購入ずみ
新規は、まずD6personalを使ってみるから買わない
だれも買わない
0587デフォルトの名無しさん
2006/06/17(土) 10:47:320588デフォルトの名無しさん
2006/06/17(土) 11:39:24範囲+TABでTAB文字を使ってくれないんだけど
これって仕様?
0589デフォルトの名無しさん
2006/06/17(土) 14:39:21問題は Express がでた時点で D6 はダウンロードできなくなることだな。
0590デフォルトの名無しさん
2006/06/17(土) 15:32:160591デフォルトの名無しさん
2006/06/17(土) 15:34:55キーは公開してくれてる人がいるしな。
もうちょっと検索上手な人はドイツから2005落とせばよろし。
ただ新規参入者に求めるのは酷な気がする。
如何に導入を楽にするかが販売促進なのだが…。
0592デフォルトの名無しさん
2006/06/17(土) 15:46:21英語版2月?日本語版3月?
0593デフォルトの名無しさん
2006/06/17(土) 15:57:400594デフォルトの名無しさん
2006/06/17(土) 16:02:490595デフォルトの名無しさん
2006/06/17(土) 16:04:540596デフォルトの名無しさん
2006/06/17(土) 16:09:260597デフォルトの名無しさん
2006/06/17(土) 16:47:37それは困る
0598デフォルトの名無しさん
2006/06/17(土) 19:55:40MS:Express
某:Explorer
0599デフォルトの名無しさん
2006/06/17(土) 21:21:25そんな具体的な時期が明らかになるのはまだ先だ。
earlyの解釈は感覚的な問題だが、1月か2月ぐらいだと受け取るのが一般的じゃないのか。
0600デフォルトの名無しさん
2006/06/17(土) 21:42:260601デフォルトの名無しさん
2006/06/17(土) 22:27:300602デフォルトの名無しさん
2006/06/17(土) 23:20:51MS:特急
某:探検
微妙に位置づけが違うのかな?どこを探検汁と。
0603デフォルトの名無しさん
2006/06/17(土) 23:40:490604デフォルトの名無しさん
2006/06/18(日) 00:13:550605デフォルトの名無しさん
2006/06/18(日) 00:38:190606デフォルトの名無しさん
2006/06/18(日) 00:40:30なに言ってるんですか!
IDE事業を売却するくらいバカ売れですよ
0607デフォルトの名無しさん
2006/06/18(日) 00:47:000608デフォルトの名無しさん
2006/06/18(日) 00:48:38アップデートを期待しなきゃならんもんなら、長命なのはかえって悲惨な感じがするよ
0609デフォルトの名無しさん
2006/06/18(日) 01:01:02量販店では販売していないんじゃ?
既存のユーザーがアップグレードするかどうかってだけのことで。
アップデートで余計な括弧のバグを早く直してください。
0610デフォルトの名無しさん
2006/06/18(日) 01:10:20ここでウジ虫みたいにぐだぐだと文句垂れ流している奴がいるが
自分はまったくBDS2006に不満がない理由が。
自分はBDS2006のエディタをまったくと言っていいくらい使っていない。
編集は自分が慣れ親しんできたエディタ使っているから。
0611お祭りやってますw
2006/06/18(日) 01:12:11http://ex15.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1150560128/22n-
0612デフォルトの名無しさん
2006/06/18(日) 01:32:080613デフォルトの名無しさん
2006/06/18(日) 01:33:46もうすぐ発表されんのかな
0614デフォルトの名無しさん
2006/06/18(日) 01:36:550615デフォルトの名無しさん
2006/06/18(日) 02:57:18次のバージョンで直るんだろうか。
これのおかげで、新機能の演算子オーバーロードが使えねーンだよ!バカーヽ(´Д`)ノ
0616デフォルトの名無しさん
2006/06/18(日) 06:24:41> IDE事業を売却するくらい
Delphi の売れ行きとは直接関係ないんだな、これが。
IDE 部門は社員の約1割で、3割の売り上げを誇っているのだから立派な物。
不振の原因は、M&A先の社員を無条件で加えて
給料の高いコンサルを増やしすぎた事かな。
0617デフォルトの名無しさん
2006/06/18(日) 06:25:22短命でアップデートが無いとののしられ。
長命でアップデートすれば陰口を叩かれる。
無料だの公開ベータテストだの、ただ飯の話になると
異常に興奮する人も多いみたいだし。困ったものだ。
0618デフォルトの名無しさん
2006/06/18(日) 10:37:43こんなやつがユーザを減らす原因になってる。困ったものだ。
0619デフォルトの名無しさん
2006/06/18(日) 10:41:52下司の勘ぐりもいい加減にしろよ。
D2005 が有料ベータテストであって詐欺にちかいことは定説。ユーザを馬鹿にするな。
0620デフォルトの名無しさん
2006/06/18(日) 10:44:540621デフォルトの名無しさん
2006/06/18(日) 10:57:47頭悪すぎ。アップデートいらないくらいの素晴らしい長命な製品を出せばいいんじゃないの?
なんでこんな簡単な理屈がわからんの?
0622デフォルトの名無しさん
2006/06/18(日) 15:11:170623デフォルトの名無しさん
2006/06/18(日) 15:33:170624デフォルトの名無しさん
2006/06/19(月) 00:30:42>困ったものだ。
これの主語はなんだと思う? 一ユーザなら、まったく困る必要ないし。
0625デフォルトの名無しさん
2006/06/19(月) 10:22:180626デフォルトの名無しさん
2006/06/19(月) 10:54:140627デフォルトの名無しさん
2006/06/19(月) 11:41:410628デフォルトの名無しさん
2006/06/19(月) 18:57:55ことは避けるべきである。TEDIT を用いて処理をするのが基本である。
すばらしい!ゆとり教育の成果だ!
0629デフォルトの名無しさん
2006/06/19(月) 19:12:20屁理屈見苦しい
0630デフォルトの名無しさん
2006/06/19(月) 20:16:520631デフォルトの名無しさん
2006/06/19(月) 20:51:58よっ、社長! 言い訳見苦しい。
0632デフォルトの名無しさん
2006/06/19(月) 22:41:01場所変えてまで言うことじゃない。
0633デフォルトの名無しさん
2006/06/21(水) 06:40:42http://www2.asahi.com/wcup2006/news/TKY200606200642.html
0634デフォルトの名無しさん
2006/06/23(金) 01:33:060635デフォルトの名無しさん
2006/06/23(金) 03:51:360636デフォルトの名無しさん
2006/06/23(金) 16:41:32Nick Hodges 氏が Delphi Product Manager - DevCo になったんだね。
ここでやってるアンチとマンセーのやり取りがそのまま newsgroup でも
再現しているので笑った。
Nick Hodges は、今後も Delphi for Win32 / Win64 の開発を継続する
ことを約束しててるけど、.NET の圧力は無視できないようで、苦しそう。
Nick Hodges (Borland/DevCo) [Jun 16, 22:36]
Bryce K. Nielsen wrote:
> So the only thing they continue to use Delphi for is native code.
The thing that is frustrating is that if you are going to do C#, why
not do it in BDS and keep only one IDE?
> やっぱ Delphi の存在理由はネイティブコードをはけることだけだよな。
もし、C# に移行するとして、なんで BDS をつかって IDE 一つですませない
のかな、いらつく。
> だって C# = VS = Microsoft でしょ。
そうなんだよな。これには取り返さないと。
-------
てな感じで .NET2.0 に未対応である点も加算されて、BDS の .NET 部分は
全然使われてないようだ。
0637デフォルトの名無しさん
2006/06/23(金) 16:46:30もう、ほとんど寿命がなく、ことあとメインストリームはマネージト
コードになっていく、という人もいれば、いやいや、まだまだ、このさき
も Win32/Win64 は当分大丈夫、というのとに二分されている。
これに ASP.NET がからんで、もう、予言合戦になってる。このすれと一緒。
0638デフォルトの名無しさん
2006/06/23(金) 16:50:59でも、最近の傾向としては Delphi から VSC# への以降が目立つのは
世界的な傾向らしい。Bryce K. Nielsen 氏は、Delphi for Win64 が
でたら、また C# から Delphi に戻る人が大勢いるだろう、といっている。
これに対して、Randy Magruder 氏は、ネイティブアプリの将来に対して
は悲観的。
いずれにしても Delphi → C# の最近の傾向については認めている。
0639デフォルトの名無しさん
2006/06/23(金) 17:41:39目立の方でつか。ならボコルでわ。
>は悲観的。
つ 悲観的な話
>ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060622/241588/
ところがこのところマイクロソフトは、勝ちから見放されている。
Windowsや「Office」から多大な収益は得ているが、
それ以外の新しいビジネスは必ずしもうまくいっていない。
さらに、Linuxやグーグル、アップルの「iPod」、
オラクルなどすんなりとは勝てない厄介な競争相手が増えている。
大きなパラダイムシフトが起こっている中で、
自分はできなかったことに気がついたのではないか。
0640デフォルトの名無しさん
2006/06/23(金) 17:44:380641デフォルトの名無しさん
2006/06/23(金) 17:47:550642デフォルトの名無しさん
2006/06/23(金) 18:14:31向こうの人も同じ話してるんですね。
もしDevCoの人が迷っているんだったらMacに対応したVCLを開発すればいいのではないかと思う。
俺の推測だけど新Macは一大ムーブメントが来るよ。
LinuxをはじめオープンソースOSのムーブメントが来ることは絶対にないと断言します。
だからLinuxは対応を考慮するだけまだ時間の無駄だと思う。
結局の所、推測の域を出ないけどな。
0643デフォルトの名無しさん
2006/06/23(金) 18:54:45難しいかもね。
0644デフォルトの名無しさん
2006/06/24(土) 01:49:24ウィジェットが簡単に作れるようになれば
サンデープログラマは戻ってくると思うよ。
余談だがMSは下位互換性を気にするから
WIN32アプリが動かなくなるOSは5年以上先になると思う。
(実際WIN16APIが使えないOSはXPになってからだった)
それに.NETアプリ作るならMSのツール使うでしょ。
と言うわけでデブ子にはVCLに注力して欲しい!!!
0645Delフサギコ ◆A6VzDeLphI
2006/06/24(土) 02:32:50∧,,∧ ∬ / Win16の頃とは
ミ,,゚Д゚彡っ━~ < 時代が違うのだよ時代が
_と~,, ~,,,ノ_. ∀ \
ミ,,,,/~), │ ┷┳━  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ .じ'J ̄ ̄| ┃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ┻
10年後だってまだWin32は現役稼働してる。間違いない。
24時間365日稼働の2000鯖に
アプリを差し込む時、どうやったら.NETで作れるんだ?
世間にどれだけのノンストップフル稼働鯖があると思ってんだ。
軽く数万台単位で存在するだろうに。
既存のシステム、既存の資産、すべてがふくらみ過ぎている。
COBOLが消え去らない比ではないよ。
全てのDB製品、全てのバックアップ製品、全てのセキュリティ製品
全てのOFFICE製品、エンタープライズ製品で.NETでできているものは今は皆無。
今は、クライアントはWin32、WebはJava。
既存資産の開発投入金額が.NETの時代だからといって、投資し直しなんてできる企業があるはずがない。
某だけは、そんなバカな事をして首を絞めたわけだが、悪い事例(某)を他社が真似するかしら?
多くの個人で使用しているオンラインソフトでもほとんどは非.NET。
それらが動かないOSなんて、Linuxほどの価値もないさ。
Win32は間違いなく95年〜2005年の10年の間現役だったように
2005年〜2015年までは現役。
人は長く使えば使うほど、変われるものじゃないよ。
それが市場。
0646Delフサギコ ◆A6VzDeLphI
2006/06/24(土) 02:47:09∧,,∧ /Macには夢があるよね
ミ,,゚Д゚彡 <
U つ∀ \Linuxにもちょっとはあるね。
〜ミ ミ ┴  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∪''∪ そういえばVistaにもあるぞ。googleにも。
漏れら開発者は、ついつい夢にひっぱられ過ぎる傾向があるからな。
開発力が夢のような機能を実現する手段であるから
それを追い求めてしまいがち。
もう少し視野を広げるとITに関わる人全てに当てはまる。
悪くないと思うし、それを追うのもいいことさ。
しばらく前から、某には夢がなくなっちゃったんだよな。
相対的に進化が止まっているから。
C#にはそれがあるように感じるから、人が移動しちゃうんだろ。
顧客を取り返すには、IDEの性能を売るんじゃなくて
(つーか、BDSは開発者コミュニケーション量でVSに負けるに決まってる)
夢を売れ。
.NETに相乗りでは、某に夢なんて感じるはずがない。
所詮は、MSにくくられた枠のなかでの動きしかできないIDEなら
MS以外のIDEを金だして買うヤツはいない。
顧客はアンチMSを求めているんじゃなくて、
MS以外の夢を求めるものだわ。
0647デフォルトの名無しさん
2006/06/24(土) 05:23:54アプリに .NET アプリがほぼゼロだから、とかも全く関係なし。
現状の話とか、メンテの話ではなく、今後の話だろ。
おれは、.NET の普及を夢見てるし、そのほうが Win32 → Win64 より、ずっと
夢があると思うけどね。MS 以外とか某とか、メーカなんかちゃんと動作するなら
どこでもかまわないな。
0648デフォルトの名無しさん
2006/06/24(土) 07:43:540649デフォルトの名無しさん
2006/06/24(土) 12:24:260650デフォルトの名無しさん
2006/06/24(土) 13:59:40でも他の人も言ってるようにDelphiにそんなに固執しなくてもいんでないの
確かにWin32環境ではDelphi最強は認めるけど、今後はどうなるかは分からんし
自分としてはMSにDelphiのような使い勝手のいい自由度の高い開発ツールを作って欲しい気がする
ネィティブにもドトネトにも対応できてオブジェクト指向型の…
言語自体はBasicでもPascalでもC#でもなんでもOK
少なくともMS製の方がはるかにバグは少なさそうだしね
0651デフォルトの名無しさん
2006/06/24(土) 14:03:57Vista 以降で普及するから問題ないし。
0652デフォルトの名無しさん
2006/06/24(土) 14:58:14でもネィティブにしたい場合も多いんだよ
新OSが出てドトネト標準組み込みになってもユーザー環境まで一括して変わる訳じゃないからね
0653デフォルトの名無しさん
2006/06/24(土) 15:29:460654デフォルトの名無しさん
2006/06/24(土) 21:03:040655デフォルトの名無しさん
2006/06/24(土) 21:13:530656デフォルトの名無しさん
2006/06/24(土) 21:15:03そうか?
0657デフォルトの名無しさん
2006/06/24(土) 21:18:45ゲームしている最中にいきなりGC働いたらどうなると思う?
0658デフォルトの名無しさん
2006/06/24(土) 21:29:490659デフォルトの名無しさん
2006/06/24(土) 22:01:18それがどうかしましたか?
一向に困らない
0660デフォルトの名無しさん
2006/06/24(土) 22:01:41今のマシンスペックなら、毎フレームGC処理しとけば、別に関係ないだろ
0661デフォルトの名無しさん
2006/06/24(土) 22:14:200662デフォルトの名無しさん
2006/06/24(土) 22:23:05ドトネト等の中間コードはコンピュータに直接実行させる事はできない
何かの理由でネィティブ化できないからいろんな実行形式が生み出されただけ
だからゲームであろうがビジネスソフトであろうが最終形はネィティブコードまで落とせるのが理想
0663デフォルトの名無しさん
2006/06/24(土) 23:02:540664デフォルトの名無しさん
2006/06/25(日) 00:04:44Delphiが64bit対応してから言えよ。プゲラ
0665デフォルトの名無しさん
2006/06/25(日) 00:57:080666デフォルトの名無しさん
2006/06/25(日) 01:00:070667デフォルトの名無しさん
2006/06/25(日) 01:21:35ユーザー環境が概ね64bit化されるなんてまだ先の話しだし
それまでデスクトップOSでWinが今のシェアをキープできる保障ももちろんないし
JITはあくまでネィティブコンパイラの亜流品
実行時情報が得られるメリットはあるがそれを相殺する以上のオーバーヘッドが発生するのも事実でしょ?
0668デフォルトの名無しさん
2006/06/25(日) 01:33:090669デフォルトの名無しさん
2006/06/25(日) 01:37:35何にもいいところがないじゃん。
0670デフォルトの名無しさん
2006/06/25(日) 01:40:13実行が遅い場合も多々あるのも事実。処理速度でいえば、いまだにネイティブより
平均して半分以下だと言われている。だから、2,3年まえのPCでネイティブアプリ
を実行するのと大差ない。Delphi6 や Delphi7 でコンパイルしたアプリは、2,3
年まえのPCで実行しても十分速かったし、処理速度で .NET アプリが問題になることは
すくなくても Vista 搭載PCではなくなる。OS の抽象化、セキュリティー、最適化など
JITの有利の方がメリットは大きくなるだろう。
0671デフォルトの名無しさん
2006/06/25(日) 01:41:44簡単なヤツでいいよ
そっちはC#?それともVB?
VC++はダメだよ
ネィティブ反対なんでしょ?
0672デフォルトの名無しさん
2006/06/25(日) 01:44:440673デフォルトの名無しさん
2006/06/25(日) 01:48:34てことはやりたくないわけ?
てことはVISTAが出るまで勝負にならんと…
あれだけDelphiの最適化はヘボいって叩いてるのに?
0674デフォルトの名無しさん
2006/06/25(日) 01:48:38くだすれにあったな、そういえば。
0675デフォルトの名無しさん
2006/06/25(日) 01:53:30あ、そう
よくわかんないっすけど…
でもそんなの試してみれば一発でわかるよね?
0676デフォルトの名無しさん
2006/06/25(日) 02:07:20面白いからやってみますか?
当方は、趣味のプログラマなので、Del6personal と VC#Express です。
Delphi はもう6年近くやってますが、C# は始めてから5ヶ月くらいなので
配列のソートくらいしかコードを書けませんが。文字列処理は C# でやったことが
ないのでコードを書けません。だめかな? 初心者すぎるからダメか。
0677デフォルトの名無しさん
2006/06/25(日) 02:11:28実行速度云々なんて簡単なプログラム書いて検証すればすぐ結果分かんのに
やろうとしないのね…
BDSやDelphi使いの人達も大変ですね
ではお休みなさい
0678デフォルトの名無しさん
2006/06/25(日) 02:15:35はやとちりました、ごめんなさい
やっぱまともな人もいるんですね
いいですね、是非やりましょう
でどうせやるならなんか実践的なヤツにしませんか?
0679デフォルトの名無しさん
2006/06/25(日) 02:45:56■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています