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Borland Developer Studio 2006 HotFix-05

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0001デフォルトの名無しさん2006/06/04(日) 17:35:21
ボーランド、マルチ言語対応の新しい統合開発環境
「Borland(R) Developer Studio 2006日本語版」

＜過去スレ＞
Borland Developer Studio 2006 No.01
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1133634136/
Borland Developer Studio 2006 No.02
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1138097639/
Borland Developer Studio 2006 No.03
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1142507650/
Borland Developer Studio 2006 No.04
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1145192731/
0438デフォルトの名無しさん2006/06/14(水) 17:20:09
> Turbo Proの金額は、高くてもBDS Proの2/3位だろうとのことです。
日本だと新規で５万円（ヨンキュッパ？）くらいかね。
３万円台なら、価格競争力が出てくるのだが。

でもTuroの登場で、心置きなくBDS Proが値上げだったらマズーだな。
期限内にアップグレード出来る人は、しといた方が良いかも。
0439デフォルトの名無しさん2006/06/14(水) 17:29:43
>>414
リストラ終了で、開発リソースが増えているみたいだから
ちょっと期待。
0440デフォルトの名無しさん2006/06/14(水) 17:38:51
>>438
5万じゃ、購買意欲わかねぇよ。BDS2005からのアップグレードで1万くらいならアップグレードするが。
まぁ、でもさ、各パーソナリティごとに製品出したら、売れ行きでBorlandもDelphi.NETよりWin32 Delphiの方が重要って気づくかもな。

>>439
リストラ終了って何をリストラしたんだ？？人のリストラじゃ開発リソース増えるわけないから、
他の部分のリストラかな？
0441デフォルトの名無しさん2006/06/14(水) 17:49:07
>>440
> リストラ終了って何をリストラしたんだ？？
ここ数年来の開発部のリストラだよ。
M&Aで社員数が増えた分、開発人数をどんどん削減していったからね。

最近はようやく増員できるようになったみたいだから
300人体制で、アルバイトも雇えば、リソース不足は解消でしょ。
0442デフォルトの名無しさん2006/06/14(水) 17:51:58
> BDS2005からのアップグレードで1万くらいならアップグレードするが。
つ 48回払い
0443デフォルトの名無しさん2006/06/14(水) 17:52:08
つか、バラ売りするんなら、統合版なんか買うやついないだろ。

Delphi.NET も某版 C# も誰も使ってないから。

[結論]
D2005 BDS2006 の IDE 統合は、失敗だった。
0444デフォルトの名無しさん2006/06/14(水) 17:58:41
>>441
その300人ってのがいまいちわからん。それはDevCo全体でしょ？？
JBuilderや他のIDEやInterbase?の人数引くと100人くらいにはなるのかな？？
で、仮に100人としてBDSくらいの規模の製品を開発するときには十分なのか不十分なのか
よくわからん。
0445デフォルトの名無しさん2006/06/14(水) 18:02:19
> Delphi.NET も某版 C# も誰も使ってないから。

んで、Delphi.Win32 と BCB に開発リソース集中

Delphi.NET と某版 C# の Kylix 化進行。

となる悪寒
0446デフォルトの名無しさん2006/06/14(水) 18:08:13
>>436
社員　「バグの原因はBorlandの開発ツールに原因がありまして・・・」
上司　「そんなマイナーなものを採用するからだ、バカモノ！何故マイクロソフトを使わないのだ」
社員　「バグの原因はマイクロソフト様の開発ツールに原因がありまして・・・」
上司　「そうかそれは大変だな。まあ頑張ってくれたまえ」
0447デフォルトの名無しさん2006/06/14(水) 18:20:19
ないない >446
0448デフォルトの名無しさん2006/06/14(水) 18:21:56
とりあえずフレームワークのコード，全部公開の VCL と
原則未公開の .NET Framework なら，いざというときの対応ができる方が選ばれる。

だから俺の会社は MFC だ。
0449デフォルトの名無しさん2006/06/14(水) 18:22:18
いや、ほとんど Delphi が採用されない理由は >>446 だから。
0450デフォルトの名無しさん2006/06/14(水) 18:24:04
> Delphi.NET と某版 C# の Kylix 化進行。

Delphi.NET はともかく、某の C# は放置されても誰も困らないだろうな
0451デフォルトの名無しさん2006/06/14(水) 18:36:01
>>450
Delphi.NETなんて誰が使ってんだよ。
0452デフォルトの名無しさん2006/06/14(水) 18:36:52
はいはい。某所向け
某 Software Engineering Platform Blog の人はとっくにリストラ食らってますよん。
0453デフォルトの名無しさん2006/06/14(水) 18:37:33
>>444
下請け、バイトを活用するのだろうから
正社員数はそんなものじゃね。
0454デフォルトの名無しさん2006/06/14(水) 18:39:22
ttp://blogs.borland.com/TimJarvis/archive/2006/06/10/25255.aspx
Devco だけあってデブ(小太り含む)ばっか
0455デフォルトの名無しさん2006/06/14(水) 19:00:51
> 某の C# は放置されても誰も困らないだろうな

IDEを作るときの勉強用だからな。
0456デフォルトの名無しさん2006/06/14(水) 19:02:39
これはオレのせいじゃない、Delphiの欠陥だ。
→そんなマイナーな物使うおまえのせい。

これはオレのせいじゃない、マイクロソフトの欠陥だ。
→そんなことあるはずがない。ウソ言うやつとは付き合わない。

結局、バグも自分で何とかする必要があるわけで、
.NETのクラスライブラリはいじれないのがマイナスだ。
0457デフォルトの名無しさん2006/06/14(水) 19:17:36
>>452
4日坊主の人？
0458デフォルトの名無しさん2006/06/14(水) 19:22:36
>>456
まぁ、そうなんだけど、.NETは品質はしっかりしてるから、ソースいじる必要はめったに
おきないだけどな。
0459デフォルトの名無しさん2006/06/14(水) 19:23:34
対するBorlandはVCLのソースを公開してるから、ユーザーが直せるという、隠れ蓑の隠れて、品質おざなりにしてるからな。
0460デフォルトの名無しさん2006/06/14(水) 19:55:47
ヘルプもな。
0461デフォルトの名無しさん2006/06/14(水) 20:04:52
おざなりなのは，日本語環境からのフィードバックがない日本語関連のぶぶんだろ？
日本語使わなきゃ問題ないよ
0462デフォルトの名無しさん2006/06/14(水) 20:14:17
>>461
先ほどあがった、BCDやClientDataSetとどう日本語関係あるんだか・・・
0463デフォルトの名無しさん2006/06/14(水) 20:36:14
> 日本語使わなきゃ問題ないよ

じゃ、日本人にはつかえないな。問題外。
0464デフォルトの名無しさん2006/06/14(水) 20:40:41
s/日本人/463/
0465デフォルトの名無しさん2006/06/14(水) 20:42:15
>>461 たしかにあんたは日本が不自由そうだな
0466デフォルトの名無しさん2006/06/14(水) 20:43:43
Delphi では日本語使うと問題が多い、と結論されたようです。
0467デフォルトの名無しさん2006/06/14(水) 20:44:18
日本が不自由
0468デフォルトの名無しさん2006/06/14(水) 20:45:23
TBCD も日本語つかわないなら問題ないんだろ・・・
0469デフォルトの名無しさん2006/06/14(水) 21:16:01
s/日本人/朝鮮人/
0470デフォルトの名無しさん2006/06/14(水) 21:43:38
これだから Del 厨は・・・
0471デフォルトの名無しさん2006/06/15(木) 07:43:36
HotFix7 と 8 が FT 向けに公開。
Delphi コンパイラのはき出す C++ 用ヘッダーファイルに問題が有ったらしい。
0472デフォルトの名無しさん2006/06/15(木) 12:14:20
バグまだまだてんこ盛り
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
0473デフォルトの名無しさん2006/06/15(木) 12:58:46
　 　 　 　 　 　 ＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
あ　　プ　　　　../::::::::::::::::::::::::、::::::::::::::::::::::::::::::
り　　ロ　　バ　ヽ:::::::::::::::::::::::::ヽ､,:::::::::::::::::::::::::
ま　　グ 　 グ　　　〉∧i iﾞi .|l, ､ヽ斗ｌ' ヽ::::::::::::::
せ　　ラ　　の　　/｀トl､{.ヽ.ｌ!､　ｲ℃)ヽ，i::::::::::::
ん 　 ム 　 な　　>! (℃｝｀ヽ　ヽ!"´´ ヽ ｌ,:::::::::::
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　　　 ん　　 　　 i　///　ヽ　 ._....-- ､.　　!::::::::
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0474デフォルトの名無しさん2006/06/15(木) 13:59:32
あるよ。Hello, World とか。（笑） ・・・居直りはみっともないな。
0475デフォルトの名無しさん2006/06/15(木) 14:05:52
Hello World でバグだした俺がいる。
0476デフォルトの名無しさん2006/06/15(木) 14:20:20

これだから Del 厨は・・・
0477デフォルトの名無しさん2006/06/15(木) 14:21:29
ブルダーが抱き合わせになってからスレのレベルが下がった
0478デフォルトの名無しさん2006/06/15(木) 15:00:42
「キミもアメリカで働かないか？」
Delphi と C++ Builder の開発エンジニア募集！

期待する能力
* ３年以上の開発経験
* Delphi C++ C# の OOP の知識
* SQL/DBX/BDP/ADO/ODBC のドライバをかける人
* 読み書き/会話の能力

必要学歴
情報学科の大卒。院卒ならよりよし。
0479デフォルトの名無しさん2006/06/15(木) 18:05:07
＞* SQL/DBX/BDP/ADO/ODBC のドライバをかける人

こんなやついねーよ！
0480|Дﾟ彡 ◆A6VzDeLphI 2006/06/15(木) 21:18:12
数多いる在野武将には

情報学科の大卒....

じゃないヤツも多いんじゃないのか？
0481デフォルトの名無しさん2006/06/15(木) 23:08:31
文学部に入って、情報学科卒業とか出来ないからな日本は。
0482デフォルトの名無しさん2006/06/15(木) 23:24:26
まあ俺なんて早稲田大学医学部卒だけどな。
0483デフォルトの名無しさん2006/06/15(木) 23:27:31
一体どんな反応を期待してんだ？
0484|Дﾟ彡 ◆A6VzDeLphI 2006/06/16(金) 00:13:01
・・・XR○Y氏とて検査技師なんだから、
大学の専門に何の意味があるんだろうかと....

※ME(=MedicalEngineer)さんかもしれんけど。

>>479
そだそだ。
0485デフォルトの名無しさん2006/06/16(金) 00:41:53
まぁ、>>478 くらいの能力があれば、わざわざ沈みかけの船には乗らんわな
0486デフォルトの名無しさん2006/06/16(金) 00:43:40
>>483 早稲田に医学部ない、とかいうツッコミなんでは・・
0487|Дﾟ彡 ◆A6VzDeLphI 2006/06/16(金) 00:58:49
・・・そういうネタか・・・寒すぎる・・・

>>485
意外にとチャンスかもよ～
ミ・∀・彡ニヤニヤ

個人で言えば、勤め先なんて3年もすりゃあ
転職して普通なわけで、
あと３年程度は、DevCoだって持つでしょう。
まあ、つぶれたらつぶれたで、
つぶれる瞬間に立ち会えるのはこれまた興味深い。

それに、某の米国(日本ぢゃなく)で働いてた、ってのは、
日本の腐れSIer業界ではある種特別なスキルとして
転職時にかなーーーり、有利に
見てもらえるような気もするけどね～～。

船が沈みかけている今のタイミングだからこそ、
入りやすいってのもあるんじゃないのかしら。


就職希望側も、今時Delphi/BCBで開発できる環境も少ないわけで、
趣味とお仕事を兼ねたい人には
おもしろい仕事になあるかも～


あ、SIer業界を腐れ呼ばわりしたのは、全体的なスキルとか、
プログラムの書けないSEがごっそりいる、って意味。
0488|Дﾟ彡 ◆A6VzDeLphI 2006/06/16(金) 01:08:35
とかいい垂れてしまいましたが
元ネタは、どこからなん？>>478
0489デフォルトの名無しさん2006/06/16(金) 01:21:48
これかな？
http://borland.hodesiq.com/job_detail.asp?JobID=694082&user_id=
0490デフォルトの名無しさん2006/06/16(金) 09:49:45
近頃は mixi も活発かね。ML よりは元気がありそう

ちょっと機会ありまして、ボーランドの方とお話しました。
IDE事業分割についてはそれなりにオファーがあったようで、今は株主の絞込みに入ってるそうです。ボーランド内は4月
くらいから社内での事業部分割等も済み、分社準備もだんだん整っているとか。ボーランド側に残るソフトと新会社に移
るソフトの間での特許権等については相互で承諾が取れているそうなので、いつにするか、新会社の形態をどうするか、
といった話になっているようです。
私としては開発ツールのブランドとしての「ボーランド」という名称がどうなるのかとか、日本法人はできるのかといっ
た瑣末なことが気になりますが、IDE事業分割がいい方向へ進むと良いなぁと思います。
ボーランドの方も仰っておられましたが、ALM製品が競合するので協業できなかった会社とかと大手を振って協業できる
ようにしたいとか。

ちなみにIDE事業側はDelphi/C++Builder/C#Builder/JBuilder/InterBaseが管轄だそうです。JBuilderのEclips版もIDE
事業側ですね。今後は小回りの利いた対応を目指すそうなので、期待していますね。
0491デフォルトの名無しさん2006/06/16(金) 11:31:12
期待するのは一点だけ。

ちゃんと公開ベータテストをしろ。

0492デフォルトの名無しさん2006/06/16(金) 11:50:09
>>491
はげどう
0493デフォルトの名無しさん2006/06/16(金) 12:37:35
>>491-492
先日そういう要望を日米ともに出してみた｡
まだ結果はきていない。
0494デフォルトの名無しさん2006/06/16(金) 13:08:01
>>491
ちゃんとやってくれたら、解決する問題がほんと多いよね。
0495デフォルトの名無しさん2006/06/16(金) 13:45:43
ところがクローズドベータもやらなくなるらしい。
0496デフォルトの名無しさん2006/06/16(金) 13:53:16
日本語版の Update2 のテストはいつ始まるのか？とメール出した。そしたら
DeXter ではじめて日本語でバグを受け付ける場を作ったけれど
バグレポート提出率が他の国/言語と比べても非常に低かった。そうだ。

で Update2 ではローカライズ版の提供はやめた。ということ。次も無いらしい。

そういう俺も，ダウンだけしてインストールすらしなかったからなぁ。
0497デフォルトの名無しさん2006/06/16(金) 13:54:46
もうだめだな・・・
0498デフォルトの名無しさん2006/06/16(金) 14:00:14
> で Update2 ではローカライズ版の提供はやめた。
何の話？
BDS2006 Update2 はローカライズ版が揃ってるが。

> バグレポート提出率が他の国/言語と比べても非常に低かった。そうだ。
MSのブログでも同じような事を言っている。
日本人の体質なのだろね。
0499デフォルトの名無しさん2006/06/16(金) 14:04:40
> バグレポート提出率が他の国/言語と比べても非常に低かった。そうだ。

他国は知らんが、日本じゃちゃんとバグレポートできる人は、そもそも BDS2006 なんか
使わない。なぜそんな状況になったのか、自覚してるのかな。

> はじめて日本語でバグを受け付ける場を作ったけれど

発売以来、１０年間なかったことが驚き。で、もうやめ、ってことも驚き。

ようするに、まるでやる気ない。すくなくとも日本国内のセールスはどうでもいいんだな。

悪循環を自分で作って、自分で回してりゃ世話ない
0500デフォルトの名無しさん2006/06/16(金) 14:11:54
> 発売以来、１０年間なかったことが驚き。
昔から日某にFax 出来たと思うが。

例によってデマ流しの彼？
0501デフォルトの名無しさん2006/06/16(金) 14:41:29
製品になる前のベータ/フィールドテストの話だよ。>498-500
0502デフォルトの名無しさん2006/06/16(金) 14:47:09
製品になる前のベータ/フィールドテストの話だよ。>498-500
0503デフォルトの名無しさん2006/06/16(金) 14:50:59
Hotfix#7 / QC:27957 と Hotfix#8 / QC:29214 の修正ファイル欲しい？
0504デフォルトの名無しさん2006/06/16(金) 14:51:13
なるほどね。
0505デフォルトの名無しさん2006/06/16(金) 14:52:18
ny に流せ > 503
0506デフォルトの名無しさん2006/06/16(金) 14:53:19
27957 : Delphi header files are created incorrectly after Update 2
29214 : Tooltip evaluation access violation
0507デフォルトの名無しさん2006/06/16(金) 14:56:37
ボーランドの高橋(智)さん，乙
ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=208738
0508デフォルトの名無しさん2006/06/16(金) 15:04:38
QC27957.zip
QC29214.zip

おまけで private newsgroup のログを付けちゃう。
0509デフォルトの名無しさん2006/06/16(金) 15:17:28
>503/506/508
おまえみたいなやつがいるから，日本人の評判が悪くなっていくんじゃねーか


0510デフォルトの名無しさん2006/06/16(金) 15:18:06
ビルは2008年に引退しるようですね
やっぱドトネトのあまりのダメっぷりの責任とるんでしょうか
まあ会長みずから…ある種の潔さは認める
お疲れ、ビルゲイツ
いままでありがとう、マイクロソフト
でもびすたは買わんぞ
0511デフォルトの名無しさん2006/06/16(金) 16:05:47
すれ違い
0512デフォルトの名無しさん2006/06/16(金) 16:08:52
今気がついたんだけど、同期編集モードってのがあったんだな。
スゲー便利。
0513デフォルトの名無しさん2006/06/16(金) 16:12:33


ちゃんと公開ベータテストをしろ。


0514デフォルトの名無しさん2006/06/16(金) 16:20:03
公開βテストをすると製品買わずに使うﾔｼが出てくるからそんな事できません。
Delphi6での失敗を後悔してます。
Delphi6では商用利用禁止にしているのにどこかの会社が仕事で商用利用していたので
あれにはあきれかえりました。もうユーザーなんて二度と信用できません（＞＜）
0515中野一2006/06/16(金) 16:25:18
493> 先日そういう要望を日米ともに出してみた｡
493> まだ結果はきていない。

どこに送った？見あたらないぞ？
0516デフォルトの名無しさん2006/06/16(金) 16:26:47
> Delphi6では商用利用禁止

はつみみです
0517中野一2006/06/16(金) 16:29:22
>516
ベータ版のライブラリには複数の時限爆弾が埋め込まれていて，
半年とか一年すると作ったアプリがメッセージを出して動かなくなる。

それを知らずにベータ版で製品を作り売っていた会社が有った。って話じゃない？

0518デフォルトの名無しさん2006/06/16(金) 16:34:48
ユーザを信用しない会社は、ユーザにも信用されないから、やがて潰れる
0519中野一2006/06/16(金) 16:40:26
MS のベータ OS も時限爆弾付きだし。そんな物でしょ
0520デフォルトの名無しさん2006/06/16(金) 16:42:24
いやいや、公開ベータテストをユーザを信用できないからやらない、という会社
0521デフォルトの名無しさん2006/06/16(金) 16:43:49
>>520
世の中、そんな会社ばかりだと思うが。
「公開ベータテスト＝あたりまえ」という発想がおかしい。
0522デフォルトの名無しさん2006/06/16(金) 16:45:30
開発環境を作ってる会社なんかそんなに沢山あるかよ
0523デフォルトの名無しさん2006/06/16(金) 16:45:31
それいったら，MS だって「本当の」ベータテストは非公開だろ？
公開版や MSDN 版とは別に，細かいビルドが有るわけだしな
0524デフォルトの名無しさん2006/06/16(金) 16:46:46
> 「本当の」ベータテストは非公開だろ？

それは、公開ベータテストの有無と何の関係があるのか？
0525デフォルトの名無しさん2006/06/16(金) 16:50:17
どうやら

公開ベータテストをしなくてもよろしい

という偽マンセーが現れたようです。バグをすこしでも減らすことより、
目先の会社の利益を優先する、という発想はユーザの視点ではないですね。
0526デフォルトの名無しさん2006/06/16(金) 16:54:17
なぜ「公開」ベータテストに拘るのか良く分からん。

某もプライベートなベータテストはしている。
ベータテストがしたいなら、それに応募すればいいだけ。
0527デフォルトの名無しさん2006/06/16(金) 17:03:44
某が管理に困るくらい応募が殺到すれば
面倒だから公開ということになるかもしれん。

くれくれの遠吠えだけじゃ、話は通じない。
0528デフォルトの名無しさん2006/06/16(金) 17:06:06
> なぜ「公開」ベータテストに拘るのか良く分からん。

よく分からないなら、とくに反対する理由もないでしょ。

公開ベータテストにこだわるのは、D2005 のような製品を二度と見たくないからです。
0529デフォルトの名無しさん2006/06/16(金) 17:08:31
Delphi2005 は、>>526 のいう「プライベートなベータテスト」を通過したんだよね？
じゃ、「プライベートなベータテスト」はまぁーーーったく信用できないな。
0530デフォルトの名無しさん2006/06/16(金) 17:18:14
> よく分からないなら、とくに反対する理由もないでしょ。

くれくれ厨は嫌い。

> D2005 のような製品を二度と見たくないからです。

D2005 は体験版が１ヶ月くらいで出たので
出荷のタイムラグのある日本人は公開でベータテストが出来たはず。

あるのに試さないなら公開ベータテストしたとしても同じじゃね？
0531デフォルトの名無しさん2006/06/16(金) 17:59:18
>>530
そういえばオレは試した上で買ったよ。
D8で騙されたから慎重だったんだ。
体験版落として、D8よりかなりマシだったから大丈夫だろうと思って買った。
で、使い始めて3ヶ月くらいでストレスが爆発した。
それまでは試しに使ってみた程度で、本気で移行しなきゃわからなかったんだな。
0532デフォルトの名無しさん2006/06/16(金) 18:08:45
公開ベータテスト希望なら
Quality Central にリクエスト登録したら、どうよ？
0533デフォルトの名無しさん2006/06/16(金) 18:21:27
>516
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=Delphi6+Personal+%E5%95%86%E7%94%A8%E5%88%A9%E7%94%A8&num=50

氏ね!!
0534デフォルトの名無しさん2006/06/16(金) 18:38:04
>>533

頭大丈夫か？ personal は論外。
0535デフォルトの名無しさん2006/06/16(金) 18:41:01
試用版があるから公開ベータテストしなくていいなら、お気楽だな・・・
きっと素晴らしい試用版で、製品もよく売れたんだろうなぁ・・・
だから製品購入ユーザも大喜びで、不買なんかしなかったんだろうなぁ・・・
0536デフォルトの名無しさん2006/06/16(金) 18:42:41
どうやら

公開ベータテストをしなくてもよろしい

という偽マンセーが現れたようです。バグをすこしでも減らすことより、
目先の会社の利益を優先する、という発想はユーザの視点ではないですね。
0537デフォルトの名無しさん2006/06/16(金) 18:49:58
QCを見る限り、公開ベータテストを望んでいるユーザーは居ないようだが。
くれくれ厨が１匹騒いでいるだけじゃね。

同意者１００票くらい集めてから言え。
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