1001コメント276KB

Borland Developer Studio 2006 HotFix-05

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

0001デフォルトの名無しさん

2006/06/04(日) 17:35:21

ボーランド、マルチ言語対応の新しい統合開発環境
「Borland(R) Developer Studio 2006日本語版」

＜過去スレ＞
Borland Developer Studio 2006 No.01
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1133634136/
Borland Developer Studio 2006 No.02
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1138097639/
Borland Developer Studio 2006 No.03
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1142507650/
Borland Developer Studio 2006 No.04
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1145192731/

0272デフォルトの名無しさん

2006/06/11(日) 01:01:31

>>271

いや、.NET 標準だから、それはそれでいいんだな。
互換性がないなら、VCL.NET を使う理由もないから、標準の Windows.Forms 以下を使う。

0273デフォルトの名無しさん

2006/06/11(日) 01:04:13

欧米では互換性がある物という評価なんだろうな。

0274デフォルトの名無しさん

2006/06/11(日) 01:06:14

日本でも物によっては互換性はあるでしょ。

0275デフォルトの名無しさん

2006/06/11(日) 01:10:58

VCL.NETに意味がないという話題は頻出だが、
VCL使わないならDelphi.NETにも意味がないってのも頻出。
IDEが軽くて補完が素晴らしいVC#の方が良いからな。

0276デフォルトの名無しさん

2006/06/11(日) 01:13:08

>>275
VCスレでは補完が阿呆、補完がウザイ、補完で固まるとか書かれている訳だが。

0277デフォルトの名無しさん

2006/06/11(日) 01:14:00

VCL.NETはアンチにとって、よほど脅威的な存在なんだな。

0278デフォルトの名無しさん

2006/06/11(日) 01:15:23

>>276
Delphiと比べてないから評判が悪いんだよ。
比べてるやつは全員感動してる。

0279デフォルトの名無しさん

2006/06/11(日) 01:15:32

> VCL.NETはなんのために作られたのか、作ったやつを殴りながら訊きたい

D8 発売直後から、不思議に思う人が多かったらしく、当時のチーフの Thorpe さん
がえんえんと VCL.NET をつくった理由を挙げていた。

要は、Delphiユーザが.NETへ移行するときの敷居が低くなる、ということだった。
でも、現実は Delphi ユーザはネイティブマンセー、64bit 開発優先、
.NET 開発するなら VC# 使った方がマシ、ということになって、現在に至っている。
.NET そのものも当初見込みより普及してないし。

もう VCL.NET は忘れたほうがいいと思う。

0280デフォルトの名無しさん

2006/06/11(日) 01:16:52

>>278

禿同！！！

0281デフォルトの名無しさん

2006/06/11(日) 01:18:08

> もう VCL.NET は忘れたほうがいいと思う。
必死に否定しているのは、脅威に感じているからだろ。

0282デフォルトの名無しさん

2006/06/11(日) 01:19:18

↑ こいつか偽マンセーは

0283デフォルトの名無しさん

2006/06/11(日) 01:20:08

VCって書いてるぜ
よくわからんが、VBやVC++の補完はウザイし動かないし最悪
でもVC#はかなりスマートだ

0284デフォルトの名無しさん

2006/06/11(日) 01:22:08

信者でも胸張って言えないような恥ずかしいマンセーして、
Del厨はおかしいという評判を定着させようとする悪質な陰謀

0285デフォルトの名無しさん

2006/06/11(日) 01:22:59

>>283
そうらしいね。VC++ はとくにひどいらしい。VC# だけ特別にすごいらしい。
おれは VC# しか使ったことがないけど、IntelliSense すごいよね。

0286デフォルトの名無しさん

2006/06/11(日) 01:24:08

猿でも胸張って言えないような恥ずかしいアンチして、
.NET厨はおかしいという評判を定着させようとする悪質な陰謀もある

0287デフォルトの名無しさん

2006/06/11(日) 01:24:32

D8がでた時点では、D9もD10もずっと.NETしか作らないつもりだったんだろうな。
今は軌道修正中と言うことでめでたしめでたしじゃん。

0288デフォルトの名無しさん

2006/06/11(日) 01:24:53

> IntelliSense すごいよね。
WIN32アプリなんじゃね。

0289デフォルトの名無しさん

2006/06/11(日) 01:27:33

>>286 VB、VB って叫ぶ変なヤツは確かにいる。
他スレでも、メチャクチャなアンチ.NETレスしてるから、ほんとうは Delphiユーザじゃないのかもね。

0290デフォルトの名無しさん

2006/06/11(日) 01:28:43

> WIN32アプリなんじゃね。

そうだと思う。 VS のIDE は .NET ロードなしで立ち上がるからね。

0291デフォルトの名無しさん

2006/06/11(日) 01:30:29

> VC++ はとくにひどいらしい。
Office 部隊やVista 部隊は古いVC++ 使ってるのかな。
そんな酷いIDE じゃ開発遅れるだろう・・・あ、遅れているか。

0292デフォルトの名無しさん

2006/06/11(日) 01:31:19

VBの補完が一番まずいと思う。
候補選んで確定したら、なぜかその後に改行が追加されるのがウザい。
長いベータテストで何やってたのかまったく不明。

0293デフォルトの名無しさん

2006/06/11(日) 01:33:43

VB ユーザ相手のベータテストだからじゃないの

0294デフォルトの名無しさん

2006/06/11(日) 01:35:01

> そんな酷いIDE じゃ開発遅れるだろう・・・あ、遅れているか。

IDE は安定してるし、補完がひどいっていったって、BDS よりはマシなんじゃね

0295デフォルトの名無しさん

2006/06/11(日) 01:35:12

ブルダーの人はどう感じてるの？
C++同士の比較なら補完はどっちが上？

0296デフォルトの名無しさん

2006/06/11(日) 02:07:08

補完使わないからどうでもいい

0297デフォルトの名無しさん

2006/06/11(日) 09:58:46

Delphiの生命線はやっぱネィティブなのでは？
元々VBとかと比較して明らかなアドバンテージはそこにあったわけでしょ？
斜陽のドトネトにこれ以上リソースを割くのはどうなんでしょ…
64ビット化は是非お願いしたいっす
あと最近リナクスのデスクトップがかなり使えるようになってきてる
できればカイリクスのリニューアルを…

0298デフォルトの名無しさん

2006/06/11(日) 13:20:15

> 斜陽のドトネトにこれ以上リソースを割くのはどうなんでしょ…

斜陽っていうか、まだ、立ち上がってない感じ。Vista 以降のこれからでしょ。

0299デフォルトの名無しさん

2006/06/11(日) 13:47:38

どっちかというと Win32 が斜陽なんじゃないの。
Delphi なら D7 以降は、Win32 開発環境は退化してるよね。

0300デフォルトの名無しさん

2006/06/11(日) 16:38:33

そんなことはどうでもいい。
Delphiはネイティブと心中すべきであって、.NETに関わるべきではない。

0301デフォルトの名無しさん

2006/06/11(日) 17:25:50

ここは変な宗教のインターネッツですか？

0302デフォルトの名無しさん

2006/06/11(日) 17:38:34

>>300
確かにその通りだと思う
ドトネト戦略自体がMSの自己中な業界操作だもんな
Delphiがそんなもんと一緒に心中する必要はないよ
あとできればDelphiはもう一回マルチOSにチャレンジして欲しい
Kylixでは失敗したけどあれは製品の品質以外にもリリースのタイミングが悪かったと思う
リナクスのデスクトップ環境はここへ来てかなり統一され安定かつ成熟してきてる
無償のオフィス製品も出ているし
で今ならどうだろう？

0303デフォルトの名無しさん

2006/06/11(日) 18:18:56

> どっちかというと Win32 が斜陽なんじゃないの。
と、WIN32から書き込んでると。
なんか矛盾してるよな。

Vistaも当分は32bit版ユーザーの方が多いのだろうし。

0304デフォルトの名無しさん

2006/06/11(日) 18:34:12

そんなことはどうでもいい。
.NETが流行らなければ今まで通りのDelphiでだいたい大丈夫だし、
.NETが流行ればDelphiになんの未練もなくもっといい物に移るし、
Vistaがどうなろうがまったく関心がない。

0305デフォルトの名無しさん

2006/06/11(日) 18:38:05

>>302
まぁ、そうなんだけど、BDSの品質みりゃわかるようにKylixにまで手を出したら、
それこそ、リソース不足でさらに品質悪くなるだろう

0306デフォルトの名無しさん

2006/06/11(日) 19:10:48

Kylixに関してはリソース不足というより
Linux 文化と某の文化が合わなかった結果という感じだけどね。

0307デフォルトの名無しさん

2006/06/11(日) 19:28:15

中の人はBDSにRubyをのっけたいみたいだけど
これどうよ？

0308デフォルトの名無しさん

2006/06/11(日) 19:34:15

アポロっすか?
しかしながら文字列操作は必要な機能だから
のっかると嬉しいかも｡

0309デフォルトの名無しさん

2006/06/11(日) 19:44:00

>>307
ソースは？
おれはRuby好きだから大歓迎だな

0310デフォルトの名無しさん

2006/06/11(日) 19:56:37

> ソースは？
ダニーソープの跡を継いだ、アレン・バウアーが何か言っていたような。
これだったかな？
http://www.bitwisemag.com/copy/programming/borland/allen_bauer_interview.html

> One thing you didn’t mention above is Ruby.
> I personally find Ruby very appealing for several reasons.
> It cannot be understated that I feel a certain level of kinship
> with the Ruby language from a pure syntax point of view.
> When you combine Ruby with Rails, it begins to look somewhat familiar.

> How closely do you follow emerging trends, which do you personally find
> of most interest and will any of them have any impact on DevoCo’s products?
> I think I’ve covered some of this in a previous answer, especially with respect to Ruby.

0311デフォルトの名無しさん

2006/06/11(日) 22:08:51

> Delphiはネイティブと心中すべきであって、.NETに関わるべきではない。

それは、そうなるでしょ。もう半分死んでるし。
Delphi はネイティブコンパイル出来る以外になんのメリットもなくたったら、
力入れて主張しなくても、大丈夫。寿命は２年ないよ。売却先によっては
年内かも。

0312デフォルトの名無しさん

2006/06/11(日) 22:23:12

昔からDelphiを使っている方々教えてください｡
ＢＤＳ2006ProからEntへのアップグレードパスが来たのですが､
ここでEntにアップグレードするとBDS2007にバージョンアップするときは
Ent版しか買えなくなるのでしょうか｡Pro版も買えるのでしょうか｡
Delphi7の時も同じような事があったみたいですが
その時はどうだったのでしょうか?お教えください｡

0313デフォルトの名無しさん

2006/06/11(日) 22:50:44

>>312
> Ent版しか買えなくなるのでしょうか｡Pro版も買えるのでしょうか｡
郵送の納付書はEnt -> Ent だと思うが
サポセンに請求すればPro -> Proも出来ると思う。

> Delphi7の時も同じような事があったみたいですが
聞いたこと無いが。

0314デフォルトの名無しさん

2006/06/11(日) 22:55:44

> Delphi はネイティブコンパイル出来る以外になんのメリットもなくたったら、

今のVCL.NETは基本的には2003年版で
BDS2007で大改修するのだろから、VCL.NETもまだ分からんよ。

0315デフォルトの名無しさん

2006/06/11(日) 23:01:04

↑ こいつも偽マンセーか・・・

VCL.NET はもう問題外。上を嫁。

0316デフォルトの名無しさん

2006/06/11(日) 23:04:55

>>313
312です｡回答いただきありがとうございます｡
郵送で刷られてくるのでBS2006Ent->BDS2007Proは
不可と思っていました｡
Ｄｅｌｐｈｉ7のＰｒｏ->Entアップグレードはググったときに見つけた
2003頃の2chのスレ(HTML化後)で発見しました｡
当時のことは判らないので当方が誤認しているかもしれません｡

0317デフォルトの名無しさん

2006/06/11(日) 23:10:05

>>315
よほど脅威を感じているんだな。VCL.NETに。
説得力があれば、標準じゃなくてもいいじゃん。

しょせんは自称「標準」なんだから
何を使おうがユーザーの勝手。

0318デフォルトの名無しさん

2006/06/11(日) 23:15:55

いいかげんにしろよ

0319デフォルトの名無しさん

2006/06/11(日) 23:18:04

次を見てみないと、まだわからんよ。

0320デフォルトの名無しさん

2006/06/11(日) 23:32:33

次の何をみるん？

0321デフォルトの名無しさん

2006/06/11(日) 23:37:23

BDS2007

0322デフォルトの名無しさん

2006/06/12(月) 05:45:44

・どちらもWindowsでしか動かない
・.exeサイズはWinFormsがかなり大差で小さい
・消費メモリはVCL.NETがわずかに小さい
・VCL.NETは一応VCL for Win32と表面上の互換性がある
・どちらも遅い
・どーせどちらもVistaが出ればあぼーん

という状況を鑑みて選べばいいだけだろ

……ふつーは、.NETにはまだ手を出さないという結論になるわけだがw

0323デフォルトの名無しさん

2006/06/12(月) 09:10:21

ドトネトは開発を楽に早くするためのもの
もしネィティブコンパイラのIDEでドトネトと同じくらい楽に早く開発できれぱドトネトの存在意義はないよ

あんなドトネトなんてクソでかいランタイムはもう捨てました、私は…

0324デフォルトの名無しさん

2006/06/12(月) 10:21:06

じゃ BDS は起動さえできなくなるわけだが・・

0325デフォルトの名無しさん

2006/06/12(月) 10:43:35

324には残念なことだが起動する。

0326デフォルトの名無しさん

2006/06/12(月) 11:06:27

で、なんでBDSつかってるの？ D7 でいいやん。

0327デフォルトの名無しさん

2006/06/12(月) 11:29:03

またそこから説明か

0328デフォルトの名無しさん

2006/06/12(月) 13:41:31

金が有り余ってて、お布施したいんだろ・・・

0329デフォルトの名無しさん

2006/06/12(月) 15:21:26

他人の金の使い方にまでケチつけてるよｗ
必死だな。

0330デフォルトの名無しさん

2006/06/12(月) 15:46:17

で、なんでBDSつかってるの？ D7 でいいやん。

0331デフォルトの名無しさん

2006/06/12(月) 15:51:05

VCL.NET を使いたいからだろ・・・・・（爆笑

0332デフォルトの名無しさん

2006/06/12(月) 16:16:16

お願いですから、退会させてください。

0333デフォルトの名無しさん

2006/06/12(月) 16:23:05

>332
おまえが兼田か

0334デフォルトの名無しさん

2006/06/12(月) 16:25:18

BuilderユーザはそれなりにBDSに移行しただろ。

0335デフォルトの名無しさん

2006/06/12(月) 16:30:51

で、ブルダーの補完をVC++と比較してどうなんだと何度も聞いても答えはない。
ブルダー使いはVBレベルの使い方しか出来ないから補完とかわからないのか？

0336デフォルトの名無しさん

2006/06/12(月) 16:37:38

そうなんだろ。VC++2005 なんかつかってないんだわ、きっと。そんなやつらが BDS 使ってると。
妙に納得できるような

0337デフォルトの名無しさん

2006/06/12(月) 16:43:20

韓国は対話できるコミュニティーをもてて良かったね。
ttp://www.borlandforum.com/impboard/impboard.dll?action=read&db=news&no=304

0338デフォルトの名無しさん

2006/06/12(月) 16:47:32

コンポ並べて出来上がりって人ほどブルダーを使う。
DelphiじゃないとVCLいじれないから、プログラミングする人はDelphi使う。
彼らには比べるものがないので、補完のデキどころか、ブルダーのデキすら評価できない。

0339デフォルトの名無しさん

2006/06/12(月) 16:47:51

VC++の補完は阿呆、補完がウザイ、補完で固まる。

0340デフォルトの名無しさん

2006/06/12(月) 16:48:37

韓国には ↑ みたいな偽マンセーがいないからね

0341デフォルトの名無しさん

2006/06/12(月) 16:49:38

マンセーはハングル語

0342デフォルトの名無しさん

2006/06/12(月) 16:50:16

確かにVCの補完はタコな訳だが。

0343デフォルトの名無しさん

2006/06/12(月) 16:51:50

VS.ＮＥＴの補完は結構いいが、VC++の補完は最悪だろ。

0344デフォルトの名無しさん

2006/06/12(月) 16:51:58

よかったね、タコで。

0345デフォルトの名無しさん

2006/06/12(月) 16:53:31

>338
おまえが兼田か

0346デフォルトの名無しさん

2006/06/12(月) 16:54:22

そんなだからブルダーのせいでレベル下がったって連呼されるんだよ。

そこまで断言できるんなら比較して見せろよ。
何を期待してどうやったらどんな不満があったとか言えるだろ？
それを別のソフトでやったら期待通り動いたかどうかって書けるだろ？

0347デフォルトの名無しさん

2006/06/12(月) 16:55:00

>>345
おまえがタコか

0348デフォルトの名無しさん

2006/06/12(月) 16:58:40

ブルダーのせいでレベル下がった

0349デフォルトの名無しさん

2006/06/12(月) 16:58:40

>>346
おまえがレベル下がり厨か

0350デフォルトの名無しさん

2006/06/12(月) 17:02:01

VC#はインデントは使いやすいけど補完はそれほどでもないぞ。

たとえば、hoge.hageを、hoge.hanageに修正しようとしたとき、
hoge.|hageにキャレットをおいて補完し、hanageで確定すると、
hoge.hanagehageになってしまい、Delキー4回叩くことになる。
このあたりは使いにくい。
あと言語仕様のせいでもあるが、大文字小文字を区別するのだが、
その大文字か小文字かの違いで候補が隣に並んでいないので捜しにくい。
Delphiみたいに候補を絞り込んでくれた方がマシ。

VC#の補完マンセーもいったいどこを誉めてるんだ？言ってみろ。

0351デフォルトの名無しさん

2006/06/12(月) 17:03:21

BDS と比較してだろ。

0352デフォルトの名無しさん

2006/06/12(月) 17:04:10

>>351
だから比較して例を挙げてみろ

0353デフォルトの名無しさん

2006/06/12(月) 17:07:37

IntelliSense すごよいね。ローカル変数でも途中から補完してくれるし。
using がなくても、文法みて名前空間付きで補完してくれるし。
文法チェックリアルタイムでしてくれるし。
変数名変更でも、一挙に解決してくれるし。

補完にヒントもついてるし。

0354デフォルトの名無しさん

2006/06/12(月) 17:08:49

>>353
つまりDelphi並みじゃん。
比較って言ってるだろハゲ。

0355デフォルトの名無しさん

2006/06/12(月) 17:09:45

IntelliSense すごよいね。
多数のオーバーロードがあっても、ひとつマウスで選ぶと、それにそって補完してくれるし。
補完の一行ヒントも便利。

0356デフォルトの名無しさん

2006/06/12(月) 17:11:19

> 比較って言ってるだろハゲ。

なんでこんなこというんだろ。Del厨ってこういう香具師が多いな。

0357デフォルトの名無しさん

2006/06/12(月) 17:11:59

ブルダーのせいでレベル下がった

0358デフォルトの名無しさん

2006/06/12(月) 17:13:14

.NETはオーバーロードばっかりだから、そういう機能は必須かもしれん。
DelphiだとShift+Ctrl+Spaceでヒント何度も出しながら書かなきゃいけないもんな。

0359デフォルトの名無しさん

2006/06/12(月) 17:13:46

BDS は VCL.NET 使うためにあるだろ・・・それ以外に存在理由などない

0360デフォルトの名無しさん

2006/06/12(月) 17:14:33

結局、誉めてるヤツも貶してるヤツも、比較しないで書いてたんだな

0361デフォルトの名無しさん

2006/06/12(月) 17:17:48

比較するにはお布施が必要だからな。アホらし。

0362デフォルトの名無しさん

2006/06/12(月) 17:19:00

それが知らずに書いていたことへの言い訳か？

0363デフォルトの名無しさん

2006/06/12(月) 17:20:17

BDSに置いてBuilderはおまけみたいな扱い。
Delphiしか使ったこと無いやつにはDelphiとBuilderの補間の違いがわからない。

0364デフォルトの名無しさん

2006/06/12(月) 17:21:08

おれは、「IntelliSense すごよいね。」って書いただけ。他を貶したことはない。

0365デフォルトの名無しさん

2006/06/12(月) 17:22:18

偽マンセーは買ってもいなかった

0366デフォルトの名無しさん

2006/06/12(月) 17:24:14

これでマンセーは、偽も含めて全滅だな

0367デフォルトの名無しさん

2006/06/12(月) 17:24:54

>>364
BDSスレで比較もしないですごいって書くだけならスレ違いなわけだが。

0368デフォルトの名無しさん

2006/06/12(月) 17:25:34

良スレの予感・・・

0369デフォルトの名無しさん

2006/06/12(月) 17:26:58

>>367

きみが比較を書けばいいじゃん。

0370デフォルトの名無しさん

2006/06/12(月) 17:28:23

>>367
BDS と違って VC# の補完は無料で体験できるよ。

0371デフォルトの名無しさん

2006/06/12(月) 17:39:14

このスレにはBDSの熱狂的なファンばかりだな。

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています