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Borland Developer Studio 2006 HotFix-05

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0001デフォルトの名無しさん

2006/06/04(日) 17:35:21

ボーランド、マルチ言語対応の新しい統合開発環境
「Borland(R) Developer Studio 2006日本語版」

＜過去スレ＞
Borland Developer Studio 2006 No.01
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1133634136/
Borland Developer Studio 2006 No.02
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1138097639/
Borland Developer Studio 2006 No.03
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1142507650/
Borland Developer Studio 2006 No.04
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1145192731/

0226デフォルトの名無しさん

2006/06/10(土) 22:44:18

Win95 は１６MBで動いていたことを考えると XP がメモリ食い過ぎ、というのと
大差ない感じだな。普通に .NET アプリが増えていくんだろうな、Vista 以降は。

0227デフォルトの名無しさん

2006/06/10(土) 22:47:24

なるほどな、PCがこれからも無限に速くなっていく前提ならいずれな。
.NETが遅いと言われなくなる日がもし来れば増えるかも知れんな。

0228デフォルトの名無しさん

2006/06/10(土) 22:48:15

そらまーそうだけど、95のころは全てのアプリがかつかつに作ってもまだスワップしてたけど、今は、かつかつに作ったアプリならスワップしない現実もあるわけで。

0229デフォルトの名無しさん

2006/06/10(土) 22:49:02

> 描画なんか最悪で、全部自分で処理するコントロールとか遅くて作ってられない。

そうそう、.NET の弱点は GUI が遅い、つまり、描画がおそいんだよね。
GDI+ にハードで対応したグラフィックアクセレレータがないからなんだ。
もうすこしで、これも解決しそうだが、Vista 以降になるんだろね、現実には。
いまんとこは、たいした需要がないから、真面目に発売してないだけだろし。

0230デフォルトの名無しさん

2006/06/10(土) 23:00:32

.NET のJITコンパイラでMMXを生成する例をキボン。寡聞にして知らないのだが。

0231デフォルトの名無しさん

2006/06/10(土) 23:05:06

Delphi だと生成する例を知ってるの？

0232デフォルトの名無しさん

2006/06/10(土) 23:05:50

JIT 生成コードって見られたっけ？ >>230

0233デフォルトの名無しさん

2006/06/10(土) 23:08:56

どうせ数％程度でしょ？
起動に３０分もかかるわけではなし、どっちにしてもたいした問題ではないと思う。

BDSにはそれよりバグとか下位互換をもっとちゃんとしてほしい。
D7時代のコンポーネントとか普通に使えるようにしてほしい。

0234デフォルトの名無しさん

2006/06/10(土) 23:12:44

BDS はどうでもいい。D7 で間に合ってるし。

0235デフォルトの名無しさん

2006/06/10(土) 23:13:34

>>233
たいした問題なのだが。
起動のもっさりは致命的。
そんなこともわからん奴は、まったく何も理解していないと自分で言っているのと同じ。

0236デフォルトの名無しさん

2006/06/10(土) 23:16:05

>>232
ngen.exeじゃだめなの？

0237デフォルトの名無しさん

2006/06/10(土) 23:16:27

なんで BDS 使いたがるのかワカラン。

0238デフォルトの名無しさん

2006/06/10(土) 23:17:45

>>237
なんでおまえがこのスレに常駐して必死に書き込んでいるのかワカラン

0239デフォルトの名無しさん

2006/06/10(土) 23:21:19

>>237
ここBDSすれじゃん。
何しに来てんだ？

0240デフォルトの名無しさん

2006/06/10(土) 23:23:50

わからないからこそ勉強しに来てると考えてあげたら？

0241デフォルトの名無しさん

2006/06/10(土) 23:24:52

>>235
.NETは必要ないのでモーマンタイだニダ

0242デフォルトの名無しさん

2006/06/10(土) 23:29:05

Delphiのかわりはないので起動が遅くても我慢して使うけど、
普通はここまで酷いと捨てられるわけで、
そんな酷いアプリを作る気はないから、結局.NETじゃ開発できないってなっちゃう。

0243デフォルトの名無しさん

2006/06/10(土) 23:37:06

64bit未対応コンパイラが笑いもの。
Unicode未対応ライブラリが笑いもの。
あり得ないくらい最適化してくれない。
という話だったな。

0244デフォルトの名無しさん

2006/06/10(土) 23:40:23

64bitに対応するよりも、新しめの32bitに最適化出来ることの方がうれしい。

0245デフォルトの名無しさん

2006/06/10(土) 23:50:43

おれはBDSユーザだが、正直64bit未対応はｲﾀｲ
おそらくVista対応≒64bit対応となるだろうから。
32bitコードオンリーだと一世代前のプログラムという印象を与えてしまう。
ユーザの大部分なんて詳細検討なんてしないで、イメージだけで判断するから。

0246デフォルトの名無しさん

2006/06/11(日) 00:14:43

つ VCL.NET 2.0 64bit

0247デフォルトの名無しさん

2006/06/11(日) 00:15:04

互換モードがあるだろうから問題ないと思うけど
ただ、WinXPみたいにあからさまにユーザーに互換モードを設定してもらうようなら
BDSｵﾜﾀ＼（＾o＾)／

0248デフォルトの名無しさん

2006/06/11(日) 00:23:58

どっちにしろ32bitネイティブはｵﾜﾀ＼（＾o＾)／になるでしょ。あと８ヶ月・・・

0249デフォルトの名無しさん

2006/06/11(日) 00:26:15

で、なんで BDS 使いたがるのか、だれも答えられない不思議。D7 でいいやん・・

0250デフォルトの名無しさん

2006/06/11(日) 00:31:03

>>249
完成品の性能がD7よりいいから。

0251デフォルトの名無しさん

2006/06/11(日) 00:32:14

WIN32が終わったとしても、BDS2007でVCL.NETするから良いのだ＼（＾o＾)／
発売まであと８ヶ月？

0252デフォルトの名無しさん

2006/06/11(日) 00:35:22

Vista 移行でごたごたしている内に
気づけばネイティブも64bit対応完了してそうだけど。

0253デフォルトの名無しさん

2006/06/11(日) 00:37:19

>>245
じゃ、Unicode非対応は2世代前になるのかな？？

0254デフォルトの名無しさん

2006/06/11(日) 00:41:44

>>250
完成品の性能のどこがいいんですか？
起動が重くて、スペックが高いマシンを要求して、まだバグがいっぱいありそうで
完成品ができるまでが大変そうですが。

0255デフォルトの名無しさん

2006/06/11(日) 00:43:47

>>254
IDEと生成物をごっちゃにするような奴がなぜム板にいるんだ？

0256デフォルトの名無しさん

2006/06/11(日) 00:44:25

VCL.NET はユニコード対応なの？

0257デフォルトの名無しさん

2006/06/11(日) 00:44:48

あれこれ言っても厨っぽくなるから、それば自分で調べろ

0258デフォルトの名無しさん

2006/06/11(日) 00:45:29

>>255

>完成品ができるまでが大変そうですが。

ごっちゃにしてないだろ。国語力ないなぁ・・

0259デフォルトの名無しさん

2006/06/11(日) 00:46:11

ごっちゃにはしてないだろ。
IDEが駄目すぎて完成品に到達できないって言ってるように読めるが。

0260デフォルトの名無しさん

2006/06/11(日) 00:46:47

>>256
使ってる人いないから、誰も回答できない。

0261デフォルトの名無しさん

2006/06/11(日) 00:48:23

だからコイツはわざと支離滅裂な擁護することで、
逆にDelphiの評判を落とそうとしてる偽信者、隠れアンチだってば。
気にすんな。

0262デフォルトの名無しさん

2006/06/11(日) 00:49:09

>>255

IDEと生成物をごっちゃにするように誤解する奴がなぜム板にいるんだ？

0263デフォルトの名無しさん

2006/06/11(日) 00:49:48

VCL.NETはなんのために作られたのか、作ったやつを殴りながら訊きたい

0264デフォルトの名無しさん

2006/06/11(日) 00:50:11

>>256
対応済み。

0265デフォルトの名無しさん

2006/06/11(日) 00:50:26

>>261

そうなのか？高級テクニックなアンチだな。

0266デフォルトの名無しさん

2006/06/11(日) 00:51:54

>>264
つまり、デフォルトで文字列はユニコードなの？

じゃ、VCL for Win32 との互換性はかえって大変だな。

0267デフォルトの名無しさん

2006/06/11(日) 00:52:56

うまくコード作れ。

0268デフォルトの名無しさん

2006/06/11(日) 00:54:23

VCL.NET って、ほんと存在理由ないよな。

0269デフォルトの名無しさん

2006/06/11(日) 00:54:26

>>266
そうだよ。
StringがAnsiStringからWideStringに変更されてるので、
旧コードは、明示的にAnsiStringと書くように癖を付けておいた方が良い。
PCharはPAnsiCharな。

0270デフォルトの名無しさん

2006/06/11(日) 00:57:07

>>269
ありがとう。
将来は VCL.NET つかわないほうの Delphi.NET にしたい。

0271デフォルトの名無しさん

2006/06/11(日) 00:58:23

>>270
一緒。
WideStringになってる。

0272デフォルトの名無しさん

2006/06/11(日) 01:01:31

>>271

いや、.NET 標準だから、それはそれでいいんだな。
互換性がないなら、VCL.NET を使う理由もないから、標準の Windows.Forms 以下を使う。

0273デフォルトの名無しさん

2006/06/11(日) 01:04:13

欧米では互換性がある物という評価なんだろうな。

0274デフォルトの名無しさん

2006/06/11(日) 01:06:14

日本でも物によっては互換性はあるでしょ。

0275デフォルトの名無しさん

2006/06/11(日) 01:10:58

VCL.NETに意味がないという話題は頻出だが、
VCL使わないならDelphi.NETにも意味がないってのも頻出。
IDEが軽くて補完が素晴らしいVC#の方が良いからな。

0276デフォルトの名無しさん

2006/06/11(日) 01:13:08

>>275
VCスレでは補完が阿呆、補完がウザイ、補完で固まるとか書かれている訳だが。

0277デフォルトの名無しさん

2006/06/11(日) 01:14:00

VCL.NETはアンチにとって、よほど脅威的な存在なんだな。

0278デフォルトの名無しさん

2006/06/11(日) 01:15:23

>>276
Delphiと比べてないから評判が悪いんだよ。
比べてるやつは全員感動してる。

0279デフォルトの名無しさん

2006/06/11(日) 01:15:32

> VCL.NETはなんのために作られたのか、作ったやつを殴りながら訊きたい

D8 発売直後から、不思議に思う人が多かったらしく、当時のチーフの Thorpe さん
がえんえんと VCL.NET をつくった理由を挙げていた。

要は、Delphiユーザが.NETへ移行するときの敷居が低くなる、ということだった。
でも、現実は Delphi ユーザはネイティブマンセー、64bit 開発優先、
.NET 開発するなら VC# 使った方がマシ、ということになって、現在に至っている。
.NET そのものも当初見込みより普及してないし。

もう VCL.NET は忘れたほうがいいと思う。

0280デフォルトの名無しさん

2006/06/11(日) 01:16:52

>>278

禿同！！！

0281デフォルトの名無しさん

2006/06/11(日) 01:18:08

> もう VCL.NET は忘れたほうがいいと思う。
必死に否定しているのは、脅威に感じているからだろ。

0282デフォルトの名無しさん

2006/06/11(日) 01:19:18

↑ こいつか偽マンセーは

0283デフォルトの名無しさん

2006/06/11(日) 01:20:08

VCって書いてるぜ
よくわからんが、VBやVC++の補完はウザイし動かないし最悪
でもVC#はかなりスマートだ

0284デフォルトの名無しさん

2006/06/11(日) 01:22:08

信者でも胸張って言えないような恥ずかしいマンセーして、
Del厨はおかしいという評判を定着させようとする悪質な陰謀

0285デフォルトの名無しさん

2006/06/11(日) 01:22:59

>>283
そうらしいね。VC++ はとくにひどいらしい。VC# だけ特別にすごいらしい。
おれは VC# しか使ったことがないけど、IntelliSense すごいよね。

0286デフォルトの名無しさん

2006/06/11(日) 01:24:08

猿でも胸張って言えないような恥ずかしいアンチして、
.NET厨はおかしいという評判を定着させようとする悪質な陰謀もある

0287デフォルトの名無しさん

2006/06/11(日) 01:24:32

D8がでた時点では、D9もD10もずっと.NETしか作らないつもりだったんだろうな。
今は軌道修正中と言うことでめでたしめでたしじゃん。

0288デフォルトの名無しさん

2006/06/11(日) 01:24:53

> IntelliSense すごいよね。
WIN32アプリなんじゃね。

0289デフォルトの名無しさん

2006/06/11(日) 01:27:33

>>286 VB、VB って叫ぶ変なヤツは確かにいる。
他スレでも、メチャクチャなアンチ.NETレスしてるから、ほんとうは Delphiユーザじゃないのかもね。

0290デフォルトの名無しさん

2006/06/11(日) 01:28:43

> WIN32アプリなんじゃね。

そうだと思う。 VS のIDE は .NET ロードなしで立ち上がるからね。

0291デフォルトの名無しさん

2006/06/11(日) 01:30:29

> VC++ はとくにひどいらしい。
Office 部隊やVista 部隊は古いVC++ 使ってるのかな。
そんな酷いIDE じゃ開発遅れるだろう・・・あ、遅れているか。

0292デフォルトの名無しさん

2006/06/11(日) 01:31:19

VBの補完が一番まずいと思う。
候補選んで確定したら、なぜかその後に改行が追加されるのがウザい。
長いベータテストで何やってたのかまったく不明。

0293デフォルトの名無しさん

2006/06/11(日) 01:33:43

VB ユーザ相手のベータテストだからじゃないの

0294デフォルトの名無しさん

2006/06/11(日) 01:35:01

> そんな酷いIDE じゃ開発遅れるだろう・・・あ、遅れているか。

IDE は安定してるし、補完がひどいっていったって、BDS よりはマシなんじゃね

0295デフォルトの名無しさん

2006/06/11(日) 01:35:12

ブルダーの人はどう感じてるの？
C++同士の比較なら補完はどっちが上？

0296デフォルトの名無しさん

2006/06/11(日) 02:07:08

補完使わないからどうでもいい

0297デフォルトの名無しさん

2006/06/11(日) 09:58:46

Delphiの生命線はやっぱネィティブなのでは？
元々VBとかと比較して明らかなアドバンテージはそこにあったわけでしょ？
斜陽のドトネトにこれ以上リソースを割くのはどうなんでしょ…
64ビット化は是非お願いしたいっす
あと最近リナクスのデスクトップがかなり使えるようになってきてる
できればカイリクスのリニューアルを…

0298デフォルトの名無しさん

2006/06/11(日) 13:20:15

> 斜陽のドトネトにこれ以上リソースを割くのはどうなんでしょ…

斜陽っていうか、まだ、立ち上がってない感じ。Vista 以降のこれからでしょ。

0299デフォルトの名無しさん

2006/06/11(日) 13:47:38

どっちかというと Win32 が斜陽なんじゃないの。
Delphi なら D7 以降は、Win32 開発環境は退化してるよね。

0300デフォルトの名無しさん

2006/06/11(日) 16:38:33

そんなことはどうでもいい。
Delphiはネイティブと心中すべきであって、.NETに関わるべきではない。

0301デフォルトの名無しさん

2006/06/11(日) 17:25:50

ここは変な宗教のインターネッツですか？

0302デフォルトの名無しさん

2006/06/11(日) 17:38:34

>>300
確かにその通りだと思う
ドトネト戦略自体がMSの自己中な業界操作だもんな
Delphiがそんなもんと一緒に心中する必要はないよ
あとできればDelphiはもう一回マルチOSにチャレンジして欲しい
Kylixでは失敗したけどあれは製品の品質以外にもリリースのタイミングが悪かったと思う
リナクスのデスクトップ環境はここへ来てかなり統一され安定かつ成熟してきてる
無償のオフィス製品も出ているし
で今ならどうだろう？

0303デフォルトの名無しさん

2006/06/11(日) 18:18:56

> どっちかというと Win32 が斜陽なんじゃないの。
と、WIN32から書き込んでると。
なんか矛盾してるよな。

Vistaも当分は32bit版ユーザーの方が多いのだろうし。

0304デフォルトの名無しさん

2006/06/11(日) 18:34:12

そんなことはどうでもいい。
.NETが流行らなければ今まで通りのDelphiでだいたい大丈夫だし、
.NETが流行ればDelphiになんの未練もなくもっといい物に移るし、
Vistaがどうなろうがまったく関心がない。

0305デフォルトの名無しさん

2006/06/11(日) 18:38:05

>>302
まぁ、そうなんだけど、BDSの品質みりゃわかるようにKylixにまで手を出したら、
それこそ、リソース不足でさらに品質悪くなるだろう

0306デフォルトの名無しさん

2006/06/11(日) 19:10:48

Kylixに関してはリソース不足というより
Linux 文化と某の文化が合わなかった結果という感じだけどね。

0307デフォルトの名無しさん

2006/06/11(日) 19:28:15

中の人はBDSにRubyをのっけたいみたいだけど
これどうよ？

0308デフォルトの名無しさん

2006/06/11(日) 19:34:15

アポロっすか?
しかしながら文字列操作は必要な機能だから
のっかると嬉しいかも｡

0309デフォルトの名無しさん

2006/06/11(日) 19:44:00

>>307
ソースは？
おれはRuby好きだから大歓迎だな

0310デフォルトの名無しさん

2006/06/11(日) 19:56:37

> ソースは？
ダニーソープの跡を継いだ、アレン・バウアーが何か言っていたような。
これだったかな？
http://www.bitwisemag.com/copy/programming/borland/allen_bauer_interview.html

> One thing you didn’t mention above is Ruby.
> I personally find Ruby very appealing for several reasons.
> It cannot be understated that I feel a certain level of kinship
> with the Ruby language from a pure syntax point of view.
> When you combine Ruby with Rails, it begins to look somewhat familiar.

> How closely do you follow emerging trends, which do you personally find
> of most interest and will any of them have any impact on DevoCo’s products?
> I think I’ve covered some of this in a previous answer, especially with respect to Ruby.

0311デフォルトの名無しさん

2006/06/11(日) 22:08:51

> Delphiはネイティブと心中すべきであって、.NETに関わるべきではない。

それは、そうなるでしょ。もう半分死んでるし。
Delphi はネイティブコンパイル出来る以外になんのメリットもなくたったら、
力入れて主張しなくても、大丈夫。寿命は２年ないよ。売却先によっては
年内かも。

0312デフォルトの名無しさん

2006/06/11(日) 22:23:12

昔からDelphiを使っている方々教えてください｡
ＢＤＳ2006ProからEntへのアップグレードパスが来たのですが､
ここでEntにアップグレードするとBDS2007にバージョンアップするときは
Ent版しか買えなくなるのでしょうか｡Pro版も買えるのでしょうか｡
Delphi7の時も同じような事があったみたいですが
その時はどうだったのでしょうか?お教えください｡

0313デフォルトの名無しさん

2006/06/11(日) 22:50:44

>>312
> Ent版しか買えなくなるのでしょうか｡Pro版も買えるのでしょうか｡
郵送の納付書はEnt -> Ent だと思うが
サポセンに請求すればPro -> Proも出来ると思う。

> Delphi7の時も同じような事があったみたいですが
聞いたこと無いが。

0314デフォルトの名無しさん

2006/06/11(日) 22:55:44

> Delphi はネイティブコンパイル出来る以外になんのメリットもなくたったら、

今のVCL.NETは基本的には2003年版で
BDS2007で大改修するのだろから、VCL.NETもまだ分からんよ。

0315デフォルトの名無しさん

2006/06/11(日) 23:01:04

↑ こいつも偽マンセーか・・・

VCL.NET はもう問題外。上を嫁。

0316デフォルトの名無しさん

2006/06/11(日) 23:04:55

>>313
312です｡回答いただきありがとうございます｡
郵送で刷られてくるのでBS2006Ent->BDS2007Proは
不可と思っていました｡
Ｄｅｌｐｈｉ7のＰｒｏ->Entアップグレードはググったときに見つけた
2003頃の2chのスレ(HTML化後)で発見しました｡
当時のことは判らないので当方が誤認しているかもしれません｡

0317デフォルトの名無しさん

2006/06/11(日) 23:10:05

>>315
よほど脅威を感じているんだな。VCL.NETに。
説得力があれば、標準じゃなくてもいいじゃん。

しょせんは自称「標準」なんだから
何を使おうがユーザーの勝手。

0318デフォルトの名無しさん

2006/06/11(日) 23:15:55

いいかげんにしろよ

0319デフォルトの名無しさん

2006/06/11(日) 23:18:04

次を見てみないと、まだわからんよ。

0320デフォルトの名無しさん

2006/06/11(日) 23:32:33

次の何をみるん？

0321デフォルトの名無しさん

2006/06/11(日) 23:37:23

BDS2007

0322デフォルトの名無しさん

2006/06/12(月) 05:45:44

・どちらもWindowsでしか動かない
・.exeサイズはWinFormsがかなり大差で小さい
・消費メモリはVCL.NETがわずかに小さい
・VCL.NETは一応VCL for Win32と表面上の互換性がある
・どちらも遅い
・どーせどちらもVistaが出ればあぼーん

という状況を鑑みて選べばいいだけだろ

……ふつーは、.NETにはまだ手を出さないという結論になるわけだがw

0323デフォルトの名無しさん

2006/06/12(月) 09:10:21

ドトネトは開発を楽に早くするためのもの
もしネィティブコンパイラのIDEでドトネトと同じくらい楽に早く開発できれぱドトネトの存在意義はないよ

あんなドトネトなんてクソでかいランタイムはもう捨てました、私は…

0324デフォルトの名無しさん

2006/06/12(月) 10:21:06

じゃ BDS は起動さえできなくなるわけだが・・

0325デフォルトの名無しさん

2006/06/12(月) 10:43:35

324には残念なことだが起動する。

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