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【作成罪】相談しただけで罪【共謀罪】勉強会

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0001デフォルトの名無しさん2006/05/24(水) 14:47:19
今国会にも再提出された法案
http://www.moj.go.jp/HOUAN/KYOUBOUZAI/refer02.html
共謀罪が主に話題になっているが、もい成立したら
著作権違反になりそうな技術的な問題を相談するだけで共謀罪になるかもな

さらに、作成罪も、プログラムを作ろうとするアマチュアにはとても怖い法律だ
また、わいせつ物陳列罪も　電磁的と拡張され、
ここにAAを貼るだけで逮捕されかねない

という事で、新しい刑法について、技術板として、お勉強会を開こうじゃないか。

なお、小生は、小心者で、官警に反対しようとかそういう気持ちは全くなく、
お勉強をしようというだけでございますので
関係各位の皆様、おめこぼしをお願い申し上げます。
0232デフォルトの名無しさん2006/05/27(土) 11:50:31
>>231
じゃ、事と次第によっては２ｃｈのスレッドも場所提供罪
になるのか？
0233デフォルトの名無しさん2006/05/27(土) 12:09:16
その通りです
0234デフォルトの名無しさん2006/05/27(土) 12:11:54
ネタはネタと見抜こう
http://www.houko.com/00/01/M40/045.HTM
場所提供罪は　売春場所提供　あへん吸食場所提供程度

ただ、共謀罪が成立したら、詐欺罪なら場所提供しただけでも共謀罪になりえるかもな
0235デフォルトの名無しさん2006/05/27(土) 13:29:38
>>230
なんだよ。外人はかなりマシじゃないか。
何で日本だけこんな問題な法案になってるんだよ。
0236デフォルトの名無しさん2006/05/27(土) 13:44:40
日本人に致命的なバグがあるからだよ。
マジで俺らを陥れようと共謀してるからな。
0237デフォルトの名無しさん2006/05/27(土) 14:21:59
曖昧な解釈で逮捕者倍増と誤認逮捕が増える予感
0238デフォルトの名無しさん2006/05/27(土) 14:36:48
それが狙いだからな。
なんのことはない、故意の悪意によって共謀しようとしてるのは法案を捻出したやつらだってこと。
0239デフォルトの名無しさん2006/05/27(土) 14:45:59
目立って何が変わるという訳でもないだろ。
警察がいままでよりちょっと柔軟に行動できるようになるだけだ。
似たような目的の法律は今回が初めてという訳でもない。

耐え難い流れだが。
0240デフォルトの名無しさん2006/05/27(土) 17:39:46
共謀罪と抱き合わせで提出されているサイバー犯罪法案について。

主な内容
　・わいせつ画像や動画等の頒布、所持についての罪
　・ウィルスの作成、提供についての罪…のはずが、法文の不備によってプログラム禁止法のようになっている。
　・令状不要で90日間の通信履歴保全要請 及びその要請に関する事項の守秘要請。
　・PCを一台差し押さえれば、そのPCとLANで接続されている全てのPCのデータ内容差し押さえができる。

この法案は2001年に採択されたサイバー犯罪条約に基くもので、現在この条約を
批准しているのは、わずか13カ国。主要先進国で批准しているのはフランスのみのようだ。
その理由としては、IT産業界による反対、個人のプライバシーの問題、
自国の主権制約のおそれ、などがあるという。

法律案要綱：ttp://www.moj.go.jp/HOUAN/KEIHO5/refer01.html
0241デフォルトの名無しさん2006/05/27(土) 19:43:49
とりあえず、何だか世知辛い世の中になりそうですね。
って事でOK？
0242デフォルトの名無しさん2006/05/27(土) 22:32:55
猥褻画像を所持して個人的に楽しむのも駄目なの？
0243デフォルトの名無しさん2006/05/27(土) 22:49:16
>242
240のリンク先に書かれてあるけど、有償目的での所持が違法になるようです。
あと「わいせつ」というのは所謂無修正とか、裏物が対象のはず。
0244デフォルトの名無しさん2006/05/28(日) 07:07:43
今までと変わらんよ。
騒ぎすぎ。
0245デフォルトの名無しさん2006/05/28(日) 08:19:01
すぐには変らないだろ。　しかし確実に20年先には変わる。
今のオープンソースのようなコミュニティは日本では完全に消滅しているだろう。
もっとも、今のままでも消滅してる可能性も高いが
0246デフォルトの名無しさん2006/05/28(日) 10:33:34
更新。
「共謀罪」民主党の考え方――共謀罪と審議経過の問題点
www.dpj.or.jp/kyoubou/
0247デフォルトの名無しさん2006/05/28(日) 10:49:59
>>242　OKただし、>>5のように、送信するとダメだから、
winnyで流してもダメ、ヘタしたら中継してもダメ。

きんたまで勝手に送信されてもダメかもしれんぞ。
エロ画像の入ったPCはネットワークにつながないように注意しておかないとね。
0248デフォルトの名無しさん2006/05/28(日) 10:53:15
ちなみに民主党案でも、
作成罪は不正指令の定義等そのまま放置。
共謀罪はP2P関連の話し合いで著作権法５年、越境性ありで引っ掛かる。
0249デフォルトの名無しさん2006/05/28(日) 10:57:22
じゃあ、どんな法文ならいいと思うわけ？
そいつを考えて、民主党なり自民党なりにメールで送ろうぜ　今日中に
0250デフォルトの名無しさん2006/05/28(日) 11:07:15

　第 百六十八条の二　人の電子計算機又は人の電子計算機に含まれる電磁的記禄を
　　破壊又は改ざん又は停止させる目的、ならびに、意図に反し公開させる目的で、
　　次に掲げる電磁的記録その他の記録を作成し、又は提供した者は、
　　三年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。

　　一 　人が電子計算機を使用するに際してその意図に沿うべき動作をさせず、
　　　　又はその意図に反する動作をさせるべき上記目的の不正な指令を与える電磁的記録
0251デフォルトの名無しさん2006/05/28(日) 11:08:08
自分は法律家でもプログラマでもないんでね。
逆に、プログラマならではの指摘というか意見があるなら、
今からでも政治家に言うべき。

ここらあたり参考になれば。是正案も示してあります。

サイバー犯罪条約とその国内法化に関するＱ＆Ａ
www.nichibenren.or.jp/ja/committee/list/kokusai_keiji/kokusai_keiji_a.html
刑法一部改正案とサイバー犯罪条約のトンデモ的要素
hotwired.goo.ne.jp/original/shirata/051004/03.html
0252デフォルトの名無しさん2006/05/28(日) 11:12:08
>>250
それだ！！！！！！
0253デフォルトの名無しさん2006/05/28(日) 11:25:40
公開だと、私的な傍受が含まれていないとなりそうだから

破壊又は改ざん又は停止させる目的
　　↓
破壊又は改ざん又は停止又は傍受可能と させる目的

いや、これだとキーロガーのように外に出さずにとりあえずファイルに保存しておく方式だとダメか
傍受の部分、何か旨い表現が無いかな？
0254デフォルトの名無しさん2006/05/28(日) 14:07:22
政治家ってデジタルデバイドな人多そうだよなあ。
ちょっとまえのライブドアの送金を指示したメールの問題でも馬鹿な国会議員がいたよなあ。
国会議員にも情報の扱い方を全く心得ていない人間がそれなりにいることが良く分かったよ。
0255デフォルトの名無しさん2006/05/28(日) 14:18:37
ああ、多分偽造メールもプログラミングも区別付いてないんだろうな
0256デフォルトの名無しさん2006/05/28(日) 22:58:28
ここのフォームから、法務委員全員にBCC出来る。今週が山場みたいだから、反対の人は修正要求とかメル凸頼む。
http://www.greenpeace.or.jp/info/features/civil_liberty/cyberaction/
0257デフォルトの名無しさん2006/05/29(月) 15:43:14
>>250 >>252 >>253
全然駄目だろ。データ保存してファイル上書きするソフトは
全部駄目じゃねぇか。
0258デフォルトの名無しさん2006/05/29(月) 18:10:25
>>256
送っといた
0259デフォルトの名無しさん2006/05/30(火) 09:14:43
>>244
いつからか、テレビで水着のお姉さんを見る機会が
減ったと思わない？
こういう法律は知らない間に世の中変えちゃうもん
なんだよ。
0260デフォルトの名無しさん2006/05/30(火) 09:16:26
知らない間にってことはないだろうけど

法律が原因で世の中変わっていくのは事実かもね
0261デフォルトの名無しさん2006/05/30(火) 11:16:40
ていうか世の中変わらないなら、そもそも法律変える必要ないだろ。
0262デフォルトの名無しさん2006/05/30(火) 11:48:33
もう変ってるよ。　去年この法案が提出されてから
　２ちゃんねるでも　ちんこまんこのAAが減ったしモロへのリンクも減ったろ？
0263デフォルトの名無しさん2006/05/30(火) 15:35:25
ねぇねぇ、ゲームの隠し技とか、隠しステージも逮捕かな？
裏技とかさ。例えば、１００人マリオみたいなの。
0264デフォルトの名無しさん2006/05/30(火) 22:39:54
>>263
人が電子計算機を使用するに際してその意図に沿うべき動作をさせず、又はその意図に
反する動作をさせるべき不正な指令を与える電磁的記録
0265デフォルトの名無しさん2006/05/30(火) 22:40:31
よって逮捕。
0266デフォルトの名無しさん2006/05/30(火) 22:49:00
裏技って意図通りだから
その理屈ではＯＫなのでは？
0267デフォルトの名無しさん2006/05/30(火) 23:19:18
その隠し技でゲームが簡単になって、ゲームが台無しに
なってしまい、かつ偶然起こりうるようなのだったら
駄目かもな。
0268デフォルトの名無しさん2006/05/30(火) 23:23:49
使う人が意図してないからNGでは？裏技を取り説に明記して仕様にすればOK
0269デフォルトの名無しさん2006/05/30(火) 23:24:51
スレ違いは承知で敢えて言おう

その「裏技」がエロゲに仕込まれていたらことによると別件ﾀｲｰﾎ
0270デフォルトの名無しさん2006/05/30(火) 23:42:56
>>268
意図してないことは確かなんだけど、その上で「不正な指令」
であればNGになるらしい。
その裏技が「不正な指令」に認定されればNG、認定されなければ
OKじゃないか？
0271デフォルトの名無しさん2006/05/30(火) 23:44:40
字だけ見ると、不正な指令＝バグと思ってしまうが、
そうじゃなくて、刑法では不正な指令＝甚大な被害を与える指令
みたいな意味らしい。
裏技でゲームが簡単になるとか、なにか被害が出るようなのだとNG。
0272デフォルトの名無しさん2006/05/30(火) 23:56:01
エロゲでレイープが成功して

実際にもうまくいくと思い込んで性交したら

プログラムが原因ということにされそうだな
0273デフォルトの名無しさん2006/05/31(水) 00:02:48
でも、バグは、ウイルスと本質的には違わない。
どちらも利用者の意図を裏切る。
確かに、故意にやっているのかどうかで違うけど、
故意にバグを放置してリリースしたものはやはり、
ウイルスと一緒。

違うとしたら、そうしたバグの被害はあらかじめ利用者が
漠然と想定しているという点が違うだけだ。
不正な指令かどうかという点ではバグとウイルスは
区別できないはずだ。
0274デフォルトの名無しさん2006/05/31(水) 00:04:45
感染するかしないかくらいの違いはあろうに
0275デフォルトの名無しさん2006/05/31(水) 00:06:54
だが、「感染しても広まらないもの」と「ただのソフトウェア」とは
区別できないだろ。
感染をどうやって定義するんだ。
0276デフォルトの名無しさん2006/05/31(水) 00:23:44
ウインドウズアップデートとかいって、勝手にデグレードしてくれるのも感染か
0277デフォルトの名無しさん2006/05/31(水) 06:40:24
これ成立したら個人情報保護法なんかといっしょで
「過剰反応に対する通達」とか出そうだな。

あとあんまり法律詳しくないけど「法の不遡及」だっけ、あれあるから
現時点で存在するプログラムは全て大丈夫なんだろうけど、
成立後にバージョンアップしたプログラムは関わってくるのかな。
めんどくせぇ法律だ。
0278デフォルトの名無しさん2006/05/31(水) 11:52:27
民主党の修正案だけど、
ネット常時監視が懸念される箇所はプロバイダ（ニフティとか）が早くから意見していた。
作成罪の修正箇所（正当な理由云々）は日弁連の指摘だけど、
実際アンチウイルスソフトの企業から意見があったんだろう。
でも、いままで一般というか、企業じゃない視点からプログラマが
意見したとかあったんだろうか？
そういう記録というかHPがあれば教えてください。
0279デフォルトの名無しさん2006/05/31(水) 11:55:49
意見したっていうのは政治家にね。
0280デフォルトの名無しさん2006/05/31(水) 11:55:50
>>277
>これ成立したら個人情報保護法なんかといっしょで

つまり、形骸化すると言う事だね
0281デフォルトの名無しさん2006/05/31(水) 11:57:06
過剰反応だから形骸化より酷いでしょ。
0282デフォルトの名無しさん2006/05/31(水) 12:45:21
個人情報保護法って細かいことがいろいろ変わったような
気がする。
この法律は結構影響大きかったんじゃないのかな。
0283デフォルトの名無しさん2006/05/31(水) 13:04:24
個人情報保護法違反なんて、六月以下の懲役だからな

三年以下の懲役はダテじゃないだろ
0284デフォルトの名無しさん2006/05/31(水) 16:31:56
もし本当にこんな法律できたら、日本人やめるぞ
0285デフォルトの名無しさん2006/05/31(水) 16:34:27
国っていうやつは一番出入りが難しい組織だな。。。
0286デフォルトの名無しさん2006/05/31(水) 21:10:07
なんかこれ「誰も守れない法律」な気がするんだよな。

0287デフォルトの名無しさん2006/05/31(水) 21:39:14
言いえて妙だな。
でも、そういう感じの法律って結構あるから、案外
何とかなるもんかもしれない。
赤信号渡っちゃいけないとか、他人を侮辱したらいけないとか
自転車は車道走らないといけないとか。
0288デフォルトの名無しさん2006/05/31(水) 22:04:21
だからこそ問題なんだよ。
誰も守れない法律。だが、されど法律なんだよ。
誰も守れないから、解釈によっては誰でも補足することが可能になる。
国民全員を強制的に犯罪者にするような法律ということだ。
0289デフォルトの名無しさん2006/05/31(水) 22:37:43
国民の大多数はプログラムなんか作りませんが。
0290デフォルトの名無しさん2006/05/31(水) 22:59:18
【現代の】　共　謀　罪　【治安維持法】

４年以上の罪に全て適用される共謀罪。
著作権法違反の罰則は５年以上なので例に漏れず適用される。
例えば、著作権法に違反する可能性のある機能（たとえばP2P機能やCD・DVDコピー機能など）を
持つソフトウェアのアイデアを開発チームが話し合っただけで、
『著作権法違反の幇助の共謀の罪』が成立し、

　逮　捕　・　家　宅　捜　索


　そ　れ　が　共　謀　罪　ク　オ　リ　テ　ィ
0291デフォルトの名無しさん2006/06/01(木) 00:18:12
日本でプログラミングする奴いなくなるぞ
でも配布や販売しなければ問題ない訳か
もしや、必要な物は全て自分でプログラミングさせて
それにより日本人のコンピューター技術水準を大幅に上げる目論見かもしれん
0292デフォルトの名無しさん2006/06/01(木) 06:07:32
車輪の再開発によってかなり生産性さがります。。。
0293デフォルトの名無しさん2006/06/01(木) 06:59:00
■「小泉暴走にＳＴＯＰ！
ー共謀罪・憲法改悪国民投票法案・米軍再編に反対しよう」

■2006年6月1日（木）
18:30開会 19:30 デモ 日比谷公園野外音楽堂

■発言
福山真劫（フォーラム平和・人権・環境） 高田健（憲法共同会議）
富山洋子（共謀罪反対実行委／日本消費者連盟） 国会議員からの情勢報告
糸数慶子（参議院議員、予定） 平岡秀夫（衆議院議員、予定）
福島瑞穂（参議院議員、予定） 沖縄からの報告

■デモ
日比谷野音-銀座-東京駅-常盤橋公園

■主催
6.1集会実行委員会連絡先
フォーラム平和・人権・環境（03-5289-8222)
憲法共同会議(03-3221-4668/許すな！憲法改悪・市民連絡会）
共謀罪賛成議員を落選させる会（03-5703-4577　きっこの日記を応援する会・代表木立龍介）
共謀罪の新設に反対する市民と表現者の集い実行委員会（03-5155-47655/日本消費者連盟）
0294デフォルトの名無しさん2006/06/02(金) 00:30:56
共謀罪、民主案全面受け入れ…与党、今国会成立を優先
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060601it15.htm?from=top

これでサイバー法も民主党案になるのかな。
0295デフォルトの名無しさん2006/06/02(金) 00:43:17
民主党って、メールに書かれた情報の真偽すら確かめることができない情報弱者の集まりだろ？？
0296デフォルトの名無しさん2006/06/02(金) 01:02:27
刑法改正案でセットになってますから、
サイバー法案も民主党案になるでしょうね。
0297デフォルトの名無しさん2006/06/02(金) 03:51:38
>>1のような在日かサヨクか層化に対してだけ適用するなら大歓迎だが
0298デフォルトの名無しさん2006/06/02(金) 09:26:45
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060601-00000153-mai-pol

与党の思惑に対する警戒感も強まっており、
小沢一郎代表が鳩山由紀夫幹事長らに「慎重に事を運べ」
と指示したのもその一環だ。
鳩山氏は記者団に「すぐ採決という話にはならない。見極めないと大変危ない」と語った。

委員会は午後一時から。
メールなりFAXなりで意見を言おう。
0299デフォルトの名無しさん2006/06/02(金) 10:55:22
おう
0300デフォルトの名無しさん2006/06/02(金) 12:04:33
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060602-00000046-kyodo-pol
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060602-00000089-kyodo-pol

民主党は採決に応じないと決めたようです。
0301デフォルトの名無しさん2006/06/02(金) 12:15:47
ふむ
0302デフォルトの名無しさん2006/06/02(金) 13:55:20
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060602it05.htm
与党「共謀罪」の今国会成立を断念
　自民、公明両党は２日午前、国会内で国会対策委員長会談を行い、
「共謀罪」を創設する組織犯罪処罰法改正案の今国会成立を断念し、継続審議とする方針を決めた。

0303デフォルトの名無しさん2006/06/02(金) 14:41:30
おめ
0304デフォルトの名無しさん2006/06/02(金) 14:43:08
よかったー
0305デフォルトの名無しさん2006/06/02(金) 14:48:39
継続審議だし、条約がある以上、いずれは法律を作らなくちゃいけない。

今後も法案をプログラムする人から修正案を考えて、ブログなりで発信する必要はあると思うよ。
0306デフォルトの名無しさん2006/06/02(金) 14:55:30
そうだね。
でも、知らない間に変な法律が出来ていくのは怖いですね。
0307デフォルトの名無しさん2006/06/02(金) 17:04:40
どうやら今回も採決されない結末のようだ。
>>305
たしかにまだ修正できるかもね。
とりあえずこの辺から読んでみよう・・・・。
http://takagi-hiromitsu.jp/diary/20060512.html
・・・うう、むずい・・・。
0308デフォルトの名無しさん2006/06/02(金) 17:48:39
法務委員会が始まった。衆議院TV見れ。
0309デフォルトの名無しさん2006/06/02(金) 17:53:34
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm の「法務委員会」のところ
0310デフォルトの名無しさん2006/06/02(金) 18:17:24
オワタ
0311デフォルトの名無しさん2006/06/02(金) 23:23:08
もしこんなむちゃな法案が可決したらマ全員でストライキしたらいいんじゃないか？
とりあえず法案の改正か撤廃を求めてストライキを開始して
マの環境改善に話しを変えていくとｳﾏｰだと思うのだが
0312デフォルトの名無しさん2006/06/02(金) 23:25:56
でも、みんな興味ないみたいだし・・・・
0313デフォルトの名無しさん2006/06/02(金) 23:37:31
２chと暴力団を規制するのが目的みたいだね
0314デフォルトの名無しさん2006/06/02(金) 23:43:36
目的はいいけど、誰にでも適用できちゃうのがなあ・・・・。
気に入らないソフトウェアを公開している人がいたら、不正指令電磁的記録だ
って、逮捕できちゃう。
0315デフォルトの名無しさん2006/06/02(金) 23:47:09
私たちの自由を脅かす悪の法案です。私たちはこれを阻止しなければいけません。
0316デフォルトの名無しさん2006/06/02(金) 23:49:53
でも、ウイルスは取り締まるべきなんだよな・・・・。
0317デフォルトの名無しさん2006/06/03(土) 00:07:45
>>316
ウイルスを定義できないのに取り締まろうってのが間違っているんじゃないか？
うまく定義できないからこんな解釈しだいですべてが取り締まれる法案になってるんだと思う
0318デフォルトの名無しさん2006/06/03(土) 01:49:59
考えようによっては、当該PC利用者の意図しない動作をする物は全部ウイルスだと言えなくもない訳だしな
だからといって、ウイルスを限定しようとするとその隙間を縫う物が出てくる
0319デフォルトの名無しさん2006/06/03(土) 02:06:42
OS自体、ウイルスの塊みたいな物だからな
0320デフォルトの名無しさん2006/06/03(土) 02:07:38
何を意図しているかが重要なのですよー日本の法律の場合。
0321デフォルトの名無しさん2006/06/03(土) 10:42:35
ウィルスを作って配布して見つかったときに

気付かなかった
何でそんなコードが紛れ込んだのかわからない

とか言ってもだめなんだろうな
0322デフォルトの名無しさん2006/06/03(土) 10:48:53
>>321
そういう時は普通の捜査と同じように証拠を見つけないとだめ。
0323デフォルトの名無しさん2006/06/03(土) 11:45:12
作成罪じゃなくて感染罪みたいな事ではだめかな。
今ある電子計算機損壊等業務妨害罪を少し改正するとか。

とにかく、「プログラムとは何か」みたいなことから伝えていかないと
いけないんでは。
0324デフォルトの名無しさん2006/06/03(土) 11:59:24
www.mainichi-msn.co.jp/eye/shasetsu/

毎日新聞の社説では条約を批准すべきかどうかから議論しろと言っている。
そもそも、批准しなかった場合のペナルティって何だろう。
0325デフォルトの名無しさん2006/06/03(土) 12:02:55
批准している国から鼻で笑われる
0326デフォルトの名無しさん2006/06/03(土) 12:10:09
「犯罪を目的とする組織」に対象が限定されたはずだが。
君らの会社は犯罪組織なんか？
そもそも共謀罪は、麻薬・覚せい剤の密輸とか人身売買が主眼にあるんだからなぁ。
マスコミに踊らされすぎじゃねーか。
法案読んだことあんのかね。
なんつーか。
ネガティブキャンペーン乙。
ついでに、継続審議乙。
0327デフォルトの名無しさん2006/06/03(土) 15:17:08
犯罪なんて関係なく解脱したかっただけなのに尊師が捕まっちゃいました。
0328デフォルトの名無しさん2006/06/03(土) 15:18:09
>1のサイト見ようとしたら落ちてるみたいなんだが・・・
http://www.moj.go.jp/
0329デフォルトの名無しさん2006/06/03(土) 16:01:53
「もい成立」ってなに？
0330デフォルトの名無しさん2006/06/03(土) 17:19:57
>>326
それは共謀罪（国際組織犯罪防止条約）のところだけ。
不正指令電磁的記録云々罪（サイバー犯罪条約）のところは全ての人が対象だよ。
0331デフォルトの名無しさん2006/06/03(土) 17:35:40
>>1
共謀罪とはスレを分けた方がいいんじゃないか？ここはマ板なんだし、
326みたいな嫌サヨの人が勘違いしちゃうから。
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