【作成罪】相談しただけで罪【共謀罪】勉強会
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0001デフォルトの名無しさん
2006/05/24(水) 14:47:19http://www.moj.go.jp/HOUAN/KYOUBOUZAI/refer02.html
共謀罪が主に話題になっているが、もい成立したら
著作権違反になりそうな技術的な問題を相談するだけで共謀罪になるかもな
さらに、作成罪も、プログラムを作ろうとするアマチュアにはとても怖い法律だ
また、わいせつ物陳列罪も 電磁的と拡張され、
ここにAAを貼るだけで逮捕されかねない
という事で、新しい刑法について、技術板として、お勉強会を開こうじゃないか。
なお、小生は、小心者で、官警に反対しようとかそういう気持ちは全くなく、
お勉強をしようというだけでございますので
関係各位の皆様、おめこぼしをお願い申し上げます。
0002マイク ◆yrBrqfF1Ew
2006/05/24(水) 14:52:47ってなんだよ、なるのかならないのかはっきりしろよ
罪刑法定主義はどうした
0003デフォルトの名無しさん
2006/05/24(水) 14:58:28(組織的な犯罪の共謀)
第 六条の二
次の各号に掲げる罪に当たる行為で、団体の活動として、
当該行為を実行するための組織により行われるものの遂行を共謀した者は、
当該各号に定める刑に処する。
ただし、実行に着手する前に自首した者は、その刑を減軽し、又は免除する。
一 死刑又は無期若しくは長期十年を超える懲役若しくは禁錮の刑が定められている罪 五年以下の懲役又は禁錮
二 長期四年以上十年以下の懲役又は禁錮の刑が定められている罪 二年以下の懲役又は禁錮
2 前項各号に掲げる罪に当たる行為で、第三条第二項に規定する目的で行われるものの遂行を共謀した者も、前項と同様とする。
-------------------------------------
4年以上の懲役がある罪 たとえばプ技術板的には
著作権法違反、不正競争防止法違反にあたる事をしようと、相談する事が罪になるという事
0004デフォルトの名無しさん
2006/05/24(水) 15:01:59とりあえず法務省の言い分
「組織的な犯罪の共謀罪」に対する御懸念について
http://www.moj.go.jp/KEIJI/keiji30.html
>犯罪を実行することについて漠然と相談したとしても,法案の共謀罪は成立しません。
>したがって,例えば,飲酒の席で,犯罪の実行について意気投合し,怪気炎を上げたというだけでは,
>法案の共謀罪は成立しませんし,逮捕されるようなことも当然ありません。
というのを信じれば、ならないと解釈出来るが、 耐震偽造や、ライブドアでメチャクチャな理由で
逮捕送検してる現状をみると、そんなもん、法律にそう書いてないんだから信じられるかという所
0005デフォルトの名無しさん
2006/05/24(水) 15:07:34(わいせつ物頒布等)
第百七十五条 わいせつな文書、図画その他の物を頒布し、又は公然と陳列した者は、
二年以下の懲役若しくは二百五十万円以下の罰金若しくは科料に処し、又は懲役及び罰金を併科する
電気通信の送信によりわいせつな電磁的記録その他の記録を頒布した者も、同様とする
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
有償で頒布する目的で、前項の物を所持し、又は同項の電磁的記録を保管した者も、同項と同様とする
問題は、たとえばこの2ちゃんねるでAAが書き込まれた場合
書き込みも送信だから、書き込んだ者が逮捕されるのは、これは当然として、
それを見るには、送信してるのは2ちゃんねるのサーバという事になるのでひろゆきが捕まるのかという疑問が出てくる。
さらに、Winnyのようなピアーピア知らない間に中継した場合はどうなるのか?
0006デフォルトの名無しさん
2006/05/24(水) 15:20:31電磁的記録も含まれるとされていた
判例:
http://sonoda.e-jurist.net/data/mailfail2.html
0007デフォルトの名無しさん
2006/05/24(水) 15:26:57業者に利用され、
↓
「児童買春の周旋をすることを業とした者は、五年以下の懲役」 の共謀罪となって
↓
2年以下の懲役
0008デフォルトの名無しさん
2006/05/24(水) 15:33:14ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=2239271
0009デフォルトの名無しさん
2006/05/24(水) 15:39:18-------------------------------------------------
(不正指令電磁的記録作成等)
第 百六十八条の二 人の電子計算機における実行の用に供する目的で、
次に掲げる電磁的記録その他の記録を作成し、又は提供した者は、
三年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。
一 人が電子計算機を使用するに際してその意図に沿うべき動作をさせず、
又はその意図に反する動作をさせるべき不正な指令を与える電磁的記録
二 前号に掲げるもののほか、同号の不正な指令を記述した電磁的記録その他の記録
2 前項第一号に掲げる電磁的記録を人の電子計算機における実行の用に供した者も、同項と同様とする。
3 前項の罪の未遂は、罰する。
(不正指令電磁的記録取得等)
第 百六十八条の三 前条第一項の目的で、同項各号に掲げる電磁的記録その他の記録を取得し、
又は保管した者は、二年以下の懲役又は三十万円以下の罰金に処する。
-------------------------------------------------
好きなように解釈し放題の恐ろしい法文なのだ
0010デフォルトの名無しさん
2006/05/24(水) 16:00:40バグ入りのプログラムを作ったらアウト?
0011デフォルトの名無しさん
2006/05/24(水) 16:02:26『有力ブログで反論合戦が繰り広げられてますね(詳細は↓)
ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tlife&nid=1068540』
こちらがただしいリンクさきのアドレスでした。失礼しました。
0012デフォルトの名無しさん
2006/05/24(水) 16:10:16文章通りに解釈すれば 意図的にやれば そうなりますね
0013デフォルトの名無しさん
2006/05/24(水) 16:18:51今後は利用者の意図を正確に読み取ったカスタムメイドしたソフト以外は逮捕だね
どっかで公開したソフトを利用者の
その意図に反した動きをすれば 逮捕
オープンソースも全滅。 シェアウエアも全滅。
0014デフォルトの名無しさん
2006/05/24(水) 17:14:04URL貼ろうと思ったら、なんか鯖落ちてる。のでトップ貼っておく。
http://takagi-hiromitsu.jp/diary/
0015デフォルトの名無しさん
2006/05/24(水) 19:01:15他人がコンピュータを使う時、その使い手の思ってる通りの動作をさないとか、
その人の希望にそむいた動作をさせるるような正しくない指令を与えるとかの
プログラムコードを、実行出来るようにする目的で、自分が作ったり、コピー
してきたりすると、3年以下の懲役とか50万以下の罰金ですよ。
0016デフォルトの名無しさん
2006/05/24(水) 19:22:31俺は関連付けの設定を変えるフリーソフトを公開してるけど、
このソフトのせいで関連付けが変わって、バグやら何やらで戻せなくなったりしたら
俺逮捕か。
0017デフォルトの名無しさん
2006/05/24(水) 19:34:08人の意図とやらとくい違わないように、説明書を頑張って作っておけばOK
0018デフォルトの名無しさん
2006/05/24(水) 19:40:36あるいは紙に書かれた機械語とか。
などとどうでもいいことが気になる俺。
0019デフォルトの名無しさん
2006/05/24(水) 19:46:09刑法第7条の2にて
この法律において「電磁的記録」とは、電子的方式、磁気的方式その他人の知覚によっては
認識することができない方式で作られる記録であって、電子計算機による情報処理の用に供されるものをいう。
だそうだ。
的の部分が広すぎだな
0020デフォルトの名無しさん
2006/05/24(水) 20:01:11おお、わざわざありがとう。
ということはバーコードは電磁的記録じゃないんだな。
0021デフォルトの名無しさん
2006/05/24(水) 20:02:160022デフォルトの名無しさん
2006/05/24(水) 20:14:29どうせ「その他の記録」で該当するんだろうけど。
0023デフォルトの名無しさん
2006/05/24(水) 20:33:350024デフォルトの名無しさん
2006/05/24(水) 20:41:56ライセンスで色々と回避できないかな。
ソフトウェアの無保障を明確にするとか。
0025デフォルトの名無しさん
2006/05/24(水) 20:52:13「このプログラムの処理に納得した人以外使わないで下さい。」
と書けば、取り合えず安全?
0026デフォルトの名無しさん
2006/05/24(水) 20:53:06「すごく面白いシューティングで遊びたい」という「意図」。
0027デフォルトの名無しさん
2006/05/24(水) 20:54:52ホームページに上げるとタイーホですか。
売ってもタイーホね。
日本からエロが消えるのか。やべーな。
CD-R焼くソフトで違法な物焼いたら、焼くソフトの作者タイーホ?
圧縮して配布したら、圧縮したソフトの作者もタイーホ?
やべぇwwwwおもしれぇwwww
0028デフォルトの名無しさん
2006/05/24(水) 20:55:57ダメだ。 >>9 に 電磁的記録その他の記録 とある。
で、その他の記録は、紙にソースを書き止める事も該当する。
そのコードをコンパイルして、ウイルスやトロイのような機能を果たすなら、逮捕だね
0029デフォルトの名無しさん
2006/05/24(水) 20:58:10そういうの意図してVC作ったわけじゃないだろうし。
0030デフォルトの名無しさん
2006/05/24(水) 20:58:59今現在でも、ワイセツ画像をサーバで配信されれば有罪だよ。
ただ、業者でなければそこまで取り締まられないだけで。
ただ、刑法にこう書かれて、簡単に送信者が割れるようになったら、検挙率をあげる為にドンドン逮捕されるようになるんだろうね
0031デフォルトの名無しさん
2006/05/24(水) 20:59:54マイクロソフト逮捕フラグ?
0032デフォルトの名無しさん
2006/05/24(水) 21:01:550033デフォルトの名無しさん
2006/05/24(水) 21:02:04君子危うきに近寄らずだ。
0034デフォルトの名無しさん
2006/05/24(水) 21:03:54共謀してるわけじゃないから 共謀罪ではない
コンパイラを提供し、コンパイラは意図通りに使えているのだから作成罪でもない
0035デフォルトの名無しさん
2006/05/24(水) 21:06:03ソースなら「人の知覚で認識できる」
とは言えないか?
読めない人は使用禁止とでも書けばどうなるんだ?
0036デフォルトの名無しさん
2006/05/24(水) 21:09:220037デフォルトの名無しさん
2006/05/24(水) 21:09:31作成罪として考える。
人は子孫を残すために作成する意図が在るワケだが。
つまるところレイプしても違法じゃないよな。作成する意図どうりに動くワケだし。
遺伝子にそう組み込まれてるので仕方なかったんですで無罪放免?無理か。
むしろ意図どうりに動かない童貞が逮捕?ガクガクブルブルだな。
0038デフォルトの名無しさん
2006/05/24(水) 21:11:320039デフォルトの名無しさん
2006/05/24(水) 21:11:45ダメだろ。 もしそれで通るなら最初からそういう文章にするだろ >>9 のような文章にしたって事は
バグを入れて出荷するような奴でも捕まえる気満々って事さ
0040デフォルトの名無しさん
2006/05/24(水) 21:12:49zipがtext/planで落ちてきたな鯖にキレかかった。意図的なら仕方ない。
0041デフォルトの名無しさん
2006/05/24(水) 21:16:00大衆に理解される努力を怠った新興勢力は即座に潰され得るのが民主主義である。
計算機使いについても同じ事が言えるであろう。
0042デフォルトの名無しさん
2006/05/24(水) 21:16:41日本語難しくて嫌いなんだ。
「どおり」が正解なのか?
喋るときは「どーり」って言うから分かんないんだよorz
0043デフォルトの名無しさん
2006/05/24(水) 21:19:20そうだな……。じゃあこんな感じでどうだろう。
1. このプログラムを使う際、あらゆる「意図」をもってはならない。
2. 全てのユーザは同梱されているソースコードを読んで、
プログラムに「不正な指令」がないことに同意しなければならない。
あとはお決まりの「インストール=同意」の条項で。
0044デフォルトの名無しさん
2006/05/24(水) 21:20:11デジタルを捨て、アナログに戻すのが政府の意図でぃすか。
時代錯誤もいいとこだな。団塊だか何だか知らんが、老人の考えることは分からん。
0045デフォルトの名無しさん
2006/05/24(水) 21:23:07それで、バグ見つけられて、「不正な指令」があったぞ となったらどうなるわけ?
0046デフォルトの名無しさん
2006/05/24(水) 21:24:060047デフォルトの名無しさん
2006/05/24(水) 21:25:21そりゃ「そういう意図で作ったんだ」と言い張るのさ。
法律ではソフトウェアがどういう風に動作すべきか決まってないからな。
んで、同時に修正版をリリース。
0048デフォルトの名無しさん
2006/05/24(水) 21:26:170049デフォルトの名無しさん
2006/05/24(水) 21:27:22読んでないのに同意出来たら意図して無いわけだから逮捕ッス。
同意する前に、ちゃんと読んでるか分かるようにクイズでもさせるか・・・
0050デフォルトの名無しさん
2006/05/24(水) 21:30:140051デフォルトの名無しさん
2006/05/24(水) 21:32:100052デフォルトの名無しさん
2006/05/24(水) 21:32:16エロ画像も人体標本として生存するのくぁ。
0053デフォルトの名無しさん
2006/05/24(水) 21:32:35みずいろか
0054デフォルトの名無しさん
2006/05/24(水) 21:33:26「送信により領布」 してないから ツールの作者までは及ばない筈だが
そういう事に使われると知って放置してたのだから winny作者と同じく共同正犯かもな
0055デフォルトの名無しさん
2006/05/24(水) 21:36:08やべえ、おれタイホ?
0056デフォルトの名無しさん
2006/05/24(水) 21:36:300057デフォルトの名無しさん
2006/05/24(水) 21:38:39ああ。
2ch見てない時代だったから情報が無くてな、
場所変えたらサブフォルダ作らない物だからファイルばら撒きやがったモンで速アンインスコ。即死。
C:直下に置いた俺がプログラマの意図した動作でないのかもしれないが
それはねーよ糞野郎って感じだった。
0058デフォルトの名無しさん
2006/05/24(水) 21:42:38作成罪は プログラマの意図ではなくて、 利用者の意図に反して 不正動作させるプログラムだから
この法律が成立したら逮捕されてもおかしくはないな
関係ないファイルが削除されるのが不正動作でなければ、何が不正なんだという話になるだろう
0059デフォルトの名無しさん
2006/05/24(水) 21:44:12意図した動作なのか、ねこねこさんよぉ。
まぁ昔の話だからもういいが。俺も馬鹿だったしな。
0060デフォルトの名無しさん
2006/05/24(水) 21:47:280061デフォルトの名無しさん
2006/05/24(水) 21:48:53俺らの自由が無くなってる気がするんだ。
0062デフォルトの名無しさん
2006/05/24(水) 21:51:24マイクとして使用可能だぞ!
ヘッドフォン会社さんよ、意図した動作かい?
0063デフォルトの名無しさん
2006/05/24(水) 21:51:370064デフォルトの名無しさん
2006/05/24(水) 21:51:38犯罪にひつようなものを窃盗する事を共謀したら 共謀罪になるだろ
0065デフォルトの名無しさん
2006/05/24(水) 21:53:06だから、設計者の 意図 じゃなくて利用者の意図に反してるかどうか
マイクとして使うのは利用者の意図通りなんだから問題ないじゃん
0066デフォルトの名無しさん
2006/05/24(水) 21:55:580067デフォルトの名無しさん
2006/05/24(水) 21:57:18あぁなんとなく分かってきたorz
そういえばそうだな。スマンカッタ。
0068デフォルトの名無しさん
2006/05/24(水) 22:02:14「人体についての勉強の為に描きました。
他の人の勉強の為に公開します」
ホームページに書いとけば、これはセーフ?
絵師としての意図は勉強のため。法律抜けれる?
0069デフォルトの名無しさん
2006/05/24(水) 22:04:590070デフォルトの名無しさん
2006/05/24(水) 22:06:260071デフォルトの名無しさん
2006/05/24(水) 22:08:510072デフォルトの名無しさん
2006/05/24(水) 22:11:45陰毛無いといけないとか、18歳以下に見える絵を描いたらいけないとか。
ロリ絵描きとしては痛い。痛すぎる。
そもそもロリコンが痛いってのは置いといて。
0073デフォルトの名無しさん
2006/05/24(水) 22:13:470074デフォルトの名無しさん
2006/05/24(水) 22:26:130075デフォルトの名無しさん
2006/05/25(木) 01:07:590076デフォルトの名無しさん
2006/05/25(木) 01:23:20規制団体は人権擁護法案の武者小路公秀がらみです。
【密告制度】来月から本格的ネット規制開始【意見公募するも全て無視】
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1148377393/l50
【日テレ】ネットと漫画・メディア規制について★10【偏向報道】
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1148193687/l50
これに共謀罪が加わったら・・・
0077デフォルトの名無しさん
2006/05/25(木) 02:22:14解釈によってウィルスかウィルスじゃないかわかれる時もあるのにな。
そんなにウィルス恐いならWindos使うなっての。
0078デフォルトの名無しさん
2006/05/25(木) 02:33:370079デフォルトの名無しさん
2006/05/25(木) 02:41:14バグが駄目と言ってるように見えるのだが。
しかも、作成者の意図は関係ないんだし、作成者が意図的に
バグを作らなくて、過失でバグを作ってしまった場合も駄目だ
と言ってる様に見える。
0080デフォルトの名無しさん
2006/05/25(木) 02:43:59駄目なんだよな?
常に完璧なマニュアルを書いていなくちゃいけないということか?
そもそも、利用者の意図なんてどうやって定義するのだ?
普通に考えたら、個人個人によって違うよな?
0081デフォルトの名無しさん
2006/05/25(木) 03:00:59具体的にそのバグのうちの一部の内容を知りながら、
それでもWindowsを出荷してる。
これはアウトなのか?
0082デフォルトの名無しさん
2006/05/25(木) 04:17:05ネイティブソフトに限らずクライアントが意図しないwebページに飛ばされるリンクを持つhtmlをHTTPとかで返しただけで逮捕
無料エロサイトの偽リンクの多さに落胆した俺にしてみれば超優良法案
0083デフォルトの名無しさん
2006/05/25(木) 04:24:380084デフォルトの名無しさん
2006/05/25(木) 05:00:51それが駄目ならほとんどのソフトが駄目だぞ。
「とある具体的バグがあることに作成者だけが気づいていて、
それを利用者に知らせないままソフトを配布している」
なんて状況はほとんどのソフトでそうだろ。
だって、作成者がバグに気づいたらその時点ではそうなる。
「バグに気づいたら、自動的にソフトが公開停止になって
文章化されるまで公開停止」とかいうありえない仕組みでもない限り
これを避けるのは不可能だ。
0085デフォルトの名無しさん
2006/05/25(木) 05:05:23これは、当たり前だろ。
ソフトを配布する限り、これを避けるのは不可能だ。
ソフトを配布するなと言ってるようなもんだな。
0086デフォルトの名無しさん
2006/05/25(木) 05:08:26正しく表示されてるかどうかは誰が決めるんだろうな。
まさか、利用者の意図で決まるんじゃないだろうな。
0087デフォルトの名無しさん
2006/05/25(木) 05:17:39に携わったフォン・ノイマンは逮捕決定ってことでFA?
0088デフォルトの名無しさん
2006/05/25(木) 05:18:10ファイルを消去するAPIを作成したMicrosoftは作成罪。
0089デフォルトの名無しさん
2006/05/25(木) 05:25:29オープンソースのα版はみんなそうだよな。
当然利用者の意図とは異なる動作を故意に作成して配布する
わけだけど。
0090デフォルトの名無しさん
2006/05/25(木) 05:42:28マニュアルなかったらわからない動作はアウト
ノイマンからMSまで全員アウトでFA
0091デフォルトの名無しさん
2006/05/25(木) 06:23:53自民党
http://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html
民主党
http://www.dpj.or.jp/mail/0310.html
0092デフォルトの名無しさん
2006/05/25(木) 07:22:45パイパン差別だぁ〜!!!
ただでさえ薄毛で恥ずかしがってる人もいるのに
国が「陰毛が薄い人は異常」と認めるようなもんじゃないか
0093デフォルトの名無しさん
2006/05/25(木) 07:23:33バグが無い状態を定義してもらわないと販売しようがないよな
0094デフォルトの名無しさん
2006/05/25(木) 09:24:03バグがあることは言えても、
バグがないことは言えない。
っていう台詞があった希ガス
0095デフォルトの名無しさん
2006/05/25(木) 09:44:16バグは無い
0096デフォルトの名無しさん
2006/05/25(木) 10:26:08基本的に、普通に出てしまうバグによって被害が出ても、過失であればOK
>罪を犯す意思がない行為は、罰しない。ただし、法律に特別の規定がある場合は、この限りでない
でこの作成罪には過失について既定していないからだ。
ただ、「未必の故意」と「認識ある過失」 という境界ラインがあるので
その技術者のレベルや、有償無償の程度で判断されるのだろう
0097デフォルトの名無しさん
2006/05/25(木) 10:30:48読まないやつがわりーんだし
0098デフォルトの名無しさん
2006/05/25(木) 10:32:14ただし、説明にどう書こうが、中身が「一般の人の感覚として犯罪」目的に見える動作をするものならアウト
0099デフォルトの名無しさん
2006/05/25(木) 10:33:330100デフォルトの名無しさん
2006/05/25(木) 10:41:370101デフォルトの名無しさん
2006/05/25(木) 10:43:56第62条 正犯を幇助した者は、従犯とする。
2 従犯を教唆した者には、従犯の刑を科する。
-------------------------------------
相談スレの1か、この板のトップに
「技術的な質問の内容によっては、犯罪幇助にならないよう
利用目的が聞かれる場合があります」
くらいはと書いておかないとな
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