おまえらUMLのモデリングツール何使ってますか?２
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0001デフォルトの名無しさん
2006/05/13(土) 14:58:53http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1046441663/
0002デフォルトの名無しさん
2006/05/13(土) 15:06:48ある程度は可能である。
理系頭脳の奴に社会構造を教えるのに便利なツールである。
電通はこれを駆使しているらしい
0003デフォルトの名無しさん
2006/05/13(土) 21:44:470004デフォルトの名無しさん
2006/05/14(日) 00:53:480005デフォルトの名無しさん
2006/05/16(火) 09:29:19おまえらUMLのモデリングツール何使ってますか?２
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1147499933/
おまえらUMLのモデリングツール何つかってますか？
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1046441663/
UML皆でお勉強しよ♪ ３項関連
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1076446411/
【受験料】 UML技術者認定試験 【無料】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1051073081/
UML技術者資格試験【OCUP,UMTP】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1115543652/
＿＿ＵＭＬロボット＿＿
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/robot/1047690048/
0006デフォルトの名無しさん
2006/05/16(火) 09:32:03前提条件
と
事前条件
って、ちょっと英語に翻訳しなきゃいけないんだけど、
それぞれ、英語ではなんていうの？
0007デフォルトの名無しさん
2006/05/16(火) 22:08:15そんな文脈依存なことを板違いの場所で聞かれても困るがな。
prerequisite
precondition
0008デフォルトの名無しさん
2006/05/17(水) 12:13:40評価版あるいはフリーのものってないでしょうか？
0009デフォルトの名無しさん
2006/05/18(木) 00:26:16はやりか？
0010デフォルトの名無しさん
2006/05/18(木) 20:26:06サポートが充実するのは歓迎ですね
ただ、掲示板の方向性は違うね。
0011デフォルトの名無しさん
2006/05/20(土) 11:21:490012デフォルトの名無しさん
2006/05/20(土) 13:16:30EAと同等でより高機能＆使いやすいのなんかがあったら逆に落ち込みますよ。
0013デフォルトの名無しさん
2006/05/20(土) 15:21:54同等というのは値段だと思うが、禿同
ただ、あれ以下というのは不可能だろう。あるとすれば
オープンソースか?
0014デフォルトの名無しさん
2006/05/20(土) 23:34:030015デフォルトの名無しさん
2006/05/21(日) 02:03:150016１５
2006/05/21(日) 02:05:590017デフォルトの名無しさん
2006/05/21(日) 02:24:16具体的にどのへんが悪いの？
0018デフォルトの名無しさん
2006/05/21(日) 03:12:580019デフォルトの名無しさん
2006/05/21(日) 03:59:22Undoができないところ。
サポートからの返答では、
使用しているDBの仕様から来る制限なので解決は困難とのこと。
私自身はあんまり気にならなかったが、人によっては致命的。
0020デフォルトの名無しさん
2006/05/21(日) 10:03:24以前は作図がマンドクサかったが
最近の矢印をひっぱる機能で、かなり便利。アクティビティ図が特に
あとは、図の全体の概要を表示して、指定した位置に
表示を変えられれば、と。
0021デフォルトの名無しさん
2006/05/21(日) 13:34:180022デフォルトの名無しさん
2006/05/21(日) 13:53:46あーでも、Undoもそうだけど、シーケンス図つくるときの挙動が
いろいろおかしいのはイマイチだな。EA
0023デフォルトの名無しさん
2006/05/23(火) 12:39:56ステート図からコード生成してくれるのが気に入ってたんだけど、他でできるソフトある？
0024デフォルトの名無しさん
2006/05/23(火) 19:34:51EA&ZIPC++はできるらしい
見たことないが
0025デフォルトの名無しさん
2006/05/26(金) 09:05:10JUDEのブログで「MDAはやりません」だそうだ。
なんだか大人気なくて可哀相。
0026デフォルトの名無しさん
2006/05/27(土) 12:54:070027デフォルトの名無しさん
2006/05/27(土) 14:07:100028デフォルトの名無しさん
2006/05/27(土) 14:08:37UMLの"図"だけなら良いけど、内容記述で戸惑うな。
ユースケース図書いても、ユースケースのシナリオのリンクがないために
結局ExcelかWordにシナリオ書いている。
ユースケースシナリオからステートチャートやシーケンスにリンクする所は
多分にあると思うんだがなあ。
0029デフォルトの名無しさん
2006/05/27(土) 14:13:48キミあせりすぎだ。ツールはなにつかってるの？
0030デフォルトの名無しさん
2006/05/27(土) 14:40:490031デフォルトの名無しさん
2006/05/27(土) 17:00:34ソース生成せず、絵を描くだけだったらJudeの方がいいのかな。Judeはクリップボードにそのまま画像が記憶できたので。
0032デフォルトの名無しさん
2006/05/28(日) 12:13:45フォントの設定か?
ライセンス版使ってるがきちんと出る。
必要な要素だけ選択してWordなどにコピペできるのは
おそらくどちらも同じだろう。
0033デフォルトの名無しさん
2006/05/28(日) 15:10:54003428
2006/05/28(日) 16:53:49Visio（泣）
非常にもっさり効率悪い。CASEツールと連携できない。
対応しない言語だとコード生成・リバースが活用できない。
そもそもコード生成・リバースの精度も悪い。最悪です。
業界スタンダードとか呼ばれるRational Roseとかどうなのかと思う。
開発スタイルの制約が生まれそうだけど、キチッとやっていく分には
よさげな宣伝文句をしているんだけど・・・。
>>30
ユースケース図は要求仕様書になりえま『せん』。
ユースケース図はユースケースシナリオの概略に過ぎなので。
シナリオが記述できてはじめて要求仕様書になります。
0035デフォルトの名無しさん
2006/05/28(日) 16:57:55Judeだと確かProfessional以上でEMF形式で保存ができたはず。
EAはしらない。
成果物がExcelやWordの時は重宝するよ。
0036デフォルトの名無しさん
2006/05/28(日) 23:59:16UMLの学習用に手頃かつフリーなツールってのは無いんでしょうか
検索しても商用のばかりで・・
0037デフォルトの名無しさん
2006/05/29(月) 00:25:11つ [えんぴつ・わらばん紙]
003836
2006/05/29(月) 00:29:56いや実はExcelでシコシコ作って勉強しているんですけどね
文法？的に合っているかどうかとかを
自動でチェックして欲しいなぁとか思うわけです
・・自分で簡単なツールを作るかな
その方が勉強になりそうだし
0039デフォルトの名無しさん
2006/05/29(月) 00:30:42iioss - ちょっと古いがまぁ使える。情報が極端に少ない。
UMLmemo - この前DLしたがまだ使ってない
いろんな図が書けてフリーのやつは、おいらが見つけたのでこんなくらいかな。
まぁ>>37がいうように紙・エンピツや100円ショップのホワイトボードも捨てがたい
0041デフォルトの名無しさん
2006/05/29(月) 00:33:520042デフォルトの名無しさん
2006/06/02(金) 06:09:22サポートで対応しているふいんきがわかるので。
ツールと関係ない質問とかもあるんですね。
0043デフォルトの名無しさん
2006/06/05(月) 10:21:21あれって、ユーザも書き込んでいいんだよな？
匿名でも書き込めるらしいが、微妙に書き込みづらいような・・・
0044デフォルトの名無しさん
2006/06/10(土) 22:41:52ユーザー限定のニュースを紙面でお届け、らしいんだけど、なんとA3一枚、
しかもわら半紙。文章は全部社員さんたちの手書き・・・。
雰囲気出そうと手作りしてみましたって、おいｗ
サポートをより改善すべく、「サポート掲示板」を作るってさ。サポートに寄せられた
バグなどすべての情報を公開するらしい。
しかし、なんだか・・・中学校時代のわら半紙の連絡物を思い出す。
0045デフォルトの名無しさん
2006/06/11(日) 09:15:380046デフォルトの名無しさん
2006/06/11(日) 11:47:410047デフォルトの名無しさん
2006/06/11(日) 13:07:22すでに挙がったもののほかにはDia for Windows。
dia-installer.sourceforge.net/download.php
GnomeとかについてるアレのWindows版。
ただ、「X Window」っぽい見栄えなので（メニューは複数のダイアログに表示される）
Xなアプリに慣れている奴でなければちょっととっつきにくい。
あと、日本語入力がアヤシかったりする。
>>41
プラグイン追加すりゃ一通り書ける。
ただし2.0には対応してない。
0048デフォルトの名無しさん
2006/06/11(日) 16:10:42漏れはこういうの好きだね。遊び心がある。
0049デフォルトの名無しさん
2006/06/12(月) 19:41:51面白いっす
こういうことをするところが
0050デフォルトの名無しさん
2006/06/16(金) 00:21:02評価版でXMI出力できるのって、あんまり無いので試してみるにはいいかも。
StarUMLはGPLのくせにダウンロード時にユーザ登録必要だし、クラス間の線が直線だし、複数の線引いても１本しか見えないし、最悪。
0051デフォルトの名無しさん
2006/06/19(月) 19:17:180052デフォルトの名無しさん
2006/06/23(金) 16:06:11>>51
Object Browser/ER ってのがER図かけるらしい。
「うまく書ける」かはしらないが・・・
0053デフォルトの名無しさん
2006/06/26(月) 12:35:540054デフォルトの名無しさん
2006/06/26(月) 19:46:26クラス図とかにくらべて ER図の便利な点ってどんなところ？
0055デフォルトの名無しさん
2006/06/26(月) 21:04:080056デフォルトの名無しさん
2006/06/26(月) 21:12:230057デフォルトの名無しさん
2006/06/26(月) 21:13:51実際使えるのであれば、役に立ちそう
0058デフォルトの名無しさん
2006/06/27(火) 09:50:05使えなくても、ツール変更は可能かな？
0059デフォルトの名無しさん
2006/06/28(水) 00:10:010060デフォルトの名無しさん
2006/06/28(水) 23:32:39別にXMIじゃなくてもいいけど無料のやつで。omondoは駄目だった
0061デフォルトの名無しさん
2006/06/28(水) 23:37:110062デフォルトの名無しさん
2006/06/28(水) 23:46:41そういや試したのは結構前だったけど今は出力機能実装されてたりする？
0063デフォルトの名無しさん
2006/06/29(木) 03:50:25>>55のリンク先がまさにそうでは。
>「UMLエディタ」は、7月31日からダウンロード方式により無償で提供を開始する。オープンソースの開発環境Eclipseに対応した国産初の無償ツールである。
>「UMLエディタ」によって設計されたデータは、国際標準のデータ形式XMI2.0に準拠して出力される。このため、Eclipse用ソフトなどでの利用も可能である。
0064デフォルトの名無しさん
2006/06/30(金) 03:19:31一ヵ月後かぁ。待ってみるかな、さんくす
0065デフォルトの名無しさん
2006/07/06(木) 14:57:01ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/prog/se215535.html
UMLmemo
UMLエディタ メモ帳感覚で簡単に利用できます
なんていかがでしょうか？
0066デフォルトの名無しさん
2006/07/06(木) 23:04:13ＵＭＬのステート図からＣ，Ｃ＋＋を生成できるからこれもモデリングツール？
http://www.iar.com/index.php?show=1014_JAP&&page_anchor=http://www.iar.com/p1014/p1014_jap.php
ステートマシン設計ツール visualSTATE
サイトに２０ステートまでの無料評価版があった。
動かしてみたら、ステート図でのシミュレーション機能（イベントをクリックするとステートが遷移していく）
もあった。正式版は高そうだな。
0067デフォルトの名無しさん
2006/07/06(木) 23:50:580068デフォルトの名無しさん
2006/07/07(金) 01:02:494万で制御用のロボットがついた評価版を売ってたぞ。
マインドストームにも対応させる予定らしいぞ。(ESECで聞いた）
0069デフォルトの名無しさん
2006/07/07(金) 01:05:03無知だな。
UMLのステートチャートからソース生成するフリーソフトがあれば挙げてみな。
0070デフォルトの名無しさん
2006/07/07(金) 01:54:49UMLもサポートした組み込みシステム設計システム
という感じ？
0071デフォルトの名無しさん
2006/07/07(金) 04:32:10これいくら？
0072デフォルトの名無しさん
2006/07/07(金) 08:12:310073デフォルトの名無しさん
2006/07/07(金) 08:20:450074デフォルトの名無しさん
2006/07/07(金) 13:26:4480万くらい
0075デフォルトの名無しさん
2006/07/07(金) 18:32:470076デフォルトの名無しさん
2006/07/07(金) 21:27:04ユースケースには実装レベルまで詳細化したシナリオをつける、
という条件ならなんとかなるかも。
0077デフォルトの名無しさん
2006/07/07(金) 21:53:230078デフォルトの名無しさん
2006/07/08(土) 15:55:100079デフォルトの名無しさん
2006/07/08(土) 16:08:11出力：実行可能ファイルもしくはソースコード
0080デフォルトの名無しさん
2006/07/08(土) 16:25:100081デフォルトの名無しさん
2006/07/08(土) 16:38:57人工知能とかエキスパートシステムとかだ。
0082デフォルトの名無しさん
2006/07/08(土) 20:52:370083デフォルトの名無しさん
2006/07/10(月) 00:16:25ぜひ作ってくれ。
期待してるぞ。(w
0084デフォルトの名無しさん
2006/07/10(月) 02:31:23ユースケース仕様書とか
書いてると、その入力している
キーワードや単語を解析して
最適なグーグルアドワーズ広告を
画面の右上に自動的に表示してくれる
UMLツール
0085デフォルトの名無しさん
2006/07/11(火) 22:41:310086デフォルトの名無しさん
2006/07/12(水) 00:33:48つ【www.google.com】
0087デフォルトの名無しさん
2006/07/12(水) 23:03:35をコールするアドイン、プラグイン作ればいいわけだ。
・・・仕事にならなくなるかな。
0088デフォルトの名無しさん
2006/07/16(日) 02:25:29コードとの同期取らないからStandardで事は足りてるんだが
0089デフォルトの名無しさん
2006/07/16(日) 02:27:55お絵かきツール?
0090デフォルトの名無しさん
2006/07/16(日) 02:37:03コードと同期取る機能あったらもっと便利なんだろうなあとは思うけど
MagicDraw高くてProfessionalとか個人ではとても手が出せないし
他のソフトのUIは使いづらいしでどうもこうも…
0091デフォルトの名無しさん
2006/07/16(日) 02:40:59激しく同意。
EAは？
0092デフォルトの名無しさん
2006/07/16(日) 05:53:010093デフォルトの名無しさん
2006/07/16(日) 07:11:36EAも体験版使ったけど、流石にUNDOがうんこすぎてやってられないと思った
0094デフォルトの名無しさん
2006/07/16(日) 13:33:200095デフォルトの名無しさん
2006/07/17(月) 12:34:54UML Profile、UMLパターン、MDGテクノロジー、描画スクリプト、コード生成テンプレート、
コード変換テンプレート、アドインなど、いろいろなカスタマイズ方法がある。
これらの機能を使って、自分の開発用ソースコードを半自動生成するツールを作って少し楽している。
0096デフォルトの名無しさん
2006/07/17(月) 20:40:48これは実戦に導入したときに同じことを感じた。
ちょっと変えたいときに、自分達のやり方にあわせられる。
UNDOは確かにいまいちだけど、次のバージョンで直るらしいので期待sage。
てゆーかいつ出るんだ？？
0097デフォルトの名無しさん
2006/07/19(水) 09:55:270098デフォルトの名無しさん
2006/07/22(土) 20:57:13ほとんど同じで一部だけ違うシーケンスを書きたい場合でも、
コピー&ペースして一部だけ書き換える事が出来ない。結局はじめから書き直し。
クラス・属性・メソッド定義のコピーも出来ない。
0099デフォルトの名無しさん
2006/07/22(土) 23:11:05だが痛いことに気づいた。
Java5 から登場した Generics に対応していない
ｱｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀ・・・・・
クラス図のクラスにテンプレート(パラメタライズされたクラス)であることを示すT記号を
つけることができぬー
0100デフォルトの名無しさん
2006/07/23(日) 21:37:36アドイン使え
0101デフォルトの名無しさん
2006/07/23(日) 21:38:24追加
クラスはCTRL+SHIFT+V
属性とメソッドはプロジェクトブラウザから
ダイアグラム内のコピー先のクラスに落とせ
0102デフォルトの名無しさん
2006/08/07(月) 20:48:44シーケンス図を早く試したい
0103デフォルトの名無しさん
2006/08/19(土) 19:16:450104デフォルトの名無しさん
2006/08/21(月) 10:25:59http://d.hatena.ne.jp/AzukiPochette/20060814
しかし、EA 6.5 まだぁ？(･∀･ )っ/凵 ⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
0105デフォルトの名無しさん
2006/08/31(木) 13:38:380106デフォルトの名無しさん
2006/08/31(木) 19:38:42全体的に操作感が良くなってる気がした
シーケンス図が良くなったね
0107デフォルトの名無しさん
2006/09/03(日) 08:53:01おすすめありますか？
ソースは生成できなくても構わないです。
Umbrelloも使えないわけではないですが完成度は低い
です。
0108デフォルトの名無しさん
2006/09/09(土) 18:44:56使い方がよくわかんないです。
UMLの説明に使っている書籍とか無いですかね？
日本語マニュアルは購入者のみダウンロードできるみたいですし・・・
0109デフォルトの名無しさん
2006/09/09(土) 18:48:40ドキュメント書きお絵かきツールなのか、設計などをそれでこなすためのつーるなのか。
0110デフォルトの名無しさん
2006/09/09(土) 22:56:38今のところ一番役に立っているのは設計工程だと思う。
0111デフォルトの名無しさん
2006/09/10(日) 13:28:13概念間の関連などを追加して、
考えを整理するために使ったりする人は少ない？
0112デフォルトの名無しさん
2006/09/10(日) 14:59:34各工程でのモデリングは、それぞれの工程において、
関連などのモデル要素を使って考えを整理する
作業じゃないの？
0113デフォルトの名無しさん
2006/09/10(日) 16:42:390114デフォルトの名無しさん
2006/09/10(日) 18:58:350115デフォルトの名無しさん
2006/09/11(月) 00:56:22あんまり想像しすぎると、ファンタジーや観念論の世界に行ってしまうから。
すくなくとも、この板の話は、実務に意味のある範囲にとどめるべきじゃないの？
0116デフォルトの名無しさん
2006/09/11(月) 01:25:160117デフォルトの名無しさん
2006/09/11(月) 01:46:51特に上位工程では、クラスはまさに、概念をモデル化する要素であるので、
「そうでない（クラスは概念ではない）から、
クラスを概念として扱うのは（開発の枠内でのつかいかたとは違った）特別な使い方だ」
という考えが明らかな誤解であるということ。
もう一つには、仮に、開発とは違う用途で使うということが主眼であるのであれば、
それをム板でやる話必要があるのかということが一つ。
開発の枠内で考えるなら、UMLは十分アイディアプロセッサとして使われているし、
開発の枠を超えたアイディアプロセッサとしての利用の話なら、
この板でわざわざする必要は無いだろう。
0118111
2006/09/11(月) 02:35:26自分としてはアイデアプロセッサ的なことを意図して書き込みました
UMLつながりということで
他板に適切なスレってありますか？
アイデアプロセッサ的な意味では、多分UMLのダイアグラムだけでは
上手く表現できないことがある気がします
0119デフォルトの名無しさん
2006/09/11(月) 22:28:56あなたのイメージに近いもののような気がする。
なんでもかんでもUMLでやる必要はない、というのは、OMG自身がそう言ってるし、
UMLについてある程度経験を積んだ人なら誰でもわかっている。
0120デフォルトの名無しさん
2006/09/21(木) 01:59:18どうよ
0121デフォルトの名無しさん
2006/09/22(金) 12:51:15EA も http://uml.livedoor.biz/archives/50206133.html で
MindMap と UML を直接ではなく、なにかはさんで連携を考えているみたいだが、
アイディアプロセッサをはさむというのも良い考えかもな
0122デフォルトの名無しさん
2006/09/28(木) 15:42:470123デフォルトの名無しさん
2006/09/29(金) 21:15:42メッセージ作成時にスクロールするようになったのはマル。
0124デフォルトの名無しさん
2006/10/13(金) 20:56:340125デフォルトの名無しさん
2006/11/04(土) 22:00:43Judeを使っているものですが、
ユースケースに付属するシナリオ(イベントフロー)って、
みなさん、どこに書いてます？
Judeにシナリオを書く適当な図(?)が見当たらなく困ってます。
さすがに、アクテイビテイ図をシナリオなしで起こす気にも
ならないし、、、
みなさん、どうしてます？
0126デフォルトの名無しさん
2006/11/04(土) 23:53:06１．メモに箇条書きで記述
２．アクティビティ図で記述
Jude に限らず、テキストベースのシナリオ作成には、
「これ」という有効な決定的なツールは（特にフリーでは）自分は知らない。
0127デフォルトの名無しさん
2006/11/05(日) 20:23:29結論としては、無いということなのですね。
ご回答、ありがとうございました。
0128デフォルトの名無しさん
2006/11/10(金) 21:26:20やっぱりVisioのが相性がいいことに気づきました。
で、Visio標準のUMLは使いにくいのでいいのないかぁと探したところ良いものを見つけたので紹介まで。
http://www.softwarestencils.com/uml/index.html
ここで公開しているステンシルですが、シンプルさが良いです。
メソッドや属性すら書く必要のないクラス図とか描くには最適かと思います。
0129デフォルトの名無しさん
2006/11/11(土) 02:23:23ttp://www.sparxsystems.jp/mdg_visio.htm
便利かも。
0130デフォルトの名無しさん
2006/11/14(火) 21:01:33JUDEなら無料で使えるのでこちらでもいいかなと思い始めてる
0131デフォルトの名無しさん
2006/11/14(火) 22:04:43入門用とか、大雑把なモデルを手早く書くような用途には向いている。
ただ、大規模なモデルを作ろうとすると、いろいろとつらくなってくる。
そうなると、本格的なツールがいるわけだけど、金が無いとか個人で趣味でやってる、
という人が、値段的に EA を選んでいるのではなかろうか。
0132デフォルトの名無しさん
2006/11/14(火) 23:34:41大規模になってもサクサク動けばこの上なし！
0133デフォルトの名無しさん
2006/11/15(水) 07:04:490134デフォルトの名無しさん
2006/11/15(水) 13:42:020135デフォルトの名無しさん
2006/11/15(水) 22:49:500136デフォルトの名無しさん
2006/11/16(木) 16:05:070137デフォルトの名無しさん
2006/11/16(木) 17:42:180138デフォルトの名無しさん
2006/11/16(木) 19:59:520139デフォルトの名無しさん
2006/11/16(木) 20:53:590140デフォルトの名無しさん
2006/11/16(木) 21:27:260141デフォルトの名無しさん
2006/11/16(木) 23:42:130142デフォルトの名無しさん
2006/11/17(金) 06:44:390143デフォルトの名無しさん
2006/11/17(金) 08:59:430144デフォルトの名無しさん
2006/11/17(金) 09:38:42その場で使い捨てのモデルを手早く書くなら Jude、
本格的に開発するなら EA 、というかんじ。
0145デフォルトの名無しさん
2006/11/17(金) 10:04:100146デフォルトの名無しさん
2006/11/17(金) 18:59:05今日ETでRAQUEST聞いてきたが、説明を聞くと便利そうだった
あと安い。
0147デフォルトの名無しさん
2006/11/18(土) 00:53:130148デフォルトの名無しさん
2006/11/18(土) 01:01:54日本語訳すると、要求、要請って奴かな。
つかageんな
0149デフォルトの名無しさん
2006/11/18(土) 01:03:550150デフォルトの名無しさん
2006/11/18(土) 07:17:590151デフォルトの名無しさん
2006/11/18(土) 09:59:57しちゃいそうだな・・・(´・ω・`)
0152デフォルトの名無しさん
2006/11/18(土) 16:10:29日本のメーカーが作ったやつだから。
あれは。
0153デフォルトの名無しさん
2006/11/20(月) 11:02:230154デフォルトの名無しさん
2006/11/21(火) 01:37:58EAさわったけれど何かしっくりこない・・・（・ω・）
0155デフォルトの名無しさん
2006/11/21(火) 10:14:51このへんがあいまいなんだが。しっくりとはなんぞや。
俺は、MindMap -> RaQuest -> EA -> Eclipse と
アドインによりシームレスにできているよ。
とあいまいに答えてみるが。
0156デフォルトの名無しさん
2006/11/21(火) 12:59:04ツールによって方向性が異なる
漏れの感覚では
全般に対応（設計から開発まで）
Rose,EA,Together
上流のみ
Jude,パターンウイーバー
昔はJudeコミュニティ使ってたが、ソースコード方面は
やらないようなので、EAに変更。
0157デフォルトの名無しさん
2006/11/21(火) 22:33:280158デフォルトの名無しさん
2006/11/25(土) 00:48:44本屋でいろいろみてるのですが、やはりいまいち何が良いのかわかりません。。。
0159デフォルトの名無しさん
2006/11/26(日) 01:45:52シーケンス図とかアクティビティ図とかは、比較的とっつきやすいと思うけど、
クラス図はオブジェクト指向の考え方を理解していないと、難しいかも
0160デフォルトの名無しさん
2006/11/26(日) 09:28:32そこら辺クリアならユースケース入門―ユーザマニュアルからプログラムを作る がおすすめ
0161デフォルトの名無しさん
2006/11/26(日) 13:59:03既存の言語である程度経験を積んでれば、
「構造体が関数（操作）を持ってて、ポリモフィズムと継承があります」
でおしまいじゃないの？
0162デフォルトの名無しさん
2006/11/26(日) 14:15:20('(ﾟ∀ﾟ∩ オブジェクト指向の考え方を理解すればわかるよ！
ヽ 〈
ヽヽ_)
0163デフォルトの名無しさん
2006/11/26(日) 14:31:10オレは教育係の上司からそう説明されて終わった。
でも使いどころやらどう使うと効果的なのかとか言うのは、まったく教えてもらえなかった。
上司がOOPを理解してないって事が後でわかって、
あんまり上司がクソだったから自分でその後勉強したけど。
0164デフォルトの名無しさん
2006/11/26(日) 16:40:48>でも使いどころやらどう使うと効果的なのかとか言うのは、まったく教えてもらえなかった。
それがわからないというのは、オブジェクト指向を知ってる云々よりも、
実務経験の量と質の問題だと思う。
それがしっかりしてれば、それだけのことを教えてもらえば、
「従来やってきたことがやりやすくなった」というだけで基本的なところは終わる。
「使いどころやらどう使うと効果的なのか」という疑問がでてくるのは、
従来言語の経験があんまりないか、情報のカプセル化やコードの再利用といったことを、
あんまり意識せずに書いてた、というだけのことだと思う。
>上司がOOPを理解してないって事が後でわかって、
それだけのことが言えてOOPを理解してないってのは変な人だな。
自分のまわりには、プログラミングの基礎がまったくできてないのに、
「「オブジェクト指向の考え方」を身に着けなければだめだ」
となにかというと念仏のように言う奴の方が多いけど。
0165デフォルトの名無しさん
2006/11/26(日) 17:04:12> それだけのことが言えて
言うだけなら、内容を理解する必要は無い。
そういう奴は、俺の周りにもいくらでもいるし。
あと、いくら実務経験があっても新しい概念を理解
するのは大変だよ。
そもそも、用語がわからんし、その用語を説明して
いる用語もわからなかったりするし。
一旦理解し始めると「な～んだ、○○のことジャン。」
って言う風になって、理解が一気に進むけど。
0166デフォルトの名無しさん
2006/11/26(日) 17:08:15>>161 の 「構造体が関数（操作）を持ってて、ポリモフィズムと継承があります」だと
思う。でも、そもそもSD/SAやってないと、この説明だと難しいんじゃないかな。
0167デフォルトの名無しさん
2006/11/26(日) 21:53:51>言うだけなら、内容を理解する必要は無い。
確かにそうだ。
>そもそも、用語がわからんし、その用語を説明して
>いる用語もわからなかったりするし。
それで、
>「構造体が関数（操作）を持ってて、ポリモフィズムと継承があります」
なんてことが言えるとは思えないな。
その上司は、誰かが言ったことを（意味を理解せずに）口移しにしてただけなんじゃないの？
>あと、いくら実務経験があっても新しい概念を理解
>するのは大変だよ。
「新しい」概念ならね。
私が言っているのは、十分な実務経験があれば、オブジェクト指向の概念は大部分が
新しくはない、ということ。
0168デフォルトの名無しさん
2006/11/26(日) 22:04:520169デフォルトの名無しさん
2006/11/26(日) 22:08:36またできるとしたら使い勝手はどうでしょう？
0170デフォルトの名無しさん
2006/11/26(日) 22:22:2020年で技術は格段に進歩しても、人間はなかなか変われないんだよね。
0171デフォルトの名無しさん
2006/11/26(日) 22:43:45最近Rose は使ってないので、EAで話すと。
<<trace>>依存の話なら、ユースケース（というか要素）とダイアグラムの間に引くことはできない。
ツールの機能云々ではなく、UMLの仕様上。
しかし、要素からダイアグラムは呼び出せるので、一つの方法としては、
関連のあるダイアグラムにそのユースケースを入れておけば、
ユースケースから呼び出すことができる。
また、あるユースケースと関係のあるダイアグラムがすぐわかるようにしたいということであれば、
オブジェクトツリー上で、ユースケースの下にダイアグラムがおけるので、
ユースケースに直接関係するダイアグラムはそこにまとめることができる。
あと、分析・設計・実装、というような形でパッケージなりプロジェクトを分ける場合、
ユースケースは分析工程にあるので、他の工程にはユースケースと同じ名前のパッケージ
（ないしは、「<ユースケース名>の実現」といった名前のパッケージ、またはコラボレーション）を作り、
そこに関連するダイアグラムを入れるという方法もある。
0172デフォルトの名無しさん
2006/11/26(日) 23:28:51んーしたいことは関連のあるものを横断的にみたいって事なんですよ。
たとえば要求が少し変更になったとしますよね？
そのときに関連するユースケースが少し変わって、その結果関連するロバストネス図やまたそれに関連するクラスが影響を受けるじゃないですか。
そういったものを追っかける手段がRoseやEAにあるのかと言うことを聞きたかったんです。
言われたもので管理はできそうだけど、なんか無理にフォルダ構成とかをあわせてつじつまあわせているような感じを受けなくもないです・・・(´・ω・｀)
0173デフォルトの名無しさん
2006/11/26(日) 23:44:50>言われたもので管理はできそうだけど、なんか無理にフォルダ構成とかをあわせてつじつまあわせているような感じを受けなくもないです・・・(´・ω・｀)
具体的にどういうことができれば満足なの？
0174デフォルトの名無しさん
2006/11/27(月) 00:12:08SmallTalk80 のころに比べての進歩といえば、
ダザパタとUMLじゃなかろうか。
これも、革新的な進歩というより、整理統合という意味あいが大きい
（もちろん、その効果はあなどれないが）。
IDE については、SmallTalk80 で相当の部分が実現されたし。
0175デフォルトの名無しさん
2006/11/27(月) 02:23:10今イメージしてるのはフォルダとは別に結びつけできることですかね。
このクラスに関連する処理はどういったものがあるのか、その処理はなんの要求に基づくものかなどが引っ張ってこられるとうれしい。
0176デフォルトの名無しさん
2006/11/27(月) 03:03:55「関連している処理」というのが、どういう処理をさしているのかよくわからないのだけれど、
ある処理をあらわすダイアグラムがあって、その処理にあるクラスが
関連しているのであれば、そのダイアグラムには、そのクラスが含まれているはずだから、
EAの場合、
プロジェクトツリー上でクラスを右クリック -> 利用しているダイアグラム
で、一つしかなければそのダイアグラムが開くし、複数あれば選択ウィンドウから選択して開ける。
シーケンス図やコラボレーション図の一覧が見たいのなら、これで見られるはず。
要求に関しては、要素のプロパティに要求があるし、
要素として要求を作ってクラスに関連づけるという方法もある。
（この場合は、クラスからプロパティを参照して関連の一覧を見れば、関連する要求の一覧が見られる）
しかし、要求に関しては管理が面倒くさそうであんまり使ってないので、
もっとうまい使い方があるのかもしれない。
「その処理はなんの要求に基づくものか」
は、単純に考えると、シーケンス図やコラボレーション図に要求要素を入れておくのが一番簡単でしょうね。
自分は、それらをユースケースか、ユースケースと関連付けたパッケージに入れて、
要求はユースケースに関連付けていますが。
0177デフォルトの名無しさん
2006/11/27(月) 16:03:53メソッドと多様性、継承の追加
でオブジェクト指向を理解できるかもね
0178デフォルトの名無しさん
2006/11/27(月) 22:16:44(2)EAのプロジェクトブラウザから他のダイアグラムを(1)に
ドロップ、
(3)「ダイアグラムを配置」で「リンク」を選択、
じゃだめ？
0179デフォルトの名無しさん
2006/12/05(火) 16:43:19良いのか迷ってます。
この書籍はチュートリアルをもとに作成されたものだそうですが、チュートリアルは読みやすいですか？
紙媒体の方がヘルプファイルみたいなのであれば、紙媒体を買ってしまおうかと思っているのですが・・・
0180デフォルトの名無しさん
2006/12/05(火) 20:26:06内容はほとんど同じ。漏れは電車などで読みたかったのと、応援的な
意味を込めて購入。チュートリアルの必要な部分を印刷すればよいかと
0181179
2006/12/06(水) 15:38:01プリンタは持っていないので（セブンイレブンのネットプリントを使う派）、
印刷するくらいなら買おうと思います。
やっぱりチュートリアルを開きながら実際に操作するというのは結構
煩わしい感じがありそうですし。
一太郎のナレッジウィンドウみたいであれば紙媒体がなくても良いかなと
思いますが・・・
ありがとうございました。
0182デフォルトの名無しさん
2006/12/24(日) 17:38:02最近どうなってるか知らんが
0183デフォルトの名無しさん
2006/12/30(土) 09:46:100184デフォルトの名無しさん
2006/12/31(日) 17:34:54このスレに一切言語のソースコードが表示されていないんだけど…
UMLって図なの？言語なの？
0185デフォルトの名無しさん
2006/12/31(日) 18:10:430186デフォルトの名無しさん
2007/01/07(日) 23:55:130187デフォルトの名無しさん
2007/01/07(日) 23:57:41また、何がオススメですか？
0188デフォルトの名無しさん
2007/01/09(火) 17:44:14Professional買うくらいならEAのプロフェッショナルを買った方が有益だと思うのは間違い
でしょうか？
その他のツールも含め使ってみたのだけど、
・動作の軽さならEA
・上流工程から開発までカバーできる面でEA
・ソースまで扱えることでEA
ってことでやっぱりEAなのかなと思い始めた。
0189デフォルトの名無しさん
2007/01/10(水) 00:58:29黙ってEA Proにしる！
0190デフォルトの名無しさん
2007/01/10(水) 08:09:140191デフォルトの名無しさん
2007/01/10(水) 09:20:56ガントチャートチャートやフローチャートといった
言葉で表されるような、チャート図の一種。
つまり、図表で表現されるような抽象物を、
直観的に理解出来るように改良したもの。
言い換えると、チャート図の仕様をTPOに合わせて
いくつか用意したモノがUML。
0192デフォルトの名無しさん
2007/01/10(水) 09:31:390193U ◆CZtFsGiu0c
2007/01/10(水) 14:35:42>>184は多分「図なのになんで言語なの?」ってことが言いたいんだと思う。
確かに自然言語やそれに似せた人工言語(プログラミング言語とか)から
見ると異質だけど、広義の「言語」は、「体系化されたコミュニケーション
の記号」と考えられるから図も言語と言っても問題ないよ。
言語としては異質なものだと「パターン言語」というのもあるね。あっちは
もっと違和感あるけどね。
0194デフォルトの名無しさん
2007/01/11(木) 01:23:060195デフォルトの名無しさん
2007/01/11(木) 05:05:460196デフォルトの名無しさん
2007/01/11(木) 05:20:110197デフォルトの名無しさん
2007/01/11(木) 08:57:07でも設計時に考えるときにはUMLの規約バリバリ守ると正直不便。
0198デフォルトの名無しさん
2007/01/11(木) 15:46:28あと、オブジェクト思考にしとくと設計の変更は楽だな。
0199デフォルトの名無しさん
2007/01/13(土) 05:44:28つまりは、方言も許されるって事だな？
例えば極端な話、UMLが気に入らないなら、自分で独自に
体系化チャート図の仕様を決めて、それを使えば良いわけだし。
0200デフォルトの名無しさん
2007/01/13(土) 11:39:46必要があるのとツールのサポートが無いことを覚悟する必要がある。
0201デフォルトの名無しさん
2007/01/14(日) 14:52:37例えばロバストネス図はそういう位置づけ．
そこまで行かなくとも，UML を非標準的に使うってのはファウラーも言及してる．
打ち合わせでホワイトボードに書く様な用途なら，あまり文法は気にしなくて良いと思う．
0202デフォルトの名無しさん
2007/01/14(日) 15:59:41ユースケース図に記号以外の絵を入れたりとか。
0203デフォルトの名無しさん
2007/01/15(月) 00:46:02あと、自分はユースケース書くのにステートチャート図＋ユースケース記述とか、
アクティビティ図＋ユースケース記述、って組み合わせも使ったりする。
0204デフォルトの名無しさん
2007/01/15(月) 04:14:36要求分析や設計で使える、シナリオエディタなんかがアドインであることが強み。あと、意外と用語集アドイン
も仕事で使う上で便利な機能。 他に重宝するアドインってある？
0205デフォルトの名無しさん
2007/01/15(月) 19:37:55CSV出力
レビューのときなどにメソッドが一覧できるのは重宝します。
0206デフォルトの名無しさん
2007/01/16(火) 20:33:370207デフォルトの名無しさん
2007/01/17(水) 23:56:540208デフォルトの名無しさん
2007/01/18(木) 00:02:20それはないよ。
フローチャートは実際のアルゴリズム書くときの覚書みたいなもの。
UMLは全くの別物。
0209デフォルトの名無しさん
2007/01/18(木) 00:37:110210デフォルトの名無しさん
2007/01/18(木) 19:55:56設計と開発を仕事にしてるのなら、EAでFAだろ
0211デフォルトの名無しさん
2007/01/18(木) 21:54:14クラスの右上の矢印ひっぱる新機能で印象が変わった。
0212デフォルトの名無しさん
2007/01/25(木) 01:38:06操作感がやや駄目だった（使いにくかった）が、今は改善されてんのかな
0213デフォルトの名無しさん
2007/01/26(金) 11:18:28>>211 も書いてる右上の矢印ひっぱる機能（クイックリンク）でかなり改善された気がするぞ
0214デフォルトの名無しさん
2007/01/26(金) 20:05:34昔はいまいちだったことは漏れもそう思う。
その後使わざるを得ない状況になり触ってみたら
だいぶ良くなっていた。
0215デフォルトの名無しさん
2007/01/31(水) 20:29:16晒しキボンヌ
0216デフォルトの名無しさん
2007/02/01(木) 14:52:31今使ってるJUDEだと、戻り値や型名がいちいち付いてきて激しくウザイので
、書式の縛りが緩いフリーのツールでお勧めは何かないでしょうか？
0217デフォルトの名無しさん
2007/02/01(木) 15:20:310218デフォルトの名無しさん
2007/02/01(木) 15:22:130219デフォルトの名無しさん
2007/02/01(木) 19:00:440220デフォルトの名無しさん
2007/02/07(水) 22:59:19Roseで作ったモデルをXMIへエクスポートすればいいと聞いたのですが、どうすればできるのかわかりません
0221デフォルトの名無しさん
2007/02/08(木) 00:26:34ttp://www.sparxsystems.jp/bbs/modules/xhnewbb/viewtopic.php?topic_id=674&viewmode=flat
0222デフォルトの名無しさん
2007/02/13(火) 01:39:09今日見つけて、試してみようとは思うが、既に試したやつがいれば、評判教えて欲しいので！
0223デフォルトの名無しさん
2007/03/11(日) 18:31:32別にコード吐くとかじゃなくて、ただC# のデータ型とか勝手に色々書きたいだけなんだけど。
stringとかわざわざ別途にクラス作っとかなきゃいかんの？やっぱり
system系のデータ型は無条件に使いたい・・・。
0224デフォルトの名無しさん
2007/03/12(月) 05:55:04俺の使い方がおかしいのかもしれんけど、全部定義してる。
stdパッケージとかWindowsパッケージとか。
HWNDとかHINSTANCEとか追加すんのうぜーって最初は萎えてたけどね。
最近はそれほど追加する型もなくなってきたしあんま気にならん。
0225デフォルトの名無しさん
2007/03/13(火) 01:03:21それはそうと、図を書くだけなんでUMLetなるものに手を出してます。
なかなか使いやすくてmemoの親戚って感じ
0226デフォルトの名無しさん
2007/03/19(月) 20:35:420227デフォルトの名無しさん
2007/03/20(火) 20:32:07そこまでして売りたいか、と。
客に媚びているようで、情けない。
0228デフォルトの名無しさん
2007/03/25(日) 20:16:20年度末で厳しいんでしょ
0229デフォルトの名無しさん
2007/03/26(月) 13:30:32当然保守は除いてだよな^^
他の会社はどれくらい売れてるんだ？！
0230デフォルトの名無しさん
2007/03/27(火) 17:53:02EAは全部晒している
日本で約5000か?計算あってれば
ttp://www.sparxsystems.co.jp/result.htm
0231デフォルトの名無しさん
2007/04/26(木) 03:50:180232デフォルトの名無しさん
2007/04/26(木) 13:33:11何がお薦めでしょうか。モデリングツールと
云うより、UMLが描ければドローソフトでも
いいのですが。OmniGraffle程度のものでよいです。
0233デフォルトの名無しさん
2007/04/26(木) 23:17:48安くて、昨日も一通りそろってるし、図柄がいいし使いやすかたぞ
0234デフォルトの名無しさん
2007/04/27(金) 00:09:23”System Requirements” がPentiumになっているのですが、
PowerPCのMacでは動作しないのでしょうか。
0235デフォルトの名無しさん
2007/04/27(金) 00:18:52mac用のインストーラーもあるじゃん
0236デフォルトの名無しさん
2007/04/27(金) 01:03:360237デフォルトの名無しさん
2007/04/27(金) 01:17:04図をいじるたびにコマ送りになるのやめて欲しいな
0238デフォルトの名無しさん
2007/04/27(金) 03:40:0810.4以上推奨とありましたが、10.3でも動いています。
ありがとうございました。
>>236 日本のものですね。MagicDrawの使用期限が切れたら
試してみます。
0239デフォルトの名無しさん
2007/04/28(土) 03:02:190240デフォルトの名無しさん
2007/05/02(水) 13:38:220241デフォルトの名無しさん
2007/05/02(水) 14:04:01現場では日本語の次によく使われている共通言語、という認識でいいと思う。
0242デフォルトの名無しさん
2007/05/02(水) 16:44:38後から見てる様子は無いなーｗ
0243デフォルトの名無しさん
2007/05/02(水) 16:45:37汎用機のCOBOL開発でも使ってるんか？
0244デフォルトの名無しさん
2007/05/02(水) 16:49:31他の形式のドキュメントもほとんどそうだ
スクリプト自動生成の元ネタになっているテーブル定義書くらいだよ、比較的メンテがきっちりされてるのは。
0245デフォルトの名無しさん
2007/05/03(木) 03:59:03意味ワカンネーよ
0246デフォルトの名無しさん
2007/05/25(金) 12:54:18http://bouml.free.fr/
OverviewBOUML is a free UML 2 tool box (under development)
allowing you to specify and generate code in C++, Java and Idl.
BOUML runs under Unix/Linux/Solaris, MacOS X(Power PC and Intel) and Windows.
BOUML is very fast and doesn't require much memory
to manage several thousands of classes, see benchmark.
BOUML is extensible, and the external tools named plug-outs can be written in C++ or Java,
using BOUML for their definition as any other program.
The code generators and reverses are ones of the pre-defined plug-outs
included in the BOUML distribution. See features.
0247デフォルトの名無しさん
2007/05/27(日) 16:48:420248デフォルトの名無しさん
2007/05/31(木) 09:04:58http://www.fabforce.net/dbdesigner4/
OpenSourceでWindowsLinuxどっちでもOK
0249デフォルトの名無しさん
2007/05/31(木) 14:06:570250デフォルトの名無しさん
2007/05/31(木) 14:12:060251デフォルトの名無しさん
2007/06/12(火) 11:39:300252デフォルトの名無しさん
2007/06/13(水) 02:23:530253デフォルトの名無しさん
2007/06/13(水) 02:57:13フリーのいみがわからんが
http://www.staedtler.co.jp/products/02_marker/02-lumocolor-oiliness/index.html
とかどうよ？
0254デフォルトの名無しさん
2007/06/13(水) 03:43:480255デフォルトの名無しさん
2007/06/13(水) 09:48:080256デフォルトの名無しさん
2007/07/04(水) 10:23:290257デフォルトの名無しさん
2007/07/04(水) 11:21:11Microsoft Tools for Domain Specific Language のチュートリアル
http://www.microsoft.com/japan/msdn/architecture/dsl/WizardUIPGuide_1_0.aspx
DSL Tools v1 のご紹介
http://www.microsoft.com/japan/msdn/architecture/dsl/
ソフトウェアファクトリーとは何か？
http://www.microsoft.com/japan/msdn/architecture/sf/whatis.aspx
ソフトウェアの工業化 Software Factories Initiative
http://www.microsoft.com/japan/msdn/architecture/sfi/default.aspx
MSDN オンラインイベント : マイクロソフト アーキテクト セミナー (12月) DSL Tools
https://msevents.microsoft.com/CUI/WebCastEventDetails.aspx?EventID=1032342578&EventCategory=3&culture=ja-JP&CountryCode=JP
これはたぶん要登録
0258デフォルトの名無しさん
2007/07/11(水) 20:58:260259デフォルトの名無しさん
2007/07/13(金) 00:50:14図形に立体感が付いたねえ…
0260デフォルトの名無しさん
2007/07/21(土) 02:33:37template <typename T> class Hoge {
public:
template <typename InIter> Hoge(const InIter& init);
};
みたいなテンプレートの入れ子みたいなメソッド含んだクラスのソース吐かせたり出来ますか？
色々試した結果結局出来なかったんですか裏技的な方法で可能になったりするんでしょうかね？
0261デフォルトの名無しさん
2007/07/21(土) 08:12:07そういうときはソースを食わせて、吐かせればわかる。
だめなときはカスタマイズすれ
0262デフォルトの名無しさん
2007/07/23(月) 23:02:54オヤジの自伝に付け足してもらえよ、こんなにいけます！って
他人の成績までさらした自伝に
0263デフォルトの名無しさん
2007/07/26(木) 20:51:24ttp://pw.tech-arts.co.jp/pw/training/index.html
Judeの18万と並ぶ本数が売れているらしい。
0264デフォルトの名無しさん
2007/07/26(木) 23:37:170265デフォルトの名無しさん
2007/07/27(金) 00:19:02結局EAとJudeとRose系を使っている自分がいる。
0266デフォルトの名無しさん
2007/07/31(火) 22:57:36転載元の記載もないが・・・
0267デフォルトの名無しさん
2007/09/03(月) 23:42:36気持ち悪いもの貼るなよ・・
0268デフォルトの名無しさん
2007/09/17(月) 16:22:08それとも文書はワードで図は貼り付けとか？
0269デフォルトの名無しさん
2007/09/21(金) 16:33:290270デフォルトの名無しさん
2007/09/23(日) 22:06:00JAROに訴えてもいいかも
0271デフォルトの名無しさん
2007/10/01(月) 01:07:55自分でつくっちゃるわーと
思い立って三日目．
ユースケース図だけでけた
http://bbs.freedeai.com/src/up6333.jpg
そして飽きた めんどくさいにもほどがある
0272デフォルトの名無しさん
2007/10/01(月) 06:56:39こういうグラフィカルなインターフェイス備えたツール
作るのって、何かいいアプリケーションフレームワークあるの？
なんかEclipseベースとか？
ドトネトにはそういうのないのかな。
0273デフォルトの名無しさん
2007/10/01(月) 14:13:59EclipseにはGMFってのがある
http://www-06.ibm.com/jp/developerworks/library/os-ecl-gmf/
http://codezine.jp/a/article.aspx?aid=417
ただGMFよくわからんから俺は使ってない
ドトネトはわからん．
0274デフォルトの名無しさん
2007/10/01(月) 16:37:130275デフォルトの名無しさん
2007/10/17(水) 11:44:30BSDラインセンスでインスコの敷居が低い(個人情報とかイラネーんで)入れてみたんだけど、
UML初めてなんで良いのか悪いのか判断つかねー。
0276デフォルトの名無しさん
2007/10/18(木) 15:47:10NECの使ってみようぜ
0277デフォルトの名無しさん
2007/10/19(金) 01:31:12なんで？
0278デフォルトの名無しさん
2007/10/20(土) 23:00:39個人的には十分満足
0279デフォルトの名無しさん
2007/11/15(木) 15:40:36EnterpriseArchitectはどんな組み合わせで買った方が良いでしょうか？
ZIPC++なんてモノもあるようだし、何が何やら・・・・
0280デフォルトの名無しさん
2007/11/18(日) 09:25:26直接サポートに聞いてみるべし
EAについては、ここらで聞くよりはサポートに聞いたほうが早い
0281デフォルトの名無しさん
2007/11/20(火) 11:13:16金がないんで無料のソフトを試そうと思ってるんですが、
無料のものだと対応していない図が結構あったりします。
例えばアクティビティ図が描けないソフトとかって、
別に実用上は問題ないんでしょうか。
ソフトの開発者が優先度低いと思って実装してないわけですよね、きっと。
（例えばAmaterasUMLだと、最近になってアクティビティ図が実装された）
ユースケース図が描けないソフトってのはさすがに見当たりませんが、
アクティビティ図などが描けないようなのを散見します。
webや書籍でUML関連の記事を読むと、
それぞれの図についての説明は一通りあるんですが、
「実際現場ではこの図しか使わないよ」みたいなことが書いてません。
使い込むならこの図は描ける機能は外せない、
というような基準はあるんでしょうか。
Linux/Mac/Winの混在環境なので、Eclipseのpluginを使う予定です。
0282デフォルトの名無しさん
2007/11/20(火) 12:28:34自分のしょぼい経験だと、UMLを知らない人しか回りにいなかったので
自分用のちょっとした資料ぐらいでしか使ってない。
その資料もタイミングに依存する不具合が多いことからシーケンス図ばかり。
0283デフォルトの名無しさん
2007/11/20(火) 21:46:23ちょっと書いてた覚えがある
0284デフォルトの名無しさん
2007/11/21(水) 02:48:17ありがとうございます。
いくつか試しながら、とりあえず様子を見てみます。
0285デフォルトの名無しさん
2007/11/23(金) 22:38:40Javaでできてるし、LinuxやMacでも動くんじゃない？
公式にはWindowsのみサポート、とあるけど、他のプラットフォームでもある程度動くらしいよ。
0286デフォルトの名無しさん
2007/11/24(土) 08:29:29無料のはＵＭＬ２．０対応していないので使えない
有料のは描けない図があり、描けない表現が多くもあり
漏れのチームでは見送り。
Judeは無料という以外にはメリットなさそう。。。
0287デフォルトの名無しさん
2007/11/24(土) 11:37:02基本を勉強するには十分なんでね？
0288281
2007/11/24(土) 14:10:55ありがとうございます。
Judeは試さなかったんですが、
UMLet、Green、Papyrusなど8種類くらい試して、
結局NECのSystemDirector無料版に落ち着きました。
Winのみ対応となっていましたが、
OS X/Linuxでも今のところちゃんと動いています。
Papyrusは発展途上っぽいのですが、
code generatorも備えているので将来的には良いかも。
使っている人が少ないっぽいですが。
0289デフォルトの名無しさん
2007/11/25(日) 15:53:28NECのはバージョンうｐして、大体の図は描けるようになってるよ
俺は使ってる
0290281
2007/11/25(日) 18:02:49矢印の折れ曲がりの個数（角の個数）が思い通りに動かなくないですか？
2つで折れ曲がればいいところを、
3つで折れ曲がってくれちゃってみっともない図に。
アクティビティ図でレーンを作ったときに、
フォークノードがレーンを跨げなかったり、
ノードの長さを変えられなかったりが不便。
0291デフォルトの名無しさん
2007/12/06(木) 16:27:13シーケンス図を完全にサポートしていないのが致命的。
それ以外はいいと思う。
0292デフォルトの名無しさん
2007/12/25(火) 07:42:20お互いの長所・短所が分かると嬉しいのですが・・・
0293デフォルトの名無しさん
2007/12/26(水) 20:01:28どっちもやめとけ、という回答はありですか？
その2つを選択した理由があると、第3の候補があるかもしれません
0294デフォルトの名無しさん
2007/12/28(金) 10:36:28そのふたつは体験版つきのUML基礎からの解説書籍があるからという理由じゃないのかな？
0295デフォルトの名無しさん
2008/01/03(木) 03:00:18あ、あけおめ
0296デフォルトの名無しさん
2008/01/03(木) 04:30:24十分満足というか、フリーでは最強な気がする
0297デフォルトの名無しさん
2008/01/06(日) 00:28:08全部できるとしたらJUDEなのかなあ。でも操作感はEAの方がよさそうだし。
0298デフォルトの名無しさん
2008/01/06(日) 21:18:16仕事で両方を使っている身分での回答
CRUDは宣伝されているほど便利とは思えんかった。もちろん使う対象によると思うが
メインはEA。昔は使いにくかったが、今は慣れるとEAのほうが楽。
マインドマップはJudeThinkでおｋ 客の都合でJudeComunityを活用することがある
0299デフォルトの名無しさん
2008/01/09(水) 01:35:380300デフォルトの名無しさん
2008/01/09(水) 13:24:52そうでもない。
0301デフォルトの名無しさん
2008/01/09(水) 14:54:24メモ感覚でごちゃごちゃっと書き込みたいときはお手上げ。
GUIのスクリーショットとかを貼り付けたりもできないし。
仕様書を書くのにはあまり使い勝手はよくない。
0302デフォルトの名無しさん
2008/01/09(水) 20:02:03激、ではないが重い。他のアプリを一度前に出して、
それからJUDEを前に出すと、図に数個の要素があるような
簡単な図でも、10秒くらい待たされる。
0303デフォルトの名無しさん
2008/01/10(木) 07:31:15マシン環境はいかほどのものをお使いで？
0304デフォルトの名無しさん
2008/01/10(木) 21:45:41あとマインドマップと、テスト仕様書作る機能が欲しいな。
0305デフォルトの名無しさん
2008/01/13(日) 20:03:16値下げ
0306デフォルトの名無しさん
2008/01/13(日) 22:25:550307デフォルトの名無しさん
2008/01/14(月) 08:38:07Javaのバージョンでだいぶ変わる。
1.4と1.5じゃ目で見てわかるくらい速度が違う。とーぜん6ならもっと早い。
と、レッツノート（メモリ512、JVM6）でドキュメント書いているオレが言ってみる。
0308デフォルトの名無しさん
2008/01/20(日) 12:07:400309デフォルトの名無しさん
2008/02/01(金) 00:12:43誰か他に使ってる人いる？
0310デフォルトの名無しさん
2008/02/01(金) 22:16:23漏れの会社はJude駆逐されました...EAマンセー
0311デフォルトの名無しさん
2008/02/03(日) 17:14:000312デフォルトの名無しさん
2008/02/04(月) 20:13:170313デフォルトの名無しさん
2008/02/05(火) 00:22:17tgif+ とかいうのが出てなかったっけ?
Word 図くらいならいいかもしれないけどUMLは苦しいだろ～。
0314774
2008/02/08(金) 15:37:13ファイル間のコピーペーストできねーみたいだ。実際やりたいのは
ステートチャートやクラス図をコピー＆ペーストしたい。
過去ログも読んだけどわからなったよ。マジレス希望。
0315おお
2008/02/08(金) 15:40:470316デフォルトの名無しさん
2008/02/09(土) 01:22:43そういうことがいっさい出来ないのが Jude 最大の欠点。
0317デフォルトの名無しさん
2008/02/12(火) 19:38:39白紙から書き上げてこそ本当の設計なんだよ
まぁまだ許せるのはvisioぐらいかな
下手な簡便ツール使ってると知らないうちに変な偏見が生まれるよ
0318デフォルトの名無しさん
2008/02/12(火) 19:41:500319デフォルトの名無しさん
2008/02/12(火) 23:36:140320デフォルトの名無しさん
2008/02/15(金) 17:52:030321デフォルトの名無しさん
2008/02/16(土) 18:26:220322デフォルトの名無しさん
2008/02/16(土) 21:11:13これって何も教えてもらっていないように見えません？
「構造体が関数（操作）を持ってて、ポリモフィズムと継承があります」
こういう言い方って言語の特徴でしかないので新人とかには伝わらないと思います。
OOPを理解っていうのはOOPの自分なりの理解、解釈があって
メリットをしっかり説明できて初めて理解していると思われるんじゃないかと思います。
自分の周りにはプログラミング経験がそこそこあって、
「構造体が関数（操作）を持ってて、ポリモフィズムと継承があります」レベルの理解で
うまくプログラムできない人の方が多いのではと思います。
0323デフォルトの名無しさん
2008/02/17(日) 11:27:25この２つじゃ全く比較にならないと思ってるのは俺だけじゃないはず
0324デフォルトの名無しさん
2008/02/17(日) 12:52:470325デフォルトの名無しさん
2008/02/17(日) 16:34:09その心は？
・EAとJUDEはどちらかが圧倒的に優れていて比較するまでもない
・EAとJUDEの２つだけ比較してもしょうがない
0326デフォルトの名無しさん
2008/02/18(月) 11:09:55何のダイアグラム書いてる？
俺はユースケースとクラス図、シーケンス図くらい。 たまに画面遷移をステートチャート図かな。
0327デフォルトの名無しさん
2008/02/18(月) 15:59:16UMLで図を描くのは苦じゃないんだが、
C++のコードも吐かせることを考慮すると四苦八苦。。
0328デフォルトの名無しさん
2008/02/18(月) 19:40:35前者
機能や使い勝手／値段（＝ 費用対効果？）が断然EA
使い勝手って主観のもんだけど
JUDEの中の人は自分では使わないんじゃないか？と思ったぐらい
0329デフォルトの名無しさん
2008/02/18(月) 19:42:360330デフォルトの名無しさん
2008/02/18(月) 20:05:02Javaベースの限界を最近感じてEAに乗り換えた
地味だが、各種ウインドウが自由に動かせる＆隠せるのが便利
0331デフォルトの名無しさん
2008/02/18(月) 20:05:53ツールだけの話ではないかもしれないが
別名をうまく使うと良いですよ
0332デフォルトの名無しさん
2008/02/18(月) 22:12:030333デフォルトの名無しさん
2008/02/18(月) 23:45:32選定基準のひとつかも
0334デフォルトの名無しさん
2008/02/18(月) 23:56:53DBスキーマも同様だね
0335デフォルトの名無しさん
2008/02/19(火) 00:35:55できるお。
ttp://jude-users.com/ja/modules/xoopsfaq/index.php?cat_id=6
0336デフォルトの名無しさん
2008/02/19(火) 12:20:280337デフォルトの名無しさん
2008/02/19(火) 15:08:13http://hpcgi2.nifty.com/owa4/wiki/wiki.cgi?p=TPTP%A4%C7%A4%CETomcat%A5%D7%A5%ED%A5%D5%A5%A1%A5%A4%A5%EB%CA%FD%CB%A1
0338デフォルトの名無しさん
2008/02/19(火) 15:20:37ちょｗちょっと待て、Javaプログラムを書いてから、シーケンス図を起こすのか？ｗｗｗ
家を建ててから設計図を描くようなものでは？
0339デフォルトの名無しさん
2008/02/19(火) 15:22:300340デフォルトの名無しさん
2008/02/19(火) 15:48:06I/F だけ決めて中身 TODO 状態で実行すればええやん。
0341デフォルトの名無しさん
2008/02/19(火) 16:33:29UML設計の前にプログラムを書き始めてる時点で順序がおかしいよね
0342デフォルトの名無しさん
2008/02/19(火) 16:44:270343デフォルトの名無しさん
2008/02/19(火) 19:51:18あれだけH鍋はソースコード生成を貶していたくせに
ポリシーも糞もないんだな
昔のJudeのほうがよかった。この情報見て応援する気が失せた。
0344デフォルトの名無しさん
2008/02/19(火) 20:36:56そうしない場合でもUMLにプロパティやイベントは追加していい時期だと思う。
あとデリゲートやラムダの拡張も欲しいかな。
0345デフォルトの名無しさん
2008/02/19(火) 20:49:43Ｃ＃期待していたので、おおっと思って確認したが、リバースも
ラウンドトリップもないのか？
スケルトン作成して何の意味がある？
0346デフォルトの名無しさん
2008/02/19(火) 21:00:360347デフォルトの名無しさん
2008/02/20(水) 07:24:42JavaでもWindowsコピペならctrl+Cとctrl+Vで普通に出来るが？
0348デフォルトの名無しさん
2008/02/21(木) 00:48:17もしかして、こういう使い方しないの？
0349デフォルトの名無しさん
2008/02/21(木) 01:19:01オブジェクト図は、インスタンスのスナップショット（ある時点での状態）を
表現するものだから、集約関係であっても、関連の個数は決まっているはず。
例えば、家クラスに住人クラスが集約されるとして、
この集約関係はクラス図で、
家◇--住人
見たいにあらわす。
ほんで、オブジェクト図では、これらのクラスの具体例として
「四人家族の山田家」をインスタンス化した場合どうなるか、というようなことを表現する。
オブジェクトでは、関係の個数が決まっているので、集約や多重度は使わない。
家：山田家 -+-- 山田太郎：住人
+-- 山田花子：住人
+-- 山田一太：住人
+-- 山田華：住人
0350デフォルトの名無しさん
2008/02/21(木) 16:38:09分かりやすい説明ありがとう
学校で教えてもらったんだが、こっちが間違ってたようだ
0351デフォルトの名無しさん
2008/02/22(金) 00:43:51漏れもそれが決め手でEAを買った。
0352デフォルトの名無しさん
2008/02/25(月) 18:55:260353デフォルトの名無しさん
2008/02/28(木) 21:00:250354デフォルトの名無しさん
2008/03/02(日) 09:16:150355デフォルトの名無しさん
2008/03/02(日) 12:56:41ヘルプは良いのですがやはり書籍をざっと眺めたい
0356デフォルトの名無しさん
2008/03/02(日) 15:04:43ツールとしての特別なノウハウとか裏技みたいなものってあんまりないし。
0357デフォルトの名無しさん
2008/03/02(日) 16:27:44UML至上主義っぽい現場だと
宗教がかってて気持ち悪いんだけど。
0358デフォルトの名無しさん
2008/03/02(日) 16:32:340359デフォルトの名無しさん
2008/03/02(日) 16:52:44現状の開発方法で不都合がないなら無理に使う必要は無いんじゃね。
0360デフォルトの名無しさん
2008/03/02(日) 23:36:01ありがとうございます
ＵＭＬ関係の書籍は漁ってありますのである意味安心しました
0361デフォルトの名無しさん
2008/03/03(月) 00:27:06最初にいりそうなモジュールをクラス図で簡単に書いて、シーケンス図かコラボレーション図描きながら必要なメソッドやプロパティをクラス図に追加していく
0362デフォルトの名無しさん
2008/03/05(水) 21:39:09訳あって状態遷移図を変換したら状態遷移表に
変換できてすげー便利なんだけどその割には使われていない?
0363デフォルトの名無しさん
2008/03/09(日) 11:40:36あとクラス多すぎてまともに見えないんだが、見やすい粒度にレイアウトを自動変更とか無いのかな？
頭の中には全て入ってるから、無理して使う気は無いんだが。
0364デフォルトの名無しさん
2008/03/09(日) 11:57:32クラスが多い場合に、1つのクラス図に全てを入れると見づらいのはしょうがない。
属性やメソッドを非表示にすれば、みやすくなる。
公開されているデモで、多くのクラスがある場合の解析みたいな話があったはず。
0365デフォルトの名無しさん
2008/03/09(日) 15:24:58慣れてくるといろいろと整理する方法がわかってくる。
クラス図は、クラスの関係を説明する図だから、
全てのクラスを同じクラス図に置く必要は無いわけで、
例えば、ユースケース単位とかで図を作っていれば、
そんなに多くのクラスを一度に出さなきゃならないケースは無くなるはず。
0366デフォルトの名無しさん
2008/03/10(月) 10:53:05ジュード？
ジュド？
ユダって読んじゃダメ？ｗ
0367デフォルトの名無しさん
2008/03/10(月) 23:56:250368デフォルトの名無しさん
2008/03/11(火) 00:56:100369デフォルトの名無しさん
2008/03/11(火) 22:13:54ポール乙
0370デフォルトの名無しさん
2008/03/17(月) 20:06:020371デフォルトの名無しさん
2008/03/17(月) 21:55:20ない。作ったら金持ちになれるよ。
0372デフォルトの名無しさん
2008/03/17(月) 22:54:07EA。ただし、JavaとC#のみ。
0373デフォルトの名無しさん
2008/03/17(月) 23:24:52umlmemoとvioletは画像出力にバグがあるから避けたい。
UMLetは誤操作した上アンドゥ不能でやるせなくなった事があるから避けたい。
violetの画像出力がちゃんとできたらなぁ・・・
0374デフォルトの名無しさん
2008/03/18(火) 12:08:17EA 派といわれるかもしれないが、EA desktop版 ではどう？
0375デフォルトの名無しさん
2008/03/18(火) 13:46:51ソースの言語は？
0376デフォルトの名無しさん
2008/03/18(火) 17:03:30コード入出力しようとしたらそれになるよね
そういえば、あほらしい勘違いをしてただけで、violetはちゃんと最新版なら改善されてました
てっきり0.16aが最新かと思ってた…
0377デフォルトの名無しさん
2008/03/18(火) 23:23:35・自分のプログラムのバグなのかコンパイラのバグなのかわからない
・他の仕事に応用できない糞開発ツールの独自世界を必死に学習している
・テキストエディタで書いたほうが効率的なのに糞UIツールを懸命に使っている
糞だけど、政治的な理由で無理やり使わされているんですよね。
もう、あんな厨の作った糞ツールを我慢して使うのはやめましょう。
・糞開発ツールを部下に押し付ける上司の命令は無視しましょう。
上司は糞開発ツールが使われる実績を作ることであの会社のごきげんをとっているのです。
・あの糞開発ツール提供会社には「おたくの糞開発ツールは話にならない」と突き放しましょう。
バグレポートなどしてはいけません。改善要求などもってのほかです。
あの会社はあなたたちのことをテスター/モルモットとしか思っていません。
・あの会議で「糞開発ツールを使ったら生産性がxx％アップしました」
なんて話が出たら力強く机を叩き、会議室を出ましょう。
あの人たちは糞開発ツールをマンセーすることで立場を確保しているのです。
糞な開発ツールを糞だと言える、そんな当たり前の環境をみんなの力で取り戻しましょう。
0378デフォルトの名無しさん
2008/03/19(水) 00:48:27原理的に、デバッガベースで実際に動作させないといけない、
ということは分かってるのだろうか。
0379デフォルトの名無しさん
2008/03/19(水) 02:13:470380デフォルトの名無しさん
2008/03/19(水) 03:02:15逆。
分岐を全て解釈し表現したシーケンス図が
人間にとって見易いのか？
0381デフォルトの名無しさん
2008/03/19(水) 08:51:02用はb分岐の中のひとつの流れに沿って見たいってことでしょ？
ソースから解析される分岐の構造殻選択できればいいだけじゃない？
0382デフォルトの名無しさん
2008/03/19(水) 11:23:46てゆーか俺はなるべくそういう設計にするな。
それぞれの具体処理シーケンス図は別紙になってしまうけど。
0383デフォルトの名無しさん
2008/03/19(水) 16:30:580384オガちゃん萌え ◆tyvkWCNtzY
2008/03/19(水) 21:29:41もうIBM RationalはRoseのメンテするつもりないんだな、2003～Ver.7に至るまで、終了時に BAD MEM POINTER エラーが必ず出るｗ
Enterprise Architectは興味があるな。安いし
Rationalのツールなど、個人じゃ買えない
0385デフォルトの名無しさん
2008/03/20(木) 14:25:43Enterprise Architect 作りが甘いよ
UML上で関数を上の方に定義して、ソース作ってもソースでは下の方になってるし、
関数を２重定義とかできるし、（パラメータも完全に同じ関数）
コメント欄も勝手にソースに貼られて /* */ で一気にコメントアウトできなかったりと
いろいろと不満ありまくりんこ
0386オガちゃん萌え ◆tyvkWCNtzY
2008/03/20(木) 20:37:00Rationalは新しいモデリングツール出したみたいだけど、名前を忘れてしまった
Roseに話は戻るけど、関数のオーバーロードをやはり>>385の言うとおり厳格に定義できない、いやモデル上は定義できるけど、ソース生成するとおかしくなる
ステレオタイプを付けても仮想関数にならなかったりするし…
Roseは吐き出したソースのクラス、メソッドなんかに固有のIDをコメントで付けて、後でソースいじくってもRoseにリバース取り込みするとそれなりに反映してくれる
リバースの能力はたいした物だとおもうよ
話は違うけど、上で議論？されてるシーケンス図の生成、
RationalだとTestRealTimeで生成されるけど、当たり前だが100万回のループはシーケンスに現れるからとんでもないことになる
可読性はほぼ無いに等しい
シーケンスはUMLモデリングとしては、設計時の分析検証が目当てで、ソースとベリファイするのが目的ではないと思うのだが？
0387デフォルトの名無しさん
2008/03/21(金) 10:27:47継承の問題は同意だが、他は、設定やアドインで回避できそうだから・・・
0388デフォルトの名無しさん
2008/03/22(土) 18:14:54列挙型の追加や関数の書き方に悩んでるんですが、どんな方法で書いてますか？
0389オガちゃん萌え ◆tyvkWCNtzY
2008/03/22(土) 20:21:47関数やメソッドのオーバーロードが出来ないなら、ひとまず名前変えればいいやとか思ってしまうが、
それ以上に困ったちゃんなものがあるとすると買うのを敬遠してしまうかも試練
それと、C++のコード生成できないのは困る…
Roseだと列挙体も<<enum>>をステレオタイプとすることで対応できるのだが、そもそもenumは
俺あまり好きじゃない
結局、FooConst.h とか作ってしまう。
で、
static const int BAR_MAX_LEN = 2048;
static const char* const FOOBAR_STR = "abc";
とかずらずら書くんだよな…
0390デフォルトの名無しさん
2008/03/23(日) 14:35:050392デフォルトの名無しさん
2008/04/02(水) 10:36:53可能です。
以上。
はい次の方。
0393デフォルトの名無しさん
2008/04/28(月) 18:59:58金払わないで使おうとしたらエラーがでる仕組みになっとる
0394デフォルトの名無しさん
2008/04/28(月) 20:11:31サポート切れて1年以上使っていますが何か？
でも、そろそろ再開するか。。。
0395デフォルトの名無しさん
2008/04/29(火) 12:11:450396デフォルトの名無しさん
2008/04/29(火) 12:20:580397デフォルトの名無しさん
2008/04/29(火) 12:51:25金額が跳ね上がる奴がある (代表: Oracle) けど、EA はそんなこと
ないのか？
0398デフォルトの名無しさん
2008/04/29(火) 14:02:20EAは一度切っても値段変わりません。
外資系、国内に限らず珍しい制度。
0399デフォルトの名無しさん
2008/04/29(火) 15:06:21なるほど、それは珍しい。
国内はそれなりに融通きく所が多いけど、外資はほんとにきっちりしてるからなぁ。
情報サンクス。
0400デフォルトの名無しさん
2008/04/29(火) 18:20:27日本法人代表いわく、プロジェクト単位でツールを使ったり、使わなかったり
するのを考慮してこのようなライセンスにしたらしい。
0401デフォルトの名無しさん
2008/04/29(火) 19:06:090402デフォルトの名無しさん
2008/04/29(火) 22:41:46なるほど。
他のツールもこう言う融通利かせてくれればいいのにね。
まあ、会社だと予算の関係もあるからほぼ毎年保守契約することに
なるんだろうけど、それにしてもツールに自信があるんだろうね。
なんか、好感度がちょっとアップしたぞ。(w
>>401
１回食ってみ。
俺もまだ消化不良で、いまいち超ウメ～と言うところまでは行って
ないんだけど。
0403デフォルトの名無しさん
2008/04/30(水) 15:10:310404デフォルトの名無しさん
2008/04/30(水) 21:23:430405デフォルトの名無しさん
2008/05/01(木) 22:11:42マインドマップとMS Projectみたいなことができれば神になれる。
あとRTFにエクスポートするときのテンプレートが
もうちょいいじりやすかったらいいのになぁ。
0406デフォルトの名無しさん
2008/05/01(木) 22:57:270407デフォルトの名無しさん
2008/05/04(日) 14:37:40MindManagerと連携できるようだけど、いかが？
0408デフォルトの名無しさん
2008/05/06(火) 12:26:000409デフォルトの名無しさん
2008/05/14(水) 12:18:30ならんのをどうにかしてほしい。
MDBのテーブルをそのまま移しただけなのが原因なのは解るが、外部DBを使う
ケースの変更箇所なんてテーブルにキーを一個追加するぐらいだろ。
高いソフトだしユーザ数も少なくないだろうし、それぐらいやってほしい。
0410デフォルトの名無しさん
2008/05/16(金) 23:47:10サポートに言ってやれ。
0411デフォルトの名無しさん
2008/05/17(土) 00:10:31で、終了だろ。
0412デフォルトの名無しさん
2008/05/18(日) 01:30:44なんにせよ、開発元に伝わらなけりゃ、変更してもらえんだろうよ。
0413デフォルトの名無しさん
2008/05/18(日) 17:19:42同感。
サポートにお世話になるほど使いこなせていない身分だが、
何度かの対応では、対応は良かった。
0414デフォルトの名無しさん
2008/05/23(金) 02:18:01Visioのステンシルみたいなのが作れる。
作ったUMLプロファイルの要素から、
いろいろな設定ファイルを自動生成するための、一種のDSLツールとして使っている。
0415デフォルトの名無しさん
2008/05/26(月) 11:12:31定員割れするような大学が増えていく中で、
進学だけなら誰でもできちゃうような状況になってきたから、
程度の低い親まで大学に対してとんでもないサービスを
求めるようになった。大学も大変だわ。
0416デフォルトの名無しさん
2008/05/26(月) 13:22:52って思ってたけど、最近勘違いってことがわかったよ。
0417デフォルトの名無しさん
2008/05/28(水) 20:50:40消えているが、既出？
0418デフォルトの名無しさん
2008/05/30(金) 15:07:250419デフォルトの名無しさん
2008/05/30(金) 21:25:56tnx 安心しました
0420デフォルトの名無しさん
2008/06/08(日) 16:30:040421デフォルトの名無しさん
2008/06/08(日) 19:49:28シコシコすればよい
0422デフォルトの名無しさん
2008/06/16(月) 10:46:03別に他意はないんだが、ネットに接続できない環境で使いたいのだが大丈夫なのだろうか。
0423デフォルトの名無しさん
2008/06/16(月) 11:58:42さらにドングル用のドライバがVistaで異常を起こす。
0424デフォルトの名無しさん
2008/06/16(月) 14:36:41ねー。
それと EA上で、ビルドと実行って使ってる人います？
0425デフォルトの名無しさん
2008/06/16(月) 22:44:560426デフォルトの名無しさん
2008/06/17(火) 20:17:36ビルドは自動シーケンス図生成の準備に利用している
実行はいらないだろ。。。
0427デフォルトの名無しさん
2008/06/17(火) 23:45:140428デフォルトの名無しさん
2008/06/21(土) 11:36:20どんなもんか見てみたいなw
0429デフォルトの名無しさん
2008/06/21(土) 11:43:46やくざなプログラマ
おいらが踊ればバグを呼ぶぜ
0430デフォルトの名無しさん
2008/06/21(土) 16:52:45恋のうさもふっとぶぜ
・・・(´・ω・`)
恋ってなんだっけ？
0431デフォルトの名無しさん
2008/06/21(土) 22:46:020432デフォルトの名無しさん
2008/06/22(日) 02:17:590433デフォルトの名無しさん
2008/06/22(日) 10:56:02あと、恋クラスが犯罪インタフェースを実装しているような…。
0434デフォルトの名無しさん
2008/06/22(日) 18:29:110435デフォルトの名無しさん
2008/06/22(日) 18:38:390436デフォルトの名無しさん
2008/06/23(月) 10:59:35いまだにVisualStudio2003(C++)&EA5の漏れが、NetBeans試してるけどいい感じ！
フリーだし、UML図からコード生成→コードへのジャンプ→コード編集も
シームレスにできる。
Java向けのイメージが強いが、Ver6からC++も統合環境に含まれるようになって、
最新のVer6.1は既に日本語化されてる。
ただしコード生成はJavaのみかもしれないので、クラス定義なんかをちょっと書き換えて
C++プロジェクトもしくはVisualStudioに持っていく形になるかな。。
gccやVCコンパイラを使えるのも、テンプレート使いな自分にはデバッグが楽になりそうで期待。
UML図は8種類のサポートだが、自分には問題ない。
エディタもいい感じ。
NetBeans IDE 6.1 Features::UML
http://www.netbeans.org/features/uml/index_ja.html
0437デフォルトの名無しさん
2008/06/23(月) 22:52:10一応要求があったことにするんだよｗ
バグはあとからDopeされる
0438デフォルトの名無しさん
2008/06/25(水) 11:20:180439sage
2008/06/27(金) 12:56:130440デフォルトの名無しさん
2008/06/27(金) 13:52:35Visual Studio で C# 使いなんだけど、MDG どうです？
VS と同じ画面で使えるらしいんですが、MDG 入れなくて別ウィンドウで EA を開いた方が良いのかな？と思ってます。
使って便利なことってありますか？
0441デフォルトの名無しさん
2008/10/11(土) 20:32:120442デフォルトの名無しさん
2008/10/19(日) 21:39:270443デフォルトの名無しさん
2008/10/19(日) 22:49:48Jude の Java コードを C++ に変換するプログラム作ったほうが手っ取り早いんじゃね？
0444デフォルトの名無しさん
2008/10/19(日) 23:46:54その線で解決した。ありがとう。
0445デフォルトの名無しさん
2008/11/23(日) 20:22:500446 【ぴょん吉】 【1894円】 株価【45】
2009/01/01(木) 21:54:500447デフォルトの名無しさん
2009/02/15(日) 00:29:460448デフォルトの名無しさん
2009/02/15(日) 11:45:570449デフォルトの名無しさん
2009/02/24(火) 18:39:12これってソースも合わせて書けるのな。
phpでしか使わんけどクラス簡単に複製できたりとか使い勝手良いと思うんだが、
誰も使ってないの？
0450デフォルトの名無しさん
2009/04/06(月) 21:02:450451デフォルトの名無しさん
2009/04/25(土) 09:08:38期待してみたけど、実開発では使い物にならんなあ。。。
セールストークのための機能という感じ。。。
0452デフォルトの名無しさん
2009/04/25(土) 16:34:34EAの7.5の方がいいよ
シーケンズ図とかも自動生成してくれるようになったし
0453デフォルトの名無しさん
2009/04/25(土) 21:37:31http://pw.tech-arts.co.jp/news/index.html#pwnews200904201820
0454デフォルトの名無しさん
2009/04/30(木) 19:17:31宣伝乙
パターンウィーバーってまだ使っている人いるのか？
あれならJudeだろ
0455デフォルトの名無しさん
2009/05/01(金) 01:23:220456デフォルトの名無しさん
2009/05/03(日) 14:19:05いまのとこDiaが一番シンプルで使いやすいかなあ。
図も無駄な飾りっ気がなくて基本は抑えたものが出来るし、
Java系のやつに比べて動きもキビキビしてるし。
ER図がリスト系じゃないのが唯一の不満だ…
0457デフォルトの名無しさん
2009/05/03(日) 18:55:22JUDEでシーケンス図にアクターを追加するにはどうすればいいですか？
JUDEコミュニティ5.4を利用しています。
WEBや参考資料で調べましたが、この件について書いてあるものは
見つかりませんでした。
どなたかご存知でしたら、教えてください。
お願いいたします。
0458457
2009/05/03(日) 19:00:02ユースケース図でアクターをつくって、構造ツリーからシーケンス図に
ドラッグアンドドロップすれば作れますね。
この方法で作るのが一般的なのでしょうか。
0459デフォルトの名無しさん
2009/05/03(日) 22:00:05Yes.
UMLの設計はユースケース駆動なので、UMLの手番的にその方法で問題ない。
それ以前に、ツールとしてアクター作れるのがユースケース図しかないしね。
0461デフォルトの名無しさん
2009/05/05(火) 00:29:28>>459
ライフラインを追加→ベースクラスを新規作成→ステレオタイプにactorを追加でできるよ。
某人間にするには、選択して右クリック→アイコン表記。
0463デフォルトの名無しさん
2009/05/08(金) 20:51:08ttp://www.c-direct.ne.jp/public/japanese/uj/pdf/10103756/20090508171582.pdf
どんだけ売れないとこれだけの評価損を出すんだ～
確かに、漏れの周りはみんなフリーの方しか使ってないけど。。。
0464デフォルトの名無しさん
2009/05/08(金) 22:38:03ttp://www.ideaxidea.com/archives/2009/05/yuml.html
クラス図だけだけど、こんなふうに書ける
ttp://www.yuml.me/diagram/class/samples
これとかU言語みたいにクラス図をテキストで書くツールは
いくつかあるけど、こんな感じでユースケース図が書ける
ツールはないのかな？
0465デフォルトの名無しさん
2009/05/12(火) 00:28:46いまどきUMLツールで金が取れるかね。
UML自体グラマー需要の高い分野だからレベルの高いとこは
自社ノウハウあるだろうし潜在的な競争はかなり苛酷だと思う。
一番主力にしちゃいけない分野じゃん。
どっちかつうとマーケティングのミスだ。
ある程度知名度はあるから、看板として利用して
新規製品の開拓努力をしていくのが一番堅実。
0466デフォルトの名無しさん
2009/05/12(火) 00:47:280467デフォルトの名無しさん
2009/05/12(火) 02:34:39安価なUMLツールならば、本来は取れる筈。
OOL使った設計には必須だし、かと言って、ラショナル程高価な
ツールは手の出ない、フリーのは中途半端って状況が続いているから。
ただ、日本の場合は大手ですら発注元や元請けがエクセルやワードで
UMLよこせって基地外が多いから商売にならんだけだと思われ。
JudeにせよUML何とかにせよ、
たった3万(=下請け一日の人件費)のツールで図面書きの効率が
格段に向上するのに、エクセルやワードって基地外すぎだろozr
0468デフォルトの名無しさん
2009/05/12(火) 08:59:07生産性や保守性のためじゃないんだよね。
形式さえ整ってればいいようなところがあって、
むしろ体裁を整えるためエクセルやワードやOpenOocなど指定された形式でなきゃいけない。
納品するほうもシステムを理解してないアルバイトにまとめてワープロさせたりしてて、
嗚呼駄目駄目だなぁ。
0469デフォルトの名無しさん
2009/05/12(火) 15:29:01そうなってない所が多いよね。
未だに明かに構造化言語用どころか汎用機の
ライブラリ用のフォーマットで納品要求してくるところとかあるし。
そういう所は、
逆にどうやって設計やらせるつもりだったのかも
謎だったりする（苦笑）
まあ、元凶は発注元、元請けの管理部門の怠慢なんだよね。
そういった、本来、一番勉強して調整で汗流さなきゃいけない連中が怠けて、
「新しい技術はしならいけれど、うちは今までこれだったからこれで」
って言っちゃうから。
0470デフォルトの名無しさん
2009/05/13(水) 01:05:230471デフォルトの名無しさん
2009/05/13(水) 20:53:03ちょうどライセンスも切れているし、UMLモデリングツールの最新版を手に入れようと思うの
ですが、いまならJUDE ProとEAだとどちらがおすすめですか？
用途は、PHP5（たまにJava)+MySQLでのWEBアプリケーションの設計開発です。
0472デフォルトの名無しさん
2009/05/13(水) 21:13:34これで生産性が８割アップで元請から表彰された。
うちの社では全事業部に普及されて
モデルベースで開発してます。
0473デフォルトの名無しさん
2009/05/13(水) 21:16:23オフショアなんかうちは怖くない。
0474デフォルトの名無しさん
2009/05/13(水) 21:41:21パターンウィーバーにはいい思い出がない。。。
これ使うくらいなら、JUDEでもEAでも、どちらでも圧倒的に操作性が
よいと思う。無料のツールが欲しいなら、迷わずJUDE。
>>471
有料対決ということなら、漏れはEAをお勧め。PHPとMySQLなら
どちらもラウンドトリップ開発ができるので。
0475デフォルトの名無しさん
2009/05/13(水) 21:43:55お勧めするからには理由があると思うのだけど、>>471 にとってどんな
メリットがあると思う？
0476デフォルトの名無しさん
2009/05/13(水) 21:49:450477デフォルトの名無しさん
2009/05/13(水) 22:29:05ＰＷはＵＭＬ２．０対応！
0478デフォルトの名無しさん
2009/05/13(水) 22:51:33でたてのころはそれはもうひどいもんだった。
0479デフォルトの名無しさん
2009/05/13(水) 23:05:19昔のことは忘れてください。
使えば分かる。プロのモデラーが売るのだから。
0480デフォルトの名無しさん
2009/05/14(木) 00:19:28開発コストは30分の1になるよ
0481デフォルトの名無しさん
2009/05/14(木) 00:31:460482デフォルトの名無しさん
2009/05/14(木) 00:43:33EA7.5って先月でたばかりだろｗ
EAの方がいいぞ
C#でプラグインも作れるし
簡単なDSL作ればでPHPの生成もできるよ
0483471
2009/05/14(木) 02:48:420484デフォルトの名無しさん
2009/05/14(木) 07:20:46昨日展示会見てきた感想では、JUDEもEAも便利になった。
パターンウィーバーは見かけなかったが？
0485デフォルトの名無しさん
2009/05/14(木) 07:24:15ガチだからな
0486デフォルトの名無しさん
2009/05/14(木) 08:09:260487デフォルトの名無しさん
2009/05/15(金) 21:09:270488デフォルトの名無しさん
2009/05/16(土) 01:56:230489デフォルトの名無しさん
2009/05/16(土) 09:50:250490デフォルトの名無しさん
2009/05/18(月) 07:16:14会社報告用の抜粋。
IBM
メインはラプソディー。
漏れは組込み関連なのでなかなか魅力的。
でも高すぎて決裁通らんなあ。
JUDE
C++対応は魅力的。EAと比べた長所を聞くと、無料版があること、とのこと。
それって製品としては負けてるってことか？と思ったが、つっこめず(w
EA
JUDEと比べた長所を聞いてみた(w
内容は長くなるので省略。
確かに製品としてはEAが勝ってるなと思わせるだけのものはあった。
漏れ的にはEAのほうがよっぽど直感的だった。
話題のパターンウィーバーは、試用版で試す予定。
0491デフォルトの名無しさん
2009/05/18(月) 19:07:340492デフォルトの名無しさん
2009/05/18(月) 23:27:240493デフォルトの名無しさん
2009/05/19(火) 00:42:27歴史と伝統の厚み
0494デフォルトの名無しさん
2009/05/19(火) 01:03:25資格を取るなら、今だ
http://www.umlcert.org/bookplus/index.html
0495デフォルトの名無しさん
2009/05/19(火) 07:22:050496デフォルトの名無しさん
2009/05/19(火) 12:06:02Professional 版じゃないと読み込めないですよね？？
>>495
EAで作成したクラス図とシーケンス図があってワードに貼り付けて
納品したら、編集できる形に出来ませんか？とお達しがあり、上記の質問になりました。
やっぱ地道に書き起こして行くしかないですよねぇ。。
0497デフォルトの名無しさん
2009/05/19(火) 16:24:420498デフォルトの名無しさん
2009/05/19(火) 20:05:41JUDEで読み込んだととしても、編集できないのでは？
ちなみに、EAの画像を貼り付けた後に、グループ化解除コマンドで分解できるのはご存じ？
0499デフォルトの名無しさん
2009/05/19(火) 22:25:36グループ化解除は知りませんでした。
今やってみたところ、編集出来なくはないですね。。。
駄目もとで納品先に聞いてみます。
感謝です！！
0500デフォルトの名無しさん
2009/05/20(水) 00:14:11proの試用版で納品すればいい
どうせ禁止事項に入ってないし
ライセンス記述不慮だからいいだろ
0501デフォルトの名無しさん
2009/05/20(水) 00:35:14http://uml.livedoor.biz/archives/50616745.html を使えばいいんじゃね？
0502デフォルトの名無しさん
2009/05/20(水) 01:17:09しませんか?と聴かれたら、しませんよ?と返せばいいだろ。
自分の人件費分、そちらでツール買った方がましですよと言えば問題ないかと。
0503デフォルトの名無しさん
2009/05/20(水) 12:23:11要件を満たしていないとするクレームを受けることになるのであった。
(もちろん当時の担当者は既に別部署で音信不通)
0504499
2009/05/20(水) 20:42:39皆様方、様々なアイディアありがとうございます。
>>503
((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
0505デフォルトの名無しさん
2009/05/30(土) 01:17:380506デフォルトの名無しさん
2009/06/13(土) 15:16:41色々調べたのですが、
graphvizは一応かけるけど実用的はないそう
http://blogs.yahoo.co.jp/nakanishi3990437/6766195.html
UML GraphはGUNのplotutil中のpic2plotというのを使って吐いているそうだが、
Windowsだとフォントが崩れる。
http://www.umlgraph.org/
HTMLとCSSでシーケンス図とか出来ないのかな？
何かいい方法ないですか～？教えてエロい人！
0507デフォルトの名無しさん
2009/07/22(水) 08:04:370508デフォルトの名無しさん
2009/08/03(月) 12:54:240509デフォルトの名無しさん
2009/08/03(月) 21:12:340510デフォルトの名無しさん
2009/08/29(土) 19:02:05このPCよりもましなPCをお持ちで、１，２ヶ月程度なら貸してもよいよという方がいらっしゃいましたら、●●([email protected])までご連絡ください。
合わせて、解像度がUXGAのディスプレーを貸せるという方もご連絡ください。
困り度：
現在、アーキテクチャの可視化のために、UMLのコンポーネント図などを描いています。ツールとしてJUDEを使っていますが、少し線を引く度にCPUが100％になり数十秒から数分間なにもできなくなってしまいます。
0511デフォルトの名無しさん
2009/08/29(土) 23:15:330512デフォルトの名無しさん
2009/08/29(土) 23:58:57javaのバージョンが古いか、裏で変なプロセス（ウィルスと）動いてんじゃねーの。
0513デフォルトの名無しさん
2009/09/01(火) 01:04:43Pen3換算で 1.0G強相当。
裏で重い設定でウィルスチェッカを回していたら、すぐにあっぷあっぷになると思われ。
それでも、線一本で数秒ってのは図面記述が細かすぎるか詰め込みすぎの可能性あり。
細かすぎたり詰め込みすぎると印刷してもよみづらいし、図面そのものの可読性も落ちるよ。
0514デフォルトの名無しさん
2009/09/16(水) 21:47:27>>510
インターネット電話捨ててEAに乗り換えるべし。
0515デフォルトの名無しさん
2009/09/17(木) 16:13:43民主党が今までの自民党のしがらみでできなかった改革を断行してくれて、
政治がすっきりクリーンになって不条理な世の中が一掃された後で、
自民党が政権復活してまた何十年も政権維持を狙ってるんだろ。
一番の泥の部分は民主党にかぶってもらって、
すっきりしたところで改めて自民党が政権引き継ぎ。
これぞ究極の政治改革。
おいしいところだけ自民がいただき。
0516デフォルトの名無しさん
2009/09/17(木) 21:15:490517デフォルトの名無しさん
2009/10/20(火) 11:03:270518デフォルトの名無しさん
2009/10/20(火) 20:31:53少なくとも自分の中のブームは遙か昔に消えた。
0519デフォルトの名無しさん
2009/10/21(水) 14:51:18>>518
じゃぁオススメあります？
0520デフォルトの名無しさん
2009/10/21(水) 21:25:490521デフォルトの名無しさん
2009/10/25(日) 00:39:40一応、JUDEとAstahが動作したことは確認できたのですが。
EAのOSX版なんてないですもんね
0522デフォルトの名無しさん
2009/10/27(火) 12:46:530523デフォルトの名無しさん
2009/10/27(火) 19:42:540524デフォルトの名無しさん
2009/10/29(木) 20:46:43Quick Sequence Diagram Editor
http://sourceforge.net/projects/sdedit/files/
a:A
b:B
c:C
a:b.call
b:c.call
↑こんな感じの擬似言語でシーケンス図が書ける。
保存内容もこの擬似言語なので、コピペ、差分取りが可能。
0525デフォルトの名無しさん
2009/10/29(木) 21:07:010526デフォルトの名無しさん
2009/11/23(月) 10:26:540527デフォルトの名無しさん
2009/11/23(月) 16:43:480528デフォルトの名無しさん
2009/12/22(火) 22:00:02エンジニアリングは必要ないんですが、何がいいですか？
0529デフォルトの名無しさん
2009/12/23(水) 22:52:22無償版を試しに使ってみようかと思ってるんだけど。
0530デフォルトの名無しさん
2009/12/24(木) 00:03:490531デフォルトの名無しさん
2009/12/25(金) 09:07:200532デフォルトの名無しさん
2009/12/25(金) 21:27:28astahは経営がやばいという話を聞きました.
本当ですか?
0533デフォルトの名無しさん
2010/01/01(金) 02:28:39結構高機能っぽくてオープンソースだけど。
0534デフォルトの名無しさん
2010/01/02(土) 07:29:59高機能だが、モデリングはしにくいというというのがVer2.0くらいのときの印象。
最近はしらね。
0535デフォルトの名無しさん
2010/01/07(木) 03:11:050536デフォルトの名無しさん
2010/01/11(月) 20:19:040537デフォルトの名無しさん
2010/01/14(木) 12:23:39できればキーボードだけで操作できる
ことがもっと多ければいいのに、両者とも。
AmaterasUMLはシンプルという長所はあるね。
本格的なモデリングというよりは、
説明のために一枚絵を書かなけりゃならないときに使ってる。
0538デフォルトの名無しさん
2010/01/14(木) 12:24:03ドトネトけいとかVisioベースでとか。
0539デフォルトの名無しさん
2010/01/15(金) 02:29:00VisioにはUMLプラグインがあるし、「シェイプシート」機能を極めれば
そこそこの支援機能付きのテンプレを自作できる。
0540221
2010/01/15(金) 20:24:26かっては積極的ではなかったけど(MSの開発者ブログに書いてあったような）、
現在は積極的になったから、将来はもっとよくなるかも。
ttp://builder.japan.zdnet.com/news/story/0,3800079086,20387216,00.htm
0541デフォルトの名無しさん
2010/01/20(水) 15:10:16クラスを置くことが出来るんですが何のために使うんでしょうか？
0542デフォルトの名無しさん
2010/01/20(水) 18:39:36というか、自分はむしろ、
ダイアグラムによって置ける要素に制約があるほうが異常だと思うけど。
0543デフォルトの名無しさん
2010/01/20(水) 20:12:11クラスAの属性として属性１があるとき、
オブジェクト図中に、このクラスAのインスタンスを二つ作って、
インスタンス１の属性１には値として「１」が、
インスタンス２の属性１には値として「２」が、
入っている状態を作ろうとしたらどうしたらいいのでしょうか？
インスタンスを右クリックしたプルダウンメニューから属性をたどると、
クラスの属性プロパティに行ってしまって、
インスタンスの値をいじる方法がわかりません。
0544デフォルトの名無しさん
2010/01/21(木) 07:04:31オブジェクトを右クリックして追加設定あたりから変更したような
0545デフォルトの名無しさん
2010/01/21(木) 14:27:20ありがとうございます！！
できました。
右クリック->追加設定->実行状態の設定
・「変数」で属性名を選ぶ
・「オペレータ」で「=」を選ぶ
・「値」に値を入れる
・「OK」ボタンクリック
でいけました。
0546デフォルトの名無しさん
2010/02/17(水) 15:50:240547デフォルトの名無しさん
2010/03/06(土) 02:12:320548デフォルトの名無しさん
2010/03/06(土) 17:26:41うん。君はソレで良いと思う。
0549デフォルトの名無しさん
2010/03/21(日) 01:24:53取って代わるもの？補完するもの？いまいち分かりません。
教えてください。
0550デフォルトの名無しさん
2010/03/21(日) 02:38:14多分、これいっただけじゃ十分な説明にならないと思うけど、
その質問だけでは何を説明すべきなのかよくわからないので、
わからないところはまた質問してもらう前提で、とりあえず要点だけ言うと、
UMLは「記述形式（言語）」、「業務フロー」「機能一覧」「画面遷移図」は「記述内容」。
0551デフォルトの名無しさん
2010/03/22(月) 10:56:19あれって就職に有利なのかな。
漢検一級なら引っ張りだことか。
どう考えても一部の人間に踊らされて、
いいようにお布施払わされてるようにしか見えない。
日本人が普段絶対見たり書いたりしないような非実用的な漢字を、
知ってる知らないで一喜一憂。
日常生活とはかけ離れてるって誰でもわかってるのに。
0552デフォルトの名無しさん
2010/03/22(月) 11:40:25ぜひみんなで受けてください、漢検。
0553デフォルトの名無しさん
2010/03/22(月) 12:12:580554デフォルトの名無しさん
2010/03/28(日) 16:58:03全然統合されとらんむしろ増えとる
0555デフォルトの名無しさん
2010/04/09(金) 02:54:53「猫」は「みょう(苗)」と鳴くからで、「鳩」は「クックー(九)」と鳴くから、
そう書くんだとか。
0556デフォルトの名無しさん
2010/04/09(金) 13:23:460557デフォルトの名無しさん
2010/04/09(金) 23:01:53そんなの漢検ねぇ!
○∧〃
／ >
＜ ＼
0558デフォルトの名無しさん
2010/04/13(火) 12:05:18中間で大量抜かれて安くなるんだろ。
バカはバカなりに算数で計算しろ。
0559デフォルトの名無しさん
2010/04/13(火) 17:35:18鏡でじっくり自分の顔を観察していたら、
ずいぶん白髪が増えていることに気付いた。
結構目立っていたので、白髪を抜いて時間をつぶすことにした。
そこで気付いたことなのだが、白髪って絶対に黒髪に戻らないのが定説って聞いてたけど、
先が白くて根っこのほうで黒々となっている毛が何本かあった、
これは、白髪でも時間や体調？によっては、黒毛に戻ることを意味している。
つまり、これまで常識だと思われていた学説が否定されることになる。
これは画期的なことで、ちゃんと研究して学会に発表すれば、
ノーベル賞も間違いないかと思う。
あと、白髪の毛根は比較的弱かったり浅かったりするものが多い。
これは、いずれは禿げになることを示唆しているのかもしれない。
ただ、経験上、刺激を与えると毛根が太くなって強い髪になることもあるから、
適切な方法で刺激を加え続ければ、白髪でもふさふさな状態を、
維持できるようになるかもしれない。今後の研究課題だ。
0560デフォルトの名無しさん
2010/04/13(火) 18:25:08ネットに公開するとかなりやばいブラック企業求人ってことしか思い当らない。
もしくは、過去にかなりやばい問題やトラブルを起こした会社とか。
いずれにしても、選択肢には入れないほうがいい求人なのは確かだろう。
0561デフォルトの名無しさん
2010/04/15(木) 15:19:4510年後も同じようにうまくいく、なんて思った時点でアウト。
IT産業なんて実は下の下の下の最下層業界なんだな、これが。
20年前に気づくべきだったよ。
0562デフォルトの名無しさん
2010/04/15(木) 15:38:480563デフォルトの名無しさん
2010/04/15(木) 18:38:080564デフォルトの名無しさん
2010/04/19(月) 16:59:48家で検索できるじゃん。
2時間待ちまでしてハロワ端末で必死になるのって、
そんなにハロワ端末のほうが両物件であふれてるってこと？
0565デフォルトの名無しさん
2010/04/19(月) 17:29:06・雇用保険の給付条件を満たそうとしてる奴等でイパーイ
・情弱はネットから検索出来る事を知らない。
・冷やかし御免の積りの企業はネット検索対象から外れている。
なんだ。求職者にネット検索の為のアカウント発行して
ログを求職活動の実績として認めれば済んじゃう話だね。
って実現はしないだろうけどさｗ。
0566デフォルトの名無しさん
2010/04/19(月) 17:31:50アカウントとは呼べないけど。
0567デフォルトの名無しさん
2010/04/20(火) 23:37:070568デフォルトの名無しさん
2010/04/21(水) 17:31:38http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090128/164745/
0569デフォルトの名無しさん
2010/04/22(木) 01:10:41否応なく使わなければ検索できないし、
パソコンできない人のパソコンアレルギーも無くなる。
こんな効率的なことも事業仕分けで指摘しろよ、連法！
0570デフォルトの名無しさん
2010/04/23(金) 03:08:48本当に自分の上司がイチローだったら、
相当しんどいだろうと思う。
逆立ちしたって敵わないんだし、将来的にも追いつかない相手の背中を、
ずっと追い続けて終わるのは目に見えてる。
自分の出世が阻まれるのがそんなにうれしいのか、
それともゆとり世代の無気力感のあらわれか。
0571デフォルトの名無しさん
2010/04/24(土) 16:41:44あと1年でいなくなる。
0572デフォルトの名無しさん
2010/04/24(土) 20:44:080573デフォルトの名無しさん
2010/04/25(日) 15:33:34倍率が高すぎて年齢的に不利な40代以上は書類選考も通らないのが現実。
もっと違った方法で求人を探す方法って無いものかね。
0574デフォルトの名無しさん
2010/04/25(日) 18:10:370575デフォルトの名無しさん
2010/04/27(火) 00:52:490576デフォルトの名無しさん
2010/04/27(火) 15:49:00何の価値があるのかわからない。
たとえ自分だけ難解な感じが書けたとして、それを読める人がどれだけいるのか。
ビジネス文書にそんな漢字で書かれた日には、クライアントはうんざりして契約破棄
なんてことも不思議ではない。あんなつまらなくて意味のない資格を必死になって
とろうとする人の気がしれないし、マスコミやテレビ番組などで、
ハチャメチャな当て字が読めることを英雄視するような持ち上げ方をする
神経が理解できん。
0577デフォルトの名無しさん
2010/04/29(木) 13:48:41普通に使える。
見た目のカスタマイズには限界があるぐらいか。
0578デフォルトの名無しさん
2010/05/02(日) 23:46:080579デフォルトの名無しさん
2010/05/03(月) 00:20:160580デフォルトの名無しさん
2010/05/06(木) 15:24:55そんなのうそ！！
継続は破滅なり！
これこそ真！！！
0581デフォルトの名無しさん
2010/05/06(木) 16:19:12ザ・ガードマンって呼ぼうぜ。
そうすれば抵抗感も和らぐだろ。
さあ、勇気を出して応募してみよう！
0582デフォルトの名無しさん
2010/05/06(木) 18:45:47ハロワ通いも仕事が見つからなくてあっさり復帰。
そういえば、キンチョーのCM出てるの見て、
「なんで？」って思ってたところ。
芸能界ってやっぱアマアマだねー。
ある意味、羨ましい。
何度覚せい剤やって捕まっても必ずカムバックできるし、
犯罪歴をネタにして笑い取って、スポンサーは数字取れて喜んでるし、
狂った世界だよ、芸能界。
0583デフォルトの名無しさん
2010/05/06(木) 18:52:16漢字検定の職員になるのなら別だけど。
0584デフォルトの名無しさん
2010/05/10(月) 15:49:25絶対に書類で落とされるな、って反射的に思って、
応募を思いとどまるようになってきた。
だって、履歴書と写真がもったいないんだもん。
履歴書ってどうしてる？
いつも使ってるやつは4枚セットなんで、
4枚送ったらまた買いに行かないとならん。
同じ店だと「あらやだ、またこの人」って顔される。
みんなはいちいち店を変えて買ってるの？
0585デフォルトの名無しさん
2010/05/11(火) 23:30:512010では使えるらしいですが・・・
0586デフォルトの名無しさん
2010/05/20(木) 10:25:40いまだに単位落としそうになる夢を見てうなされるｗ
0587デフォルトの名無しさん
2010/05/21(金) 10:29:22書類で落とされ続け、ひさしぶりの面接なんだけど、
きっと同時に10人ぐらい面接するんだろうなと思う。
その中から選ばれるのだろうかって思うと、
とっても不安で不安で。。。
0588デフォルトの名無しさん
2010/05/21(金) 20:32:370589デフォルトの名無しさん
2010/05/23(日) 01:40:42それなのに公務員は国も地方も赤字漬けなのにボーナスが出るっておかしいだろ。
0590デフォルトの名無しさん
2010/05/23(日) 10:46:48小企業はもともとボーナスないし。
0591デフォルトの名無しさん
2010/05/24(月) 15:16:260592デフォルトの名無しさん
2010/05/27(木) 16:35:15使ってないのなら無くしちゃえばいいのに。
0593デフォルトの名無しさん
2010/05/27(木) 19:02:390594デフォルトの名無しさん
2010/05/27(木) 23:23:060595デフォルトの名無しさん
2010/05/29(土) 05:02:460596デフォルトの名無しさん
2010/05/29(土) 11:45:200597デフォルトの名無しさん
2010/05/31(月) 19:55:02営業のノートPC作業のサポート業務があって、
出張先でネットにつないでデータを送る作業のサポートというのが
あることを聞かされました。
最近のビジネスホテルだと、各部屋にLANが装備されていて、
コードつなげばネットできるし、電波が届く所なら無線LANという手がある。
問題はここから。
山奥や地方のへき地でネットに物理的にアクセスできない場合も、
24時間関係なく営業から電話で起こされ、何とか繋げろｺﾞﾙｧ、
とせっつかれるらしいのだが、物理的につながらないんじゃ、
逆立ちしたって無理ですよね、と答えたら、
そこを何とかするのが社内SEの仕事、何とかするんだよ！、
営業はノートPCはブラックボックスなんだから、何もわからないのが前提、
と言われ返答に困ってしまいました。
こんな無理言う会社にはいかないほうがいいですよね。
日本語変でｽﾏｿ
0598デフォルトの名無しさん
2010/05/31(月) 20:53:36電話線使う
0599デフォルトの名無しさん
2010/05/31(月) 22:18:36音響カブラ、もしくは伝書鳩
0600デフォルトの名無しさん
2010/05/31(月) 22:28:210601デフォルトの名無しさん
2010/05/31(月) 22:31:250602デフォルトの名無しさん
2010/06/01(火) 10:06:080603デフォルトの名無しさん
2010/06/01(火) 10:33:120604デフォルトの名無しさん
2010/06/01(火) 16:09:060605デフォルトの名無しさん
2010/06/01(火) 18:01:41書き方の要領というかコツをつかんできたんだと思います。
たくさん書くだけではなくて、その都度反省、内容を吟味し、
文章を改良していくことは必要だと実感してます。
さて、これからは面接突破の検討に重点を置こう。
書類で通っても面接で落ちては意味が無い。
0606デフォルトの名無しさん
2010/06/02(水) 22:53:390607デフォルトの名無しさん
2010/06/03(木) 15:05:400608デフォルトの名無しさん
2010/06/04(金) 06:58:250609デフォルトの名無しさん
2010/06/04(金) 15:32:390610デフォルトの名無しさん
2010/06/07(月) 00:58:23ちょっとした質問です。
中国に住む知り合いがGMAILを使っています。
中国国内から何度も日本にメールを送っているのですが、
一向にメールが日本に届きません。
これは、グーグル中国撤退の影響なのでしょうか。
メールアドレスが間違っていないということは何度も確認しました。
0611デフォルトの名無しさん
2010/06/07(月) 02:07:20スレタイは一度も確認してないんだな
0612デフォルトの名無しさん
2010/06/07(月) 21:18:370613デフォルトの名無しさん
2010/06/09(水) 15:34:59時間つぶしには、これが一番だ。
0614デフォルトの名無しさん
2010/06/09(水) 16:30:43「スレ違い」と「擦れ違い」をかけたわけですね！
こりゃ兄さん、一本とられましたわい！！
0615デフォルトの名無しさん
2010/06/10(木) 02:44:330616デフォルトの名無しさん
2010/06/10(木) 12:30:35Win/VってのはDos/VのWindows版でしょ。
Win/VがヒットしたんでChicago/V(だっけ？)も計画されたが、
結局、でなかったよね？
当時の開発者は自分たちのことを、「ひっかけ名人」って呼んでた。
この話、わかるやつは30代後半以上なんだろうなｗ
0617デフォルトの名無しさん
2010/06/10(木) 14:38:20きっとこれより速いマシンは出てこないだろうと思ったもんだ。
DOSV+Win3.1の起動時間は19秒！
MGAのビデオカード。DOSは遅いがWinは当時最高速！
HDDはATA500MB。こんな大容量一生かかっても使いきんないよ！
2倍速のCD-ROMドライブ。なんと2倍だぜ！
メモリは大容量の16MB。
10万かけて32MBに増設した時は、世界一大容量メモリのPCだぞｺﾞﾙｧ！と
会社中に自慢してまわったもんだった。
WindowsでDOS窓開いて、DOS用のエディタでAutoexec.batやConfig.sysを
編集するのがステータスだった。
0618デフォルトの名無しさん
2010/06/30(水) 12:20:090619デフォルトの名無しさん
2010/07/08(木) 12:11:43かつての自民党の景気対策の論理が
いまだに理解できないのですが、
うまく説明できる方はいますか？
土方の日雇いに税金落とすのが、どうして景気回復につながるのか、
まったくもって理解できません。
0620デフォルトの名無しさん
2010/07/09(金) 16:10:48そりゃ、設けてるほうは、投資という大義名分のもとで経済活動しているんだから、
れっきとした生産性があると言い張るだろうが、
やっていること自体は、単に金を移動させているだけで、
行為そのものには生産性などみじんもないのは明らか。
そんなのが大きな利益を上げて、
六本木とか家賃2100万とかで暮らしてるって、
絶対に間違ってるよ。
このままいけば、遅かれ早かれきっと共産主義に収斂するだろう。
北朝鮮とも国交回復の日がやってくるだろうね。
0621デフォルトの名無しさん
2010/07/09(金) 17:37:11国民の義務の税金も払ってないくせにｗｗｗ
0622デフォルトの名無しさん
2010/07/16(金) 14:01:53もう梅雨明けか。
スーツ着たくない。
秋まで就活やめようか。
0623デフォルトの名無しさん
2010/07/16(金) 17:16:37無職に3連休は関係ないがな、一般人が多く書き込むので、
それに混じわりたいってのがあるんだよ。
0624デフォルトの名無しさん
2010/07/17(土) 15:32:460625デフォルトの名無しさん
2010/07/18(日) 23:43:13どんな感じか知りたいです。
0626デフォルトの名無しさん
2010/07/19(月) 02:18:530627デフォルトの名無しさん
2010/07/19(月) 16:04:270628デフォルトの名無しさん
2010/07/19(月) 16:15:570629デフォルトの名無しさん
2010/07/22(木) 03:16:48オレ、無職だからってわけじゃなくて、
本当にあんなのどこがいいんだろうって思う。
あんなの持ち歩いて、街中や電車の中で得意になって操作して、
オレっていけてる、かっこいい！って思ってるのかね。
どう見てもださいよ。
0630デフォルトの名無しさん
2010/07/23(金) 03:20:080631デフォルトの名無しさん
2010/07/23(金) 16:22:500632デフォルトの名無しさん
2010/07/24(土) 10:23:37これ豆な
0633デフォルトの名無しさん
2010/07/24(土) 18:06:150634デフォルトの名無しさん
2010/07/24(土) 18:48:130635デフォルトの名無しさん
2010/07/24(土) 18:51:21連携のとりやすいツールは何かありますかね・・・。
0636デフォルトの名無しさん
2010/07/25(日) 00:01:07使い勝手はまぁ……
0637デフォルトの名無しさん
2010/07/26(月) 17:27:330638デフォルトの名無しさん
2010/07/27(火) 11:54:58牛丼並はむしろ良心的。
0639デフォルトの名無しさん
2010/07/27(火) 15:42:36冷却ファンなんて機能しないくらいの暑さ。
オレが暴走するのも時間の問題だ。
0640デフォルトの名無しさん
2010/07/27(火) 16:00:1020年前、定年間近で会社員を辞め家でぶらぶらしていた父。
私はそれを見て「いつまでも家でブラブラ遊んでんじゃないよ。」
と言って毎日のように罵っていた。
今考えてみれば、50歳も後半。そう仕事なんて無いのが当たり前。
そんな父も4年前に壮絶な死を遂げ、その介護がきっかけで無職になったオレ。
いまだに仕事がみつからない。
あの時の父より10歳も若いのにだ。
完全に父が私にとりついている。
仏壇には毎日線香あげるし、墓参りにも毎月行っている。
父に許してもらえるのはいつの日なのだろうか。
0641デフォルトの名無しさん
2010/07/27(火) 17:59:500642デフォルトの名無しさん
2010/07/27(火) 18:00:32それだけでも勉強になっただろ。
0643デフォルトの名無しさん
2010/08/06(金) 11:43:210644デフォルトの名無しさん
2010/08/06(金) 11:44:160645デフォルトの名無しさん
2010/08/06(金) 11:45:230646デフォルトの名無しさん
2010/08/06(金) 12:17:06ろくな求人しかないし、職探しも効率悪いから、
俺たち無職も再来週ぐらいまで夏休みってことでいいよね？
0647デフォルトの名無しさん
2010/08/06(金) 13:32:18書く人にとっては分かりやすくても見る側はそうはいかないよね
0648デフォルトの名無しさん
2010/08/06(金) 14:34:12きれいにまとめてあればUMLいらね
# boostみたいなテンプレートライブラリはUMLあってもしんどいけどな
0649デフォルトの名無しさん
2010/09/14(火) 16:09:440650デフォルトの名無しさん
2010/09/18(土) 15:05:53ターゲットの言語はC++とC#で、書き出しと
リバースエンジニアリングできるとうれしいです。
何か良いソフトはございますでしょうか？
0651デフォルトの名無しさん
2010/09/18(土) 15:12:480652デフォルトの名無しさん
2010/09/21(火) 16:44:450653デフォルトの名無しさん
2010/09/21(火) 16:55:140654デフォルトの名無しさん
2010/09/24(金) 03:12:42何か重い病にでもかかってるんじゃないのか？
ヤベっちが美人女子アナと付き合ってるのを知って
ショックを受けいまだに立ち直れないとか。
0655デフォルトの名無しさん
2010/09/24(金) 12:07:12よからぬ噂ばかりが先行するから。
0656デフォルトの名無しさん
2010/09/24(金) 12:21:03俺たち無職には仕事が決まるまでは平穏はないのさ。
0657デフォルトの名無しさん
2010/09/24(金) 15:10:51またあれるなー
規制はじまったら書き込めなくなる
0658デフォルトの名無しさん
2010/09/24(金) 18:46:17いよいよ小沢さんの出番ですね。
中国にも太いパイプ持ってますしね。
0659デフォルトの名無しさん
2010/09/25(土) 17:47:39日本は謝罪と賠償に応じるべき。
民主は何をやるにも、ちぐはぐ、中途半端、論理破綻。
0660デフォルトの名無しさん
2010/09/26(日) 15:47:190661デフォルトの名無しさん
2010/09/26(日) 18:13:28中国漁船がぶつかってきたってのは嘘だな。
0662デフォルトの名無しさん
2010/09/27(月) 01:42:12立派な憲法をもった平和民主主義国家で、そう言ったことを強く世界に
アピールすることで世論を味方につけ中国に毅然と立ち向かっていけばいいのに、
そんな簡単なことも思いつかない今の政府はもう日本国民にはいりません。
即、総選挙で政権交代するべきです。
1年前に民主を選んだことは失敗でした。もうこりごり。
0663デフォルトの名無しさん
2010/09/27(月) 01:43:080664デフォルトの名無しさん
2010/09/29(水) 14:55:470665デフォルトの名無しさん
2010/10/02(土) 01:25:55タバコ吸ってくる、って何時間でも仕事さぼる。
さぼった分、残業できて給料水増ししてやがる。
99%ポイ捨てするし、モラルゼロ。
0666デフォルトの名無しさん
2010/10/02(土) 01:49:04どした？
増税→禁煙→ニコチン切れですか？
0667デフォルトの名無しさん
2010/10/02(土) 10:53:57その気があるならとっくの100億年前に止めてるはず。
フジタの日本人ひとりだけ残したってのは、
先に帰った3人が余計なことをしゃべらないことを強制するためだろ。
要するに人質。
尖閣問題が鎮静化して忘れられるころに釈放されるとみた。
0668デフォルトの名無しさん
2010/10/02(土) 16:20:170669デフォルトの名無しさん
2010/10/03(日) 15:34:040670デフォルトの名無しさん
2010/10/03(日) 23:55:10これもメディアの情報操作か？
政府の圧力か？
0671デフォルトの名無しさん
2010/10/07(木) 10:56:57「来週休みください」
「そんなに？」
「そんなにって、、、どれだけ働いてると思ってるんですか！」
「そんなに短くていいの？」
(と言って、ボードの最後まで赤線を引き、上司は立ち去る)
「やば、ぐっときた」
鈍感社員発見！
それ「もう来なくっていい」てことだろｗｗｗ
0672デフォルトの名無しさん
2010/10/07(木) 15:13:520673デフォルトの名無しさん
2010/10/07(木) 16:57:45ITはブルーカラーなんだから。
0674デフォルトの名無しさん
2010/10/08(金) 12:15:31でも、あと２、３年でガラっと変わるよ。信じられないくらい。
今は実感ないよ。だから他人事にしか感じない。私もそうだったから。
でも、確実に来るから、その日が。
そして過去の自分を恨むのさ。
なんであの時、決断しなかったんだと。
つまらん自分の意地を通してしまったんだろうと。
自分だけならまだしも、家族も巻き込む。
妻を巻き込み子供を巻き込み、そして自分は追い込まれ、
選択肢が無くなっていく。。。
鳴いても怒っても誰も助けてはくれない。
ましてやタイムマシンで過去に戻ることもできない。
チェックメイト。。。
0675デフォルトの名無しさん
2010/10/08(金) 18:38:17普段は家に引きこもってても、この日だけは外に堂々と出て、
太陽の光を浴びるチャンスだぞ。
念のために今夜中に、隣りの旦那の「最近の景気はどうですか？」などの
質問攻めに動揺せずに答えられる問答集を作っておくことを勧める。
そしていいか、ちゃんと暗記しておけよ。
質問されて「ちょっとま」とオロオロしながら、
よれよれジャージのポケットにあるふやけた問答集メモを
相手に背を向けて見ながら応える、といった対応だけはするな。
その行動で、最近の不審な動きはこのためだったのか、
とすべてが悟られ、以降気まずい空気が最後まで漂うことになる。
0676デフォルトの名無しさん
2010/10/13(水) 10:56:06明日は生で中継するのかな。
無職だからその歴史的大救出劇を生で見れるから幸せだ。
0677デフォルトの名無しさん
2010/10/13(水) 15:57:07プチプチなんてゴミをチリに送ったバカは！！
日本人の思い上がりもいい加減にしろ！！！
0678デフォルトの名無しさん
2010/10/14(木) 02:16:060679デフォルトの名無しさん
2010/10/14(木) 11:34:43IT会社だったのでお断りした。
0680デフォルトの名無しさん
2010/10/14(木) 17:03:34何とかしろ、せめてもの楽しみなんだから。
0681デフォルトの名無しさん
2010/10/14(木) 19:31:560682デフォルトの名無しさん
2010/10/25(月) 16:54:38予想はしていたが、票欲しさに現役続行すると嘘をつき、
そろそろこの辺で引退しとこ、ってのが見え見え。
何がロンドン目指しますだ。聞いてあきれる。
現役辞めるなら議員辞職するのが筋。
こうなったら小沢と一緒に議員辞職しろや、嘘つき！
0683デフォルトの名無しさん
2010/10/28(木) 17:42:060684デフォルトの名無しさん
2010/10/28(木) 17:44:070685デフォルトの名無しさん
2010/11/04(木) 16:06:458月ひとり仮採用で保留。
9月ひとり仮採用で保留。
10月ひとり仮採用で保留。
11月ひとり仮採用で保留。
で、今年いっぱい吟味して、この中からひとり月17万円の契約社員採用。
どんだけ殿様気分な会社なんだ。
待ってるほうの気持ち都合も考えろよって話ナウ。
0686デフォルトの名無しさん
2010/11/04(木) 16:52:48つかそんな値づけの会社に就職しようとスンナｗｗｗ
0687デフォルトの名無しさん
2010/11/04(木) 17:49:53他にやること無くて、気になって気になって仕方が無い。
自分だけが正しい正義の味方と勘違いしている。
だからオレはマルチは無視のルールを破って、
無駄レス一つ消費してつっこむんだと良い子ちゃん気分。
暇なのかただのヒステリーなのか人生投げてるのか意味不明。
0688デフォルトの名無しさん
2010/11/04(木) 19:01:010689デフォルトの名無しさん
2010/11/04(木) 21:32:420690デフォルトの名無しさん
2010/11/04(木) 21:34:460691デフォルトの名無しさん
2010/11/05(金) 02:33:13まあ国民は知る権利があるんだから良いんじゃね。
今の民主じゃダメダメだから、
こういう方法で世界に訴えるしかないだろ。
0692デフォルトの名無しさん
2010/11/05(金) 04:08:260693デフォルトの名無しさん
2010/11/05(金) 05:57:57民主党が有言実行してるのは外国人参政権と、外国人への賠償支払いくらいのものだよ。
0694デフォルトの名無しさん
2010/11/07(日) 13:37:48仮に尖閣ビデオ流出犯人が捕まったとしても、
拘留期限前に当然釈放されるよね。
0695デフォルトの名無しさん
2010/11/07(日) 14:25:09それ、UMLでモデリングしてみて
0696デフォルトの名無しさん
2010/11/07(日) 15:43:590697デフォルトの名無しさん
2010/11/09(火) 18:17:270698デフォルトの名無しさん
2010/11/09(火) 18:39:43煙草とかｗ
0699デフォルトの名無しさん
2010/11/10(水) 14:59:140700デフォルトの名無しさん
2010/11/13(土) 00:25:53気持ちよかった。
0701デフォルトの名無しさん
2010/11/13(土) 01:18:590702デフォルトの名無しさん
2010/11/13(土) 14:28:030703デフォルトの名無しさん
2010/11/13(土) 15:21:510704デフォルトの名無しさん
2010/11/14(日) 14:47:33尖閣ビデオを国民に公開してくれた海保職員に！
0705デフォルトの名無しさん
2010/11/14(日) 14:51:070706デフォルトの名無しさん
2010/11/14(日) 15:19:170707デフォルトの名無しさん
2010/11/15(月) 17:40:28やっぱり歳の差婚はうまくいかないのかね。
最近話題になってるカップルにも多いけど、
今だけしか考えてないと将来が不幸だな。
0708デフォルトの名無しさん
2010/11/15(月) 17:58:200709デフォルトの名無しさん
2010/11/15(月) 23:31:16カッコいいモデリングツール使いたいよな。
ダサいのばっかじゃね。
0710デフォルトの名無しさん
2010/11/16(火) 16:37:470711デフォルトの名無しさん
2010/12/07(火) 17:05:270712デフォルトの名無しさん
2010/12/08(水) 11:57:40オレならぎりぎりストライクだ。
0713デフォルトの名無しさん
2010/12/09(木) 06:44:24ArgoUMLからやろうかUML2.0対応のモノを探したほうがいいのか、どうなんでしょう
0714デフォルトの名無しさん
2010/12/09(木) 07:58:560715デフォルトの名無しさん
2010/12/10(金) 07:43:28とりあえず1.xで勉強してみて、ArgoUML使ってみます
0716デフォルトの名無しさん
2010/12/10(金) 12:42:020717デフォルトの名無しさん
2010/12/10(金) 20:00:340718デフォルトの名無しさん
2010/12/29(水) 02:23:020719デフォルトの名無しさん
2011/01/22(土) 00:28:17uml自体はこれから勉強ってレベルなんだが。
0720デフォルトの名無しさん
2011/04/09(土) 17:02:16.89学ぶにはいいが有料版じゃないと実務には使えないわ
0721デフォルトの名無しさん
2011/04/09(土) 21:32:35.200722デフォルトの名無しさん
2011/04/18(月) 19:52:22.73EA他の見た目で敬遠する俺にとっては、割に興味深い。
帰ったらためしてみるか。
0723デフォルトの名無しさん
2011/04/18(月) 21:58:04.17これならGoogleで十分に思える訳だが。
0724デフォルトの名無しさん
2011/04/18(月) 22:24:29.470725デフォルトの名無しさん
2011/04/18(月) 23:12:16.30Excelオートシェイプレベルでもよし。ただ、テンプレがあるだけだし。
やっぱりモデリングツールスレだし、フォワード／リバースエンジニアリングはある程度はできてほしい。
0726デフォルトの名無しさん
2011/04/23(土) 17:33:04.930727デフォルトの名無しさん
2011/04/23(土) 18:29:41.75自分は作るもののポンチ絵は大体書いてる。つーか書かないとまとまらん。
0728デフォルトの名無しさん
2011/04/23(土) 20:05:52.61まあエクセルでお絵かきするよりは健全だと思うが。
0729デフォルトの名無しさん
2011/04/24(日) 08:43:04.810730デフォルトの名無しさん
2011/04/24(日) 13:48:49.67astahのアクティビティ図ってまだ例外の記述に対応してない？
0731デフォルトの名無しさん
2011/04/29(金) 19:48:33.50【シーケンス図】
| <<control>> | | <<entity>>|
| 商品在庫管理| | 商品種類 |
| |
| hoge() |
|-------------------->|
| |
【クラス図】
| <<control>> |----------------| <<entity>>|
| 商品在庫管理|0..1 1| 商品種類 |
上記の図の場合、商品在庫管理から見た場合の多重度の意味は理解できます。
（hoge()は1つの商品種類に対して実行される）
しかし、商品種類から見た場合の多重度がよく分かりません。
1つの商品在庫管理からhoge()される場合もあるけど、無いかもよ？？？ってことですか？
0732デフォルトの名無しさん
2011/04/29(金) 21:18:08.24商品種類に対応する商品在庫管理は無いこともあるよ
ということ
0733デフォルトの名無しさん
2011/04/29(金) 21:20:05.010734デフォルトの名無しさん
2011/04/29(金) 22:07:04.66UMLというかモデリング関連のスレってここしかないのかな
0735デフォルトの名無しさん
2011/04/29(金) 22:13:41.76Has-Aの関係ならその説明で理解できるのですが、
メッセージ送信している関係ではゼロの場合が理解し難いです。
ゼロの場合はどのような場合が考えられますか？
商品在庫管理オブジェクトが生成されてない？？？
商品情報オブジェクトが新しく生成されたばかりでリンクがはられてない？？？
>>733
複数入力された半角スペースは無視されるんですね
0736デフォルトの名無しさん
2011/04/29(金) 22:22:22.060737デフォルトの名無しさん
2011/04/29(金) 22:25:11.58いやいや、ゼロがついてるのはcontrolクラスですよ？
0738デフォルトの名無しさん
2011/04/29(金) 22:27:05.730739デフォルトの名無しさん
2011/04/29(金) 22:33:49.08カタログに載ってるからって全部店においてあるわけじゃないし
生成されてないインスタンスにメッセージ送るのは無理だから
送信する以上はインスタンスはある。
というか、ある場合のシーケンス図が>>731ってだけ
0740デフォルトの名無しさん
2011/04/29(金) 23:14:21.52回答ありがとう。でも、なーんかしっくりこない・・
ちなみにこの図は、「はじめて学ぶUML」のP.270に書かれている一部です。
ここの多重度の説明が無くて良く分からない。
0741デフォルトの名無しさん
2011/04/29(金) 23:48:27.11実は説明の途中のクラス図で最終的に
商品在庫管理 1 ---- * 在庫 * ---- 1 商品種類
みたくなったりしてない？
0742デフォルトの名無しさん
2011/04/30(土) 00:40:28.27なっておりませぬぅ～。
クラス図はあれで全部ではなくて抜き出してます。
0743デフォルトの名無しさん
2011/04/30(土) 08:24:51.280744保守
2011/05/15(日) 20:12:23.950745デフォルトの名無しさん
2011/05/20(金) 17:26:28.080746デフォルトの名無しさん
2011/05/30(月) 23:46:12.26無理ぽ。ArgoUMLは評判悪いな。
オンラインでUML書くには割といいかも。書いて画像にするだけなら。
http://www.lucidchart.com/
今テスト調査中だが、個人的にキタ。HTML5のcanvasでUML書いちまおうぜって話。
分かりづらい（多機能だが複雑な）GUIより、簡潔なコードで書ければそれがいいな。
ホスティングサービスでxmiにもエクスポートできるようだ。
http://umlcanvas.org/
http://hosted.umlcanvas.org/
0747デフォルトの名無しさん
2011/06/02(木) 23:29:19.09ArgoUMLでアクティビティ図を描いてみたけど、
レーンを３つ作成して移動すると真ん中と両脇のレーンが逆に
動かない？うまく説明出来ないけど。
明らかにバグだと思うんだけど、以前のバージョンからだから、
自分の使い方が悪いのか。
0748デフォルトの名無しさん
2011/06/07(火) 11:18:04.78http://nclass.sourceforge.net/
クラス図しか書けない
C#とJava対応
コード生成と.NETアセンブリのリバースあり
PDFエクスポートあり
Sharp/MonoDevelop使いなら悪くないかも？
大雑把に日本語化してみたから興味あったらどうぞ
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/242304.zip
0749デフォルトの名無しさん
2011/06/12(日) 16:23:57.590750デフォルトの名無しさん
2011/06/15(水) 07:53:30.840751デフォルトの名無しさん
2011/06/17(金) 23:07:31.15普及しない原因って一体なんなんでしょう？導入効果って大したことないのかな？
廃れちゃたら困るし導入すべきかどうか悩み中。
0752デフォルトの名無しさん
2011/06/17(金) 23:20:08.69プログラムの構造を表す何か早く出すものだけどそれがUMLである必要はないし、実際UMLは記述能力に欠けるところも多々ある。
誰得な資料を作ることに労力を費やす羽目になるのが目に見えそうな希ガス
0753デフォルトの名無しさん
2011/06/18(土) 00:38:40.43あんまり本質ではないような。
と、ツールでドキュメントやコードを自動生成するためガチガチに図を書いて
なかなかうまく動かず、これなら手で書いたほうが早いじゃんと思った俺がいる。
本末転倒というか。
0754デフォルトの名無しさん
2011/06/18(土) 00:41:19.39モデル検討に専念できる!! 「BridgePoint」によるアプローチ
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1106/08/news002.html
富士ゼロックスのETロボコン参戦記録。今回はモデル駆動開発ツール「BridgePoint」
を使い、開発にチャレンジした「みんなとみらい2」の取り組みなどを紹介する。
0755デフォルトの名無しさん
2011/06/18(土) 14:02:49.37あっち方面では業務アプリ開発と違って普及してるのかな
0756デフォルトの名無しさん
2011/06/18(土) 14:17:04.83ぐらいじゃね、使えるの
0757デフォルトの名無しさん
2011/06/19(日) 08:42:02.92ご意見下さった方、ありがとうございます。
まあまあ使えるツールだけど、大幅な効果は期待できないって感じですかね。
UMLツールは導入費用がかかるツールなので、大幅に作業効率が上がるとか、
不具合が減るとか、そういった効果が期待できれば、導入すべきとは
思うんだけど．．．
コードを自動生成するにしても、Cと比べると作業しづらいところがある
みたいだし、廃れちゃったらプログラムの保守、改修を誰がつづけていくの？とか、
リスクばかり目についちゃいます。
どうも、UMLの特長をあげると聞こえが良いみたいで、良いところばかりを
上司が真に受けてしまって困ったものです。
必殺のカウンターパンチｗがあれば楽なんですけど、地道に検証評価して
行こうと思います。
0758デフォルトの名無しさん
2011/06/21(火) 02:54:30.182.0の本買って読んだほうがいいですか？
1.4と2.0じゃ全然違う物なのでしょうか
0759デフォルトの名無しさん
2011/06/21(火) 21:36:35.77上の >>754 の例だけど、富士ゼロックスはもともと複合機のコントローラーの設計でモデル駆動開発ツールを導入して
効果を上げている。 開発規模としては1000万行以上で、大勢の開発者が関わっている。
複合機は機能数も多いがリアルタイム性が要求される組み込み系なので品質の確保がかなり難しい領域。
そういう状況ではツールによる設計から、それに基づく設計の自動評価、テスト自動化などが役立ってる。
0760デフォルトの名無しさん
2011/07/02(土) 23:50:20.650761デフォルトの名無しさん
2011/10/04(火) 22:29:44.30無料でUML 2.xが扱えて、ちゃんとコードとの連携できるいいソフトはないの？
0762デフォルトの名無しさん
2011/10/20(木) 11:23:27.19読める人少ないからね。俺もUMLなんて知らなきゃ良かったw
0763デフォルトの名無しさん
2011/10/22(土) 21:11:50.74ArgoUMLって人気ないのか。UML2に対応していないのとRedo/Undoがないのは痛いし
操作もだいぶ癖はあるが、存在しない型を許さないなど整合性を保とうとする、
正しいかどうか検証してくれるってのはなかなかおもしろいと思うんだが。
「正しい使い方しかできない/正しい使い方をするように誘導する/間違っていたら教える」という思想は俺は好きだぞ。
>>751
現場では、データの互換性、メンテナンス継続性、導入コストがネックだと思っている。
読める人、かける人はかなり多いがデータの互換性が怖いから手間かけてWORDやPPTで書いている人もいるし、
過去の資産(jadeファイル)がメンテを阻害していると嘆いている部署も出てきている。
0764デフォルトの名無しさん
2011/10/23(日) 13:25:14.68若手は読むくらいは普通に出来るみたいだけど
この境目はどの年代くらいなんだろうか・・・？
0765デフォルトの名無しさん
2011/10/23(日) 13:28:21.50ちょっとしたメモにUMLを使う事はあるけど伝える為に使う事は殆ど無いというジレンマ
0766デフォルトの名無しさん
2011/10/28(金) 19:34:11.40astahの無料版は機能制限が多くて使いにくいんです。
0767デフォルトの名無しさん
2011/11/22(火) 01:37:49.560768デフォルトの名無しさん
2011/11/30(水) 02:15:51.68シーケンス図をあればアクティビティ図は特に必要ない気がするんですが、
どう思われますか？
アクティビティ図でなければ表現できないことがあるんでしょうか？
0769デフォルトの名無しさん
2011/11/30(水) 02:20:55.660770デフォルトの名無しさん
2011/11/30(水) 20:44:13.940771デフォルトの名無しさん
2011/12/02(金) 21:22:36.020772デフォルトの名無しさん
2011/12/03(土) 02:35:43.350773デフォルトの名無しさん
2011/12/03(土) 09:31:31.74「この万力で釘を殴ればハンマー要らなくね？」と同レベル。
UMLの肝以前の問題。そもそも「じょうたいせんい」を理解しているのか？
0774デフォルトの名無しさん
2011/12/04(日) 08:08:35.86状態遷移は、ステートマシン図で書く。
おまいは何も知らんだろ。
0775デフォルトの名無しさん
2011/12/07(水) 03:53:28.05アイコンやフォントが小さくて俺に目には辛い
0776デフォルトの名無しさん
2011/12/09(金) 18:02:50.26つーか社会学って情報科学に通じるものがあるよね
0777デフォルトの名無しさん
2011/12/11(日) 22:50:01.27（後、型が int型なのも）
分析モデル作るときにめんどくさくて発狂しそうになる。
0778デフォルトの名無しさん
2011/12/11(日) 22:56:44.47状態遷移は表だろ
0779デフォルトの名無しさん
2011/12/11(日) 23:02:40.310780デフォルトの名無しさん
2011/12/14(水) 01:17:34.360781デフォルトの名無しさん
2011/12/18(日) 21:01:49.870782デフォルトの名無しさん
2011/12/19(月) 03:34:13.82馬鹿はつらいね
0783デフォルトの名無しさん
2011/12/20(火) 13:17:29.99自己紹介はそれくらいでいいよ。アホはレスするな
0784デフォルトの名無しさん
2011/12/21(水) 01:48:51.97馬鹿は辛いね
0785デフォルトの名無しさん
2011/12/21(水) 02:00:42.370786デフォルトの名無しさん
2011/12/21(水) 02:13:55.94そして>>773前半の指摘は妥当
>>773後半をみて
「アクティビティ図の話してるのに状態遷移だってwふぷ」
↑こういう反応は無知じゃないと出来ない。
UMLのSuperstructure位読んでくれば、>>773が理解してるか理解してないかはこの部分からだけでは特定出来ないこと位はすぐわかる。
つまり>>780>>782あたりは自分の無知さに自覚がないバカ
0787デフォルトの名無しさん
2011/12/21(水) 03:27:15.21状態遷移の意味がわかってない。
オブジェクト指向がわかってない証拠。
無知はおそろしいね>>786さんｗ
0788デフォルトの名無しさん
2011/12/21(水) 03:39:26.54マヌケのエース降臨か
0789デフォルトの名無しさん
2011/12/21(水) 03:54:35.320790デフォルトの名無しさん
2011/12/21(水) 09:42:49.61> An action state is a shorthand for a state with an entry action and at least one outgoing transition involving the implicit event of completing the entry action (there may be several such transitions if they have guard conditions).
0791デフォルトの名無しさん
2011/12/21(水) 09:48:05.11オブジェクト指向がわかってるなら、
数年続いた1.x仕様くらい当然知ってましたよねー？
0792デフォルトの名無しさん
2011/12/21(水) 10:57:57.140793デフォルトの名無しさん
2011/12/21(水) 12:09:03.38ある事象の開始から終了までの機能を実行されるフローにしたがって記述します。
状態マシン図が実体の「状態遷移」を表すのに対し、アクティビティ図では実体の「制御の流れ」を描写します。
0794デフォルトの名無しさん
2011/12/21(水) 20:32:01.07仕様書に書いてある文字を読み直した方がいい
英語読めないの？
0795デフォルトの名無しさん
2011/12/21(水) 20:35:34.72ステートマシンでの状態、以外の状態が見えないのだとしたら
設計者として盲(めしい)と言わざるを得ない。一からやり直した方がいいぞ
0796デフォルトの名無しさん
2011/12/21(水) 20:53:04.480797デフォルトの名無しさん
2011/12/21(水) 20:56:09.53>>790はUML1.xの仕様書か
>>793の引用元はどこだ、そこらの野良サイトじゃないよな？
0798デフォルトの名無しさん
2011/12/21(水) 21:44:06.55あなたは、きっとStateという単語に惑わされてるんだね。アクティビティ図は処理フロー図だよ。
状態遷移は別の意味で使う。
0799デフォルトの名無しさん
2011/12/21(水) 22:10:59.760800デフォルトの名無しさん
2011/12/21(水) 22:15:03.87UML仕様で「処理」とか「手続き」とかいいう語を使わなかった理由をどう考えてきたんだい？
0801デフォルトの名無しさん
2011/12/21(水) 22:17:08.960802デフォルトの名無しさん
2011/12/21(水) 22:42:23.13口先の勢いなくなったぞー？
0803デフォルトの名無しさん
2011/12/22(木) 00:11:11.660804デフォルトの名無しさん
2011/12/22(木) 00:18:20.29つまんね
0805デフォルトの名無しさん
2011/12/22(木) 00:40:26.62アクティビティ図と状態遷移図が表と裏の関係にあるのも理解できない奴が
必死になって自己弁護していただけ。
何度もカキコを繰り返してな。
UMLの普及を妨げてるのがこういう奴だと改めて確認できた。
0806デフォルトの名無しさん
2011/12/22(木) 10:25:12.710807デフォルトの名無しさん
2011/12/23(金) 00:01:50.110808デフォルトの名無しさん
2011/12/23(金) 00:31:22.47思いつく必要なんかないさ
action stateって仕様で明記されてたんだから、そう呼べばいいだけでは？
まあ、UML2.xで、このあたりの捉え方に少し変更はいったけどねー
0809デフォルトの名無しさん
2011/12/23(金) 02:01:44.87だから「じょうたいせんい」って勘違いする輩も現れる。
0810デフォルトの名無しさん
2011/12/23(金) 02:11:12.47それも捉えることが出来る自分より優れた人達が
存在すると認めたくないので
勘違いだということにして溜飲を下げる方法論です
0811デフォルトの名無しさん
2011/12/24(土) 06:06:10.52あんたのとらえてる「じょうたいせんい」は勘違いもいいところ。
0812デフォルトの名無しさん
2011/12/24(土) 06:09:31.88気がつかないならしょうがないのかもね。
0813デフォルトの名無しさん
2011/12/24(土) 06:20:09.74「お婆さんあれはラクダですよ」
「ラクダかもしれんが、それにしてもコブの大きな馬じゃのう」
↑この会話を思いだしたｗ
盲には見えない、自分が見えてない概念が認識できてない。
他のみなが見えてるのに。
0814デフォルトの名無しさん
2011/12/27(火) 21:36:06.690815デフォルトの名無しさん
2011/12/28(水) 01:25:10.390816デフォルトの名無しさん
2011/12/28(水) 18:45:41.28自己紹介乙
0817デフォルトの名無しさん
2011/12/28(水) 19:25:07.60アクティビティ図で"Aしてる状態"から"Bしてる状態"への遷移を表現することは可能だが
シーケンス図でも"Aしてる状態"から"Bしてる状態"への遷移を表現することは可能
>>768の人はシーケンス図とアクティビティ図の違いについて質問してるので
"じょうけんせんい"では全く答えになっていない
ゆえに>>773はバカでOK
アクティビティ図と状態遷移図の関係なんていう聞かれてもいないことを
必死で説明してるのは実に滑稽だ
そもそもUML1.xのアクティビティ図の状態遷移を表現している云々は評判が悪かったので
UML2.0以降ではトークンのフローを表現していることに修正されたはず
未だにダメだし食らって6年前に削除されたはずの仕様を信じてる人がいるとはw
0818デフォルトの名無しさん
2011/12/28(水) 19:53:34.990819デフォルトの名無しさん
2011/12/29(木) 01:09:50.23あーあのことねと分からないのは単に無知でしょう
間違ってもいばるようなことではないし、大変に恥ずかしいことだと思いまする
0820デフォルトの名無しさん
2011/12/29(木) 01:11:13.04お前の日記じゃないから
いいかげん黙ってろ。アホにしか見えんわ
0821デフォルトの名無しさん
2011/12/29(木) 19:42:36.93いいかげんて何の被害妄想だよw
>>817に書き込んだのが始めてだっつーの
ちょうど>>768が一番上だったがそこから直近50レス読んだら
シーケンス図の話を状態遷移図の話に摩り替えててるアホがいたんで突っ込んだだけ
文句ならスレをあげた>>814にでもいってくれ
0822デフォルトの名無しさん
2011/12/29(木) 19:45:29.580823デフォルトの名無しさん
2011/12/29(木) 20:43:08.24UMLのソフトウェア（EclipsePluginでも構いませんが）でお勧めのものを教えて頂けませんか？
Windows、Linux共に使いますが、Linuxがメインです
0824デフォルトの名無しさん
2011/12/31(土) 12:29:48.83ttp://www.eclipsewiki.net/eclipse/index.php?UML%A5%E2%A5%C7%A5%EA%A5%F3%A5%B0%A5%D7%A5%E9%A5%B0%A5%A4%A5%F3
0825824
2011/12/31(土) 12:35:54.22俺もUML始めたばかりなんだけどね。
0826デフォルトの名無しさん
2012/01/01(日) 16:55:01.020827デフォルトの名無しさん
2012/01/02(月) 20:31:07.55http://ynomura.dip.jp/archives/2010/10/uml.html
なんか見ると、まだまだなのかなとも思いますが、
AmaterasUMLかOmondoなんかなのかなとも思いますが・・・
0828デフォルトの名無しさん
2012/01/02(月) 21:04:13.16同感だなあ。
そもそも>>768の人の質問に直接答えられないから、>>773は勘違い甚だしい煽りに逃げたわけだ。
0829デフォルトの名無しさん
2012/01/02(月) 21:14:14.21飽きたから専用すれ他ててそっちでやれスレチだろ
0830デフォルトの名無しさん
2012/01/02(月) 21:17:27.030831デフォルトの名無しさん
2012/01/02(月) 21:58:00.87検索しても自分の調べ方じゃHITしないんだけど
0832デフォルトの名無しさん
2012/01/02(月) 22:25:26.21いまんとこ把握している範囲ではPapyrusとTopcasedかな？
0834デフォルトの名無しさん
2012/01/03(火) 02:44:47.63テキストエディタでいんじゃね？
0835デフォルトの名無しさん
2012/01/03(火) 02:45:19.790836デフォルトの名無しさん
2012/01/16(月) 22:29:32.660837デフォルトの名無しさん
2012/03/11(日) 17:53:16.060838デフォルトの名無しさん
2012/03/11(日) 18:28:47.810839デフォルトの名無しさん
2012/04/29(日) 03:11:40.49クラス図においてクラスA,B間に所有関係
A◇---B
が書かれており、AはBのインスタンスをポインタptrで保持する意図のとき、
クラスAを表す箱の属性部分にptrを書く（「- ptr : B」等とする）べき？
それともすでに関連で表されているから書かないが正解？
コード自動生成ツールは使ったことないのでいまいちわからないです…
0840デフォルトの名無しさん
2012/04/29(日) 03:16:14.560841デフォルトの名無しさん
2012/04/29(日) 03:30:12.12レス㌧クス
書くべきではない、が正解なのですね
0842デフォルトの名無しさん
2012/04/29(日) 03:36:40.730843デフォルトの名無しさん
2012/04/29(日) 03:58:25.67あえて万力とハンマーを区別しない立場で言えば順序的な処理は明らかに状態遷移の一種
>812はそういうことを言いたかったのではないか、と一瞬ｵﾓﾀ
もちろん、だからといってシーケンス図（やアクティビティー図）に書くべき内容を
モデル記述の場面で状態遷移として把握せよということは全く正当化されないが
0844839
2012/04/29(日) 04:06:52.42ひょっとしてUMLエディタには一般にA◇---Bのような関連の表示／非表示を切り替える機能があって、
非表示を選択したとき、表示されなくなった関連が、Aの箱の属性欄に「- ptr : B*」みたいに追加されます？
0845デフォルトの名無しさん
2012/04/29(日) 20:01:51.49本当？
仕様書には
A property related to a classifier by ownedAttribute represents an attribute, and it may also represent an association end.
とあって、 and it may also とあるのだが？
0846デフォルトの名無しさん
2012/04/29(日) 21:13:51.080847デフォルトの名無しさん
2012/04/30(月) 08:57:29.910848デフォルトの名無しさん
2012/04/30(月) 09:05:19.850849デフォルトの名無しさん
2012/04/30(月) 09:17:00.65それぞれの単語が何を意味してるかわかってないから
そういう混乱するんだよ
0850デフォルトの名無しさん
2012/06/05(火) 20:44:08.53UMLのオススメの本ありますか？
資格取ることも考えているんで、ある程度詳しく書かれているものが希望です。
0851デフォルトの名無しさん
2012/06/05(火) 20:56:18.49実践UML
お勧めはこの辺だけど
資格を取ることを前提にするなら素直に教本か問題集かったほうがいいよ
0852デフォルトの名無しさん
2012/06/06(水) 22:48:30.09もちろん、仕事で使えるようになるというのがメインですが、どうせなら資格もほしいなと。
休みに大き目な本屋に行って、それらの中身見てみようと思います。
オススメありがとうございました。
0853デフォルトの名無しさん
2012/06/10(日) 22:51:14.89astah communityでクラス図を描いたところ、同じ図の中で同じクラスの複製（ただし1つの変更が全てに及ぶ）を描けるんですが
これってUML的に合法？
例えば、多少意味の異なるオブジェクトa, bが同じクラスFooで表わされ、
それがクラスBarに集約される関係にあるとき、Fooを図の中に二つ描いて、a, bそれぞれの多重度つきの別個の集約として描いていいものでしょうか
それとも、意味が異なるのだからあくまで別のクラスとして描き、同一クラスのシンボルはあくまで1図面中1個でなければならないのでしょうか
0854デフォルトの名無しさん
2012/06/10(日) 22:56:22.320855デフォルトの名無しさん
2012/06/11(月) 00:41:07.31とりあえず、オブジェクトとクラスって言葉を厳密に使ってくれないと意図するところがわからない。
集約はクラス間の関係で、オブジェクトとクラスの関係は、インスタンス化しかないはず。
0856デフォルトの名無しさん
2012/06/11(月) 02:14:34.39ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3080289.png
2つのクラスの間に2種類の関係があるなら関連を2本にすればよくて、
Fooクラスを2つ図に描く必要は全くない。
0857デフォルトの名無しさん
2012/06/15(金) 00:45:40.22㌧ｸｽ落ち着いてやったら確かにastah communityでも描けますた、(線のタイプを直角折れ線にしないと線が重なるので一時はできないかと思った；
ところで次の質問なんですが、
(1) クラスAがクラスBの配列の中の1要素（クラスBのインスタンス）を特定する関係にあるとき、
配列のインデックスは意味としてはBのインスタンスのIDに他ならないからモデル上はBの属性として記述したいんだけど、
最終的なコードにおいてBの属性として残さない（その必要がない）、
これを表現するのに派生属性（“- /index” とか）って使うもの？
(2) 限定子は、よく見る例だと会社クラスが社員クラスを集約する関係にあるとき、会社が社員を社員IDで特定することを表現するのに
使う例（社員IDを限定子とする）が見受けられるので集約とセットで使わねばならないもの？
それとも、上のAとBのように、AがBを集約しないけどBを特定するなら使って良い（index（配列のインデックス）を限定子とする）もの？？
0858sage
2012/06/15(金) 01:00:23.60×: “- /index”
○: “+ /index”
派生属性の使い方が正しいかどうかはともかくとして、とにかくindexはAから見えないといけない
なんかUML的でないスゲー細かいことを聞いてるかもしれませんが、ちょっち問題領域がコードの詳細ときわめて近接しているやつをやってるもので、、
0859デフォルトの名無しさん
2012/06/15(金) 03:11:01.412.No
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