Rubyについて Part 20
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0001デフォルトの名無しさん
2006/05/02(火) 22:08:44Ruby Home Page
http://www.ruby-lang.org/ja/
= 前スレ
Rubyについて Part 19
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1140762419/
0002デフォルトの名無しさん
2006/05/02(火) 22:09:20http://www.ruby-doc.org/
: 日本語リファレンスマニュアル
http://www.ruby-lang.org/ja/man/
: Ruby Hotlinks (Ruby関連のページや日記のアンテナ)
http://www.rubyist.net/~kazu/samidare/
: 日本Rubyの会
http://jp.rubyist.net/
: Rubyist Magazine (日本Rubyの会有志によるwebzine)
http://jp.rubyist.net/magazine/
: RCRchive (Rubyの仕様変更提案(RCR)と議論のアーカイブ)
http://www.rcrchive.net/
: RAA (Rubyで書かれたプログラムやライブラリの登録場所)
http://raa.ruby-lang.org/
: RubyForge (Rubyで作るオープンソースプロジェクトをホスティング)
http://rubyforge.org/
: blade (Ruby関連MLのアーカイブ)
http://blade.nagaokaut.ac.jp/ruby/
: Ruby Garden Wiki (RubyについてのWiki:英語)
http://www.rubygarden.org/ruby
: The RWiki (Ruby関連の話題が豊富なWiki)
http://pub.cozmixng.org/~the-rwiki/rw-cgi.rb?cmd=view;name=top
: Matzにっき
http://www.rubyist.net/~matz/
0003デフォルトの名無しさん
2006/05/02(火) 22:09:53http://exerb.sourceforge.jp/
: VisualuRuby (Windows 用 GUI ライブラリ)
http://www.osk.3web.ne.jp/~nyasu/software/vrproject.html
http://vruby.sourceforge.net/cgi-bin/wiki.cgi
: 上記二つをまとめて Windows GUI アプリ(exe) の作成
http://www.osk.3web.ne.jp/~nyasu/vruby/madobe/index.html
: 『Rubyソースコード完全解説』 (Ruby Hacking Guide)
http://i.loveruby.net/ja/rhg/
:MoonWolf Corporation
http://www.moonwolf.com/
:Script/Ruby
http://www.moonwolf.com/ruby/
:Devlog
http://devlog.moonwolf.com/
0004デフォルトの名無しさん
2006/05/02(火) 23:22:330005デフォルトの名無しさん
2006/05/03(水) 00:10:07むしろ { } 使える場所でも積極的に do end 使うし。
１行に収まるような内容の map や each の時は
流石に do end より { } 使うかな。
唯一気になるのは、例えば
例外クラスや一行メソッド書くとき。
class MyException < Exception; end
def T_T() puts('T-T') end
…流石に気になる。
0006デフォルトの名無しさん
2006/05/03(水) 02:56:12それほど気にならないと思うが。
全く気にならないとは言わない。
0007デフォルトの名無しさん
2006/05/03(水) 03:46:12もう、相手にすんなって。
どうみても無脳なんで、建設的な議論にならんよ。
0008デフォルトの名無しさん
2006/05/03(水) 04:19:44エラーも閉じ忘れた行じゃなくてファイルの最後の行で出ちゃうし
0009デフォルトの名無しさん
2006/05/03(水) 04:37:29そこで部分最適化ですよ。
def hoge [RET]ってやると勝手に改行してend
んで、こうなる
def hoge
|←カーソル
end
ようにエディタをカスタマイズすればいいんだよ。
もちろん、ifとかbeginとかclassとかでも。
0010デフォルトの名無しさん
2006/05/03(水) 05:39:14それって end だからなのか？
0011デフォルトの名無しさん
2006/05/03(水) 07:14:46{ } のぶら下がりelse問題もなければ、開きカッコ { をどこにつけるかって問題もないし、シェルスクリプトやBASIC系のように分けて考える必要もないし、pascalみたいにしつこくbeginつける必要もないので、精神衛生上よい。
ただ、たくさん連続したときに目に付くってくらい。} が並ぶよりもやっぱ気になるよ。
その点はやっぱpythonの簡潔具合が活きてくるな。
余談だけど、もし将来的に>>5みたいな一行モノはendが省略可能ってことになったら問題ある？
0012デフォルトの名無しさん
2006/05/03(水) 09:09:12TextMateそのままの動作だな。
0013デフォルトの名無しさん
2006/05/03(水) 09:27:11ttp://lispuser.net/memo/lisp/2006-03-30-23-58.html
0014デフォルトの名無しさん
2006/05/03(水) 11:29:52開く { は問題になるからな
あれを気にしなくていいのは気持ちいいよ
end がいっぱいになって気持ち悪いのはそんな
深くネストさすな、という心理的警告だと思えばいい
0015デフォルトの名無しさん
2006/05/03(水) 13:46:56それはRDEから別のエディタに乗り換えろって事かい？
0016デフォルトの名無しさん
2006/05/03(水) 15:20:26ruby の end を上手く扱えるエディタを紹介するスレになりました。
vim は、ver6.2 あたりから、ruby の標準スクリプトが充実しました。
(1) ハイライト
def/class/module に対応する end と、
if/do/while などに対応する end とでは、色違いになっている。
# syntax/ruby.vim の強化。
(2) インデント
たとえば、インデントを崩した do-end などを含むコードを
選択して = を押すと、キレイにしてくれる。
# indent/ruby.vim の強化。
(3) ファイルタイプ別プラグイン
matchit を有効にして。
end 上で、% を押せば、対応する do とか def とかにジャンプする。
# ftplugin/ruby.vim の強化。matchit の定義が追加されている。
0017デフォルトの名無しさん
2006/05/03(水) 17:04:56通常営業に戻ります
0018デフォルトの名無しさん
2006/05/03(水) 19:06:540019デフォルトの名無しさん
2006/05/03(水) 20:23:34フィードのデータ取得してくると
rexmlのパース時に取得したデータに
'&'が入っててどうのこうのみたいなエラーで止まる
同じ現象の人いないですか？
0020デフォルトの名無しさん
2006/05/04(木) 13:39:17マジすか？
vim便利やねー
前に使っててやめちゃったけど、また使ってみたくなった。
ちなみに、
xyzzyのruby-modeはまあ、微妙。
endでエンター押すと、インデント整えたりするくらいか。
0021デフォルトの名無しさん
2006/05/05(金) 19:32:470022デフォルトの名無しさん
2006/05/05(金) 19:39:04排除される構造になっていることに気づいていないおもしろさ。
0023デフォルトの名無しさん
2006/05/05(金) 19:44:09完全スルーでいいんじゃないんでしょうか。
> ＣＭＳとかのほうがいいと思うんです。
> あるいはＰＨＰで構築した掲示板とか。
> 仕様書をペタペタはっつけるんで、wikiの機能も内包してたほうがいいです。
掲示板=PHPですか。そうですか、Rubyでは掲示板は作れませんか。
> あたまのおかしい人の排除
> 定期的にあたまのおかしい人がくるので、
> 削除権を渡すので、撃沈しちゃってください。
一番に削除されるのは、どうみてもOmotiです。
本当に、ありが(ry
> 日本語のプログラマーと、英語のプログラマーと、
> 両方コミュニケーションがとれるようにすること。
> 日本語のサイトはXOOPSで、
> 英語のサイトはploneで作ればいいかな？とか思ってます。
意味がわからん。
XOOPS => PHP製
plone => Python製
わざわざ他言語製CMSなのは置いといても、わざわざ英語と日本語でサイト
分けるのが意味不明。本当にGNUのサイトとか見たのかと、ハリセンで
頭小突きまわしたい。
0024デフォルトの名無しさん
2006/05/05(金) 19:49:440025デフォルトの名無しさん
2006/05/05(金) 20:06:35# PHPとかPythonとかXoopsとかploneとかlinuxとかminixとか
0026デフォルトの名無しさん
2006/05/05(金) 21:59:48RGSS
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1122823349/
0027デフォルトの名無しさん
2006/05/05(金) 23:01:210028デフォルトの名無しさん
2006/05/05(金) 23:13:070029デフォルトの名無しさん
2006/05/05(金) 23:45:54「中央銀行システム」でぐぐってください。
0030デフォルトの名無しさん
2006/05/05(金) 23:58:13Re: XOOPSインストール済みサーバの提供にあたって
XOOPS CUBEを使える無料のレンタルサーバー
（ ﾟдﾟ） …
どう見ても基地害です。本当に(ry
0031デフォルトの名無しさん
2006/05/06(土) 00:10:56救いようがないほど奇抜で奔放な発想力は見習いたい。
0032デフォルトの名無しさん
2006/05/06(土) 00:26:53別に発想は奇抜でもなんでもない。
痛いだけ。
0033デフォルトの名無しさん
2006/05/06(土) 07:25:520034デフォルトの名無しさん
2006/05/06(土) 20:43:28推奨されていないことは知っているのですが、
RSTRING()->ptr の各バイトをビット反転するなどの簡単な処理の場合は
問題ないですか？
それとも memcpyして、処理して rb_str_new しないとだめですか？
0035デフォルトの名無しさん
2006/05/06(土) 22:32:22べつに非推奨ってわけじゃないけど。
破壊的メソッドなら当然直接いじらないと無理だし。
0036デフォルトの名無しさん
2006/05/06(土) 23:43:55拡張ライブラリを配布する上での最近の推奨っていうのはRDocなコメント入れる事だと思うが、生成したHTMLまでtarballに入れる方が常識? それともそれって変態?
003734
2006/05/06(土) 23:54:42レスどうも。言われてStringの破壊的メソッドのソースを斜め読みしてみたんだけど
書き換える前に、rb_str_modifyっていう処理を行っているようですね。
frozen や tainted 関係の処理をやってるみたいです。
それ以外に影響がなさそうだし、公開する予定もないライブラリなので
直接いじってくことにします。
0038デフォルトの名無しさん
2006/05/07(日) 00:40:33「任意」じゃないかと思う。
あったところでtarballがさして肥大するわけじゃあるまいし、
なかったとしてもrdocは今や標準添付なんだからコマンド一発叩けばできるんだし。
0039デフォルトの名無しさん
2006/05/07(日) 03:00:020040デフォルトの名無しさん
2006/05/07(日) 23:11:120041デフォルトの名無しさん
2006/05/08(月) 00:13:20メソッドリファレンスだけ用意してドキュメント完備したつもりになってるのはダメ、
って話なのでは。
概要など README 的なものとかチュートリアルとか tips とか FAQ とかも重要なわけで。
0042デフォルトの名無しさん
2006/05/08(月) 07:54:31出力すること出来るんでしょうか？携帯対応目的です。
0043デフォルトの名無しさん
2006/05/08(月) 08:12:52Ruby GetTextを併用すればあるいは楽に実装できるかも知れないけど、
いろんな所で英語前提UTF-8前提になってるから、気を付けて。
0044デフォルトの名無しさん
2006/05/08(月) 08:34:20禿同だけど、そんなに至れり尽くせりな言語なんて、ほとんど無い気がする。
個人的には、Ruby は全然マシな方。だからといって、現状が良いとは思わないが。
そういえば、ドキュメント改善計画みたいなのがあった筈だが、どうなってる？
というか、年3回のリリースはどうなってるんだ？
0045デフォルトの名無しさん
2006/05/08(月) 10:19:00ドキュメント改善計画はほんとどうなってるんだろうな。
年3回のリリースってドキュメントの話？ 本体の話？
0046デフォルトの名無しさん
2006/05/08(月) 23:09:59> 概要など README 的なものとかチュートリアルとか tips とか FAQ とかも重要なわけで。
rdocに含めればいいじゃんと思うが、チュートリアルはともかく最初っから
tipsやらFAQやらが付いてくるライブラリってのもなんだかなぁという気がする。
>>45
> 年3回のリリースってドキュメントの話？ 本体の話？
本体。
0047デフォルトの名無しさん
2006/05/09(火) 01:46:17本当に1.8が3ヶ月おきにリリースされるとすぐに名前空間を消費しきってし
まうからなあ。そんなに頻繁にやらなくてもいいじゃんと俺個人は思うよ。
0048デフォルトの名無しさん
2006/05/09(火) 01:54:18懐かしのコレどぞー
ttp://jp.rubyist.net/RubiMa/RubyNews
0049デフォルトの名無しさん
2006/05/09(火) 09:31:17http://cnn.co.jp/usa/CNN200605070018.html
0050デフォルトの名無しさん
2006/05/09(火) 12:34:190051デフォルトの名無しさん
2006/05/09(火) 15:18:38微妙にちゃうやん
0052・∀・）っ-○◎● ◆toBASh....
2006/05/09(火) 21:22:210053デフォルトの名無しさん
2006/05/10(水) 04:14:31yapc のときは完売まで1-2 日かかったので、お昼休みに買いに行けば余裕だろう
と思ってたら・・・orz
キャパって何人？瞬殺にもほどがあるだろ。
0054デフォルトの名無しさん
2006/05/10(水) 22:09:42200人程度らしい
http://www.fdiary.net/ml/rails/msg/1139
0055デフォルトの名無しさん
2006/05/11(木) 09:46:12最近急にエラーが出るようになった
[2006-05-11 09:45:06] INFO WEBrick 1.3.1
[2006-05-11 09:45:06] INFO ruby 1.9.0 (2006-04-15) [i386-mswin32]
[2006-05-11 09:45:06] WARN TCPServer Error: Bad file descriptor - bind(2)
c:/ruby/lib/ruby/1.9/webrick/utils.rb:73:in `initialize': Bad file descriptor - bind(2) (Errno::EBAD
F)
from c:/ruby/lib/ruby/1.9/webrick/utils.rb:73:in `WEBrick::Utils#create_listeners'
from c:/ruby/lib/ruby/1.9/webrick/utils.rb:70:in `WEBrick::Utils#create_listeners'
from c:/ruby/lib/ruby/1.9/webrick/server.rb:75:in `listen'
from c:/ruby/lib/ruby/1.9/webrick/server.rb:63:in `initialize'
from c:/ruby/lib/ruby/1.9/webrick/httpserver.rb:24:in `initialize'
from httpd.rb:3
ruby-talkでも同じような人が最近出てきて解決できなかった
0056デフォルトの名無しさん
2006/05/12(金) 13:01:19しかも
>私たちの行いが教会やキリスト教を代表していることになる
モルモン教ってキリスト教だったのか？キリスト教の皮をかぶった土着宗教じゃなくて？
もしかしてエホバや統一協会やブードゥー教もキリスト教？
0057デフォルトの名無しさん
2006/05/12(金) 13:36:480058デフォルトの名無しさん
2006/05/12(金) 15:46:14いえ、あなたの言うとおり、キリスト教をかぶっているだけなので、
伝統的なキリスト教会の人にとってはいい迷惑です。
まあ、しかしココは宗教スレではないので、この話はこの辺で終わりにしてくださいな。
0059デフォルトの名無しさん
2006/05/12(金) 17:01:10いくらなんでもMazのブログでちんちんおっきしねぇよ。
0060デフォルトの名無しさん
2006/05/12(金) 23:48:33純粋なオブジェクト指向信奉者にとってはいい迷惑です。
B: いえ、オブジェクト指向とは多様な地平に遍在する物であり、ある人が
オブジェクト指向と言う物が他の人に取ってオブジェクト指向
足り得ないという事はママある事なのです。
0061デフォルトの名無しさん
2006/05/13(土) 01:46:560062デフォルトの名無しさん
2006/05/13(土) 09:11:260063デフォルトの名無しさん
2006/05/13(土) 12:34:400064デフォルトの名無しさん
2006/05/13(土) 13:08:310065デフォルトの名無しさん
2006/05/13(土) 14:49:23「カルト」の定義が間違ってる。
自分勝手な定義で、「○○は、カルト」と言うのは、おかしい。
自分勝手な定義を使うのが正しいとするなら、もはやコミュニケーションは
とれないよ。勉強しなおしておいで。
例：
「PC使ってる香具師自体が、普通の人から見れば十分ペドだと思うよ」
「キリスト教そのものがアナーキストです。コンピュータを使わないでください」
「Rubyは、非OOです」
0066デフォルトの名無しさん
2006/05/13(土) 15:51:22俺も宗教者は嫌いだけど、Ruby 自体は宗教的な意図で作られている訳ではないでしょ。
;; 宗教的な意図で作られた、メソッド名等に宗教用語が鏤められた言語も見てみたい気はするw
;; foreignObject.inquisit(); children.pray(); みたいな...
0067デフォルトの名無しさん
2006/05/13(土) 16:00:59あとは神任せ、みたなｗｗｗ
0068デフォルトの名無しさん
2006/05/13(土) 16:02:27使う事を押しつけられてるわけでも、しつこい勧誘があるわけでもないんだし。
0069デフォルトの名無しさん
2006/05/13(土) 18:25:06言葉の定義の揺れなんて普通に存在してる物だろ。
細かい定義にこだわってコミュニケーションをロストする方がおかしいと思うね。
例：
オブジェクト指向
0070デフォルトの名無しさん
2006/05/13(土) 20:35:330071デフォルトの名無しさん
2006/05/13(土) 21:21:57Rubyの言語仕様を語るのと同じ場所で娘が（宗教に基づいて）断食云々というのは気分が悪い、ってこと。
「Matzのモルモン日記」とか作って宗教事は隔離してほしい。
0072デフォルトの名無しさん
2006/05/13(土) 21:46:38おれも真っ先にPerlのbless思い浮かべたけど、結城さんのブログを
読んだ影響なんだろうなと思って、書くの止めといた。
結城さんがいやとかじゃなくて、Perlの作者の本当の意図を知らんから。
0073デフォルトの名無しさん
2006/05/13(土) 21:47:26逆だろう。隔離すべきはRubyの方だ。
公式ページに開発者Blogを用意する方がいい。
0074デフォルトの名無しさん
2006/05/13(土) 21:56:45あそこは掲示板じゃなくて日記だって理解してる?
俺も子供に断食させる話なんて見たくないけど、他人の日記にあれ書け、
これ書くなというのは筋違い。
Ruby の事だけ読みたいなら category=Ruby すれば良いよ。
0075デフォルトの名無しさん
2006/05/13(土) 23:02:10つか、日記だろ？
0076デフォルトの名無しさん
2006/05/14(日) 00:53:22かもしれん。と言うのも、OSSは「みんなでよってたかって品質を良くする
もの」と、とらえられがちだが（伽藍とバザール）、結局、誰か一人のカリ
スマ開発者の意向・思想（宗教じゃなくて技術的な思想ね）が反映される。
つまり、誰にとっても「Ruby=Matz」であり、他のOSSでも、ほとんどが同じ
構図。
その様なときに、中心人物がOSSの開発によって得られた知名度を利用して
宗教や特定企業の宣伝を行うとすれば、他のOSS参加者の善意の搾取であり、
裏切りであると言える。構造としては、芸能人が、カルト宗教の広告塔を
やったり（桜田淳子の統一協会、トムクルーズのサイエントロジーなどが
有名）、マルチ商法の宣伝をしたりすることに似ているが、OSSシステムは
参加者の善意を前提にしたシステム（お金よりも知識や名声。ノウアスフィ
アの開墾）であることから、より悪質だと言える。
ちなみに、オウム真理教の信者である某氏が、何度も「別の分野で名声を獲
得して、宗教の宣伝を行う」ことにチャレンジして、名声を獲得する寸前で
暴かれて失敗と言うのを繰り返しているが、今後、同様な方法論で成功する
カルト宗教が出てくるかもしれない。
もし、Rubyコミュニティーが、「Rubyのコアな話題とカルト宗教が同じ日記に
書かれる」と言う構図を野放図にすれば、「カルト宗教宣伝のためのOSS開発」
の先鞭をつけることなり、より巧妙・悪質なカルト宗教の参入へのインセンティ
ブとなる。オウム真理教ソフト開発部が、防衛庁システムの受注に成功した
ことを見るまでも無く、信者の頭脳的優秀性を考えれば、参入可能性は非常に
高い。
だから、モルモン教問題は、OSSの発展のために、今のうちに考えておくべき
問題だし、世界的カルト宗教を排出した日本が率先して提案していくべき議題
では無いかと思います。
0077デフォルトの名無しさん
2006/05/14(日) 00:57:51どうか、また、その件について、どう思うかも書いた上で述べてください。
その事件を知らないようでは、問題意識が全く違うと思いますので。
0078デフォルトの名無しさん
2006/05/14(日) 00:59:13> 提案していくべき議題では無いかと思います。
まで読んだ
0079デフォルトの名無しさん
2006/05/14(日) 01:01:34端的に言うとうざい。他でやれ。
0080デフォルトの名無しさん
2006/05/14(日) 01:04:44んだよね？
日記に、モルモン批判リンク投稿したら、速攻で消された。URLの羅列だった
のでSPAM扱いされたのかな（ｗ
0081デフォルトの名無しさん
2006/05/14(日) 01:06:06モルモン信者乙
0082デフォルトの名無しさん
2006/05/14(日) 01:11:050083デフォルトの名無しさん
2006/05/14(日) 01:12:40教義や儀式に頼らないと道も歩けない人間なんてどうでもいい。
0084デフォルトの名無しさん
2006/05/14(日) 01:16:54宗教に引っかかった奴に、家族が殺されても？
カルトってのは、そういう宗教のことですよ。単なる宗教とは別物です。
>>82
そうです。
0085デフォルトの名無しさん
2006/05/14(日) 01:22:30それは単なる犯罪者。
バックが宗教者だろうと政治屋だろうとヤクザだろうと憎いだろう。そこに差異は無い。
プログラム技術とも関係ないし、オープンソースと密接に結びついている訳でもない。
それを論じたいなら他の板でスレを立ててやってくれ。
0086デフォルトの名無しさん
2006/05/14(日) 01:27:42ようが問題ないと思うね。
時々、麻薬中毒のバンドなんているけど、作品は作品。楽しませてくれれば
それでいい。
0087デフォルトの名無しさん
2006/05/14(日) 01:53:28forkってシステムコール知ってる？
0088デフォルトの名無しさん
2006/05/14(日) 01:55:04宗教も草○みたいな詐□宗教けと、
まっとうな教義を真面目に実践している人達を一緒したら駄目だろ。
哲学やら歴史を、もいっぺんやりなおせよ。
0089デフォルトの名無しさん
2006/05/14(日) 02:07:56男女の関係なんて、本人同士が納得していれば、どんな形だってOKだろ。
国が介入するような問題じゃない。
0090デフォルトの名無しさん
2006/05/14(日) 02:21:00哲学やら歴史を振りかざしても一緒。スレ違い。
0091デフォルトの名無しさん
2006/05/14(日) 02:23:52様々な基礎知識がないから、そういった薄っぺらい表層の答えしか持てないんだろな。
民主国家なのに、お客様な意見だし。
日記やここで騒いでる奴って、
共産主義 ＝ 北朝鮮氏ね
みたいな感覚なんだろうな。
0092デフォルトの名無しさん
2006/05/14(日) 02:35:40それでも、スレ違いで粘着してる奴よりは常識あると思うけどなぁ。
俺の感覚もおかしいですか?
0093デフォルトの名無しさん
2006/05/14(日) 02:41:1880を見ても、スレ違いですか？
オープンソースを名乗るくらいなら、MLのNGワードや、日記の管理基準も
公開すべきなんでは？
0094デフォルトの名無しさん
2006/05/14(日) 02:46:33ソースさえ見られればプログラマ的にはどうでも良いだろ。
コミュニティが気に入らないなら fork 推奨。それがオープンの良い所。
0095デフォルトの名無しさん
2006/05/14(日) 02:55:30よ。まだ反映されてないけど、そのうち表示されるんだろう。
これで満足？
日記のことは、日記でやってくれ。どうせ、匿名じゃないと批判出来ない
ような奴らばっかなんだろうけど。
http://www.rubyist.net/~matz/20060507.html
「子供にきちんと教える」と言うのは、都合の良いことばかりではなく、
モルモン教分派指導者、ＦＢＩの最重要指名手配者に
http://cnn.co.jp/usa/CNN200605070018.html
や、
モルモン教会の真実
http://seitonomichi.maxs.jp/youkoso.htm
と言った批判や犯罪事実も含めてのことでしょうか？
世の中には、マインドコントロールや「宗教による児童虐待」と言う問題
もあります。それについても、きちんと判断できるだけの情報を与えてい
るのですか？
0096デフォルトの名無しさん
2006/05/14(日) 03:00:16掛かるの？管理者の承認式？
0097デフォルトの名無しさん
2006/05/14(日) 08:59:42Rubyの話しようぜ。Riteはいつでるのよ。yarvはそろそろマトモに動くようになったかい？
0098デフォルトの名無しさん
2006/05/14(日) 09:49:26yarvどうしてもコンパイルすらできない
FreeBSDじゃだめ？
0099デフォルトの名無しさん
2006/05/14(日) 10:52:34ふつーのキリスト教徒ならまだ無害かなと思ってたんだけど。
0100デフォルトの名無しさん
2006/05/14(日) 12:05:24信者って言うか宣教師では
0101デフォルトの名無しさん
2006/05/14(日) 12:24:21■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています