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人生の敗北者でも使えるPythonのお勉強 Part9

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000112006/03/10(金) 13:29:47
日本Pythonユーザ会
http://www.python.jp/Zope/
Python オフィシャルサイト
http://www.python.org/

前スレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1132805629/
0002デフォルトの名無しさん2006/03/10(金) 13:33:44
ムネオﾀﾝ
ハァハァ
0003デフォルトの名無しさん2006/03/10(金) 13:42:49
俺Python使ったことないけど、MSのIronPythonBeta4出てたから宣伝しとくね
0004デフォルトの名無しさん2006/03/10(金) 14:06:35
じゃ、じゃあオレはｻｴﾊﾞﾘｮｳ愛用のコルトパイソンを宣伝するもんね
0005デフォルトの名無しさん2006/03/10(金) 15:19:00
foreach (@file{
`rm-rf $_`
}
print "はにゃ〜ん"
0006デフォルトの名無しさん2006/03/10(金) 20:34:46
スレタイが微妙に間違ってる
0007デフォルトの名無しさん2006/03/10(金) 20:58:13
>>5
人生の敗北者では使えないperlはｶｴﾚ!
0008デフォルトの名無しさん2006/03/10(金) 20:59:39
しかも実行したら人生の敗北者になりそうだｗ
0009デフォルトの名無しさん2006/03/10(金) 21:11:32
こっちが本スレか？変なスレタイ嫌だなぁ・・・
0010デフォルトの名無しさん2006/03/10(金) 23:25:45
TABキーが壊れてお金が無くて新しいキーボードが変えない敗北者の俺はCOBOLer
0011デフォルトの名無しさん2006/03/10(金) 23:38:55
perl使いは人生の脱北者
0012デフォルトの名無しさん2006/03/10(金) 23:58:15
sage
0013デフォルトの名無しさん2006/03/11(土) 15:07:58
>>9
伝統あるこちらが本スレで。
0014デフォルトの名無しさん2006/03/11(土) 16:02:44
おっ、Pythonスレだ。
0015デフォルトの名無しさん2006/03/11(土) 23:30:38
放置してもdat落ちしづらいんだよなぁ、この板。
テンプレも張らねえでクソ垂れ逃げかよ。氏ね >>>1
0016デフォルトの名無しさん2006/03/12(日) 08:51:23
>>15
もともとここ以外が重複スレで、ここが本スレだと思うけどね。
0017デフォルトの名無しさん2006/03/12(日) 19:23:53
このスレはFUDですか？ｗ
0018デフォルトの名無しさん2006/03/12(日) 19:27:01
sさんって unicode 信者なんですかね?

ML で大喧嘩するほどの話か? 妙に意固地だなぁ…
0019デフォルトの名無しさん2006/03/12(日) 19:42:35
ムネオﾀﾝはぁはぁ
0020デフォルトの名無しさん2006/03/12(日) 20:22:21
>>18
PEP-263の実装を手伝ったりコデックを書いたりしてきた人だからね。
相当の技術力と信念があって発言してるんだろーね。
相変わらず排他的というかトンガってるみたいだけど。
0021デフォルトの名無しさん2006/03/12(日) 20:49:32
locale周りはゆずれないのぢゃないかな
0022デフォルトの名無しさん2006/03/12(日) 21:46:12
たしかに功績は認めるけど…
とさかセンパイより、たわばセンパイより 偏ってる

にしても ML:3511 はウケタ
0023デフォルトの名無しさん2006/03/12(日) 23:09:59
ムネオﾀｿ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ/lｧ/lｧ/ヽァ/ヽァ ﾉ　＼ア ﾉ　＼ア　／　＼ ア ／　＼ ア
っていうかどう見ても基(ry
0024デフォルトの名無しさん2006/03/12(日) 23:13:01
MLの駄話専用隔離スレにするならいいが、まともに使う気があるなら
テンプレくらい貼ってくれ。俺はこのクソスレ使うの気が進まないんだが…。


Pythonについて０から教えてください
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1126073956/l50

【pygame】pythonでゲーム製作【ぱいがめ】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1126605105/

人生の脱北者でも使えるPythonのお勉強
2　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1020682294/
3　http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1053955472/
6　http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1104156256/

Pythonお勉強スレッド
1　http://pc.2ch.net/tech/kako/965/965815778.html
2　http://pc3.2ch.net/tech/kako/1020/10207/1020718991.html
3　http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1068824510/
4　http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1081312810/
5　http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1095684242/
6　http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1104183124/
7　http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1125159015/
8　http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1132805629/(前スレ)

こうして見ると、半端にシリーズ名混ざってて腹が立つな。
0025デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 06:34:35
結局nkfかよ。ロケールはどこにいったんだ。
0026デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 08:41:16
(自分の思い通りに)自動化された方法以外は
python の中ではやって欲しくないってことかな > nkf

ちょいと独善がすぎやしませんか

ファビってしまって既にまともに議論できる状態じゃないね
0027デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 08:42:06
ﾑﾈｵﾀﾝすごい。もうぼろぼろなのにまだ死んでないぜ！
0028デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 09:05:10
pythonを使い始めたばかりの初心者ですが、pythonの人って
あのような怖い人(いろんな意味で)ばかりなのでしょうか。
ちょっと使う気が失せてきているんですが。
0029デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 09:29:33
ハッカーは時に独善的になりやすい。
0030デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 09:30:22
>>28
あれはじゃれ合ってるだけだから。
いい歳のおっさん同士がじゃれ合ってるのは確かに怖いが。
0031デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 10:10:14
fj とかの時代に比べればあの程度の議論は丸い方だしな。
>27 氏みたいに観客として楽しめばいい。

あと全然 "pythonだから" って話じゃない。
他の言語の場だって殺伐とするときは殺伐とするし、
むしろ python はデムパは少ない方じゃないかな。

変な勘違い初心者が寄ってこない(寄ってきてくれない)ことによるんだけど。
0032デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 11:06:11
そのじゃれあいはどこで見られるのですか？
0033282006/03/13(月) 11:13:03
>>31
じゃあ寄りつかないことにします。
0034デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 19:24:27
PSUﾃﾗｺﾜｽｗ
0035デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 19:39:14
間があいたとオモタらキモイメールが来たね。

どっちも引かないなら引かないで読んでて面白いけど、
あのセンスはイマイチだなぁ。

笑い声を文字で書いてもなんかさむいし。
0036デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 19:55:21
PSUってナニ?
0037デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 20:17:46
出て行け！宣言が出ました。
0038デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 20:31:21
でますたね
0039デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 21:12:26
昔、簡単なことで質問なげたことがあるけれど、今はとてもできないお(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
0040デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 21:22:36
t = threading.Thread( ほげ )
t.start()

で動かしてしまった sub thread って
sub thread 自身の意思で終了しないと
終了することはできないんでしょうか?

終了しろ通知って普通はどうやって伝えるんでしょうか?
0041デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 22:10:36
>>40
その問題は、複数のスレッドをどう管理するかという一般的な問題に含まれてる。
スレッドの管理方法（モデル）としてよく使われるのは master-worker モデル。
マスタは一つ、ワーカは複数で、マスタがワーカに仕事を与える。
仕事を与えるにはキュー（FIFO）を使うのが簡単。
マスタはキューに仕事を入れる。ワーカはキューから仕事を取り出して実行する。
ワーカの終了も仕事の一種。ワーカは終了指示を受け取って自ら終了する。

キューへの追加とキューからの取出しが同時に起きてキューが壊れないように、
キューに条件変数をつけて排他制御する必要がある。条件変数の使用例↓
http://www.python.jp/doc/nightly/lib/condition-objects.html

他にもモデルがあるらしーけど俺は使ったことない。
0042デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 22:14:34
追記：上記のリンク先では master-worker モデルを「生産者-消費者問題」と呼んでる。
マスタが（仕事の）生産者、ワーカが消費者ということ。
0043デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 22:26:31
>>40-42 スレ違いだお　ヲチのみ推奨だお
0044デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 23:09:34
>>43
別にそんな使い分けをする必要はないと思うが。
で、PSUって何？
0045デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 23:12:03
pythonのソースを符号化または暗号化することが出来るソフトありますか？
0046デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 23:40:40
>>45
egg化する。ま、所詮はzipだが。
0047デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 23:56:50
>>44 だから謎の組織だろ？
0048デフォルトの名無しさん2006/03/14(火) 00:08:23
ﾑﾈｵﾀﾝ追い出したら、残るのはMLをサポセンだと信じてるおっさんとセンター職員だけになってしまうじゃないか！
0049デフォルトの名無しさん2006/03/14(火) 00:09:38
誰だよセンター職員て
0050デフォルトの名無しさん2006/03/14(火) 00:12:55
しかしnkfはないよなさすがに
0051デフォルトの名無しさん2006/03/14(火) 00:13:09
>>45
import すると天からバイトコードが降ってくる
0052デフォルトの名無しさん2006/03/14(火) 01:27:54
nkfに妥協してやるからnkf.pyを用意しろ
0053デフォルトの名無しさん2006/03/14(火) 01:40:51
>>52
っ[Python-ml-jp 3301]

[Python-ml-jp 2711](*´Д`)ﾊｧﾊｧ
[Python-ml-jp 3252](*´Д`)ﾊｧﾊｧ/lｧ/lｧ
0054デフォルトの名無しさん2006/03/14(火) 01:41:20
よーしパパ書いちゃうぞー

import os
os.system('nkf ' + option_str)
0055デフォルトの名無しさん2006/03/14(火) 01:42:06
何気なく >54 書いたけどこれ win とかでもぽーたぶる?
0056デフォルトの名無しさん2006/03/14(火) 14:35:51
>>49
MLで、まるでサポセンの人のごとく専ら回答役に徹し、それ以上のこと(話題の提供とか)はしない人たちのこと
して悪いってことはぜんぜんないけど、そんな人ばっかりなMLってなんか嫌じゃない？
0057デフォルトの名無しさん2006/03/14(火) 14:42:46
じゃ ネタ振りよろ
0058402006/03/14(火) 16:43:37
>41-42
thx. Condition のマニュアル読んでみます
0059デフォルトの名無しさん2006/03/14(火) 18:30:55
>>56
失礼な奴だな
0060デフォルトの名無しさん2006/03/14(火) 20:26:38
「話題の提供」って何すればいいの？
「藻前らの使ってるIDE教えれ」とか？
「漏れのコード晒します。添削して」とか？
「最近亭主が浮気してるみたいなんです」とか？
0061デフォルトの名無しさん2006/03/14(火) 20:27:46
>>56 嫌だって人がでてきたな。
http://www.gembook.jp/tsum/page.pys?wiki=DiaryAndBBS
0062デフォルトの名無しさん2006/03/14(火) 20:31:03
>>61
いたいしと？電気屋で叫んでる
0063デフォルトの名無しさん2006/03/14(火) 23:46:12
>>62
PyJUGの実質的運営者
0064デフォルトの名無しさん2006/03/14(火) 23:56:44
>>60
やりたいことができないMLだと流量は減るんでは
「藻前らの使ってるIDE教えれ」
「漏れのコード晒します。添削して」
は悪くないとおもわれ。
そういう雑談からすばらしい物が生れたりもする
タバコ部屋で要件分析できるみたいな物かも

2chでいいじゃんて事は2chの放置運営が良いのだって事を認めているように読めた
放置できない運営がだめって事かもね
0065デフォルトの名無しさん2006/03/14(火) 23:59:06
俺はそのMLは読んでないから知らんが、そのML自身ではなくこんなところで
そういう議論している時点でもうそのMLは駄目なんじゃないのか？
0066デフォルトの名無しさん2006/03/15(水) 00:24:42
つまり>>61の人がMLじゃなくて>>61で書いてある時点で，
もうだめだってこと？
ML参加してないから良くわからないけど．
0067デフォルトの名無しさん2006/03/15(水) 00:43:46
MLも無い言語なんて塩の入っていないお汁粉のようなものだ。
0068デフォルトの名無しさん2006/03/15(水) 00:47:51
>>67
つまり、MLの有無はあまり大きな問題ではないということだな。
0069デフォルトの名無しさん2006/03/15(水) 01:10:48
俺はpython.jpが出来る前からのML(初代ML？)ユーザーだ。

何回も投稿した事あるけど、python自体が未完成っていう感じで
いろいろ話題には事欠かなかった気がするよ。
Rubyとの比較とか。

ちなみに、まつもとゆきひろにレスをもらった事もあって
ちょっとうれしかったかなw
0070デフォルトの名無しさん2006/03/15(水) 01:19:16
あのおっさんPythonのML参加してるのか。流石言語ヲタｗｗｗ
0071デフォルトの名無しさん2006/03/15(水) 06:24:19
>>69
個人サイトから公共サイト化した時におかたい感じにしちゃったのが失敗の元

>>70
自分の言語の宣伝のためにあらゆるMLにいる

0072デフォルトの名無しさん2006/03/15(水) 07:24:35
>>64
問題はどの話題がいい悪いじゃなくて、そういう情報欲しい奴が
いるかどうかじゃないの。今はおらんと思う。皆2chに流れた。
0073デフォルトの名無しさん2006/03/15(水) 09:42:10
改行コードの問題もろくに扱えないような人が、
大きな顔をして文字コードについて語るなんて、
俺からしたらすげえ恥知らずだと思うんだが。

それを置いておいても、今のＭＬのやりとりって、
読んでてすごく不気味というか陰湿さを感じる。
0074デフォルトの名無しさん2006/03/15(水) 10:50:07
>読んでてすごく不気味というか陰湿さを感じる。

は? 単に笑い飛ばせばいい話じゃん?

初心者向け(も兼ねる)の ML で展開すべきケンカかどうかは
さておきとして、あの程度技術系 ML では
ごくごくマイルドな方だと思うけど。

別に >64 で挙げられているような話が ML で
出来ない訳じゃないし、時々そういう話は出てるでしょ。
そうあって欲しいと思う人が積極的にネタを晒してかないと。

>65
単に ML が沈静化するのを場外でダベって待ってるだけかと。
0075デフォルトの名無しさん2006/03/15(水) 10:53:04
locale 全般には詳しくないんですが、
print 文が "中途半端に" "write() とかと独立に" 余計な
機能を持っているってのが諸悪の根源な気がするのは俺だけ?

なぜ print = sys.stdout.write ではいけなかったのだろう。
0076デフォルトの名無しさん2006/03/15(水) 12:46:57
たぶん歴史的な理由があって print != sys.stdout.write なのだと思われ。
0077デフォルトの名無しさん2006/03/15(水) 14:48:34
森山さん ナイスタイミング!

(python ML がきっかけだったりしたら笑える)
0078デフォルトの名無しさん2006/03/15(水) 14:53:28
>76
んでもって
なぜ deprecated にしないんだろう
とか
なぜ xprint とかを導入して整合性を取ろうとしないんだろう
とかいろいろ
0079デフォルトの名無しさん2006/03/15(水) 16:37:03
二人とも出て行け！宣言が出ました。
0080デフォルトの名無しさん2006/03/15(水) 16:39:56
臭　議　in　解　散
0081デフォルトの名無しさん2006/03/15(水) 23:53:42
>>78
んー、print と sys.stdout.write は似て非なるものだからねえ。
0082デフォルトの名無しさん2006/03/16(木) 00:15:29
ようやく全部読んだ。余計なものをそぎ落としてみると

ﾑﾈｵﾀﾝ： ロケールを設定してprint unicode_strで万全

管理人：それ、foo.py | less がバケバケだ、ﾎﾞｹｪ

ﾑﾈｵﾀﾝ： それはFUDだ！枝葉末節をあげつらってる。foo.py | nkf | less で無問題

管理人：それではロケールの意味が。ちゃんと print unicode_str.encode()って書けや

ﾑﾈｵﾀﾝ： それはFUDだ！FUDでないなら証明しろ！

ってことだよな。ﾑﾈｵﾀﾝってリアルkittyとしか思えん。
0083デフォルトの名無しさん2006/03/16(木) 00:33:35
encode() って書くのキライなんだろうな。
0084デフォルトの名無しさん2006/03/16(木) 01:33:19
暗黙の変換が都合良く便利に働くこともある（うまく働かないこともある）という
単純な話なんだけどねえ。
0085デフォルトの名無しさん2006/03/16(木) 04:20:20
昔ニフティの某会議室で、
某「このソフトは（ある特殊な）ファイルをちゃんと処理できない、直せ！」

作者「そういうファイルはほとんどないですよ。あるならば、このフィルタを通してください」

某「そのまま、扱えた方が便利だろうが(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! 不具合だ！使えねえ」

作者「仕様をかえるつもりはありません、不具合は酷いですよ。他から苦情もないですよ」

某「オレが使えねえっていってんだ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! (　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ」

その後しばらく我慢して付き合っていたが作者ついにキレる　→　大げんか　→　某氏逆ギレして退会
ってのを思い出した。
0086デフォルトの名無しさん2006/03/16(木) 04:23:26
言語はユーザを選ぶとは至言です。
0087デフォルトの名無しさん2006/03/16(木) 07:46:55
>>84 それはFUDです。うまく働かないことなんてありません。
0088デフォルトの名無しさん2006/03/16(木) 08:25:58
また「俺が正しい。なぜならば俺が正しいから」病が発症してんのな……。
何回目だよ、もう。

質問に答えるより印象操作の方を熱心にしてたら、
自分の信頼をドブに投げ捨ててるようなもんだと思うんだけどなぁ。
0089デフォルトの名無しさん2006/03/16(木) 09:46:15
>>88
多かれ少なかれ、ここにいる奴はみんなそう。
ﾑﾈｵﾀﾝは極端すぎるが。
0090デフォルトの名無しさん2006/03/16(木) 10:39:51
ｽﾏﾝｶｯﾀ
0091デフォルトの名無しさん2006/03/16(木) 15:35:05
>82
まとめ乙

＊ ロケールでうまく行くこともありますよー(宣伝)
に留めておけばいいのに(実際最初のmさん指摘はそうだった)
＊ いやロケール万能 ロケールマンセー 世の中は全てロケールで出来ている
と言い出したところで暴走スイッチon、
管理人「ぶわぁはは」って感じだね。
0092デフォルトの名無しさん2006/03/16(木) 17:52:56
最後のメールの「煽りに乗らないように努めて」という段落に
この人の人格があらわれている
0093デフォルトの名無しさん2006/03/16(木) 18:09:16
「自分も同罪です」じゃなくて、おまえが主犯の一人だっつーの
0094デフォルトの名無しさん2006/03/16(木) 19:58:58
>>93
>主犯の一人
それは同罪で合ってるだろう…
0095デフォルトの名無しさん2006/03/16(木) 20:13:38
やっとで鎮火
0096デフォルトの名無しさん2006/03/16(木) 20:47:46
そして次の戦いがはじまる
0097名無しさん＠Linuxザウルス2006/03/17(金) 08:23:16
君は生き残ることができるか？
0098デフォルトの名無しさん2006/03/17(金) 08:46:48
>>94
認めているのは「煽りにのった」点だけなんだよな。
自分の主張は絶対的に正しい
間違ったことをいっている人に煽られた
それに乗ってしまった
って言いたいらしい。
0099デフォルトの名無しさん2006/03/17(金) 10:24:57
ここで書いてあるようなこと、mlでも言っておかないとﾑﾈｵﾀﾝの脅威は
いつまでも去らないんだろうな。でも、あんな電波ゆんゆんに意見する
なんて漏れにはとても無理。おまいら、がんばってください。
0100デフォルトの名無しさん2006/03/17(金) 10:54:34
電波ゆんゆんの中の人に関わると伝染るので放置するのが賢明
0101デフォルトの名無しさん2006/03/17(金) 11:09:47
ﾑﾈｵﾀﾝは業務時間中にやることがないから釣ってるだけ。
相手をするだけ損。
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