推薦図書/必読書のためのスレッド PART30
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0001デフォルトの名無しさん
2006/03/08(水) 17:15:46PART 2 ttp://pc.2ch.net/tech/kako/1010/10103/1010312992.html
PART 3 ttp://pc.2ch.net/prog/kako/1000/10005/1000542653.html
PART 4 ttp://pc3.2ch.net/tech/kako/1022/10229/1022961238.html
PART 5 ttp://pc3.2ch.net/tech/kako/1027/10275/1027593322.html
PART 6 ttp://pc3.2ch.net/tech/kako/1033/10332/1033207156.html
PART 7 ttp://pc3.2ch.net/tech/kako/1038/10380/1038057434.html
PART 8 ttp://pc2.2ch.net/tech/kako/1041/10415/1041595397.html
PART 9 ttp://pc2.2ch.net/tech/kako/1046/10469/1046937366.html
PART10 ttp://pc2.2ch.net/tech/kako/1051/10514/1051496506.html
PART11 ttp://pc2.2ch.net/tech/kako/1055/10550/1055082087.html
PART12 ttp://pc2.2ch.net/tech/kako/1060/10606/1060693125.html
PART13 ttp://pc2.2ch.net/tech/kako/1066/10668/1066825927.html
PART14 ttp://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1072184936/
PART15 ttp://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1075391184/
PART16 ttp://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1076851442/
PART17 ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1079745865/
PART18 ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1083665944/
PART19 ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1089492835/
PART20 ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1097627740/
PART21 ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1101395436/
PART22 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1106175218/
PART23 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1112178595/
PART24 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1114902703/
PART25 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1119115838/
PART26 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1126785299/
PART27 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1130602100/
PART28 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1133629787/
PART29 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1138179810/
0002デフォルトの名無しさん
2006/03/08(水) 17:17:03Windowsプログラミング本の定石
> Win32APIを使うなら
> Visual C++（1）はじめてのWindowsプログラミング 翔泳社
> ↓
> Windows 2000プログラミング標準講座 翔泳社
> ↓
> プログラミングWindows 第5版(上)(下) アスキー
>
> MFCを使うなら
> Visual C++（1）はじめてのWindowsプログラミング 翔泳社
> ↓
> Visual C++（2）はじめてのオブジェクト指向プログラミング 翔泳社
> ↓
> Visual C++（3）はじめてのMFCプログラミング 翔泳社
> ↓
> 標準講座MFC6.0 翔泳社
> ↓
> MFCによるWindowsプログラミング アスキー
> ↓
> プログラミング Microsoft Visual C++ .NET Vol.1 基礎編、Vol.2 活用編 日経BPソフトプレス
> (MFCによるWindowsプログラミングがあればVol.2だけでもよい)
> ↓
> MFCインターナル アジソンウェスレイパブリッシャーズジャパン
>
> スレッド関係
> Advanced Windows 改訂第4版 アスキー
>
> サーバー関係
> プログラミング Microsoft Windows 2000 日経BPソフトプレス
0003デフォルトの名無しさん
2006/03/08(水) 17:51:20(p)http://tito.fc2web.com/2ch/tech/index.html
C/C++の分類では入門書の紹介もしているので、
これからというあなたは、一度目を通しましょう。
推薦書籍集
(p)http://bookshelves.at.infoseek.co.jp/
一冊毎にコメントがあったりなかったり、なかなか親切
本スレでまとめられてない書籍の紹介などもある。
プログラミング系新刊リスト。
(p)http://f57.aaa.livedoor.jp/~newbooks/
0004デフォルトの名無しさん
2006/03/08(水) 18:58:37http://deztec.jp/x/04/06/2ch/
0005デフォルトの名無しさん
NGNG0006デフォルトの名無しさん
2006/03/08(水) 19:23:320007デフォルトの名無しさん
2006/03/08(水) 20:27:49なんで？良書じゃない？
0008デフォルトの名無しさん
2006/03/08(水) 21:52:10STLを一から学ぶのに最適な書籍
> STL―標準テンプレートライブラリによるC++プログラミング 第2版 マッサー他 ピアソンエデュケーション
> ↓
> Effective STL メイヤーズ ピアソンエデュケーション
> ↓
> リファレンス：C++ライブラリクイックリファレンス レイ リシュナー オライリージャパン
>
>
> STL標準講座 シルト 翔泳社 ： お薦めではない。ちょっと物足りない感じ。
> C++標準ライブラリチュートリアル&リファレンス ジョスティス アスキー ： が手に入らない今は上3冊がベストチョイス。
0009デフォルトの名無しさん
2006/03/08(水) 21:58:13デザインパターンを学ぶための書籍
> デザインパターンとともに学ぶオブジェクト指向のこころ http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4894716844/
> ↓
> オブジェクト指向における再利用のためのデザインパターン 改訂版（GoF本） http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4797311126/
> ↓
> パターンハッチング http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4894711486/
>
>
> Java言語で学ぶデザインパターン入門 ：GoF本の劣化コピーでしかない http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4797327030/
0010デフォルトの名無しさん
NGNG題材の飛べるアヒルがどうとかって、ピンとこないね。
もっとありそうなのが良かった。
なんかよくわからない能書きも多いし。
0011デフォルトの名無しさん
NGNG俺はゴフより結城のほうが分かりやすかった。
0012デフォルトの名無しさん
2006/03/08(水) 22:03:23過去スレより
デザインパターンを学ぶための書籍
> デザインパターンとともに学ぶオブジェクト指向のこころ http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4894716844/
> ↓
> オブジェクト指向における再利用のためのデザインパターン 改訂版（GoF本） http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4797311126/
> ↓
> パターンハッチング http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4894711486/
>
>
> Java言語で学ぶデザインパターン入門 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4797327030/
> 「GoF本の劣化コピーでしかない」という人もいれば、「GoF本より分かりやすい」という人もいる。自分で立ち読みして判断するべし。
0013デフォルトの名無しさん
2006/03/08(水) 22:15:26過去スレは2以降に書けよ・・・
0014デフォルトの名無しさん
2006/03/08(水) 22:18:39本当にありがとうございました。
0015デフォルトの名無しさん
2006/03/08(水) 22:34:260016デフォルトの名無しさん
2006/03/08(水) 22:36:20サイトに見に行くとき不便で仕方ない
0017デフォルトの名無しさん
2006/03/08(水) 22:38:37頭悪すぎだろう。
0018デフォルトの名無しさん
2006/03/08(水) 22:39:340019デフォルトの名無しさん
2006/03/08(水) 23:24:02プログラムの経験は全くありません。
0020デフォルトの名無しさん
2006/03/08(水) 23:40:24プログラムの経験はHTMLくらいしかなく、大したスキルはありません。
amazonで多数の入門書書籍が存在しますが、数が多すぎてなおかつ
ほとんどの書籍の評価がいいので迷ってます。
VB.NET 2003の入門書から応用書までお勧めがあったら教えてください。
0021デフォルトの名無しさん
2006/03/08(水) 23:41:450022デフォルトの名無しさん
2006/03/08(水) 23:45:58http://www.freetechbooks.com/
0023デフォルトの名無しさん
2006/03/08(水) 23:58:190024デフォルトの名無しさん
2006/03/09(木) 00:00:02この本はどうですか？という質問なら反応が出やすい。
0025デフォルトの名無しさん
2006/03/09(木) 00:12:27推薦図書/必読書のためのスレッド PART30
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1141830126/
0026デフォルトの名無しさん
2006/03/09(木) 00:15:55乙。以下書込み禁止
0027デフォルトの名無しさん
2006/03/09(木) 00:18:580028デフォルトの名無しさん
2006/03/09(木) 01:06:04世の中スーパーハッカーだらけだよな
0029デフォルトの名無しさん
2006/03/09(木) 01:51:440030デフォルトの名無しさん
2006/03/09(木) 02:59:060031デフォルトの名無しさん
2006/03/09(木) 03:07:43本スレはこちら↓
推薦図書/必読書のためのスレッド PART30
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1141830126/
0032デフォルトの名無しさん
2006/03/09(木) 03:20:510033デフォルトの名無しさん
2006/03/09(木) 03:24:58とっとと削除依頼出してこいよ。ｱﾌｪﾘ厨
0034デフォルトの名無しさん
2006/03/09(木) 03:30:370035デフォルトの名無しさん
2006/03/09(木) 03:33:02ここは重複スレッドです
本スレはこちら↓
推薦図書/必読書のためのスレッド PART30
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1141830126/
0036デフォルトの名無しさん
2006/03/09(木) 03:40:25そこはおまいが後から重複で建てたアフェリエイトスレだろ。
0037デフォルトの名無しさん
2006/03/09(木) 03:59:020038デフォルトの名無しさん
2006/03/09(木) 08:00:11情報を含め何でも只で手に入れようとする乞食だろ。
0039デフォルトの名無しさん
2006/03/09(木) 08:47:24こっちは>>1が過去スレの時点で頭が悪そう
0040デフォルトの名無しさん
2006/03/09(木) 08:56:16個人サイトはスレに関係ないしアフェリエイト目的で不快
0041デフォルトの名無しさん
2006/03/09(木) 09:03:11論点は>>1に何が書いてあるかだろ。
0042デフォルトの名無しさん
2006/03/09(木) 09:04:50前スレから気になってたんだが、なぜそんなにアフィリエイトを目の敵にしてるんだ？
0043デフォルトの名無しさん
2006/03/09(木) 09:13:52その腹いせとか。
0044デフォルトの名無しさん
2006/03/09(木) 09:23:17ここのテンプレは糞すぎる。
↓こちらに移動せよ↓
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1141830126/
-------------------- END --------------------------
0045デフォルトの名無しさん
2006/03/09(木) 09:43:16こっちのは時間的に見てアフィ厨が貼ったんだろ。
0046デフォルトの名無しさん
2006/03/09(木) 09:48:39>>42
0047デフォルトの名無しさん
2006/03/09(木) 09:54:330048デフォルトの名無しさん
2006/03/09(木) 09:58:54推薦図書、必読書の話題はスレ違いとなりますので
↓こちらに移動してください↓
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1141830126/
0049デフォルトの名無しさん
2006/03/09(木) 10:05:27分からないなら答えなくていいよ♪
0050デフォルトの名無しさん
2006/03/09(木) 11:02:52http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4883993019/qid=1141869624/sr=1-4/ref=sr_1_10_4/503-2932147-0035132
C++の本だけどC言語から教えてくれる。
0051デフォルトの名無しさん
2006/03/09(木) 11:06:08推薦図書、必読書の話題はスレ違いとなりますので
↓こちらに移動してください↓
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1141830126/
0052デフォルトの名無しさん
2006/03/09(木) 14:08:01C知んなくてもうまく教えてくれる本をお勧めしてくれ
なるべく最近のやつで
0053デフォルトの名無しさん
2006/03/09(木) 14:08:46素直にC言語から学んだほうがいいと思うよ
0054デフォルトの名無しさん
2006/03/09(木) 14:46:46もうすぐ4版が出るらしい。
0055デフォルトの名無しさん
2006/03/09(木) 15:29:29アフィリエイトしてて2chから誘導してるやつのほうが、乞食だと思うがなｗｗｗ
0056デフォルトの名無しさん
2006/03/09(木) 15:36:070057デフォルトの名無しさん
2006/03/09(木) 15:53:41↓
突っ込む
↓
出す
0058デフォルトの名無しさん
2006/03/09(木) 15:54:13みんな早くこっちに逃げて～↓
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1141830126/
0059デフォルトの名無しさん
2006/03/09(木) 16:26:35同族嫌悪
0060デフォルトの名無しさん
2006/03/09(木) 16:34:070061デフォルトの名無しさん
2006/03/09(木) 16:37:180062デフォルトの名無しさん
2006/03/09(木) 16:57:580063デフォルトの名無しさん
2006/03/09(木) 17:02:50・雑魚リエイト厨
・しょぼサイトの管理者
・屑本の著者
・本を叩く口だけバカ
屑ばかりだな ここは
0064デフォルトの名無しさん
2006/03/09(木) 17:15:31貴方をいれるカテゴリは何処かしら？
0065デフォルトの名無しさん
2006/03/09(木) 17:24:440066デフォルトの名無しさん
2006/03/09(木) 18:37:39本スレはこちら↓
推薦図書/必読書のためのスレッド PART30
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1141830126/
ここは重複スレッドです
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推薦図書/必読書のためのスレッド PART30
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ここは重複スレッドです
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http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1141830126/
0067デフォルトの名無しさん
2006/03/09(木) 19:40:570068デフォルトの名無しさん
2006/03/09(木) 20:52:12ベターCをやっておけば大丈夫というのを見たからCでやってみる
本は猫でもわかるC言語でおｋ？
0069デフォルトの名無しさん
2006/03/09(木) 21:25:22VCの話はたまにあるけど
0070デフォルトの名無しさん
2006/03/09(木) 22:09:440071デフォルトの名無しさん
2006/03/09(木) 23:36:05こんなんでおれすごーいって言いたかったのだろうか
0072デフォルトの名無しさん
2006/03/09(木) 23:47:02何で猫でも分かるC言語の「本」なんだよｗ
あんな本買うくらいならK&RとかやさしいCの方がマシ
ttp://homepage3.nifty.com/mmgames/c_guide/index.html
ttp://msdn.microsoft.com/library/ja/
0073デフォルトの名無しさん
2006/03/10(金) 00:10:32とりあえず、このスレの趣旨に沿う書籍まとめサイトとして役に立つんなら
テンプレに入れといていんじゃないの？
もっと他によくまとめてあるページがあればいいのだろうが。
0074デフォルトの名無しさん
2006/03/10(金) 00:19:23本スレはこちら↓
推薦図書/必読書のためのスレッド PART30
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1141830126/
ここは重複スレッドです
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0075デフォルトの名無しさん
2006/03/10(金) 00:27:130076デフォルトの名無しさん
2006/03/10(金) 00:55:49やっぱあれ？
大学生が春休みに入ったから？
0077デフォルトの名無しさん
2006/03/10(金) 01:01:050078デフォルトの名無しさん
2006/03/10(金) 01:04:51本スレはこちら↓
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ここは重複スレッドです
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0079デフォルトの名無しさん
2006/03/10(金) 01:21:120080デフォルトの名無しさん
2006/03/10(金) 01:21:460081デフォルトの名無しさん
2006/03/10(金) 01:23:520082デフォルトの名無しさん
2006/03/10(金) 01:30:09本スレはこちら↓
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http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1141805746/
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0083デフォルトの名無しさん
2006/03/10(金) 07:44:21あの糞サイトの。
0084デフォルトの名無しさん
2006/03/10(金) 11:10:02って良い感じかね。
分厚いから読んでためにはなるかな
0085デフォルトの名無しさん
2006/03/10(金) 11:29:09これをNGにしておけばOK
0086デフォルトの名無しさん
2006/03/10(金) 11:31:10"pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1141830126"
0087デフォルトの名無しさん
2006/03/10(金) 11:54:31これをNGにしておけばOK
0088デフォルトの名無しさん
2006/03/10(金) 19:45:09"pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1141805746"
0089デフォルトの名無しさん
2006/03/10(金) 19:48:190090デフォルトの名無しさん
2006/03/10(金) 20:28:56悪くはない。Jolt賞とってなかったっけ?
ただ俺は他に似たような本いっぱい持ってたのであまり有難味がなかった。
これ1冊でかなりカバーできるのはよい。
0091デフォルトの名無しさん
2006/03/10(金) 20:30:31＞アジャイルソフトウェア開発の奥義
おもろい。けど、ＰＧ技術・レベルアップに役立つかどうかと言われれば「No」
アジャイル（エクストリーム）開発の概念とか心得みたいな感じ
日曜（１日）プログラム程度以上の規模でプログラム組んでて
「保守UZEEEeeeee!!!」って叫んでる人には是非
0092デフォルトの名無しさん
2006/03/10(金) 20:38:15本スレはこちら↓
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0093デフォルトの名無しさん
2006/03/10(金) 20:38:47本スレはこちら↓
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0094デフォルトの名無しさん
2006/03/10(金) 20:39:26本スレはこちら↓
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0096デフォルトの名無しさん
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0097デフォルトの名無しさん
2006/03/10(金) 22:16:540098デフォルトの名無しさん
2006/03/10(金) 22:45:220099デフォルトの名無しさん
2006/03/10(金) 23:29:46本スレはこちら↓
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0100デフォルトの名無しさん
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0101デフォルトの名無しさん
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0102デフォルトの名無しさん
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0103デフォルトの名無しさん
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0104デフォルトの名無しさん
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0105デフォルトの名無しさん
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0106デフォルトの名無しさん
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0107デフォルトの名無しさん
2006/03/10(金) 23:46:220108デフォルトの名無しさん
2006/03/10(金) 23:46:290109デフォルトの名無しさん
2006/03/10(金) 23:47:43あほくさ
0110デフォルトの名無しさん
2006/03/10(金) 23:48:12本スレはこちら↓
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0111デフォルトの名無しさん
2006/03/10(金) 23:48:54楽しみだわぁ＾＾
0112デフォルトの名無しさん
2006/03/10(金) 23:50:20本スレはこちら↓
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0113デフォルトの名無しさん
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0114デフォルトの名無しさん
2006/03/10(金) 23:53:48やっちまうかｗ
0115デフォルトの名無しさん
2006/03/10(金) 23:54:14本スレはこちら↓
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0116デフォルトの名無しさん
2006/03/10(金) 23:55:48本スレはこちら↓
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0117デフォルトの名無しさん
2006/03/10(金) 23:59:36本スレはこちら↓
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0118デフォルトの名無しさん
2006/03/11(土) 00:06:24本スレはこちら↓
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0119デフォルトの名無しさん
2006/03/11(土) 00:25:14本スレはこちら↓
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http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1141830126/
0120†kunnys† ◆XksB4AwhxU
2006/03/11(土) 00:47:480121デフォルトの名無しさん
2006/03/11(土) 00:48:290122デフォルトの名無しさん
2006/03/11(土) 01:26:440123デフォルトの名無しさん
2006/03/11(土) 06:49:220124デフォルトの名無しさん
2006/03/11(土) 06:57:510125デフォルトの名無しさん
2006/03/11(土) 09:07:000126デフォルトの名無しさん
2006/03/11(土) 10:58:44>>72
とりあえずその苦Cってサイトを参考にする
0127デフォルトの名無しさん
2006/03/11(土) 11:26:39本スレはこちら↓
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0128デフォルトの名無しさん
2006/03/11(土) 11:48:30用心しすぎじゃないか？
0129デフォルトの名無しさん
2006/03/11(土) 11:51:35「猫でも」は本当に買う必要が無い
MSDNのリファレンスを見ながらサイトを読むだけで十分
ttp://www.kumei.ne.jp/c_lang/index.html
0130デフォルトの名無しさん
2006/03/11(土) 12:01:19本スレはこちら↓
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0131デフォルトの名無しさん
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0132デフォルトの名無しさん
2006/03/11(土) 12:59:50本スレはこちら↓
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0133デフォルトの名無しさん
2006/03/11(土) 13:17:23本スレはこちら↓
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0134デフォルトの名無しさん
2006/03/11(土) 14:11:290135デフォルトの名無しさん
2006/03/11(土) 15:06:160136デフォルトの名無しさん
2006/03/11(土) 15:40:30いきなりバイナリエディタでHelloWorldは萎えた
著者ツール使わせるのはまぁ仕方ないかもしれん
ずっとこんな調子なのか？
0137デフォルトの名無しさん
2006/03/11(土) 16:30:59機械語は超重要だと思うぞ
0138デフォルトの名無しさん
2006/03/11(土) 16:34:03http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1140436382/827,933
827:自己責任名無しさん :2006/03/09(木) 18:04:44 HOST:p3221-ipad05tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp [sage]
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1141805746/
933:自己責任名無しさん :2006/03/11(土) 16:13:38 HOST:p4108-ipad07tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp [sage]
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1141805746/
0139デフォルトの名無しさん
2006/03/11(土) 18:51:340140デフォルトの名無しさん
2006/03/11(土) 19:00:280141デフォルトの名無しさん
2006/03/11(土) 19:03:010142デフォルトの名無しさん
2006/03/11(土) 19:08:00俺も最近手に入れたのに、98年の１刷だった
0143デフォルトの名無しさん
2006/03/11(土) 19:16:40どれだけ大量に刷ったんだよｗ
0144デフォルトの名無しさん
2006/03/11(土) 19:56:360145デフォルトの名無しさん
2006/03/11(土) 20:25:08というか2刷の人は居ないのー？
0146デフォルトの名無しさん
2006/03/11(土) 21:06:01買ったの一昨年ぐらい
0147デフォルトの名無しさん
2006/03/11(土) 21:11:360148デフォルトの名無しさん
2006/03/11(土) 21:17:32本当に知りたい部分は課題と回答コードでないのか。
お前等なめられているんだよ。
賢い奴は、回答週だけを買う。
つまりハゲ盆とC#に魂を売ったスタンのアンサーブックを買うのが正解。
0149デフォルトの名無しさん
2006/03/11(土) 22:13:25>>148みたいな奴ってことか・・・
0150デフォルトの名無しさん
2006/03/11(土) 22:36:29どう見ても1刷です
本当にありがとうございました
0151デフォルトの名無しさん
2006/03/11(土) 23:34:54本スレはこちら↓
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0152デフォルトの名無しさん
2006/03/11(土) 23:37:05技術書では致命的（？）誤字脱字の悲劇が付きまとうわけだ
0153デフォルトの名無しさん
2006/03/11(土) 23:47:11本スレはこちら↓
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0154デフォルトの名無しさん
2006/03/11(土) 23:48:52本スレはこちら↓
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0155デフォルトの名無しさん
2006/03/12(日) 05:47:050156デフォルトの名無しさん
2006/03/12(日) 10:11:230157デフォルトの名無しさん
2006/03/12(日) 20:27:300158デフォルトの名無しさん
2006/03/13(月) 01:04:41って、本はどうなんですか？
買って損はないですか？
教えてください
0159デフォルトの名無しさん
2006/03/13(月) 02:10:490160デフォルトの名無しさん
2006/03/13(月) 02:13:270161デフォルトの名無しさん
2006/03/13(月) 02:15:060162デフォルトの名無しさん
2006/03/13(月) 04:07:06その理由は？
0163デフォルトの名無しさん
2006/03/13(月) 05:34:250164デフォルトの名無しさん
2006/03/13(月) 06:05:300165デフォルトの名無しさん
2006/03/13(月) 09:28:35（ホントは私のことだって解かってほしいのに・・・）
0166デフォルトの名無しさん
2006/03/13(月) 12:28:20明解って望洋さんの奴？それだったらそれをお勧めする
>>165
40点
0167デフォルトの名無しさん
2006/03/13(月) 14:39:290168デフォルトの名無しさん
2006/03/14(火) 08:42:550169デフォルトの名無しさん
2006/03/14(火) 20:32:46一番最初のコードが
printf("%d", 15 + 37);
でもの凄く不適切だと思ったのだが
0170デフォルトの名無しさん
2006/03/14(火) 22:18:51たまたま共通で使うからって作っただけなんだから！
0171デフォルトの名無しさん
2006/03/15(水) 06:19:080172デフォルトの名無しさん
2006/03/15(水) 06:22:49fgetsやgets_sならともかく
0173デフォルトの名無しさん
2006/03/15(水) 06:28:11http://ja.wikipedia.org/wiki/バッファオーバーラン
0174デフォルトの名無しさん
2006/03/15(水) 08:54:54おまえ本人ですか。ｗ
望洋はわかりにくい。これ定説です。
0175デフォルトの名無しさん
2006/03/15(水) 11:59:07わかりにくいって…
0176デフォルトの名無しさん
2006/03/15(水) 13:05:58わかりやすい本あげてみろよｗ
0177デフォルトの名無しさん
2006/03/15(水) 13:20:56ただし初心者には難しいかもしれないので、そのまえに「やさしいC」
を読んでおくといいかも。
望洋は本当に分かりづらい。パッと見ただけでも
printf("%d", 15 + 37);
↑なんで文字じゃなくて%d？しかも15 + 37で説明文が「15と37を足した結果を表示」て
読者が変な勘違いしたらどうすんだよ。
なんの説明もなく「関数」「引数」といった言葉が最初からバンバン出てくる。
文字がギチギチで読みづらく文字数も多いのに何故か内容は薄い
（つまり基本的な説明に時間かけすぎ。だから初心者向けかというと、そうでもない）
という欠点がある。少なくとも読むべき本ではない。
初めて読むには難しいし、2,3冊目の本にしては内容が浅すぎる。
0178デフォルトの名無しさん
2006/03/15(水) 13:40:01しかし何処かの馬鹿が1からサイト外したせいで面倒になったな
0179デフォルトの名無しさん
2006/03/15(水) 13:59:47プログラム技術板倉庫
http://tito.fc2web.com/2ch/tech/index.html
C/C++の分類では入門書の紹介もしているので、
これからというあなたは、一度目を通しましょう。
推薦書籍集
http://bookshelves.at.infoseek.co.jp/
一冊毎にコメントがあったりなかったり、なかなか親切
本スレでまとめられてない書籍の紹介などもある。
プログラミング系新刊リスト。
http://f57.aaa.livedoor.jp/~newbooks/
2ch Books Home
http://deztec.jp/x/04/06/2ch/
アファいやなﾔｼは書名でぐぐっとけ
0180デフォルトの名無しさん
2006/03/15(水) 14:23:15http://www.bohyoh.com/Books/MeikaiC01/body.html
たしかにこれ取っ掛かりわりーかもな・・・
C++のほうのやつはなかなかわかりやすくていいと思ったんだが
ただ、俺らはC言語についてはすでに知ってる、っていうのとHello,Worldからスタートした、
っていう面があるからド初心者が見る分には案外気にならないのかもな
0181デフォルトの名無しさん
2006/03/15(水) 14:26:480182デフォルトの名無しさん
2006/03/15(水) 14:30:520183デフォルトの名無しさん
2006/03/15(水) 14:32:31やっぱprintf("Hello,World");だろか。
やっぱ#include.h <stdio.h>おまじないだろうか。
0184デフォルトの名無しさん
2006/03/15(水) 14:41:06誰とは言わないけどね。
0185デフォルトの名無しさん
2006/03/15(水) 14:45:56#include.h ・・・
お前は書かない方がいい
0186デフォルトの名無しさん
2006/03/15(水) 14:54:16ああ、寝起きで素で間違えた！
0187デフォルトの名無しさん
2006/03/15(水) 15:07:01アレはだめだ。
0188デフォルトの名無しさん
2006/03/15(水) 16:07:10流れから判断すると、望洋が偽装してると読めるんだが、そうなんか？
確かにそんな感じだが。
0189デフォルトの名無しさん
2006/03/15(水) 17:04:25わざわざ声を出すまでも無く
0190デフォルトの名無しさん
2006/03/15(水) 18:26:090191デフォルトの名無しさん
2006/03/15(水) 18:33:43お前はなんでそんなに歪んでるの？
0192デフォルトの名無しさん
2006/03/15(水) 20:07:45乙
0193デフォルトの名無しさん
2006/03/15(水) 20:33:02本当に知りたい部分は課題と回答コードでないのか。
お前等なめられているんだよ。
賢い奴は、回答週だけを買う。
つまりハゲ盆とC#に魂を売ったスタンのアンサーブックを買うのが正解。
0194デフォルトの名無しさん
2006/03/15(水) 20:53:150195デフォルトの名無しさん
2006/03/15(水) 21:53:27ttp://www.ascii.co.jp/books/books/detail/4-7561-4614-7.shtml
0196デフォルトの名無しさん
2006/03/15(水) 22:35:050197デフォルトの名無しさん
2006/03/16(木) 00:10:580198デフォルトの名無しさん
2006/03/16(木) 00:59:23Cと違ってウィンドウにコントロール貼りつけておしまい、っていう本が多いように思うんだけど。
オブジェクト指向とか、例外の投げ方とかインターフェースだとか
（よく理解してないから的外れなこと言ってるかも）を理解したい。
0199デフォルトの名無しさん
2006/03/16(木) 01:15:14プログラミングC#は駱駝本チックで詳細さは十分な感じ。
OOPそのものに関してはやっぱJava本が充実してる。
パターン指向リファクタリング入門、アジャイルソフトウェア開発の奥義
オブジェクト開発の神髄辺り？
0200デフォルトの名無しさん
2006/03/16(木) 09:40:59時に初心者には敷居が高すぎるきらいがあると思う。
初心者がOOPに関して最初に学ぶ本として以下はどうだろうか？
なぜ、あなたはJavaでオブジェクト指向開発ができないのか
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/477412222X/
0201デフォルトの名無しさん
2006/03/16(木) 12:00:100202デフォルトの名無しさん
2006/03/16(木) 17:02:20という本を買って始めたのですが、
いきなり挫折しました。
amazonのレビューを見て正誤表にたどり着いて何とかなったのですが、
これって悪本なのでしょうか？
0203デフォルトの名無しさん
2006/03/16(木) 17:05:42正誤表にたどり着ければなんとかなるってのがよくわからんがamazonのレビューのボロクソっぷり見るとダメなんじゃね？
0204デフォルトの名無しさん
2006/03/16(木) 17:12:54「クラスファイルを実行するときに、.classという拡張子が本文では
ついたままになっているので、何度やってもエラーが出る」
というもので、正誤表ではそれを消すように指示されしていました。
0205デフォルトの名無しさん
2006/03/16(木) 17:15:500206デフォルトの名無しさん
2006/03/16(木) 17:28:20かなり酷そうなのはわかったが特に
誤 今度はprintlnメゾットを考えて見ます。
正 今度はprintlnメゾットを考えてみます。
メゾット放置かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0207デフォルトの名無しさん
2006/03/16(木) 17:30:300208デフォルトの名無しさん
2006/03/16(木) 17:34:09超初心者の自分には良かったと思うのですが・・・
0209デフォルトの名無しさん
2006/03/16(木) 17:43:090210デフォルトの名無しさん
2006/03/16(木) 19:10:52著者の名前が気に入った
これならわかるJava 入門の入門
著： 坂下夕里
商品番号：108550
ISBN：4798108553
サイズ：A5
ページ：312
販売価格：\1,680（本体\1,600 消費税5%）
発売日：2005/07/13
出版社：株式会社翔泳社
0211デフォルトの名無しさん
2006/03/16(木) 19:22:000212デフォルトの名無しさん
2006/03/16(木) 21:17:27「IPSec徹底入門」はわかりやすくて、IPSecを学び始めるときにはいいです。
それ以降はオライリーがよいかと。
0213デフォルトの名無しさん
2006/03/17(金) 00:39:560214デフォルトの名無しさん
2006/03/17(金) 03:49:30もしそうだったら鼻でスパゲッティ食ってやるよ
0215デフォルトの名無しさん
2006/03/17(金) 11:55:59もしそうだったらこの場で土下寝してやるよ
0216デフォルトの名無しさん
2006/03/17(金) 11:59:12もしそうだったら駅前でオナニーしてやるよ
0217デフォルトの名無しさん
2006/03/17(金) 12:04:12注文確認メールが 10:48:40 で
発送連絡メールが 11:12:12
はやすぎ
0218デフォルトの名無しさん
2006/03/17(金) 17:09:250219p4108-ipad07tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp
2006/03/18(土) 00:02:06本スレはこちら↓
推薦図書/必読書のためのスレッド PART30
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0220デフォルトの名無しさん
2006/03/18(土) 00:07:14言語系中心だったのでレス付かないと思ってました。
ありがとうございます。評判よさそうなので、
本屋にあれば中身を見てから購入しようと思います。
VPN関連の書籍は結構前に出版されたものが多いですね。
0221p4108-ipad07tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp
2006/03/18(土) 01:04:20本スレはこちら↓
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0225デフォルトの名無しさん
2006/03/18(土) 13:46:20早速、勉強に励みます。
0226デフォルトの名無しさん
2006/03/18(土) 15:38:23この本の正誤表がどこかにないかと探したのだが見つからなかった。誰かありかを教える！
0227デフォルトの名無しさん
2006/03/18(土) 15:49:390228http://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se072729.html
2006/03/18(土) 18:26:51もしくは64bitにネイティブ対応した置換ソフトないですか？
0229デフォルトの名無しさん
2006/03/18(土) 18:59:27ってどうなの？
Effective C++、C++標準的コーディング技法、C++ Coding Standardsの3冊をこれから読むつもりで本も買ってあるのだが、さらにこの本から得るものって何かありそう？
0230デフォルトの名無しさん
2006/03/18(土) 19:11:100231デフォルトの名無しさん
2006/03/18(土) 19:15:280232デフォルトの名無しさん
2006/03/18(土) 19:19:05まずは３冊読めよ
0233デフォルトの名無しさん
2006/03/18(土) 19:58:38訳の質はともかく基本的に良書が多いんでない？
わざわざ売れない本を訳してまで出版しないでしょ
0234デフォルトの名無しさん
2006/03/18(土) 20:02:24日本人の本ってクソ率たかいよなぁ・・・ちったあ海の向こうの国見習えよ、
って思っていたがそういうからくりか！
0235デフォルトの名無しさん
2006/03/18(土) 20:07:580236デフォルトの名無しさん
2006/03/18(土) 21:09:52どうなんだろう
0237デフォルトの名無しさん
2006/03/18(土) 21:19:18アメリカは上の方はとてつもなく凄いけど下の方も凄い。良くも悪くも幅広い。
0238デフォルトの名無しさん
2006/03/18(土) 21:19:280239デフォルトの名無しさん
2006/03/18(土) 21:20:500240デフォルトの名無しさん
2006/03/18(土) 21:21:43日本の大学教授は教育に力を注がないからね。
0241デフォルトの名無しさん
2006/03/18(土) 21:48:510242デフォルトの名無しさん
2006/03/18(土) 23:19:12この本ってどうかな？
なんか読んでるうちに飽きてきたんだけど・・
0243デフォルトの名無しさん
2006/03/18(土) 23:27:200244デフォルトの名無しさん
2006/03/18(土) 23:45:21いや、あっちは綺羅星のごとく凄い本が山ほどあって、
糞本を帳消しにするぐらい平均レベルを上げているが、
上が壊滅的な上に下だらけの日本の方の平均はもっと悲惨だろう。
0245デフォルトの名無しさん
2006/03/19(日) 00:40:170246デフォルトの名無しさん
2006/03/19(日) 01:26:470247デフォルトの名無しさん
2006/03/19(日) 11:51:470248デフォルトの名無しさん
2006/03/19(日) 12:50:32良書の翻訳が日本で売れなかったために、絶版になったり、
改訂版が翻訳すらされずに原書でしか買えなかったりすることが結構ある。
日本の技術者の平均所得水準が欧米に比べて低すぎるせいか、
数千円以上すると買わない人が多いんだよねぇ・・・
0249デフォルトの名無しさん
2006/03/19(日) 16:56:280250デフォルトの名無しさん
2006/03/19(日) 17:14:550251デフォルトの名無しさん
2006/03/19(日) 17:23:140252デフォルトの名無しさん
2006/03/19(日) 17:27:50http://www.chikawatanabe.com/blog/2006/03/post_4.html
確かにこんだけ貰ってりゃ高い本もがばがば買えて実力もあがりやすいよ。
2000円ぐらいの入門書ばかり買ってる大多数の日本人技術者はますます
力がなくなり、収入が低くなっていき、高い本が売れなくなる悪循環だな。
0253デフォルトの名無しさん
2006/03/19(日) 17:29:260254デフォルトの名無しさん
2006/03/19(日) 17:48:420255デフォルトの名無しさん
2006/03/19(日) 18:12:35切磋琢磨するできる奴が集まるところだけ見ても意味は無い。
日本の技術者がそのままアメリカ行って同じ仕事したら給料下がる奴も多いと思われ。
0256デフォルトの名無しさん
2006/03/19(日) 18:15:58そういう点まで見て、トータルの平均とったら日本の方が給料が高い
(=企業にとっては高コスト体質)と思う。
0257デフォルトの名無しさん
2006/03/19(日) 18:17:45上が低くてへぼプログラマと実力のあるプログラムの給与差が大してない
日本ってどうなんよ？力のある奴には高い金渡して高い本ばんばん買えるように
してやるべきだ。
勉強しない駄目な奴はどんどん給料下げて格差広げろよ。
0258デフォルトの名無しさん
2006/03/19(日) 19:01:09出来る奴だけあげてやれ…。
0259デフォルトの名無しさん
2006/03/19(日) 19:08:26「プロなんだから本を読め」ってしつこく書いてあるよね。
「平均的なITプロフェッショナルは技術書をまるで読んでいない」とも。
向こうでも大抵の奴は読んでないのか。いい本が英語ですぐ読めるのにね。
0260デフォルトの名無しさん
2006/03/19(日) 19:13:32人間なんてどこに行っても、それほど変わらないということだろう。
一握りの天才と、大量の凡人と、最下層に位置するダメな奴。
0261デフォルトの名無しさん
2006/03/19(日) 19:30:360262デフォルトの名無しさん
2006/03/19(日) 19:34:100263デフォルトの名無しさん
2006/03/19(日) 19:38:030264デフォルトの名無しさん
2006/03/19(日) 19:38:440265デフォルトの名無しさん
2006/03/19(日) 21:54:550266デフォルトの名無しさん
2006/03/19(日) 22:00:080267デフォルトの名無しさん
2006/03/19(日) 22:16:570268デフォルトの名無しさん
2006/03/19(日) 23:33:53C++標準的コーディング技法
つhttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4891004967
何か真新しい内容は載ってる？
0269デフォルトの名無しさん
2006/03/19(日) 23:42:42ttp://www.amazon.com/gp/product/0321321928/
原書の評価はすごく高いから、翻訳が酷くなければ買って
損は無さそう
0270デフォルトの名無しさん
2006/03/19(日) 23:55:46そりゃ執筆してる方は本が売れないと困るからそう書くだろ
0271デフォルトの名無しさん
2006/03/20(月) 00:55:04翻訳すると大抵いい感じになる。安い雑誌代ぐらいの
代金ぐらいになればいいかなぁって感じでやるやつね
本＝億万長者の道みたいに考えて欲出すと糞本になるな
0272デフォルトの名無しさん
2006/03/20(月) 01:51:180273デフォルトの名無しさん
2006/03/20(月) 23:49:02ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/475613226X/503-8029357-7360748
という本をやったのですが、
次はこのシリーズの実習Ｃ言語をやるので良いんでしょうか？
書いてあることの理解は出来るのですが練習問題となるとなかなか
書けなくなってしまいます。（書けても答えのプログラムと全然違う）
まだまだ勉強が足りないのでもっとやさしい本を探したほうがいいんでしょうか？
一応printfとかifとか基本？の部分はわかるのですが…
なにか向いている本がありましたら教えてください。
0274273
2006/03/20(月) 23:52:07ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4756140297/qid=1142866234/sr=1-3/ref=sr_1_10_3/503-8029357-7360748
こっちです
0275デフォルトの名無しさん
2006/03/21(火) 01:05:36入門書向きでは無い
（本格的に飯の種にしたいのなら可）
実際に現場で、この通りやると嫌われる可能性大 ＾＾；；
ちゃんとした技術者になりたいのなら
読んでおいた方が良い
0276デフォルトの名無しさん
2006/03/21(火) 01:12:11なんか文章の前後関係がいまいちわからないのだけど、
実際の現場、と、ちゃんとした技術者、は今現在、矛盾する要素ってことでいいの？
0277デフォルトの名無しさん
2006/03/21(火) 01:38:13http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/479732791X/
0278デフォルトの名無しさん
2006/03/21(火) 02:16:14解り辛くて、御免
「実際の現場」には「ちゃんとした技術者」は少数派
少なくとも向上心溢れる、勉強熱心な人は極めて少ないのは確か
0279デフォルトの名無しさん
2006/03/21(火) 02:21:31え、そんなもんなの？
>>276じゃないけど俺学生でプログラムの本を毎月2冊ぐらいは読んでるんけど・・・
「実際の現場」っつうのがよくわからんけど
そういうのってパソコン向けのソフトウェア会社とかじゃなくて
下請け専門みたいなところのこと？
まあ、これがほとんどなんだろうけど・・・
0280デフォルトの名無しさん
2006/03/21(火) 02:29:35そんなもんですよ
＞下請け専門みたいなところのこと？
下請け云々は、あんまし関係ない気がする
どっちかって言うと、ソッチ系の方が「腕一本」で勝負の世界だから
ちゃんとしてる人が多いのかもしれない
仕事でソフトウエア作るとプログラムだけでは全然ダメなんで
その他の要素が大きいってのもある
後、仕事と趣味は両立しない・・・ってのもあるかな・・・
0281デフォルトの名無しさん
2006/03/21(火) 02:32:27下請け専門だとむしろ技術者はいないよ。全部決まってるし、ほぼリスクも回避されている
だから書くだけ、バグがなければOKなんていうところザラだから。ソフトウェア工学
考えて、仕事できる技術者はいないと思っていいよ
本当に技術者がいるところは、自分たちで提案して、開発して試験するところ
そうゆうところは、どうやって効率上げるか考えている。ただ本とおりやると撃るから
どこで落とすか探りつつ効率上げていっている。
0282デフォルトの名無しさん
2006/03/21(火) 02:35:22仕事では必要になった時には読むのだが
就業時間中に差し迫ってない内容の勉強のために読む時間を会社はくれない
だから全然読まない人がとても多い
0283デフォルトの名無しさん
2006/03/21(火) 02:47:550284デフォルトの名無しさん
2006/03/21(火) 04:06:17そんな立派な元請は極少数派じゃね？
0285273
2006/03/21(火) 04:07:33ありがとうございます。今の私にとても向いている本だと思うので
早速やってみます。
0286デフォルトの名無しさん
2006/03/21(火) 04:08:17卒業したらプログラムで生きていこうとは思ってるけど、まだこの業界のことなんもわかってないのかな
というわけで、プログラマについて業界のこととか詳しく解説してる本なにかお勧めありますか？
個人的には、研究者っていう方向も考えてて、院進学もするつもりだけど
PC向けのソフトウェア開発も楽しそうだなー、と
0287デフォルトの名無しさん
2006/03/21(火) 06:35:00プログラマについての本を読む前に、日本語を勉強し直した方がいいかと。
ちなみに、
院生はプログラマではなくＳＥか研究者になる人がほとんど。
業界の調べも必要だが、職種の調べも必要かと。
0288デフォルトの名無しさん
2006/03/21(火) 08:47:54なんとなく読むことはできるけど、いざ書けとなると筆が止まっちゃう...
とりあえずこれ買った。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4887243634/249-8966720-3982706
0289デフォルトの名無しさん
2006/03/21(火) 09:33:070290デフォルトの名無しさん
2006/03/21(火) 10:14:34.NET
逆引き大全
５００の極意
を買いましたけれど
良い物ですか？
0291デフォルトの名無しさん
2006/03/21(火) 10:15:36阿呆の進路相談よりは余程スレの趣旨にそってるけどなw
0292デフォルトの名無しさん
2006/03/21(火) 10:17:35ttp://www.pro.or.jp/~fuji/mybooks/okite/
0293デフォルトの名無しさん
2006/03/21(火) 10:33:02あなたはどのように感じましたか
0294デフォルトの名無しさん
2006/03/21(火) 11:14:190295デフォルトの名無しさん
2006/03/21(火) 11:33:06> 507 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/19(日) 08:27:57
> Visual C++ .NET 逆引き大全 500の極意
> 買って一週間たちました、毎日1、2時間程かけて「第2章C言語の文法」のコードを
> 自分で打ち込んで、動作させて検証していたら、コードの書き方やC++やANSI C
> の関数の使い方も結構覚える事が出来ました、今週はオブジェクト指向の理解を
> 深めたいと思っています
> 679 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/25(土) 16:27:49
> 今日は、厳寒の突き刺すような、空気から柔らかかく包み込むような陽気だ
> 隣の家の猫ものんびり屋根の上で和んでいる
> 少しずつ、春が近づいている感じだね、半身浴しながら
> 2時間程ゆっくり「Visual C++ .NET 逆引き大全 500の極意」を読んだ
> ヽ(´ー｀)ノﾏﾀｰﾘした
> 優雅な休日の至福の時が流れていく。
0296デフォルトの名無しさん
2006/03/21(火) 11:46:39英語の勉強は英文に出来るだけ多く触れることが一番近道。
指南本は補助程度に思った方がいい。
0297デフォルトの名無しさん
2006/03/21(火) 15:22:48どなたか見られる所を知りませんか？
0298297
2006/03/21(火) 15:35:040299デフォルトの名無しさん
2006/03/21(火) 15:42:59コードの間違いを版が上がっても直さないなぁ
0300デフォルトの名無しさん
2006/03/21(火) 18:55:48O'Reilly Oracle PL SQL Programming は貰ったけど。
http://www.net130.com/CMS/Pub/oracle/oracle_material/oracle_material_other/index.htm
0301507
2006/03/21(火) 23:01:47最近やっと簡単なWindowsのプログラムが実装出来るようになりました＾＾YO
「Visual C++ .NET 逆引き大全 500の極意」は近頃あまり読んでいませんNE
最近平日の休憩時間や休日は
Cheales Petzold著 Programing Windows Fifth Edition
プログラミングWindows 第5版 を
ヽ(´ー｀)ノﾏﾀｰﾘと読んでいます
古いけど、いい本ですね、今日は墓参りしてから、野球みながら
メール送信プログラムの実装してました、なんとか完成できて
┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚです
これから風呂に入って、Programing Windows Fifth Edition読みながら
寝ようと思いますｗｗ
0302デフォルトの名無しさん
2006/03/21(火) 23:19:19つhttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4774125261
どの程度役に立つ?・・・templateの周辺は網羅してるかな
0303デフォルトの名無しさん
2006/03/22(水) 00:18:03素直にオライリーのリファレンスを買ったほうがいいんじゃね？
0304デフォルトの名無しさん
2006/03/22(水) 01:01:25「Visual C++ .NET 逆引き大全 500の極意」は役に立ちましたか？
0305デフォルトの名無しさん
2006/03/22(水) 01:34:53301ですが
今の開発環境がVisual Studio 2005なので
正直言って最近「Visual C++ .NET 逆引き大全 500の極意」を開く機会が少ないことは
否めません、ただ今までWindowsの実装をしたことが無くて
C言語の知識も中途半端だったのですが、C、C++、C++/CLIの基本的な知識を
ざっくりとですが、この一ヶ月この本から随分学んだことも事実です
この板で、C++初心者の質問に対して「C言語学んでから出なおせ」
とか時々見かけますが、言語を覚えるていく過程において
確かにC→C++→C++/CLIというステップも、ありだと思いますが
三つを対比させながら、平行して習得して行く方法もありだと思います
自分の場合もの覚えが悪くて、丸暗記が苦手なのですが
物事を対比させながら覚えることが得意な人なので、
似たような思考の人にはいい本かも。
0306デフォルトの名無しさん
2006/03/22(水) 02:55:050307デフォルトの名無しさん
2006/03/22(水) 07:29:02＞今の開発環境がVisual Studio 2005なので
＞正直言って最近「Visual C++ .NET 逆引き大全 500の極意」を開く機会が少ないことは
＞否めません
なんでVisual Studio 2005だと「Visual C++ .NET 逆引き大全 500の極意」を開く機会が少ないの？？
0308デフォルトの名無しさん
2006/03/22(水) 09:35:230309デフォルトの名無しさん
2006/03/22(水) 14:26:39VC++をこれから勉強していくのですが、
お勧め本を教えていただけないでしょうか？
C言語、C++に関してはまったくの初心者ではないです。
クラスがわかる
継承の概念がわかる
オーバーロード、オーバーライドがわかる
ストリームがわかる
STLは使うくらいならできる
operatorのオーバーロードがわかる
例外安全のテクニックがわかる
C++でオブジェクト指向設計ができる
といった感じです。
UNIXのCとC++の経験ありで、一番長く付き合ったのは
JAVAですので、ポインターも分かりますしオブジェクト指向も理解しているつもりです。
よろしくお願いします。
0310デフォルトの名無しさん
2006/03/22(水) 14:34:110311デフォルトの名無しさん
2006/03/22(水) 14:42:14もういいから失せろ。
0312デフォルトの名無しさん
2006/03/22(水) 14:52:210313デフォルトの名無しさん
2006/03/22(水) 15:42:24俺も気になってたw
というか、引用レスの>>679はツリかと思ったw
0314デフォルトの名無しさん
2006/03/22(水) 17:31:410315デフォルトの名無しさん
2006/03/22(水) 17:33:43確かrubyのソースコードを解説した本があったはず
タイトルは忘れた
0316デフォルトの名無しさん
2006/03/22(水) 18:46:20って本だな RHGともいう ネットにその情報あったかな……
以前入手しにくくなっているとどっかでみたんだけど、どうだろう
0317デフォルトの名無しさん
2006/03/22(水) 21:40:40まだ途中だけど、
リファクタリングのようなテクニック集（？）ッぽい感じかと思ってたけど
どちらかというと達人プログラマーを実装よりにしたような感じ。
0318デフォルトの名無しさん
2006/03/23(木) 04:32:470319デフォルトの名無しさん
2006/03/23(木) 09:15:260320デフォルトの名無しさん
2006/03/23(木) 11:51:400321デフォルトの名無しさん
2006/03/23(木) 12:12:280322デフォルトの名無しさん
2006/03/23(木) 12:21:35http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4195672279/
0323デフォルトの名無しさん
2006/03/23(木) 16:42:26確かにプログラマの端くれならそれくらい読んどかなきゃだめだよね
0324デフォルトの名無しさん
2006/03/23(木) 16:46:36「Visual C++ .NET 逆引き大全 500の極意」
はVC++2003用であって、VC++2005用ではない
VC++は2003と2005では何もかも違う(大げさかな)
VC++2005使ってみたんだが、
VC++じゃなくてVBかと思った
0325さらさ ◆SARAHxmkr.
2006/03/23(木) 22:58:01第2版でかなり変わってますか
0326デフォルトの名無しさん
2006/03/23(木) 23:42:49>>324
そうですね、確かに2005になって、Encodeの扱いなど、厳格になって
2003のサンプルがコンパイルできるまで紆余曲折あった
TEXTマクロで逃げたり、コンパイラの設定を変えたり
そこら辺のことが「Visual C++ .NET 逆引き大全 500の極意」には
書かれていないので（当然の事だが）ちょっと苦労したかな
まぁC#やVBのコードがほとんどそのまま使えるし
英語のサイト等も参考にしながら最近ようやく慣れた感じかな
早くVisual Studio 2005の良書がでるといいね
0327デフォルトの名無しさん
2006/03/23(木) 23:44:27第２版は、5.0 を扱ってる。今後読むなら大きい違いかも。
あと、第１版よりも版が小さくなって、Head First デザパタ と同じ大きさになってる。表紙は女。
0328デフォルトの名無しさん
2006/03/24(金) 00:05:45つhttp://i.loveruby.net/ja/rhg/index.html
0329デフォルトの名無しさん
2006/03/24(金) 00:23:380330デフォルトの名無しさん
2006/03/24(金) 00:53:52Java言語で学ぶデザインパターン入門 マルチスレッド編
の改訂版が出てた。
かなり増量してる感じだった。
0331デフォルトの名無しさん
2006/03/24(金) 01:02:260332デフォルトの名無しさん
2006/03/24(金) 01:11:16無料プレゼントとかやってたの知らなかったんだな……
1.5以降用と1.4用の2種類のサンプルが載ってるとか
0333デフォルトの名無しさん
2006/03/24(金) 01:19:530334デフォルトの名無しさん
2006/03/24(金) 01:30:550335デフォルトの名無しさん
2006/03/24(金) 01:37:32まあ、この本は超良書だから買うけどね
0336さらさ ◆SARAHxmkr.
2006/03/24(金) 09:24:11なるほど、ありがとうございます。
とりあえず、第2版を図書館で購入してもらえないか
リクエストしてみます。
0337デフォルトの名無しさん
2006/03/24(金) 15:39:49これってどの本を指しているの?
0338デフォルトの名無しさん
2006/03/24(金) 23:19:150339デフォルトの名無しさん
2006/03/24(金) 23:52:090340デフォルトの名無しさん
2006/03/25(土) 04:24:10いつ出るんだよ。
0341デフォルトの名無しさん
2006/03/25(土) 18:53:21この商品に興味がある人は、こんな商品にも興味をもっています
たのしいC 柴田 望洋 (著)
PMP教科書 Project Management Professional 【第3版】PMP教科書 Kim Heldman (著), PMI東京支部 (翻訳)
デザインパターンとともに学ぶオブジェクト指向のこころSoftware patterns series アラン・シャロウェイ (著), その他
入門C言語 新装版 アスキー・ラーニングシステム 田口 景介
A Guide To The Project Management Body Of Knowledge: Official Japanese Translation Project Management Institute (著)
ここに来るような人がそのページ開いたから？
0342デフォルトの名無しさん
2006/03/25(土) 18:58:120343デフォルトの名無しさん
2006/03/26(日) 10:34:35なかなか解り易いかも。
まだ１０ページくらいしか読んでないけど。
0344デフォルトの名無しさん
2006/03/26(日) 13:30:09がたぶんこのスレの総意
0345デフォルトの名無しさん
2006/03/26(日) 13:35:510346デフォルトの名無しさん
2006/03/26(日) 14:44:380347デフォルトの名無しさん
2006/03/26(日) 16:24:560348デフォルトの名無しさん
2006/03/26(日) 20:13:480349デフォルトの名無しさん
2006/03/26(日) 21:06:39応用編にはどんな本がお薦めですか？
0350デフォルトの名無しさん
2006/03/26(日) 21:08:210351デフォルトの名無しさん
2006/03/26(日) 21:30:42そうです！
どうすればいいでしょうか？
0352デフォルトの名無しさん
2006/03/26(日) 21:56:36何か今までの知識で出来そうなものを考える
↓
プログラムしてみる。
↓
分からないところがあったら調べる。
↓
プログラムしてみる。
の繰り返しをしてみる。
0353デフォルトの名無しさん
2006/03/27(月) 00:51:22`同意しつつもそんなときのためのGOですよ!!先輩
0354デフォルトの名無しさん
2006/03/27(月) 14:25:22http://www.oreilly.co.jp/editors/archives/000085.html
0355デフォルトの名無しさん
2006/03/27(月) 14:44:480356デフォルトの名無しさん
2006/03/27(月) 17:35:060357デフォルトの名無しさん
2006/03/27(月) 19:06:380358デフォルトの名無しさん
2006/03/27(月) 19:43:062章のサンプルでAmoebaクラスのplaySoundメソッドをオーバーライド
する必要があるのにSquareやCircleのそれをオーバーライドする必要
がないっておかしくない？ 固有のサウンドファイルを再生する機能は
同じなのに。
0359デフォルトの名無しさん
2006/03/27(月) 22:30:010360デフォルトの名無しさん
2006/03/28(火) 00:13:47Meadow3つかってます。
言語経験はPythonとC++とSqueakを少々。
Lispは未経験です(Meadowは設定済みを使用)
とりあえず（当面の）目標はnavi2chの解析です。
#その前に設定ファイルも自分で書けるようにしないとか。先は長い・・・
0361デフォルトの名無しさん
2006/03/28(火) 01:03:31ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4756134424/qid=1143475063/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-3128790-7597168
読み終わったらリファレンスマニュアルで良いんじゃない？
0362デフォルトの名無しさん
2006/03/28(火) 03:11:420363デフォルトの名無しさん
2006/03/28(火) 03:29:410364デフォルトの名無しさん
2006/03/28(火) 07:27:01ども。
早速確認してみます。
0365デフォルトの名無しさん
2006/03/28(火) 11:30:310366デフォルトの名無しさん
2006/03/28(火) 12:25:35ふざけるなアスキー！
0367デフォルトの名無しさん
2006/03/28(火) 14:14:530368デフォルトの名無しさん
2006/03/28(火) 19:08:33誤：分かったよう分からないような、
正：分かったような分からないような、
なんかﾜﾛﾀｗ
0369デフォルトの名無しさん
2006/03/28(火) 20:27:000370デフォルトの名無しさん
2006/03/28(火) 21:36:01これの事？見ての通りだけど。
0371デフォルトの名無しさん
2006/03/28(火) 22:06:49アスキーさん！見てるんだろう！？
復刊してくださいよ！！
0372369
2006/03/28(火) 23:24:08私の書き方が悪かったです。ごめんなさい。
Advanced Windows 改訂第4版
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4756138055/
の本です。
３ヶ月くらい前には結構潤沢にあったようですが、やっぱり絶版なのかぁ・・・
370さん、ありがとうございます。
0373デフォルトの名無しさん
2006/03/29(水) 00:22:51続々と重版未定になりちょっとした騒動に
0374デフォルトの名無しさん
2006/03/29(水) 01:06:340375デフォルトの名無しさん
2006/03/29(水) 02:08:18だったらいつまでも版権持ってんじゃねーよ糞出版社が師ね
0376デフォルトの名無しさん
2006/03/29(水) 15:23:55addi $sp, $sp, 12
と25行目の
add $sp, $sp, 12
ってそれぞれ
addi $sp, $sp, -12
addi $sp, $sp, 12
の間違いじゃね？
持ってる人確認おながいします。
0377デフォルトの名無しさん
2006/03/29(水) 18:41:07売ってる本屋あったよ。
0378デフォルトの名無しさん
2006/03/29(水) 23:08:290379デフォルトの名無しさん
2006/03/30(木) 00:00:38うちの近所にも置いてあった
0380デフォルトの名無しさん
2006/03/30(木) 01:30:08入門というより再挑戦といった趣です。
基礎力を注入してくれる良書の推薦をお待ちしています。
0381デフォルトの名無しさん
2006/03/30(木) 05:07:020382デフォルトの名無しさん
2006/03/30(木) 05:35:17よくそんな糞難しい本をオススメできるなぁ。ほとんど研究者向けじゃまいか。
>>380
「定本 Cプログラマのためのアルゴリズムとデータ構造」なんてどうよ？
ほんの少しではあるが計算量についての説明もあるし。
でも、状態遷移のところ以外は再挑戦にしては簡単すぎるかもしれん。
0383デフォルトの名無しさん
2006/03/30(木) 08:50:25The Art of Computer Programming
0384デフォルトの名無しさん
2006/03/30(木) 22:55:180385デフォルトの名無しさん
2006/03/30(木) 23:32:29アルゴリズムC++
0386デフォルトの名無しさん
2006/03/30(木) 23:33:420387デフォルトの名無しさん
2006/03/30(木) 23:39:59CとJavaとLispあたりで同じアルゴリズムを比較した方が理解が深まるかなとか思う
0388デフォルトの名無しさん
2006/03/31(金) 01:02:12なるほんってあるかな？
0389デフォルトの名無しさん
2006/03/31(金) 01:22:220390デフォルトの名無しさん
2006/03/31(金) 13:37:33http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4756138055/
http://item.rakuten.co.jp/book/1344727/
http://www.boople.com/bst/BPdispatch?ifc=4&isbn_cd=4756138055
http://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refISBN=4756138055
0391デフォルトの名無しさん
2006/03/31(金) 15:27:340392デフォルトの名無しさん
2006/03/31(金) 15:34:460393デフォルトの名無しさん
2006/03/31(金) 15:35:16http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1117066073/
0395デフォルトの名無しさん
2006/03/32(土) 00:30:37基本設計書は現場によって、激しく書き方が違うから
本だけで学ぶのは、中々厳しい
後、基本設計書と言っても、その実は多種多様
0396デフォルトの名無しさん
2006/03/32(土) 00:38:23そんなもん書く暇があったらコード書けだとか
もちろん弊社はどブラックだが
0397デフォルトの名無しさん
2006/03/32(土) 00:48:25オレは設計書書くの嫌いだけど、
そういう社長だと逆に書かないとやべぇって思うからいいかもな。
0398デフォルトの名無しさん
2006/03/32(土) 00:52:140399デフォルトの名無しさん
2006/03/32(土) 01:03:180400デフォルトの名無しさん
2006/03/32(土) 01:52:09まああとはソースがあればなんとかなるべ
0401デフォルトの名無しさん
2006/03/32(土) 02:15:56初心者なら、これからでいいんじゃないかな
ま、一冊で、何もかも身につけるなんて無理なのは
当たり前だけど、入門として。
0402デフォルトの名無しさん
2006/03/32(土) 02:21:56思えないんだが
0403デフォルトの名無しさん
2006/03/32(土) 02:50:11どれも似たようなもんでしょ
0404デフォルトの名無しさん
2006/03/32(土) 08:05:330405デフォルトの名無しさん
2006/03/32(土) 08:31:480406デフォルトの名無しさん
2006/03/32(土) 12:54:500407デフォルトの名無しさん
2006/03/32(土) 15:14:560408デフォルトの名無しさん
2006/03/32(土) 16:53:35必要な本をチャート式に図示して
0409デフォルトの名無しさん
2006/03/32(土) 17:01:47↓
いちばんやさしいC
↓
世界でいちばんやさしいC
0410デフォルトの名無しさん
2006/03/32(土) 18:29:18かわいす
0411デフォルトの名無しさん
2006/03/32(土) 18:42:27↓
根性
↓
コピペ
0412デフォルトの名無しさん
2006/03/32(土) 18:48:17どのへんがおもしろいの？
0413デフォルトの名無しさん
2006/03/32(土) 18:59:370414デフォルトの名無しさん
2006/03/32(土) 19:07:45だって、問題文があったとして、答えは、別の
本参考ってのが多かったし。
てめーの本全部買えってのかと思ったよ。
とりあえず、技術評論社はあまりはずれが無い。
0415デフォルトの名無しさん
2006/03/32(土) 19:17:520416デフォルトの名無しさん
2006/03/32(土) 19:36:57分かってる答えを求めるためのプログラムの方が多い
そういう話じゃないんだろうけど
0417デフォルトの名無しさん
2006/03/32(土) 19:49:47少なくとも明解Cに関しては答えは必要ないだろ
ちゃんと読んで理解してれば思いつくようなことしか問われてないんだから
あれが買いとうないと困るってのはちょっとやばいんじゃないかと思う
そもそもそれをいったら名著K&Rも回答付いてないが
0418デフォルトの名無しさん
2006/03/32(土) 22:36:01別に商売根性じゃなくて回答でページ取るより解説でページ取った方が
いいって考えでしょ。別に同じ本に載せる必要もないし回答不要って
人もいっぱいいるわけだしねぇ。
0419デフォルトの名無しさん
2006/03/32(土) 22:41:340420デフォルトの名無しさん
2006/03/32(土) 22:51:100421デフォルトの名無しさん
2006/03/32(土) 23:17:12以上！
0422デフォルトの名無しさん
2006/04/02(日) 00:00:36低脳。うぜえから消えろ。二度とここ来るな。
0423デフォルトの名無しさん
2006/04/02(日) 00:04:36APIがぜんぜんわかんないお
0424デフォルトの名無しさん
2006/04/02(日) 00:12:44氏ねボケが
0425デフォルトの名無しさん
2006/04/02(日) 00:19:18別に商売根性じゃなくて
別に商売根性じゃなくて
別に商売根性じゃなくて
別に商売根性じゃなくて
別に商売根性じゃなくて
別に商売根性じゃなくて
別に商売根性じゃなくて
別に商売根性じゃなくて
別に商売根性じゃなくて
別に商売根性じゃなくて
ﾌﾟ
0426デフォルトの名無しさん
2006/04/02(日) 00:24:29１日で解るC言語おすすめ
0427デフォルトの名無しさん
2006/04/02(日) 00:34:01マジオススメ。
0428デフォルトの名無しさん
2006/04/02(日) 00:37:240429デフォルトの名無しさん
2006/04/02(日) 00:41:00マジオススメ
0430デフォルトの名無しさん
2006/04/02(日) 00:44:050431デフォルトの名無しさん
2006/04/02(日) 01:44:06マジオススメ
0432デフォルトの名無しさん
2006/04/02(日) 02:09:150433デフォルトの名無しさん
2006/04/02(日) 04:02:090434デフォルトの名無しさん
2006/04/02(日) 04:26:54常駐してるのはアホばっかだから。
0435デフォルトの名無しさん
2006/04/02(日) 06:35:50よくここまで暴れられるものだねぇ
0436435
2006/04/02(日) 06:40:43それとも答えが一緒の本に載ってなかったからってむかついたり、暴れるたりする
ような人間には誰でも上級者に見えちゃうのかな
0437414
2006/04/02(日) 08:07:06確か、俺が買ったのは入門じゃなくて実践編？
かなんかで、いわゆる問題集的なものがほしくて買ったのだけれど
その内容の注釈やらなにやらが、入門編の何ページ参照
の事とかが多かったので、むかついただけのことです。
0438デフォルトの名無しさん
2006/04/02(日) 08:32:25>>そもそもそれをいったら名著K&Rも回答付いてないが
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
k&Rを良く分かっていて。または、読んだことがあって書いているのかね？
417は他人が昔k&Rが名著だの、バイブルだのって書評されていた事を知っているという
だけの、しったか君の希ガス
俺は昔あの本読んで、変則的なポインターの使い方が理解できず
C挫折しようになったよ
k&Rはとてもじゃないが初心者向けの本ではないぞ
いいな覚えておけ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
0439デフォルトの名無しさん
2006/04/02(日) 08:39:30K&Rに挫折したのか
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
0440デフォルトの名無しさん
2006/04/02(日) 08:44:57連投までして間抜けな書き込み必死すぎｗ
0441デフォルトの名無しさん
2006/04/02(日) 08:53:180442デフォルトの名無しさん
2006/04/02(日) 08:59:01>実践編？かなんか
望洋本が実践編だから初心者向けじゃないって言い訳してるの
笑わせすぎ。
それギャグ？
自分が買った本が何だったかも曖昧なのも笑わせすぎ。
それ記憶障害？
0443442
2006/04/02(日) 09:37:10記憶障害なら記憶障害で良いよ。
ただ、わかんねーか？
問題集として買った本で、自分でプログラム売って
「答えは、あってるけど、これが最適なプログラムなのか？」
って思わないの？「もっと効率の良いプログラムは？」とか。
自分のプログラムで結果さえでればOKなの？君は？
だいたい買った書籍名全部覚えてんのが、すごい
いや、感服するよ
0444デフォルトの名無しさん
2006/04/02(日) 09:47:12悔しいみたいだが，おちつけ。
それとも自作自演か？
0445デフォルトの名無しさん
2006/04/02(日) 09:49:47さんざ人を煽っといて落ち着けとは虫がいい
0446デフォルトの名無しさん
2006/04/02(日) 09:51:15これぞ正に自作自演。
--------
442 名前： デフォルトの名無しさん Mail： 投稿日： 06/04/02(日) 08:59:01
>>437
>実践編？かなんか
望洋本が実践編だから初心者向けじゃないって言い訳してるの
笑わせすぎ。
それギャグ？
自分が買った本が何だったかも曖昧なのも笑わせすぎ。
それ記憶障害？
443 名前： 442 Mail： 投稿日： 06/04/02(日) 09:37:10
もう売ったから書名おぼえてねーよ
記憶障害なら記憶障害で良いよ。
ただ、わかんねーか？
問題集として買った本で、自分でプログラム売って
「答えは、あってるけど、これが最適なプログラムなのか？」
って思わないの？「もっと効率の良いプログラムは？」とか。
自分のプログラムで結果さえでればOKなの？君は？
だいたい買った書籍名全部覚えてんのが、すごい
いや、感服するよ
0447デフォルトの名無しさん
2006/04/02(日) 09:57:48他人のレス番を自分の名前欄に書くようになったら終わりだな。
頭に血が上りすぎ。落ち着け。
つーかプログラミングの本に「いわゆる問題集的」なもの
なんて求めるのがそもそも間違ってるし、望洋のC初心者向けの
シリーズを問題集だと思って買うのも間違ってる。
0448414
2006/04/02(日) 10:08:36過去レスみても、柴田 望洋の本の
批評、あんまよくないのもあるし。
0450デフォルトの名無しさん
2006/04/02(日) 12:20:32「ポインター」だとか実は今だに理解してないんじゃないのか？ｗ
0451デフォルトの名無しさん
2006/04/02(日) 12:21:450452デフォルトの名無しさん
2006/04/02(日) 12:29:560453デフォルトの名無しさん
2006/04/02(日) 12:37:38マジレス：最悪です
0454デフォルトの名無しさん
2006/04/02(日) 12:56:22ついに全部解った
0455デフォルトの名無しさん
2006/04/02(日) 13:36:02Cは一通り身につけたつもりで、あとは忘れたところ
ちょこっと調べるくらいに使える本があればいいかと。
K&Rは持ってますが、ちょっと古いのとライブラリ関数の説明が
簡単に終わってるのがどうも・・・。
絶版の新・詳説C言語というのが、なんかイメージに近い気が
しますが、本屋では手に入らなそうなので。
できればC99に対応してればいいんですが・・・。
0456デフォルトの名無しさん
2006/04/02(日) 14:31:20つ[JIS]
0457デフォルトの名無しさん
2006/04/02(日) 14:35:08つ[ぐぐれ]
0458デフォルトの名無しさん
2006/04/02(日) 15:48:36隣の猫も今日は姿を見せない
神よKith Jarrettの計算されたコード進行の元で奏でる旋律のように、
瞬間の閃きを我にあたえよ
プログラミングとjazzに共通性があると思うのは俺だけか、
夕方マッサージの予約を入れておいた、気分の乗らない日は
これに限る、帰りに書店まで足を伸ばすか。
いい本にめぐり合えたらいいNE。
0459デフォルトの名無しさん
2006/04/02(日) 16:02:120460デフォルトの名無しさん
2006/04/02(日) 16:07:380461デフォルトの名無しさん
2006/04/02(日) 16:08:340462デフォルトの名無しさん
2006/04/02(日) 16:24:4210年早くこんな本に出会えていたらと思った
0463デフォルトの名無しさん
2006/04/02(日) 17:04:300464462
2006/04/02(日) 17:25:26十年前思い出してみろよ、コンピュータ悪のマニュアルとか離乳食とか、
そういうの読んでそういったことにあこがれた厨房の俺は、
その書籍の内容のあまりのちんぷんかんぷんさに途方に暮れたんです
こんなことができるとかあんなことができるというのは書かれていても、
具体的にどういうコードを書くのかさっぱり書いてなかった
0465さらさ ◆SARAHxmkr.
2006/04/02(日) 17:31:46これ、問題のすぐ下に答えが載ってるからすぐ答えみちゃう。
0466デフォルトの名無しさん
2006/04/02(日) 17:33:51ANSI C言語辞典 技術評論社
みたいな物かな？
しかし、面白いのがこの著書の利用上の留意点て文の一部
「以下のような自衛策を取ることをお勧めする。
第一に大きなプログラムを作らないこと、複雑な式は使わない
副作用を伴う場合は注意する。暗黙的な宣言、初期化
型変換は信用しない。型修飾子は信用しない。関数の
エラー検出を信用しない、ライブラリに頼らず、関数を自作する
つまりCコンパイラは騙し騙し使わざるをえない
ーーー中略ーーーーー
特にコンピュータに盲目的に頼った社会は必ずしも健全とは
言えず、一つ間違えれば取り返しのつかないことになるということ
を十分認識すべきである。
確かに健全じゃねーよな～って思った。
0467デフォルトの名無しさん
2006/04/02(日) 19:08:35って、良書でもないの？
0468デフォルトの名無しさん
2006/04/02(日) 20:08:23英語でよければ、新・詳説C言語の原書H&Sが
Cのリファレンス本では最強です。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/013089592X/
邦訳は3版までしか出なかったけど原書は5版が
出ていてC99にも対応しています。
0469デフォルトの名無しさん
2006/04/02(日) 23:07:01書き込み式SQLのドリル 山田祥寛
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4883374912/
ったくプロのライターはパクリばっかでむかつく。生活必死すぎ
0470デフォルトの名無しさん
2006/04/03(月) 07:41:07山田の仕事ぶりを端的に示した記事を置いておきますね。
ttp://www.atmarkit.co.jp/fjava/javatips/049jspservlet025.html
で、こっちがオリジナル。
ttp://www.jajakarta.org/tomcat/tomcat5.0/ja/docs/tomcat-docs/class-loader-howto.html
0471デフォルトの名無しさん
2006/04/03(月) 11:31:40とりあえずPython Tutorialには目を通しました。
o'reillyがいいかな?
0472デフォルトの名無しさん
2006/04/03(月) 19:40:19内容はかなり易しめだけど、意地張って英文で読んだTutorialの補強にはなるだろ。
ついでに名著の誉れ高いリファクタリングも買ってきた。
軽く一万円が飛んでいったorz
0473デフォルトの名無しさん
2006/04/03(月) 21:00:020474デフォルトの名無しさん
2006/04/03(月) 21:27:390475デフォルトの名無しさん
2006/04/03(月) 21:40:480476デフォルトの名無しさん
2006/04/03(月) 21:45:09この業界、技術革新がめまぐるしいのもなぁ。
0477デフォルトの名無しさん
2006/04/03(月) 22:06:230478デフォルトの名無しさん
2006/04/03(月) 22:19:270479デフォルトの名無しさん
2006/04/03(月) 22:25:030480デフォルトの名無しさん
2006/04/03(月) 22:27:530481デフォルトの名無しさん
2006/04/03(月) 22:30:03effective C++はそうして入手した。
0482デフォルトの名無しさん
2006/04/03(月) 22:34:51リファクタリングとかPythonとかは、技術革新しない部分だし。
どっちかというと、繰り返す歴史。
0483デフォルトの名無しさん
2006/04/03(月) 23:25:51山田祥寛の本はAmazonで5つ☆が多いが、全部ジサクジエン。
レビュアー：カスタマーで5つ☆は山田の関係者。WINGSプロジェクトの面罵
0484デフォルトの名無しさん
2006/04/03(月) 23:30:060485デフォルトの名無しさん
2006/04/03(月) 23:43:08まじで?書評だけで買うところだった｡
ＸＭＬ本でオススメありますか?
0486デフォルトの名無しさん
2006/04/03(月) 23:44:390487デフォルトの名無しさん
2006/04/04(火) 02:34:30本スレ↓
推薦図書/必読書のためのスレッド PART30
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1141830126/
0488デフォルトの名無しさん
2006/04/04(火) 07:11:18こっちの方が伸びてるからです。
先にこっちを消費します。
0489デフォルトの名無しさん
2006/04/04(火) 07:57:29発売日直後だけしか話題になってなかったし、作者の自作自演だったんだろうか・・・
0490デフォルトの名無しさん
2006/04/04(火) 08:08:43アレはそれなりに売れたはずだが。
0491デフォルトの名無しさん
2006/04/04(火) 08:17:14http://www.thecom.jp/rank/rank3.html#book
0492デフォルトの名無しさん
2006/04/04(火) 11:57:04かなり売れてるみたい。
0493デフォルトの名無しさん
2006/04/04(火) 12:52:21あれで作ったOSってどうやって起動するんですか？
windows上で擬似的にOSを作ってるのかwindowsやunixを入れるみたいに
一からOSをインストールしなきゃいけないのか分からないんですが。
もし後者ならパソコン一台買う金なんてないしその本を買おうかどうか迷ってるんですが。
0494デフォルトの名無しさん
2006/04/04(火) 12:55:24お前はこのスレじゃなくてPC初心者板に行った方が良さそうだな
マジで
0495デフォルトの名無しさん
2006/04/04(火) 13:01:07つ VMWare
0496デフォルトの名無しさん
2006/04/04(火) 13:30:46後者だお
0497デフォルトの名無しさん
2006/04/04(火) 14:02:44Windows上で動くqemuがcdromに入っている。フロッピーディスクイメージファイルをqemuに処理させる。
ハードディスクにインストールはできないOSを作る。フロッピーディスクにはインストールできる。
パソコンを追加で買う必要はない。
0498デフォルトの名無しさん
2006/04/04(火) 14:12:37site:とうとうとしたら、日本語入力がオンになってて
して
になった。涙が止まらない
0499デフォルトの名無しさん
2006/04/04(火) 14:28:35まじかよ珍しい
そんなことになったやつなんていねえんじゃねえの
マジ貴重な体験だな
おふくろさん大事にしろよ
0500デフォルトの名無しさん
2006/04/04(火) 14:57:58ありがとう。大切にするよ
0501デフォルトの名無しさん
2006/04/04(火) 15:00:040502デフォルトの名無しさん
2006/04/04(火) 22:45:20どうもです＾＾
0503デフォルトの名無しさん
2006/04/04(火) 23:41:460504デフォルトの名無しさん
2006/04/04(火) 23:42:32へー
ここの住人的には良書なん？＞30日でできる! OS自作入門
0505デフォルトの名無しさん
2006/04/04(火) 23:49:030506デフォルトの名無しさん
2006/04/05(水) 01:22:28そんな目を引くような厚さじゃなかったような。
標準的なオライリー本くらいじゃね？
0507デフォルトの名無しさん
2006/04/05(水) 01:27:520508デフォルトの名無しさん
2006/04/05(水) 02:13:200509デフォルトの名無しさん
2006/04/05(水) 04:41:350510デフォルトの名無しさん
2006/04/05(水) 13:37:290511デフォルトの名無しさん
2006/04/05(水) 13:40:40予定ではもうそろそろ出来ててもおかしくなかったハズなのに。。
0512デフォルトの名無しさん
2006/04/05(水) 15:03:250513デフォルトの名無しさん
2006/04/05(水) 15:06:120514デフォルトの名無しさん
2006/04/05(水) 15:16:45山田祥寛の自作自演のレビューがさっそくきた
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4883374912/
レビュアーに「りんご」を使っとるが文章がもろにセールストーク（ｗ
しかもレビュー数が1だから適当にWINGSのメールのアカウント作ってそれで投稿したんダロ
まじ生活必死すぎ。痛すぎるyo，はぶせんせーに謝罪しろ
0515デフォルトの名無しさん
2006/04/05(水) 15:44:10http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/index%3Dbooks-jp%26field-author%3D%E5%B1%B1%E7%94%B0%20%E7%A5%A5%E5%AF%9B/249-6268374-2786753
0516デフォルトの名無しさん
2006/04/05(水) 16:23:130517デフォルトの名無しさん
2006/04/05(水) 16:34:02やさしいJavaはやさしいだけで役に立たない。
プログラミングレッスンは２冊買う必要があって高い。
最近は創るJavaおすすめ。
0518デフォルトの名無しさん
2006/04/05(水) 16:39:13プログラミング経験者なら半日でJavaがわかる。
未経験者でも1月も読めばわかる。
経験者・未経験者の両方に役に立つめずらしい良書です。
ただし、Java経験者の役には立たない。
これは当たり前で、文句を言うのは的外れ。
0519デフォルトの名無しさん
2006/04/05(水) 17:14:30たぶん、前振りはどうでもよくて、
最後の一行を言いたいだけだろ。
0521520
2006/04/05(水) 18:32:21創るJavaは読んでないのでパスでつ。読んだ方、レビューどぞ。
0522デフォルトの名無しさん
2006/04/05(水) 18:32:460523デフォルトの名無しさん
2006/04/05(水) 18:36:320524デフォルトの名無しさん
2006/04/05(水) 18:51:20仮に>>518と>>520が同一人物であったとしてもな。
そこで、>>520がなかった場合、どう>>518の肩を持つつもりだったか
>>523に詳細をキボンしてみようと思うのだが。
0525デフォルトの名無しさん
2006/04/05(水) 18:54:04記述も中途半端だし情報も古いし、インタフェースに関してはどう考えても著者自身が理解してないし、あれでJavaがわかったつもりになられると困るな。
まあ、Javaがわかったつもりになりたいだけならいい本だ。
0526デフォルトの名無しさん
2006/04/05(水) 18:59:19情報が古いって、第3版が出てるの知って言ってるのか？
（第3版が出るってのは世間に認められてるってことだからな。ワカルか？）
おまえの情報が古いんじゃね？
アンチって、人生の時間も止まってるのかよ？
>インタフェースに関してはどう考えても著者自身が理解してないし
はあ？理解してないのはおまえだろうが。
0527デフォルトの名無しさん
2006/04/05(水) 19:00:380528デフォルトの名無しさん
2006/04/05(水) 19:08:23ソフバンのぺーぺー編集ウザイ。消えろ
0529デフォルトの名無しさん
2006/04/05(水) 19:10:44やさしいJAVA、通称「麻奈JAVA」が一番入門書として使えたという俺の
個人的体験談を以て>>518の主張に同調しようとしたものの、
その後見られた>>520の振る舞いが無礼であったため、
文脈上>>520を擁護していると解されかねない主張を控えた次第。
0530デフォルトの名無しさん
2006/04/05(水) 19:51:29業者乙とか書き込んでくるし
ちゃんとした対応をすると馬鹿を見るスレだよね｡
書評を求めた人は聞くだけ聞いて返事もしないし｡
だから否定的な意見の書き込みしか残らないんだよね｡
0531デフォルトの名無しさん
2006/04/05(水) 19:53:290532デフォルトの名無しさん
2006/04/05(水) 20:04:14ぢゃあ、やさしい麻奈のいいところを１０個以上挙げてみろよ。
お前は第１版と第３版を両方読んでんのかよ？
0533デフォルトの名無しさん
2006/04/05(水) 20:27:02↓
やさしいJava 活用編
↓
実際にアプリを作ってみる
↓
設計に行き詰る
↓
結城のデザインパターン入門、Javaの格言、Javaの鉄則など
あと、Javaセンスアッププログラミングってのがよかった。
コーディングマナーからデザインパターン、リファクタリングまで広く浅く。
デザインパターンとか読んでわけわからんかったら初めにこれ読んでもいいかも
0534デフォルトの名無しさん
2006/04/05(水) 20:29:55当然かも知れんけど。
0535デフォルトの名無しさん
2006/04/05(水) 20:47:4410個ってひでぇ
プログラミング初心者以外に言語の入門書なんて不要
初心者にプログラムを教える方法を学ぶとか、そういう理由がないなら
0536デフォルトの名無しさん
2006/04/05(水) 21:21:42ますでしょうか？
CとPerlの経験があります。C++は本だけ読んだことがあります。
ハンゲーム－無料ゲームやRPG・友達を探すなら！
http://www.hangame.co.jp/
0537デフォルトの名無しさん
2006/04/05(水) 22:06:370538デフォルトの名無しさん
2006/04/05(水) 22:23:09１ 読み安い
２ 口調がやわらかい
３ 説明が明確
４ 間違いがない
５ 価格が妥当
６ 手に持ちやすい
７ 著者が高学歴
８ たくさん売れてる
９ シリーズものになっている
１０他の言語の姉妹版がある
そんなとこかな。「著者が高学歴」や「たくさん売れてる」がなんでいいところかというと、
ちゃんと説明はある。だが、そこまで言わなくても、いいだろ？そこで荒れるんだろうが。
0539デフォルトの名無しさん
2006/04/05(水) 22:53:32学歴コンプレックスの持ち主？
逃げずに最後まで主張しろよ
0540デフォルトの名無しさん
2006/04/05(水) 23:11:130541デフォルトの名無しさん
2006/04/05(水) 23:17:330542デフォルトの名無しさん
2006/04/05(水) 23:43:34つまり、あまり本質的ないいところはない、と。
載ってない事柄も多いし、クラスの説明は実際に使えないし。サンプルの質も高いといえないし。
0543デフォルトの名無しさん
2006/04/06(木) 00:07:27>>529の次にスレがついたので同一人物と思われたのか?
俺は｢やさしい…｣シリーズの本を読んでいないので良いところは上げられない｡
俺が書いたのは今までの流れの感想｡
何を熱くなっているのかは知らんが>>532に偉そうな口をきかれる覚えはない｡
0544デフォルトの名無しさん
2006/04/06(木) 00:24:270545デフォルトの名無しさん
2006/04/06(木) 00:31:07誰にとって、結果的によく機能したかっていう結果論でしかない。
客観的な評価は、「名著」の称号を得るような本しかない。
よって、「やさしい～」のような入門レベルの本を、
主体抜きに、客観的な批評対象として争ってるやつはアホ。
0546デフォルトの名無しさん
2006/04/06(木) 00:37:42この後、猫とペゾルドの評価ループで荒れます。
0547デフォルトの名無しさん
2006/04/06(木) 00:53:390548デフォルトの名無しさん
2006/04/06(木) 00:56:07同意
0549デフォルトの名無しさん
2006/04/06(木) 00:58:120550デフォルトの名無しさん
2006/04/06(木) 01:14:220551デフォルトの名無しさん
2006/04/06(木) 01:21:290552デフォルトの名無しさん
2006/04/06(木) 01:22:310553デフォルトの名無しさん
2006/04/06(木) 01:55:10シャーシャーシャー
0554デフォルトの名無しさん
2006/04/06(木) 02:31:30おまえ、なんもわかってないんだな。
0555デフォルトの名無しさん
2006/04/06(木) 02:59:23>>554が「やさしいJava」よりわかりやすく説明してくれるそうです
0556デフォルトの名無しさん
2006/04/06(木) 03:49:42同意
誰がなんと言おうと、「客観的に」名著扱いのあの本なんかは、
もう読者との相性問題なんか関係なく、理解できないほうが悪い、というスタンスだもんな。
入門書の場合、扱ってる内容にそう違いはないんだから、客観的な評価よりも
読者との相性問題がその本の価値といってもいいんじゃないだろか
そして、たかが入門本にこれほど熱く議論してしまうのもまた、
自分とその本との相性を賭けた戦いなのだろう。
だが、それを客観的な価値とすり替えてはいけないよ猫。
0557デフォルトの名無しさん
2006/04/06(木) 03:56:30あんまり麻奈＆孫様の自作自演に釣られんなよ
0558デフォルトの名無しさん
2006/04/06(木) 04:42:500559デフォルトの名無しさん
2006/04/06(木) 04:43:360560デフォルトの名無しさん
2006/04/06(木) 04:43:43自演乙
0561デフォルトの名無しさん
2006/04/06(木) 04:44:51違うだろ。
0562デフォルトの名無しさん
2006/04/06(木) 04:59:29C→望洋
C++→柏原
JAVA→結城
0563デフォルトの名無しさん
2006/04/06(木) 07:07:06C++→柏原 バツ
JAVA→結城 バツ
C→やさしいC
C++→やさしいC++
JAVA→やさしいJava
0564デフォルトの名無しさん
2006/04/06(木) 09:11:55言い方悪いけど、馬鹿を納得させなくちゃならないんだから。
中級者レベルを教えるのが一番簡単。
0565デフォルトの名無しさん
2006/04/06(木) 09:42:02正しいことを書く必要も、きちんと理解させる必要もないのだから。
0566デフォルトの名無しさん
2006/04/06(木) 10:37:03ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/503-9027908-9823111
0567デフォルトの名無しさん
2006/04/06(木) 12:47:54C++→柏原 バツ
JAVA→結城 バツ
C→やさしいC バツ
C++→やさしいC++ バツ
JAVA→やさしいJava バツ
C→独習C
C++→独習C++
JAVA→独習JAVA
0568デフォルトの名無しさん
2006/04/06(木) 13:05:40翔泳社 社員乙！
0569デフォルトの名無しさん
2006/04/06(木) 13:25:390570デフォルトの名無しさん
2006/04/06(木) 14:41:51ﾔﾀｰﾖ!!
>>565
禿同。
0571デフォルトの名無しさん
2006/04/06(木) 22:31:46猫って読む気が起きなくなってやめたんだけど、俺だけ？
本じゃなくてサイトだけど
WisdomSoftはいいよね プログラミング初心者じゃないなら
0572デフォルトの名無しさん
2006/04/07(金) 07:39:07思わせるヘタクソさだよな。
書籍版のことを聞いたとき、あのクオリティーで本にしていいのかと思ったけど、
ゴーストライターが書いたのか、まあ、普通のできになってた。
オンライン版も初心者には評判いいから、けっきょく初心者にうけるには、タイトルとか
体裁とか、ぱっと見た目のフレンドリーさが重要なのかと。
0573デフォルトの名無しさん
2006/04/07(金) 08:18:39このジャンルをまとめようとするやつがほとんどいない。
まともなサイトが存在しないから猫の手でも借りたいというだけ
0574デフォルトの名無しさん
2006/04/07(金) 08:22:25見た目とかタイトルとかよりもなによりも、あの量がウケたんだと思うが。
当時あれだけの量のまとめサイトが存在しなかった。
0575デフォルトの名無しさん
2006/04/07(金) 08:52:300576デフォルトの名無しさん
2006/04/07(金) 09:02:520577デフォルトの名無しさん
2006/04/07(金) 11:02:39昔のVCには、ヘルプとかサンプルとかついてなかったの?
0578デフォルトの名無しさん
2006/04/07(金) 11:08:310579デフォルトの名無しさん
2006/04/07(金) 11:13:240580デフォルトの名無しさん
2006/04/07(金) 14:46:380581デフォルトの名無しさん
2006/04/07(金) 15:27:52その結論にたどりつくまでに時間と金を無駄にするわけですよ
0582デフォルトの名無しさん
2006/04/07(金) 15:45:210583デフォルトの名無しさん
2006/04/07(金) 18:57:31「Visual Basic Developer Magazine 5月号」に名前を変えろ
0584デフォルトの名無しさん
2006/04/07(金) 19:16:510585デフォルトの名無しさん
2006/04/07(金) 20:21:49が品薄だらけ。もしかして絶版？
0586デフォルトの名無しさん
2006/04/07(金) 20:37:540587デフォルトの名無しさん
2006/04/07(金) 22:00:070588デフォルトの名無しさん
2006/04/07(金) 22:49:542ch症候群だな
そんなとこより、ｱｽｷｰよ
ﾋﾟｱｿﾝｴﾃﾞｭｹｰｼｮﾝのｼﾘｰｽﾞなんとか増刷してくれよ！
0589588
2006/04/07(金) 22:51:310590デフォルトの名無しさん
2006/04/08(土) 00:18:00マジ勘弁してください。
0591デフォルトの名無しさん
2006/04/08(土) 00:30:06店員は女の子？
0592デフォルトの名無しさん
2006/04/08(土) 01:07:50そう、すごくかわいそうだった。ほとんど難癖。
0593デフォルトの名無しさん
2006/04/08(土) 01:10:09ちょっと気になる
0594デフォルトの名無しさん
2006/04/08(土) 02:13:31店員のいるカウンターに寄りかかって延々語ってんの。
声がでけーから、周りの客もうんざり。見た目はおおげさじゃなく安田大サーカスのHIRO
店員が、「在庫確認でしたら、書籍名など何か手がかりを教えていただけますか」と、
丁寧に応じてるのに、のらりくらりとわけの無関係なうんちくでごまかして、また自分語り。
ずーっと連れまわされたあの若い女の店員はほとんど拷問だったな。
俺はたまたまコンピュータコーナーに居合わせただけだが、本当にいたたまれなかった。
店員マジ乙。いつも立ち読みばっかでごめん。
0595デフォルトの名無しさん
2006/04/08(土) 02:52:45/′ 丶
/ ＼
/′ ::丶
│ ⌒ ⌒ ::::│
│ :::::│ >俺の話を聞け
│ ::::::│
∩ <..?＞ ＜?メ:::::::::∩
│ ⌒ヽ 。。 ／⌒ ::::::..│
∪ﾉ ヽ / :::::∪
γ :::::::::::ゝ
.│ .／⌒＼ :::::::::│
ヽ .⌒ ::::::::::ﾉ
＼ ━ヽ ン━ :::::::..ノ
.. ／...ゝ───ヽ＿＿＿/────′＼
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....し ( ＿＿ :::└イ~~~／／::::::::__ ／ ／:::::::／~~⌒⌒ヽ
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....し＿_ｲ__＿＿＿＿＿＿ソ＼＿＿＿＿＿／イ＿＿＿＿＿.....し＿_.ｲ
0596デフォルトの名無しさん
2006/04/08(土) 02:57:32おまえ、それ、電車男ならぬ本屋男になるチャンスだったんじゃね
0597594
2006/04/08(土) 03:34:120598デフォルトの名無しさん
2006/04/08(土) 03:50:14誰だソレ。 しかも、お前は俺じゃないだろ
0599デフォルトの名無しさん
2006/04/08(土) 04:28:200600デフォルトの名無しさん
2006/04/08(土) 07:36:34Kent Beckの「XPエクストリーム・プログラミング入門」は旧版は訳が糞のようですが、新版も糞ですか？
0601デフォルトの名無しさん
2006/04/08(土) 07:39:530602デフォルトの名無しさん
2006/04/08(土) 09:16:49禿同
投稿コーナーにもあったが、一つの記事で、VBとC#のコードを両方載せてくれれば非常に嬉しいんだが……
0603デフォルトの名無しさん
2006/04/08(土) 09:28:030604デフォルトの名無しさん
2006/04/08(土) 09:43:26VB.NETとC#なら、どっちか片方載ってれば、べつにいいんじゃね?
0605デフォルトの名無しさん
2006/04/08(土) 09:51:00VBなんていらないからC++/CLIとC#でいいよ
0606デフォルトの名無しさん
2006/04/08(土) 09:53:12読めればVBのコードを参考にC#で似たようなの書けるわけだし
0607デフォルトの名無しさん
2006/04/08(土) 09:57:41仕様と実装方法を考える。
自分で実装
まるまる答えが載ってるより勉強になりそうな気がする。
0608デフォルトの名無しさん
2006/04/08(土) 11:12:12実力の無い自分は、この本に最近お世話になりっぱなし
0609デフォルトの名無しさん
2006/04/08(土) 12:05:430610デフォルトの名無しさん
2006/04/08(土) 12:41:10ヒント： テクノロジックアート
0611デフォルトの名無しさん
2006/04/08(土) 13:04:34VBのソースを読んでC#に変換することくらいは出来るようになっておいた方が、
本や雑誌を選ぶときに何かと融通もききそうだな。
0612デフォルトの名無しさん
2006/04/08(土) 13:06:18訳版持ってる人への質問 翻訳はまとも？
原著持ってる人への質問 英文のレベルはどのくらい？高卒レベルでも読みこなせる？
0613デフォルトの名無しさん
2006/04/08(土) 13:07:170614デフォルトの名無しさん
2006/04/08(土) 13:20:36翻訳はまとも。
>>613
この板お前みたいなの多いけどキモイよ？
そんなバカ丸出しの台詞はいてかっこいいとでも思ってんの？
0615デフォルトの名無しさん
2006/04/08(土) 14:34:10原著買え、めちゃくちゃ読みやすい
0616デフォルトの名無しさん
2006/04/08(土) 14:34:17それは「できるようになる」ものじゃなくて、「できてあたりまえ」じゃないのか?
別に逐語的に翻訳するわけではなく意味を読み取って書き直すだけなんだから。
0617デフォルトの名無しさん
2006/04/08(土) 14:36:24Advanced Windows改定第4版に、誤りがあるんだけど、
なぜアスキーは正誤表を出さないのだろう。
原書は買ってないので、原書から間違っているのかどうか、わからないけど、構造化例外のところが間違っている。
具体的に言うと、P895のコードなんだけど。
アスキーの正誤情報が、一向に更新されないし、なぜだろうと思っていたんだけどね。
内容が、VC++の例外をつかって、構造化例外をキャッチする、
というものだから、あまり需要がないのかもしれないけど。
0618デフォルトの名無しさん
2006/04/08(土) 14:43:39それはDeep C++でもやっているけどね。
0619デフォルトの名無しさん
2006/04/08(土) 14:56:37のカキコが一番おもろいかったｗｗｗｗ
0620デフォルトの名無しさん
2006/04/08(土) 14:56:37そっか……そうだよな……
いや、単に自分がVBのソースに対して食わず嫌いしていただけなので、
もうちょっとVBにも慣れようと思っただけです。
0621デフォルトの名無しさん
2006/04/08(土) 15:08:470622デフォルトの名無しさん
2006/04/08(土) 15:23:380623デフォルトの名無しさん
2006/04/08(土) 15:38:570624デフォルトの名無しさん
2006/04/08(土) 16:18:150625デフォルトの名無しさん
2006/04/08(土) 16:26:52原書持ってるけど日本語版持ってないからP895のコードといわれても見つけようがない。
0626デフォルトの名無しさん
2006/04/08(土) 17:07:2625.6の、VC++のC++例外で、構造化例外をキャッチする方法。
CSE::MapSEtoCE()で、set_se_translator()を呼び出さなければいけないのに、
何故か CSE::operator DWORD()と、同じになっている。
どうみても単純な誤植レベルの誤り。
0627デフォルトの名無しさん
2006/04/08(土) 17:29:02原書だとこんな感じ。
Getting Started
This book shows you how to write programs that run under Microsoft Windows 98, Microsoft Windows NT 4.0, and Windows NT 5.0.
These programs are written in the C programming language and use the native Windows application programming interfaces (APIs).
As I'll discuss later in this chapter, this is not the only way to write programs that run under Windows.
However, it is important to understand the Windows APIs regardless of what you eventually use to write your code.
0628デフォルトの名無しさん
2006/04/08(土) 18:34:090629デフォルトの名無しさん
2006/04/08(土) 19:01:56それらしき内容のページはあるね
0630デフォルトの名無しさん
2006/04/08(土) 20:14:370631デフォルトの名無しさん
2006/04/08(土) 22:22:19英語よめなきゃ何もできないでしょ
0632デフォルトの名無しさん
2006/04/08(土) 22:44:23翻訳で読んだ方がいいと思うようになった。そっちのが効率的。
それでたくさん読んだ方がいい。
0633デフォルトの名無しさん
2006/04/09(日) 00:33:17英語を読むのに著しく時間がかかるのか。
0634デフォルトの名無しさん
2006/04/09(日) 00:55:58どうしょもなくなったら読む
できるだけ英語は避ける
0635デフォルトの名無しさん
2006/04/09(日) 01:04:29拙い翻訳と拙い英語、どっちが良いのか迷うところではあるな
0636デフォルトの名無しさん
2006/04/09(日) 01:17:28辞書引きながら読んでるわけでもあるまいし……。
0637デフォルトの名無しさん
2006/04/09(日) 01:43:29立ち読み感覚で見たいところを見るには便利だよね
0638デフォルトの名無しさん
2006/04/09(日) 03:00:56全部ひらがなで、適当にスペースで区切っているような文章読んでいる感じ
以下サンプル
0639デフォルトの名無しさん
2006/04/09(日) 03:01:26きのう、きんじょの よしのや いったんです。よしのや。
そしたら なんか ひとが めちゃくちゃ いっぱいで すわれないんです。
で、よくみたら なんか たれまく さがってて、１５０えんびき、とか かいて あるんです。
もうね、あほ かと。ばか かと。
おまえらな、１５０えんびき ごときで ふだん きてない よしのや に きてんじゃねーよ、ぼけ が
１５０えん だよ、１５０えん。
なんか おやこづれ とかも いるし。いっか ４にんで よしのや か。おめでてーな。
よーし ぱぱ とくもり たのんじゃうぞー、とか いってるの。もう みてらんない。
おまえらな、１５０えん やるから そのせき あけろと。
よしのや ってのはな、もっと さつばつと してるべき なんだよ。
Ｕのじ てーぶるの むかいに すわった やつと いつ けんかが はじまっても おかしくない、
さすか さされるか、そんな ふんいきが いいんじゃねーか。おんなこどもは、すっこんでろ。
で、やっと すわれたかと おもったら、となりの やつが、おおもり つゆだくで、とか いってるんです。
そこで また ぶちぎれ ですよ。
あのな、つゆだく なんて きょうび はやんねーんだよ。ぼけが。
とくいげな かおして なにが、つゆだくで、だ
おまえは ほんとうに つゆだくを くいたいのかと といたい。といつめたい。こ１じかん といつめたい。
おまえ、つゆだくって いいたいだけ ちゃうんかと。
よしのやつうの おれから いわせてもらえば いま、よしのやつうの あいだでの さいしんりゅうこうは やっぱり、
ねぎだく、これだね。
おおもり ねぎだく ぎょく。これが つうの たのみかた。
ねぎだく ってのは ねぎが おおめに はいってる。そんかわり にくが すくなめ。これ。
で、それに おおもり ぎょく（たまご）。これ さいきょう。
しかし これを たのむと つぎから てんいんに まーくされる という きけんも ともなう、もろはの けん。
しろうとには おすすめ できない。
まあ おまえら どしろうとは、ぎゅうじゃけていしょく でも くってなさい ってこった。
0640デフォルトの名無しさん
2006/04/09(日) 03:08:49日本語マンセー。
0641デフォルトの名無しさん
2006/04/09(日) 03:30:420642デフォルトの名無しさん
2006/04/09(日) 03:56:19http://ijustat.at.infoseek.co.jp/romazinikki/19090407.html
ﾃﾗﾖﾐﾆｸｽ
0643デフォルトの名無しさん
2006/04/09(日) 04:07:47その潔さに感服
0644デフォルトの名無しさん
2006/04/09(日) 04:30:540645デフォルトの名無しさん
2006/04/09(日) 09:44:50なるほど。そうだったのか。
日本人が英語苦手になるわけだ。
英語読む->読むスピードあがらない->なんだよ俺->やるきなくす->
一応英語やってみる->スピードあがらない->やっぱり語学の才能ないのか・・・
->適当なところで英語終了
0646588
2006/04/09(日) 10:21:23やるきなくす->英語終了
まったいていこんなもんだ
0647デフォルトの名無しさん
2006/04/09(日) 10:53:090648デフォルトの名無しさん
2006/04/09(日) 13:01:020649デフォルトの名無しさん
2006/04/09(日) 13:05:01翻訳の問題が指摘されてるようなヤバそうなのは英語で読む
そうでなければ日本語で読む
0650デフォルトの名無しさん
2006/04/09(日) 13:52:03死ね
0651デフォルトの名無しさん
2006/04/09(日) 14:14:570652デフォルトの名無しさん
2006/04/09(日) 14:31:140653デフォルトの名無しさん
2006/04/09(日) 14:35:57そうでなければ、日本語の良書を読んどけば十分かと思うけど。
0654デフォルトの名無しさん
2006/04/09(日) 16:42:52問題なのは、本人の実力が伴って
日本語で手に入る以上の情報が欲しい段階になってから、
あわてて英語を始めても、そう簡単には対応できない、ってこと。
邦訳が十分にあるレベルでも、少しずつ英語に慣れておいたほうがいいよ。
0655デフォルトの名無しさん
2006/04/09(日) 16:45:16こんなところで、英語だとか日本語だとかうだうだ言っていない。
0656デフォルトの名無しさん
2006/04/09(日) 16:45:57まずは邦訳を読んでから、原書にあたる。、
その後、原書を読んでから邦訳で確認、という順序に少しずつシフトしていけば次第に慣れる。
これを2冊ほど繰り返せば、最初から原書で読めるようになってる。
わからない単語はすぐに、対応箇所で確認できるので、
辞書で意味を調べようなどと考えてはいけない。
0657デフォルトの名無しさん
2006/04/09(日) 16:52:45などという無意味な言葉を、恥ずかしげもなくよく使えるな。
本人は何かを言った気になってるのかもしれんが
0658デフォルトの名無しさん
2006/04/09(日) 17:01:42そうやって間違った単語の意味を覚えていくんだな。
日本語の本を読んでいて解らない言葉や漢字が出てきても確かに文脈で理解できるが
でも、根本的な理解には繋がらずそれは、単なる逃げである。
0659デフォルトの名無しさん
2006/04/09(日) 17:18:44英語のプロフェッショナルになりたいの？
だったら>>656のやり方はお勧めできないね
0660デフォルトの名無しさん
2006/04/09(日) 17:20:27それはとても良いやり方だと思うが、
そもそも本を2冊用意しないといけないから
実現はちょっと難しいきがす。
0661デフォルトの名無しさん
2006/04/09(日) 17:22:01自分の理解がわるいのか判断できるのだが
英語だとできん
全部自分の理解が悪いせいだと思える
0662デフォルトの名無しさん
2006/04/09(日) 17:23:25manmanみて
0663デフォルトの名無しさん
2006/04/09(日) 17:40:440664デフォルトの名無しさん
2006/04/09(日) 17:59:230665630
2006/04/09(日) 18:20:00どうもです
気持ちとしては「英語ぐらいでびびってどうする！」っていう気概が必要だと思いますが、
現実問題としては、内容として同レベル（拙さ・誤植などを考慮しない場合）の原書と邦訳では
よほど堪能でない限り理解のし易さは、日本語＞英語 でしょう
そこらへんの現実を考慮しつつ、要領よくやるしかないと思う
>>656みたいな工夫ですね
0666デフォルトの名無しさん
2006/04/09(日) 20:46:36よく解ってる人が書いた日本語>>よく解っている人が書いた英語>>>>>>>よく解らん人が書いてる日本語・英語
こんな感じだな。
残念ながらよく解ってる人の日本語の文章は少ない気がするけどね。
翻訳の段階でフィルタがかかってるのかもしれんけど
0667デフォルトの名無しさん
2006/04/09(日) 21:23:10よく解っている人、みんなが自分の知識を他人に教えたいと考えている訳ではないからだな。
よく解っている人は探求者だから他人に教えている暇などない。
0668デフォルトの名無しさん
2006/04/09(日) 21:31:02語彙があるからといって簡単なことじゃないぞ。
0669デフォルトの名無しさん
2006/04/09(日) 21:33:360670デフォルトの名無しさん
2006/04/09(日) 22:35:46愛のアメをありがとう
0671デフォルトの名無しさん
2006/04/09(日) 23:55:18そのやり方、結果的に俺もやったよｗ
Head First デザインパターンがまだ邦訳されてない時に原書で買って、一度英文に挫折して
その後出た日本語版を読んでからもう一度挑戦したら、すげー勉強になった。
邦訳があるもので内容を理解してから、原書に取り組むってのは、意外に学習効果高いと思う。
すでに理解してる同じものを英語で読むなんて金も時間も無駄だと思うかもしれないが、
理解している内容だったからこそ、英語アレルギーを克服できたのだと、今は思う。
0672デフォルトの名無しさん
2006/04/10(月) 00:13:570673デフォルトの名無しさん
2006/04/10(月) 00:23:34マジお勧め
0674デフォルトの名無しさん
2006/04/10(月) 00:29:310675デフォルトの名無しさん
2006/04/10(月) 01:05:18DSの朝鮮漬け
0676デフォルトの名無しさん
2006/04/10(月) 02:06:290677デフォルトの名無しさん
2006/04/10(月) 05:38:410678デフォルトの名無しさん
2006/04/10(月) 06:02:430679デフォルトの名無しさん
2006/04/10(月) 06:46:17なんで原著者にそんなことわかるの？
0680デフォルトの名無しさん
2006/04/10(月) 07:22:38原著の誤植が直っていて素晴らしい、とか
0681デフォルトの名無しさん
2006/04/10(月) 07:34:21売れるためにPlain English意識して言葉遣いや単語を制限してる傾向もあるので
高校生ぐらいが英語に慣れのにちょうど良いんじゃないかと思うんだけどね
10年ちょい前とは環境が変わって手に入れるのに苦労はないんだから
まったく羨ましいよ
0682デフォルトの名無しさん
2006/04/10(月) 10:02:51まぁ日本でも、ちゃんとした日本語を書ける技術者なんてそうそういないから、しょうがないんだが。
0683デフォルトの名無しさん
2006/04/10(月) 14:21:200684デフォルトの名無しさん
2006/04/10(月) 16:13:230685デフォルトの名無しさん
2006/04/10(月) 16:53:26レスありがとうございます。
amazonで「テクノロジックアート」で検索した上位３冊の訳本のレビューを見ました。
１冊目：エンタープライズ アプリケーションアーキテクチャパターン 2005/04 翔泳社
レビュー数３。訳に難ありとしているレビュー数２
２冊目：Jakarta Commons クックブック 2005/08 オライリージャパン
レビュー数３。訳に難ありとしているレビュー数０
３冊目：ユースケース入門―ユーザマニュアルからプログラムを作る 2001/11 ピアソンエデュケーション
レビュー数５。訳に難ありとしているレビュー数０
ですが、どう評価すればいいでしょう？分からないので、教えて下さい。
0686デフォルトの名無しさん
2006/04/10(月) 16:57:45原書で読むと時間がかかるから、日本語で読みたいんだ。だからここで聞いてるんだろ。
この場の意義も理解できない基地外原書厨は氏ね
0687デフォルトの名無しさん
2006/04/10(月) 17:03:540688デフォルトの名無しさん
2006/04/10(月) 21:11:330689デフォルトの名無しさん
2006/04/10(月) 23:31:12訳が糞かどうかはともかくとして、なんでそんなエラそうなの？
邦訳版があるだけマシと思え。
良書でも邦訳がいまいちなのは読みたくありません。
かといって原書を読む気もありません。って
ガキかお前は。氏ね
0690デフォルトの名無しさん
2006/04/10(月) 23:38:25もうちょっと謙虚になるべきだよな。
日本の出版業界が英語圏以外で最も恵まれてることの教育的弊害かもね。日本語版があって当たり前、みたいな。
0691デフォルトの名無しさん
2006/04/10(月) 23:39:01翻訳は糞だ、とか批判するやつがいるのがいけない
0692デフォルトの名無しさん
2006/04/10(月) 23:46:30すげー
なんか
おまえ
すげーよ
ぎ
0693デフォルトの名無しさん
2006/04/10(月) 23:48:23日本語のわかりにくさと、技術的理解度とが合わさって嫌気が差すから
これほどまで、翻訳の質に過敏になるのだろうな。
岩波文庫の海外古典の日本語表現がどれほど難解であっても文句を言う人は少ないだろう。
0694名無し募集中。。。
2006/04/10(月) 23:55:17技術書なんて、技術的に解れば良いだけなんだから。
0695デフォルトの名無しさん
2006/04/11(火) 00:01:19文学作品が間違ってたら、嫌だ
0696デフォルトの名無しさん
2006/04/11(火) 00:20:36仮定法過去の微妙なニュアンスとか会話でよくおこる文法の例外やスラングなんか出てこない。
中学程度の英語力と専門用語を覚えればいいわけだから。
ただSVOCの文型はよく勉強しておいた方がいいね。
0697デフォルトの名無しさん
2006/04/11(火) 00:30:18他の場面で役に立たないぞ。
仕事で会議中はなんとかついていけたが、
breakになって雑談になったとたんに全然わからんかった。
0698デフォルトの名無しさん
2006/04/11(火) 00:51:14>技術的に解れば良いだけ
というのはもっともな意見だが、
技術的にわからないとき、邦訳の質のせいにしがち。というのが問題。
その結果、訳が糞だから、という子供じみた大義名分がまかりとおることになる。
0699デフォルトの名無しさん
2006/04/11(火) 01:02:21それもそうだが、せっかくの良書なのに糞翻訳で出されると萎えるよ。
もう他の出版社からは出ないことを意味するわけだし。
0700デフォルトの名無しさん
2006/04/11(火) 01:19:16日本語で常識となってる専門用語を別の変な言葉に訳したり、
ソースコードにとんでもない誤植いろいろ入れたり。
0701686
2006/04/11(火) 03:30:46レスThx.
「翻訳は糞だ」の本当の意味が大体分かりました。本当にありがとう。
>>696
「英語を学ぶ」ことの費用対効果と、「英語で読めない」ことによる損が問題ですよね。
費用対効果を時間の観点でちょっと考えたところ、
Σ英語学習時間＋Σ原書読書時間＋Σ原書文意理解時間＋Σ対象技術理解時間（著者による誤り分も直して理解）≧Σ訳書読書時間＋訳書文意理解時間（訳質で長短の差が出る）＋Σ対象技術理解時間（著者＋訳者による誤り分も直して理解）
が成り立つ人は、英語を学んだ方が得ですか？（t=今～原書を読まなくなる時）
>>689
実は、丁度1年前から2ｃｈを見始めて、初めて「基地外」「氏ね」という言葉を使いました。
敏感に反応してくれてありが㌧。
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up31305.jpg
0702デフォルトの名無しさん
2006/04/11(火) 04:39:22英語を勉強する時間がある人は英語を学んだ方が得。
0703デフォルトの名無しさん
2006/04/11(火) 07:22:35Amazonのレビューで訳質が云々されることは基本的に少ない。
（理解できないのは自分の力が足りないと、読者は思ってるのかもしれない。）
そういう観点から見た場合、テクノロジックアート本は訳質に言及される確率がかなり高い。
ざっと見たところは以下の通り。
・XPエクストリーム・プログラミング入門（第１版）
・エンタープライズ アプリケーションアーキテクチャパターン
・Executable UML MDAモデル駆動型アーキテクチャの基礎
・テスト駆動開発入門
・ペアプログラミング―エンジニアとしての指南書
・アジャイルプロジェクト管理
・入門Cocoa
・入門UML
まぁ相性というものもあるだろうが、とりあえず注意してかかった方がよいだろう。
0704703
2006/04/11(火) 07:27:00＞ 技術的にわからないとき、邦訳の質のせいにしがち。というのが問題。
訳質のせいに「しがち」という実態があるとはあまり考えてないのだが。
（実際にあれば、それは確かに問題だが。）
>>703でも書いたが，むしろ読者の方が声を上げなさすぎなのかも。
読者が糞を糞だと声を大にして言わないと、いつまでも糞訳本が量産されるんだと思う。
0705デフォルトの名無しさん
2006/04/11(火) 17:36:10が、ロングテールの訳を糞という奴は頭が糞なんだと思う。
0706デフォルトの名無しさん
2006/04/11(火) 17:58:580707デフォルトの名無しさん
2006/04/11(火) 18:02:15・独習Java
・独習JSP
・独習C++
・J2EEパターン
・J2EEアンチパターン
・EJBシステム開発ガイド
・サーバーサイドJavaアンチパターン
・EJBデザインパターン
・WRITING SECURE CODE
0708デフォルトの名無しさん
2006/04/11(火) 18:12:38loop invariantだっけか？
Accelerated C++かなんかだな
あれ結構気に入ってるんだが
0709デフォルトの名無しさん
2006/04/11(火) 19:27:58結局、原書の内容をある程度理解できてないとダメってことか。
そうでないと、他人の判断による風評に左右されるだけになってしまうな。
0710デフォルトの名無しさん
2006/04/11(火) 19:35:12コンピュータ用語の名詞や動詞なんかは、むやみに日本語に訳さず、
英字のままにして、助詞とか関係詞とかだけを
日本語の文法にしてつなげればスッキリするんじゃないだろか。
そうすれば後で洋書に挑戦する時にも、単語でつまることは少なくなるような気がする。
0711デフォルトの名無しさん
2006/04/11(火) 20:21:320712デフォルトの名無しさん
2006/04/11(火) 20:34:340713デフォルトの名無しさん
2006/04/11(火) 20:43:460714デフォルトの名無しさん
2006/04/11(火) 20:48:110715名無し募集中。。。
2006/04/11(火) 22:37:12最近はそのままカタカナが多いね
気を効かせて、変に日本語化されると余計訳分からん
0716名無し募集中。。。
2006/04/11(火) 22:39:16相変わらず（？）「子供じみた大義名分」が少なからず
確かに、明らかにオカシナ訳もあるとは思うけど
0717デフォルトの名無しさん
2006/04/11(火) 23:52:37＞コンピュータ用語の名詞や動詞なんかは、むやみに日本語に訳さず、
なでしこ否定
0718デフォルトの名無しさん
2006/04/12(水) 02:58:02この手の本は読みやすさが一番だと思ってるので、
とりあえずパラパラめくってみてよさげな「詳説C++第2版」を買った。
薄く広くC++を網羅してる感じで、Cをだいたい解ってる人でC++に進みたい奴にはちょうど良いんじゃないかと。
0719デフォルトの名無しさん
2006/04/12(水) 03:02:09だがプログラミング言語C++第三版を読んでるけどまだ179Pしか読めてないorz
0720デフォルトの名無しさん
2006/04/12(水) 03:33:58先月「独習C++ 第3版」読了したけど、訳が糞とまで言われるほど悪くはなかったぞ。
むしろ分かりやすくて、スイスイ読めた。
いくつかの訳の間違いがあったとは思うけど。
具体的に何ページの何行目が糞なのか、詳細キボン
0721デフォルトの名無しさん
2006/04/12(水) 03:34:01同じ解読でもちゃんと書いてある原著を解読する方が心の健康にいいよ
0722デフォルトの名無しさん
2006/04/12(水) 04:09:19まあ、おれはMore Effective C++を読んでも糞だ、とか思うことほとんどなかったし
個人の予備知識とか読解力とかも関係あるんじゃね？
それともみんなが批判してるのはこれよりもはるかに糞な訳なんだろうか
0723デフォルトの名無しさん
2006/04/12(水) 06:48:42でも最近は減ってきたんだよものすごいのは
昔と違ってこうしてネットで糞だアホだという情報が出回るようになったから
例えば、大学教授が学生に訳させたものに手を入れたとか
その手にとんでもないのがあったりしたわけで
0724デフォルトの名無しさん
2006/04/12(水) 13:10:030725デフォルトの名無しさん
2006/04/12(水) 13:26:12正直、>>707のような極端な感性してるやつがいるなら、>>698の言ってることに納得。
本人の理解力のなさを訳質に責任転嫁するのが多すぎる。
0726デフォルトの名無しさん
2006/04/12(水) 16:00:54企業名だとその会社の誰が訳したかによって品質が上下しそうだから、立ち読みしてから買うようにしている。
>>725
＞本人の理解力のなさを訳質に責任転嫁するのが多すぎる。
そういうﾔｼもいるかもしれないが、本当にひどい訳は存在する。
ちなみに「エクストリームプログラミング入門」（第1版）、最初の数章分の正誤表
-> ttp://www.objectclub.jp/ml-arch/extremeprogramming-jp/1300/1363_2.txt
0727デフォルトの名無しさん
2006/04/12(水) 16:11:21訳文も意訳しすぎだが、試訳もひどいな
0728デフォルトの名無しさん
2006/04/12(水) 17:20:12訳文はひどすぎるが、試訳は普通に読めると思った。
というか、訳文は…、どう意訳したらこうなるんだろう。コンピュータの技術的な素養はともかくとして、
そもそも英文法の理解すらあやしいのではないか。本当にひどいな。
0729デフォルトの名無しさん
2006/04/12(水) 17:23:34出版業界あげての教育的配慮だな、うん
0730
2006/04/12(水) 17:32:17日本語版の方がやすいのが多いような気がする。輸入代とかあるんだろうけど翻訳者は儲からないんだと思う。
でもCode Completeなんか原著の方が1冊にまとまってるのに日本語版二分冊になってて、しかも原著1冊のほうが日本語版上や下一冊文より安い。なめてんのかと思う。
まあ原著者が翻訳版の著作料を高くする人と安くする人がいて、それが影響してるんだろうね。外国で翻訳されるから名誉と思って金をあまり要求しない人とか。
0731デフォルトの名無しさん
2006/04/12(水) 22:46:060732デフォルトの名無しさん
2006/04/13(木) 07:34:41日本の業界の構造。
(1)ちょっと売れそうな分野が見つかる。
→(2)そこいら中の出版社がこぞって類書を出す。
→(3)しかしそのほとんどが糞本。
→(4)糞本にまぎれてしまう結果、良書の売り上げが落ちる。
→(5)良書の出版者側は、糞本と戦うためにしょうがなく原価を切りつめて出版する。
→(6)その結果、原書よりも安い価格で販売される。
→(7)価格低下のしわ寄せが翻訳者にもいき、質の低い翻訳者が増える。
→(8)原書が良書であっても糞訳が出てくる。→そして(4)に戻る。
0733デフォルトの名無しさん
2006/04/13(木) 13:44:120734デフォルトの名無しさん
2006/04/13(木) 13:47:16ほとんど同意だが、もうひとつ問題点として、
たとえ糞訳であっても原著が有名なら、買ってしまうっていうのがあるんじゃないかな。
たぶん、訳質の差が売り上げに結びついていないんだと思う。
本当は邦訳で読みたいけど、訳が糞すぎるので、原書のほうを買いましたっていうやつが増えれば、
出版社も良書の翻訳に慎重になるかも （なわけないか…）
0735デフォルトの名無しさん
2006/04/13(木) 13:51:20（１）邦訳も普通に読める
（２）邦訳が糞
の分別リストを作っていくしかないな。
同じ内容でも、普通に読めると感じるか、糞訳ととるか、ある程度主観に左右されるが、
「誰がどう見ても糞訳です。ありがとうございました。」
級の最低限の、のリストは欲しい。
0736デフォルトの名無しさん
2006/04/13(木) 14:13:34適当にC言語学習→プログラミングWindows（→Advanced Windows）
くらいでいいんじゃねーか？
0737デフォルトの名無しさん
2006/04/13(木) 21:14:12猫->（猫の糞みたいなコードに吐き気を覚える）->Advanced Windows->MSDN
だと思う。
猫は本当の入門の入門の入門あたりにはいいと思うんだけどね。
いかんせん、あれはちょっとなぁ……。
0738デフォルトの名無しさん
2006/04/13(木) 21:25:43尼で検索しても1997年の3版しか引っかからない
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/1572315482/
日本語版は4版
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4756138055/
どういうこと？本家尼でも同じ
0739デフォルトの名無しさん
2006/04/13(木) 21:31:43Programming Applications for Microsoft Windows / Jeffrey Richter.
0740デフォルトの名無しさん
2006/04/13(木) 21:37:32Thx!
0741デフォルトの名無しさん
2006/04/13(木) 21:38:250742デフォルトの名無しさん
2006/04/13(木) 21:57:10本家尼を見てきたら在庫無しでマーケットプレイス200ドル超えてて吹いたｗｗｗｗ
日本以上に人気のようだ
0743デフォルトの名無しさん
2006/04/13(木) 22:38:09絶版にでもなったの？
0744デフォルトの名無しさん
2006/04/13(木) 22:52:260745デフォルトの名無しさん
2006/04/13(木) 23:32:420746デフォルトの名無しさん
2006/04/13(木) 23:40:180747デフォルトの名無しさん
2006/04/14(金) 03:30:54どの本がいい？やってみようと思うのだが。
0748デフォルトの名無しさん
2006/04/14(金) 09:20:14手段が目的になってるぞ。
0749デフォルトの名無しさん
2006/04/14(金) 10:08:58日本語版と比べながら読んでみた。
原著はわかりやすい英語だったと思う。
原著は薄いし、専門用語も簡単なのばかりだし
英語の入門書としてはいいかもしれない
その次に呼んだのが禿本の原著だったのだが…
ときどき変な言い回しがある
おい、禿よ！お前、英語ヘタだなぁ
0750デフォルトの名無しさん
2006/04/14(金) 13:44:33英語が苦手な俺でも、日本語より英文のほうが意味わかる！と妙な感動を覚えて新鮮だったな。
まぁ、それだけ邦訳がアレだったせいもあるが…。
0751デフォルトの名無しさん
2006/04/14(金) 14:28:25昨日Programming Windows fifth edition 注文したばっかりなのに
ネットに落ちてるの見つけちゃったorz
0752デフォルトの名無しさん
2006/04/14(金) 15:13:26ペゾルド先生が泣いちゃいますよ
0753デフォルトの名無しさん
2006/04/14(金) 20:57:39URLプリーズ
0754デフォルトの名無しさん
2006/04/14(金) 22:20:510756デフォルトの名無しさん
2006/04/15(土) 11:16:41意地悪しないで教えてくれ
0757デフォルトの名無しさん
2006/04/15(土) 11:36:360758デフォルトの名無しさん
2006/04/15(土) 11:40:03タネンバウム本で挫折した俺には
丁度いいレベルだ
0759デフォルトの名無しさん
2006/04/15(土) 12:18:550760デフォルトの名無しさん
2006/04/15(土) 12:31:11＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
0761デフォルトの名無しさん
2006/04/15(土) 12:31:410762デフォルトの名無しさん
2006/04/15(土) 12:41:550763デフォルトの名無しさん
2006/04/15(土) 12:58:43これならわかるC++―挫折しないプログラミング入門 ブルーバックス
珠玉のプログラミング―本質を見抜いたアルゴリズムとデータ構造
Accelerated C++―効率的なプログラミングのための新しい定跡 C++ In Depth Series
0764デフォルトの名無しさん
2006/04/15(土) 13:03:57改訂2版と比べて大きな変更ってあるか？
0765デフォルトの名無しさん
2006/04/15(土) 13:04:010766デフォルトの名無しさん
2006/04/15(土) 15:16:56検索したのですが、ゲーム関係のアプリの解説が多く、なければiアプリのAPIのリファレンス本を
買えばなんとかなるかなとも思ってるのですが。
できるなら見本があるとやりやすいなと思うので、どなたかご存知の方いましたら教えていただけるとうれしいです。
0767デフォルトの名無しさん
2006/04/15(土) 15:23:510768デフォルトの名無しさん
2006/04/15(土) 16:33:180769デフォルトの名無しさん
2006/04/15(土) 16:53:060770デフォルトの名無しさん
2006/04/15(土) 18:56:53Mathematics for 3d Game Programming and Computer Graphics
どこまで根気が続くか。。。読み終わる頃には英語すらすら読めるようになってたら良いなぁって、それは
無理か。
0771デフォルトの名無しさん
2006/04/15(土) 19:38:30PDFファイル開いたんだけどAdobeのReader重すぎorz
PDF閲覧ソフトで軽いのありませんか？
0772デフォルトの名無しさん
2006/04/15(土) 20:08:26確か昔はあったような
0773デフォルトの名無しさん
2006/04/15(土) 20:21:300774デフォルトの名無しさん
2006/04/15(土) 22:13:52Effective C++の続編 = More Effective C++
0775デフォルトの名無しさん
2006/04/15(土) 22:41:30MFCはC++としてはインチキだしな・・・
0776デフォルトの名無しさん
2006/04/15(土) 22:51:370777デフォルトの名無しさん
2006/04/15(土) 23:13:56Foxit Reader
0778デフォルトの名無しさん
2006/04/16(日) 00:22:570779デフォルトの名無しさん
2006/04/16(日) 00:44:040780デフォルトの名無しさん
2006/04/16(日) 00:48:520781デフォルトの名無しさん
2006/04/16(日) 01:06:130782デフォルトの名無しさん
2006/04/16(日) 06:13:530783デフォルトの名無しさん
2006/04/16(日) 06:48:06普通、その本は読んでいると思うんだが。
0784デフォルトの名無しさん
2006/04/16(日) 12:37:31日本のC言語業界は駄目になってるのかもしれない。
0785デフォルトの名無しさん
2006/04/16(日) 15:24:52邦訳が出ていない定番良書っていうのを知りたい。
今の俺にとっちゃ、日本語で出ているものが技術書のすべてなんだよｗ
0786デフォルトの名無しさん
2006/04/16(日) 15:40:03いつまでも残ってないからな
0787デフォルトの名無しさん
2006/04/16(日) 18:21:270788デフォルトの名無しさん
2006/04/16(日) 18:51:17おっさんの読んでる本…。
0789デフォルトの名無しさん
2006/04/16(日) 18:57:23http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4822281906/
0790デフォルトの名無しさん
2006/04/16(日) 19:21:34いや実際世間一般のハッカー、プログラマーだのイメージってこんなもんだろ。
0791デフォルトの名無しさん
2006/04/16(日) 20:04:45で、何を読んでるんだろうか
0792デフォルトの名無しさん
2006/04/16(日) 20:37:41なんだよ俺じゃんそれ！だれが撮ったんだあ
0793デフォルトの名無しさん
2006/04/16(日) 21:55:440794デフォルトの名無しさん
2006/04/16(日) 23:22:14「STL標準講座」みたいな感じの、「ちゃんと動く」「完結した」プログラムが
延々載ってる本でオススメあります？
この手の本、ほとんどクラスの宣言の方法・注意点しか書いてないから、
自分で動かさないと理解・納得できないので辛い・・・
0795デフォルトの名無しさん
2006/04/17(月) 00:47:52Knuth本ってどうなのでしょうか。
趣味でやっているのですが、
高卒程度の数学力で理解できますか？
0796デフォルトの名無しさん
2006/04/17(月) 00:50:46自然な構造でコードを書ける文学的素養も要る
0797デフォルトの名無しさん
2006/04/17(月) 04:25:39あの「文芸的」ってそういう文学的って意味はなかったんじゃないか？
単なる誤訳だったような。
0798デフォルトの名無しさん
2006/04/17(月) 04:37:45興味を持ったのなら、一度なにか読んでみることを勧めるよ。
「文芸的プログラミング」でもいいし。
0799デフォルトの名無しさん
2006/04/17(月) 04:55:48無理、絶対無理。
理解できないよあんなの
実際このスレにあれを読んで理解できる
やつがいるかどうか
理解できるやつ手をあげて
0800デフォルトの名無しさん
2006/04/17(月) 11:54:45参考書を探してるんですが、JAVA関連の良書は
>>3の
>プログラム技術板倉庫
>(p)http://tito.fc2web.com/2ch/tech/index.html
あたりで見つけたんですが、
Eclipseに関する良書ってないでしょうか？
0801デフォルトの名無しさん
2006/04/17(月) 15:48:26例題があって、それをどのうなパターンにあてはめるのか。
独習デザインパターンを読みましたが、もっとパターンの適応方法を知りたい。
0802デフォルトの名無しさん
2006/04/17(月) 16:34:54せめて>>1-9のテンプレ程度は読めるようになろうね。
0803デフォルトの名無しさん
2006/04/17(月) 17:56:07>>515
山田祥寛の自作自演レビューがまた登場。必死すぎｗ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4891005017/
0804デフォルトの名無しさん
2006/04/17(月) 18:49:320805デフォルトの名無しさん
2006/04/17(月) 18:56:42http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1056191116/
Eclipseなんか単なるツールだからなぁ。
それももうそろそろ陰りの見えてきた。
0806デフォルトの名無しさん
2006/04/17(月) 18:57:53> 私のような初心者が陥りそうなミスに対するヒントも入っているようで
おいおい・・・
0807デフォルトの名無しさん
2006/04/17(月) 19:07:390808デフォルトの名無しさん
2006/04/17(月) 19:38:22それって中・上級者が言う台詞だよなｗ
0809デフォルトの名無しさん
2006/04/17(月) 19:49:26どゆ意味すか？
ANSI C言語辞典ってダメなの？
0810デフォルトの名無しさん
2006/04/17(月) 20:43:53の対応策が載っている書籍、論文などありました
0811デフォルトの名無しさん
2006/04/17(月) 20:44:29山田祥寛の自作自演パターン１「付録のCDを褒める」
0812デフォルトの名無しさん
2006/04/17(月) 20:53:42そうか、それは良かった。
0813デフォルトの名無しさん
2006/04/17(月) 21:00:32ありがとうございます
とりあえずそのスレから見てみます
0814デフォルトの名無しさん
2006/04/18(火) 00:48:47あの本の解説部分はどこまで本人が書いているのか知らないが
平林雅英自体はダメダメっしょ。
平林の書いたコード一度よーく見てみ。平林のレベルが分かるから。
0815さらさ ◆SARAHxmkr.
2006/04/18(火) 11:44:53となると、英語できない奴は本格的にアルゴリズム勉強する時間あったら先に英語勉強しろって
ことでしょうか・・・
0816デフォルトの名無しさん
2006/04/18(火) 11:53:12Readerのプラグインで search以外をどっかに退避させてみよ
0817デフォルトの名無しさん
2006/04/18(火) 15:49:41どの段階で読むべきか、わからないからな。
0818デフォルトの名無しさん
2006/04/18(火) 16:05:40珠玉のプログラミングと同じ訳者なら変なことにはならないよね。
0819デフォルトの名無しさん
2006/04/18(火) 17:44:25日本語でも本格的なアルゴリズム本はある。
アルゴリズムとデータ構造 岩波講座 ソフトウェア科学
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4000103431/
メインはPascalで書かれてある(C, Lispもある)けど読みやすいよ。
0820デフォルトの名無しさん
2006/04/19(水) 00:00:41ANSI以前の言語仕様としてのK&RとコーディングスタイルとしてのK&Rスタイルの
区別がついていない。
0821デフォルトの名無しさん
2006/04/19(水) 00:17:01ttp://mentai.2ch.net/prog/kako/953/953825415.html
377 名前：結論[] 投稿日：2000/07/23(日) 09:03
「藤原」はオブジェクト指向を中途半端に理解することを
推奨するドキュン。必要もないことを書きすぎ、本を愚痴る
場所と勘違いしている。批判されるとムキになる信者も多い。
奴の思想に毒されるな。ダメ。
「林」は実務の裏付けが弱い。マクロ本など何を考えて書いたんだ？ダメ。
「平林」は cp コマンドを販売するようなドキュン。簡単な標準関数の
実装も誤るへたれ。ダメ。
結論、みんなヤメトケ。
本当の初心者にのみ、読むことが許されるができるなら
K&R 本からつぎつぎと本を読んで経験値を積め。
http://piza.2ch.net/log2/prog/kako/954/954443761.html
24 名前：名無しさん[] 投稿日：2000/04/01(土) 22:05
林晴比古とか平林雅英ってどうなんだろう？
書いているコード見ると信用できないんだけど本売れてるよね。
読んだこと無いんだけど林晴比古のＣ言語の入門書とか、
infoseekで検索かけてみたらお勧め本にしている人多かった。
0822デフォルトの名無しさん
2006/04/19(水) 00:18:01新ANSI C言語辞典のstrcmpの実装例には驚愕した
int strcmp(const char *s1,const char *s2)
{
while(*s1 == *s2){
s1++; /* s1を進める */
s2++; /* s2を進める */
if(*s1 == '\0')return 0 /* ともに"\0"になった */
}
return (unsigned char)*s1-(unsigned char)*s2;
}
26 名前：平林雅英のは[] 投稿日：2000/04/01(土) 23:24
コードがクソ汚いのは本のページ数を少なくするということにして
１万歩譲っても、Windowsプログラムを１０倍ＸＸに作る系の本は
ＶＣのトチ狂った使い方が紹介されてて初心者が読んだら絶対
妙なクセつくぞ、それもかなりしつこいヤツ。
46 名前：名無しさん[] 投稿日：2000/04/09(日) 05:17
CPコマンドを２８００円で売る男、、、平林雅英恐るべし、、、
http://www.hir-net.com/soft/index.html
0823デフォルトの名無しさん
2006/04/19(水) 00:19:21平林の本ってK&R式のコーディングスタイルをおかしな理由で完全否定してたり
するから有害です。否定の仕方が問題で、K&Rのコーディングスタイルと初版の
K&R規格をごっちゃにして書いたり、ANSI規格が新しいからK&Rコーディング
スタイルは時代遅れみたいに見せかけようとしている嘘文を書いている。
しかも制御文の真下に括弧を書く形式（平林はこちらが好き）を非K&Rの規格に
沿うものであるような書き方をする２重の嘘。それは趣味の問題だろ！
平林の「C言語によるプログラミング大辞典」P264より引用
>波括弧論争
>K&R VS ！K&R
>プログラミングスタイルはお習字の問題であり、個人的趣味の問題であるとして、
>これまで私は傍観の立場を取ってきたが、もはやほっておかれない状況なの一節
>儲けることにした。（中略）
>もっとも議論に上る有名な事例が波括弧論争である。次に上げたK&Rスタイルと
>非K&Rスタイルは相反する２例である。少なくとも、K&Rスタイルの関数定義の
>方法は今後廃止になる可能性が高いことを除いて、どちらが正しいわけではない。
>しかしプログラミング環境を無視して、ある種の書き方を無批判に行うことは
>正しいことではない
>しかし本当のことを言うと、波括弧の位置はK&Rスタイルの方法、すなわち波括弧が
>ifの横に来るのは誤りである。
どちらが正しいわけではないのに、誤りだそうです。
しかも、初版の関数定義の方法を持ち出して、まるで、K&Rスタイル自体が古い
みたいに書いている。関数定義の方法は初版の頃はああいう方法しかなかったわけ
だから、K&Rスタイルとは別問題だろ。2版ででは関数定義はANSIスタイルになってるし、
非K&Rの括弧が下にくる方式で書く人だって、ANSI以前は関数定義の方法は初版K&Rと
同じだったろうに。自分の好きなスタイルだけ新しい方法を採用しているみたいに
書いている。面倒くさいので後は引用しないが滅茶苦茶。K&R2ndで関数定義が
変更されていることにも触れずじまい。
0824デフォルトの名無しさん
2006/04/19(水) 00:20:14その癖なぜか、2版でreturn の() が無くなっていることにだけ拘っていて、
K&Rスタイルが正しくない根拠にしようとしているが、はっきり言って意味不明
である。
>一番問題なのは、あまりにもK&Rスタイル支持派の意見が一方的強制的排他的
>すぎる点である。個々の書き方についてそれなりの理由をあげて return の
>式を丸括弧で囲む書き方が、K&Rの第2版では全て廃止されたことから、それは
>既に証明されているのである。
>と言うより、ANSI X3.159が存在する以上、K&R１版こそが古典の価値を持つの
>だが、第２版は参考書の１冊に過ぎない。K&Rスタイル支持派はK&Rの読み方を
>完全に間違えている。
>このreturnの丸括弧を考えるとreturnは昔、exitのように関数であったのであ
>ろう、すると波括弧の根源はＣ以前にあるのかもしれない。ヘタをするとALGOL
>ぐらいにまでさかのぼることになる。ALGOLは1958～1962年にかけて設計された
>手続き型言語であるから、30年も問題が続いていることになる。
ここ原文のままなんですが、私には何が言いたいのか完全にはわかりませんでした。
ALGOLを持ち出したのは波括弧が右なのも、それだけ古いものだと言ってるの
でしょうか。
一方的強制的排他的は誰なんだか・・・なんかK&Rスタイル派との間と
論争してトラウマでもできたのでしょうか？
55 名前：>53[] 投稿日：2000/04/10(月) 02:47
書式は規格の範疇じゃないでしょ。趣味の問題。
でもオリジナリティ溢れる書式を初心者向けの本で使用するのは
弊害が多いのは事実。悪書を判断するひとつの基準となるかも。
56 名前：53>55[] 投稿日：2000/04/10(月) 02:56
>書式は規格の範疇じゃないでしょ。趣味の問題。
そうですよね。平林はそれをごっちゃにして書いているから
性質が悪い。
0825デフォルトの名無しさん
2006/04/19(水) 00:21:0213 名前：＞11[] 投稿日：2000/07/26(水) 09:56
藤原・林・平林の三バカと一緒に書かれた柴田望洋が可哀想だ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1090723093/
824 名前：デフォルトの名無しさん[] 投稿日：2006/01/24(火) 23:30:09
林○比古とか平○雅英とかまともな知識や経験があるとはお世辞にも思えない
人達の書いた入門書が売れてしかも、マジであの人らの本を
褒めてる奴らがいるのはどうしてでしょう？
826 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/25(水) 12:03:52
>>824
嘘・間違い・語弊がいくらあったとしても
それを見抜けない人にとっては
「解った気にさせてくれるかどうか」が評価基準だからねえ。
で、本当に解ってくると「ダメだあの本(筆者)」だと気付くと。
ま、タマに「よく解らんが、上級者が悪書と呼ぶ本だから
きっと悪書なんだろう」という奴がいたり、「さっぱり解らんが、
偉くなった気になれるから『お前よりまし』とﾚｽしとこう」という
奴が居るわけだが。
0826デフォルトの名無しさん
2006/04/19(水) 00:43:430827デフォルトの名無しさん
2006/04/19(水) 00:54:000828さらさ ◆SARAHxmkr.
2006/04/19(水) 01:36:28ほ～その本はノーチェックだった。
今度、みてみる。
0829デフォルトの名無しさん
2006/04/19(水) 16:49:12＞きっと悪書なんだろう
おれおれｗｗｗだってわかんねーもんｗｗｗ
0830デフォルトの名無しさん
2006/04/19(水) 18:18:340831デフォルトの名無しさん
2006/04/19(水) 18:41:510832デフォルトの名無しさん
2006/04/19(水) 19:36:520833デフォルトの名無しさん
2006/04/19(水) 19:39:010834デフォルトの名無しさん
2006/04/19(水) 19:52:41「iがッ！5になるまで！繰り返しをやめないッ！」
みたいな文章なのかな
0835デフォルトの名無しさん
2006/04/19(水) 20:06:42『Hello world!!』
という！
0836デフォルトの名無しさん
2006/04/19(水) 20:07:580837デフォルトの名無しさん
2006/04/19(水) 20:26:49業務をうまくクラスに落とせなかったらしく
業務プロセスの変更に対応できないシステムになってしまった
オブジェクト指向分析とオブジェクト指向設計を勉強したいんだけど
分析/設計の肝みたいなものが学べる本てないかしらん？
0838デフォルトの名無しさん
2006/04/19(水) 20:33:35分析系の本は即効性ないと思う。一回は通読した方がいいかもしれないけど。
デザインパターン関係の本の方がコードもあるし、
役割分担をどう振り分けるかがイメージしやすいと思う。
まぁ人それぞれだけど
0839デフォルトの名無しさん
2006/04/19(水) 20:59:06…はっ!!
0840デフォルトの名無しさん
2006/04/19(水) 20:59:56をーらるど！！
0841デフォルトの名無しさん
2006/04/19(水) 21:35:20業務システムはオブジェクト指向をやろうとするほどだめになる。
0842デフォルトの名無しさん
2006/04/19(水) 21:38:19Javaの構文が何とか使えたレベルなら、業務をうまくクラスに落とせなかったとかのレベルではなく単純にコーディング力不足だな。
デザパタだろうが、オブジェクト指向分析だろうが、片っ端から嫁。
ガリガリコード書け。鍛えろ。
0843デフォルトの名無しさん
2006/04/19(水) 22:06:02プログラミング初心者で書籍の購入を考えている者なのですが
>>3に載っているリンクを参考に、
・C言語体当たり学習 徹底入門 標準プログラマーズライブラリ
・明解C言語
を候補にしてみました。
出来ればソートのところまで学びたいのですが入門書としてどちらが良いでしょうか。
(ソートは初心者の範囲から飛び出ているでしょうか)
知恵をお貸しください。
0844デフォルトの名無しさん
2006/04/19(水) 22:26:13その 3 のやつは勝手に自分のサイトの広告コピペを張ってるだけ
0845デフォルトの名無しさん
2006/04/19(水) 22:33:39日経BP から出ている「要求開発」は？
サブシステムである情報システムの最適化を図るのではなく、
業務を明確にして、全体最適化を図らないと。
0846デフォルトの名無しさん
2006/04/19(水) 22:51:53ごっちゃになってるようなやつは
わかったつもりの中途半端な知識（著者によっては誤った知識）
しかつかないからオススメできない
・c言語の入門書
・（ｃ言語で解説している）アルゴリズムの入門書
の2冊を買うのが結局一番手っ取り早いと思う
0847デフォルトの名無しさん
2006/04/19(水) 23:16:49実務レベルのことをやらないでほしい。
0848デフォルトの名無しさん
2006/04/19(水) 23:18:14何でそういうこと言うの？
0849デフォルトの名無しさん
2006/04/19(水) 23:23:41ありがとうございます。欲張らずに2冊買います。
>>847
すみません(´･ω･`)まだ学生ですが頑張ります。
0850デフォルトの名無しさん
2006/04/19(水) 23:32:100851デフォルトの名無しさん
2006/04/19(水) 23:37:27ま じ で か
0852デフォルトの名無しさん
2006/04/19(水) 23:39:27ここにいる本読んでるんだぜーすげーだろーの知ったか君ばかりです
0853デフォルトの名無しさん
2006/04/19(水) 23:40:540854デフォルトの名無しさん
2006/04/19(水) 23:41:280855デフォルトの名無しさん
2006/04/19(水) 23:42:27ソートプログラム書いてくだたいというと書ける奴は何人いることやら
0856デフォルトの名無しさん
2006/04/19(水) 23:43:290857デフォルトの名無しさん
2006/04/19(水) 23:43:32必要な時に必要な情報を持って来れるかどうかの方が重要。
本読め。
0858デフォルトの名無しさん
2006/04/19(水) 23:44:570859デフォルトの名無しさん
2006/04/19(水) 23:48:02それって常用漢字が書けないのと一緒だから
0860デフォルトの名無しさん
2006/04/19(水) 23:49:25プリントアウトするページを指定してもらうのに、WordみたいなUIにしようって
提案したら、強硬に反対されたことがある。
どうやら、入力文字列を解釈するコードを書けないっぽかった。
「2,3,4-6,10」みたいなやつ。
0861デフォルトの名無しさん
2006/04/20(木) 00:00:32それが理解できていることは必須だろ。そして理解できてるならソースを起こすのは容易なことなんだし
0862デフォルトの名無しさん
2006/04/20(木) 00:02:41それって単にカンマが出たら直前の数字をそのままページ数として解釈し
ハイフンが出た場合には処理を切り替えて範囲として解釈すりゃいいだけなんじゃね？
プラスして書式エラーとかの対応は要るにしてもかなり簡単だと思うんだが
0863デフォルトの名無しさん
2006/04/20(木) 00:16:46そいつ、VBでイベントハンドラに、平気でコピペコピペで何百行もコードを書くヤツで、ほとんど
サブルーチンとかかかないのな。
で、普通の感覚で、サブルーチンやら関数やらを書いてたら
「おまえのコードは、あちこち飛んで見にくい」と、おれがヘタクソみたいに言われちゃったり。
0864デフォルトの名無しさん
2006/04/20(木) 00:19:04よくそんな奴が職業PGやってやれるな
イベントハンドラがだらだら何百行も続いてたら嫌になるが
0865デフォルトの名無しさん
2006/04/20(木) 00:33:48まるで高一のときの俺です
0866デフォルトの名無しさん
2006/04/20(木) 00:35:390867デフォルトの名無しさん
2006/04/20(木) 00:45:49俺だったらすんごい時間かかりそう
カンマで区切るってのは基本だと思うけど
カンマで区切った後の文字列が数字かどうか判定して、
6-4みたいに指定された場合にも受け入れるようにして、
0や負の数になったらエラーにして、
指定されたページが実際のページ数よりも大きかったらエラーにして、
4-だけみたいな終わりのページが指定されていない場合や
-4だけみたいなはじめのページが指定されていない場合はエラーにしてなんて
いやになってくる
そこまでやって実装してもあんまり使ってなかったりして
さらにエラーの出ているところで文字列を反転してエラーの原因を表示するようにしてとか
仕様追加されたらもう泣きそう
0868デフォルトの名無しさん
2006/04/20(木) 01:37:57これの勉強してるわけじゃないから、間違ってると思うが…
状態1～5があって、それぞれは
1.次のトークンを読む
2.保持されてる数をPUSH、次読む
3.POPして有効でなければ(0とか)5に。OKなら処理対象のリストに突っ込んで忘れる
4.次読んで、POP＜読んだのなら、範囲がOKか確認してリスト行きか5のどっちか
リストに入れたなら、さらに次を。
5.エラー
状態遷移は
数字:1→2
カンマかEOL:2→3 4→1
無条件:3→1
ハイフン:2→4
これ以外は5へ
トークンは、数字は一まとめで他は1文字単位
例）2,12-15 → 2 , 12 - 15
書いておきながらなんだが、とてつもなく分かりにくいな
0869デフォルトの名無しさん
2006/04/20(木) 02:14:38あーいるいる、そういうPG以下のSE。
const struct ... foo[] = {
{'a', 2, add()},
{'i', 0, info()},
{'f', 1, flip()},
...
};
みたいなコード書くと、「条件と処理の対応が分からない」とか言われちゃうの。
逆に寧ろ、それを明示したくてやってるっつーの。
0870デフォルトの名無しさん
2006/04/20(木) 03:09:08ありがとうございました。
0871デフォルトの名無しさん
2006/04/20(木) 03:10:15サンプルコードか練習問題付きの本がいいです
0872デフォルトの名無しさん
2006/04/20(木) 04:05:32他の本は「画像を切り替える」とかいうレベルのものばっかりだし。
0873デフォルトの名無しさん
2006/04/20(木) 04:16:57Javaなら
String[] pages = input.split(",");
List starts = new ArrayList();
List ends = new ArrayList();
for(String page : pages){
int start = -1;
int end = -1;
if(page.indexOf('-')){
String[] p = page.trim().split('-');
if(p.length != 2) エラー
p1 = Integer.parseInt(p[0].trim());
p2 = Integer.parseInt(p[1].trim());
start = Math.min(p1, p2);
end = Math.max(p1, p2);
} else{
start = Integer.parseInt(page.trim());
end = start;
}
if(start < 1) エラー
if(end < 1) エラー
if(start > pageCount ) エラー
if(end > pageCount) エラー
starts.add(start);
ends.add(end);
}
こんな感じか。あとは数値変換エラーのNumberFormatExceptionを受け取ればいい。
0874デフォルトの名無しさん
2006/04/20(木) 04:33:38欧米の翻訳本は数多くあるがさらに経費を抑えるために韓国の技術本の翻訳書を作っていくと言われた。
欧米の翻訳書は一見それと分かりやすいものが多いが
韓国のそれは他のシリーズものと同じデザインにするなど巧みに手を加えてわかりにくくしている。
技術書を手にとる時はきちんと日本語を読み、誰が書いたものか確認して購入したほうがいい。
この手の翻訳書は日本語の専門用語が不得手らしく意味不明な文がたくさんあるからだ。
0875デフォルトの名無しさん
2006/04/20(木) 08:07:36イミがわからない。
正規に翻訳本をださないで、内容をパクってるってこと?
0876837
2006/04/20(木) 08:07:48>>838
確かに本を読んだだけではすぐオブジェクト指向分析できないですよね
>>841
どういうこと？
RDBSのこと？
>>842
そうだと思う
業務プロセス変更に対してコーディング力で押さえきれないと感じたのは
自分の技術の未熟さもそうだし、分析/設計の時点で
もっとうまく作れることはできなかったのかと後悔したから
本読んでるだけよりとにかく体でおぼえろ、てことかな
>>845
はじめて見た方法論なので勉強してみる
0877デフォルトの名無しさん
2006/04/20(木) 09:28:56たしかに意味不明な文だな
0878元さらさ ◆OKBI9kx54s
2006/04/20(木) 10:41:35あんな分厚くて、記号や英語だらけの本、読めるかと思うんだけど、
ちゃんと翻訳本が出たって事は、そこそこ買う人がいるのだろうか・・・
図書館が買えば出版社は元が取れるのだろうか
0879デフォルトの名無しさん
2006/04/20(木) 10:52:59CだのデザパタだのJavaだのの入門書やチュートリアルばっかり売れてるからな。
基礎となる理論書が、それもだれかの解釈で噛み砕いたものじゃなく原典が売れないと。
0880デフォルトの名無しさん
2006/04/20(木) 10:54:32ニュース番組のセットにちょっと前のブリタニカが並べてあるようなもんさ
0881デフォルトの名無しさん
2006/04/20(木) 11:07:09内容がよくても買う気がしない。
0882デフォルトの名無しさん
2006/04/20(木) 11:50:500883デフォルトの名無しさん
2006/04/20(木) 19:21:23基礎の理論書って、原点のような書籍のことを指してる？
そういうのって、いつも良いものとは限らんよね
誰が書いたものだろうが関係ない。良いものを読めばそれでいい
0884デフォルトの名無しさん
2006/04/20(木) 19:25:33基本は経験だと思うけど、それだけじゃあんまりなので1冊紹介しておく。
実践UML―パターンによる統一プロセスガイド
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4894713861/
UP(統一プロセス)という手法に基づいて、分析からクラス設計まで
一通り網羅してある。647ページと非常にボリュームがあるけど、
それは本の中で丁寧に繰り返して説明しているから。
書籍名に「UML」なんて単語があるが、いわゆるUML解説本とは全く違う。
ほとんど解説していないUML図もあるし。
この書籍のウリの一つであろう「GRASPパターン」は頭にたたき込んでおくと
後々、クラス設計で必ず役立つと思うよ。
0885デフォルトの名無しさん
2006/04/20(木) 19:27:59これって結局何を書いてる本なんですか？
書き方のスタイル？アルゴリズム？
0886デフォルトの名無しさん
2006/04/20(木) 20:16:31ぱらぱら読んだ感じでは
数学オタクのための本かな
ひたすら公式だとかアルゴリズムだとかの羅列だった
0887デフォルトの名無しさん
2006/04/20(木) 21:18:400888デフォルトの名無しさん
2006/04/20(木) 21:29:570889デフォルトの名無しさん
2006/04/20(木) 22:40:07目次に目を通してみた
自分の気になっていた項目が説明されてるみたい
サンクス
これで勉強してみる
0890デフォルトの名無しさん
2006/04/21(金) 01:23:160891デフォルトの名無しさん
2006/04/22(土) 05:36:53という本を
柴田 望洋さんの他の本が分かりやすかったので、
読んでみるか迷ってます。
「定本 Ｃプログラマのためのアルゴリズムとデータ構造」
近藤 嘉雪
なんかと比べるとどうなんでしょう？
それと
「定本 Ｃプログラマのためのアルゴリズムとデータ構造」
は最初は2分冊で出版されていて、その版が図書館にあった
のですが、現在1冊にまとめられているものと内容に
違いがあるかご存知の方いませんか？
0892デフォルトの名無しさん
2006/04/22(土) 07:52:02他の本でも、柴田さんのが良かったんならそれを読むのが一番だと思う。
どっちにしろ、アルゴリズムといっても学習用のものである種の基礎教養なので、
他と比べてどうとかは気にするほどのことじゃない。
あとで、もっと本格的なアルゴリズムの本がほしくなったときに悩めばいい。
とにかく最初のうちは悩むよりも行動。
老婆心ながら、
プログラミング作法
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4756136494/
なんかも読んでおくといい。
こっちは、アルゴリズムの後にもう一冊挟んだぐらい後で、真価を発揮すると思うが、
それ以前に読んでおいても毒にはならないので。
0893デフォルトの名無しさん
2006/04/22(土) 10:07:09とりあえずウィッシュリストに入れておいた。
0894デフォルトの名無しさん
2006/04/22(土) 10:13:02ありがとうございます、参考にいたします。
0895デフォルトの名無しさん
2006/04/22(土) 13:46:380896デフォルトの名無しさん
2006/04/22(土) 13:51:330897デフォルトの名無しさん
2006/04/22(土) 16:15:37つhttp://www.oreilly.com.tw/
0898デフォルトの名無しさん
2006/04/22(土) 22:56:590899デフォルトの名無しさん
2006/04/22(土) 23:06:36この人の本はわかりにくいです。
0900デフォルトの名無しさん
2006/04/23(日) 00:22:48漏れもその方が驚いた｡
0901デフォルトの名無しさん
2006/04/23(日) 11:47:32これ買おうと思ってるのですが制作編ってどれぐらいページが割かれてますか？
0902デフォルトの名無しさん
2006/04/23(日) 12:12:38ワラタ
0903デフォルトの名無しさん
2006/04/23(日) 12:22:300904デフォルトの名無しさん
2006/04/23(日) 13:30:08こんな本恥ずかしすぎて買えねえええええ
この本の編集者はそういったことは考えなかったのか？
0905デフォルトの名無しさん
2006/04/23(日) 13:37:560906デフォルトの名無しさん
2006/04/23(日) 13:42:250907デフォルトの名無しさん
2006/04/23(日) 14:17:50『リファクタリング―プログラムの体質改善テクニック』
を読み感動して、
『パターン指向リファクタリング入門~ソフトウエア設計を改善する27の作法』
も買おうか迷ってるんですが、これは良書？
0908デフォルトの名無しさん
2006/04/23(日) 14:30:26税務署員との丁々発止の仕方は書いてないっぽいな
0909デフォルトの名無しさん
2006/04/23(日) 21:55:16良いという噂は聞くけど私も読んでない。
「リファクタリング」とのポジションの違いを教えて偉い人。
0910デフォルトの名無しさん
2006/04/23(日) 22:01:56内容はリファクタリングとおんなじ。
結果がパターンになったよ、みたいな。
アナリシスパターンはまともに読んだこと無いけど。
0912デフォルトの名無しさん
2006/04/23(日) 23:31:060913デフォルトの名無しさん
2006/04/24(月) 00:20:34ふぁうらーさんは両刀使い
0914デフォルトの名無しさん
2006/04/24(月) 09:35:40三刀だなー。みつまた。
0915デフォルトの名無しさん
2006/04/24(月) 14:41:45ﾃﾞｹﾃﾞｹ | |
ﾄﾞｺﾄﾞｺ ＜ Effective C++ 第3版発売まだぁ～～？ ＞
☆ ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ |＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ |
☆ ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
ﾄﾞｼｬｰﾝ! ヽ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ ｵﾗｵﾗｯ!! ♪
＝≡＝ ∧＿∧ ☆
♪ ／ 〃（･∀･ #） / ｼｬﾝｼｬﾝ
♪ 〆 ┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
|| γ ⌒ヽヽコ ノ ||
|| ΣΣ .|:::|∪〓 || ♪
.／|＼人 ＿.ノノ _||_. ／|＼
ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!
0916デフォルトの名無しさん
2006/04/25(火) 04:50:55英語で。
0917デフォルトの名無しさん
2006/04/25(火) 05:12:09ねー君ってさ、いや、なんでもない。
0918デフォルトの名無しさん
2006/04/25(火) 05:42:00おまえはイヤなやつだな。
0919デフォルトの名無しさん
2006/04/25(火) 11:08:120920デフォルトの名無しさん
2006/04/25(火) 14:55:11オークションで２版高値で買ったばかはいませんか？
0921デフォルトの名無しさん
2006/04/25(火) 15:07:560922デフォルトの名無しさん
2006/04/25(火) 16:43:43初めて知ったよ。教えてくれてありがとう！
0923デフォルトの名無しさん
2006/04/25(火) 17:09:090924デフォルトの名無しさん
2006/04/25(火) 18:22:19http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4894714515
0925デフォルトの名無しさん
2006/04/25(火) 18:48:28Effective C++ 原著第3版
スコット・メイヤーズ (著), 小林 健一郎 (翻訳)
翻訳なのに微妙なタイトルだなあ。
0926デフォルトの名無しさん
2006/04/25(火) 18:59:020927デフォルトの名無しさん
2006/04/25(火) 19:11:150928デフォルトの名無しさん
2006/04/25(火) 20:12:14語尾だけを呼んで見てください。
悪酔いしますね。
習得過程の人が読むので、です。ます。する。がよい。
例ｐ289：しかし、説明が少ない本が読めるようになっているはずなのです。
Ｃ＋＋のある本を普通に呼んでいれば、５５の方法とか１００の方法とか処方箋９９
とかは、いらない。過大評価され過ぎ、手元にあるがほとんど出番がない。
逆に時間と金の無駄。赤白本に良書なし。
0929デフォルトの名無しさん
2006/04/25(火) 20:16:41です！ます！する！がよい！何処だ？！何処に居る！？
(ﾟдﾟ)
0930デフォルトの名無しさん
2006/04/25(火) 20:39:45Ｃ＋＋のある本を普通に呼んで、コードを打ち込み
動作確認していれば普通に覚える。
メイヤー先生の本はコードがないと思え、唯一参照カウンターPtrのみ。
書写の反復練習で覚える。
0931デフォルトの名無しさん
2006/04/25(火) 21:05:35確かにワロタｗプログラミングとしては笑うもんでもないんだろうけどｗ
0932デフォルトの名無しさん
2006/04/25(火) 23:31:030933デフォルトの名無しさん
2006/04/26(水) 07:21:55お勧めの本教えてください。
0934デフォルトの名無しさん
2006/04/26(水) 07:38:07http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4891004738/249-8757067-1131518
http://images-jp.amazon.com/images/P/4891004738.01.LZZZZZZZ.jpg
これの上下
これだけでWindowsの概念やアーキテクチャは一目瞭然
なんか日本人がかいてる奴は糞だと思ったからこれだけでいいと思う
あとはNTの制作秘話をしりたいなら「闘うプログラマー上下」を薦める
ＮＴがどう作られたのかということを知っておくのは悪くない
普通の本屋にはもう置いてないけど
0935934
2006/04/26(水) 07:38:59http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/bookpreview/insidewin4/insidewin4_01.html
0936デフォルトの名無しさん
2006/04/26(水) 11:16:27>なんか日本人がかいてる奴は糞だと思ったからこれだけでいいと思う
なこたーないよ。
0937デフォルトの名無しさん
2006/04/26(水) 20:31:180938デフォルトの名無しさん
2006/04/26(水) 21:09:310939デフォルトの名無しさん
2006/04/26(水) 21:42:530940デフォルトの名無しさん
2006/04/26(水) 22:04:26ブログに涼宮ハルヒの長門ってキャラの眼鏡について語ってたよな
そういう趣味があるとは思わなかった
0941デフォルトの名無しさん
2006/04/26(水) 23:27:450942デフォルトの名無しさん
2006/04/26(水) 23:56:070943デフォルトの名無しさん
2006/04/27(木) 00:28:290944デフォルトの名無しさん
2006/04/27(木) 01:14:30つうことは、プログラマじゃないのにキモオタってことか。
0945デフォルトの名無しさん
2006/04/27(木) 01:23:40うまいっ。
実にうまいよ。さっき食った焼き鳥が。
0946デフォルトの名無しさん
2006/04/27(木) 01:26:30喪舞の精一杯のギャグほどじゃないサッ！
0947デフォルトの名無しさん
2006/04/27(木) 01:29:370948デフォルトの名無しさん
2006/04/27(木) 15:52:540949デフォルトの名無しさん
2006/04/27(木) 16:04:560950デフォルトの名無しさん
2006/04/27(木) 16:06:440951デフォルトの名無しさん
2006/04/27(木) 16:23:39推薦図書/必読書のためのスレッド PART31
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1146122168/
0952デフォルトの名無しさん
2006/04/27(木) 16:58:17http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1141830126/
さきにこっちの再利用だな
0953デフォルトの名無しさん
2006/04/27(木) 21:21:090954デフォルトの名無しさん
2006/04/27(木) 23:12:42名著「オブジェクト指向入門」第2版邦訳が翔泳社から出るそうだねぇ。
個人的には今年出る予定の翻訳書では最大のビッグニュース。
原著みたいにCDにpdf版含めてくれたら嬉しいんだけど、
きっとつけないんだろうなぁ・・・
0955デフォルトの名無しさん
2006/04/27(木) 23:40:02エッフェルだっけ？
0956デフォルトの名無しさん
2006/04/28(金) 00:26:33ＧＪ
0957デフォルトの名無しさん
2006/04/28(金) 00:31:39サーバーサイドjavaの本で
例えば 実践J2EEシステムデザイン
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4797322888/qid=1146151632/sr=8-4/ref=sr_8_xs_ap_i4_xgl65/503-3982919-1591928
とかは.NETでも適応できるの？
0958デフォルトの名無しさん
2006/04/28(金) 18:54:30テンプラのレビューページ見たけど、ことごとくないね…
0959デフォルトの名無しさん
2006/04/28(金) 22:49:00どんなものでも応用できるとは思うけど、気になるなら
.NETによるエンタープライズソリューションパターン
の方を買っとけ
0960デフォルトの名無しさん
2006/04/29(土) 02:15:500961デフォルトの名無しさん
2006/04/29(土) 10:10:310962デフォルトの名無しさん
2006/04/29(土) 14:05:520963デフォルトの名無しさん
2006/04/29(土) 15:06:030964デフォルトの名無しさん
2006/04/29(土) 15:12:120965デフォルトの名無しさん
2006/04/29(土) 16:16:53推薦図書/必読書のためのスレッド PART31
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1146293712/
0966デフォルトの名無しさん
2006/04/29(土) 17:26:570967デフォルトの名無しさん
2006/04/29(土) 17:59:59# 出版社: ピアソン・エデュケーション ; ISBN: 4894714515 ; (2006/04/29)
0968デフォルトの名無しさん
2006/04/29(土) 18:16:02ジュンク堂で買った
0969デフォルトの名無しさん
2006/04/29(土) 18:41:01おまえか
0970デフォルトの名無しさん
2006/04/29(土) 18:45:04まだ結構残ってたけど@大阪難波店
0971デフォルトの名無しさん
2006/04/29(土) 20:43:340972デフォルトの名無しさん
2006/04/30(日) 00:33:270973デフォルトの名無しさん
2006/04/30(日) 00:40:380974デフォルトの名無しさん
2006/04/30(日) 01:03:07やたら高いのでびっくり
外貨参考価格: $44.99 で、価格： ￥6,161
ってどういうレートで計算した価格載せてるんだ？
0975974
2006/04/30(日) 01:09:48外貨参考価格: $44.95 価格： ￥4,757 （税込） OFF： ￥838 (15%)
ほぼ同じ定価なのに、何この差？off 分を足してもまだ差がある。
amazon.co.jp の洋書専門書の値段の付け方の基準がよく分からない。
0976デフォルトの名無しさん
2006/04/30(日) 09:19:171ドル＝約137円の計算となっております
>975
1ドル＝約124円の計算となっております
amazonは楽天並みにシステムがおかしいですなｗｗ
0977デフォルトの名無しさん
2006/04/30(日) 10:17:19とくにぼったくってるとは思わん
米尼から買うと$13近くかかるし
Programming C#は人気ないから値段下げたんだろ
あちらは日本と違って本でも売れなかったら容赦なく値下げするし
0978デフォルトの名無しさん
2006/04/30(日) 10:50:54書店の買い取りだから、賞味期限の切れた本は、夕方の魚屋の魚と同じ。
0980974
2006/04/30(日) 13:33:111ドル＝約137円って高すぎだよねぇ。
かなり前のレートで表記した物がシステムのミスで最新のレートが反映されてない
のかなぁ。
>>977
言葉足らずで誤解を招いたかもしれないが
>off 分を足してもまだ差がある。
と書いてるので分かってもらいたいが、OFF率のことを突っ込んでいるんじゃなくて、
同じ日に $換算の レートに似たような値段なのに差があるのがよく分からないという
話です。
amazon.com の話を出すなら、あちらは Effective C++ の原書は
20% OFF なんで 11$ぐらいの送料足しても、
現時点の本当のレートで計算すると5,360.45円でamazon.co.jp より安く買えるね。
原書の方欲しくなったらこっちで注文した方が良さそうだなぁ。
0981デフォルトの名無しさん
2006/04/30(日) 14:14:470982デフォルトの名無しさん
2006/04/30(日) 14:18:380983デフォルトの名無しさん
2006/04/30(日) 14:50:130984デフォルトの名無しさん
2006/04/30(日) 17:13:16最近は一番安い Standard でも、averages 10-16 days で前よりは早くなってるよ。
それにEffcective C++ の場合、Expedited(averages 5-8 business days) にしても、
まだamazon.co.jp より安くなるね。
0985デフォルトの名無しさん
2006/04/30(日) 17:22:34フヒヒ… こやつめ
0986デフォルトの名無しさん
2006/05/01(月) 01:47:48「プログラミングwindows第5版」買っちゃって良いよ
0987デフォルトの名無しさん
2006/05/01(月) 01:48:570988デフォルトの名無しさん
2006/05/01(月) 10:39:300989972
2006/05/01(月) 11:20:17装丁や紙質が旧版よりいいね。
でも、序文の最初のページから「もとの家をばらなら」なんて
誤植があったので、校正ちゃんとやってあるのか不安になったよ・・・
0990デフォルトの名無しさん
2006/05/01(月) 11:20:520991デフォルトの名無しさん
2006/05/01(月) 11:29:120992デフォルトの名無しさん
2006/05/01(月) 12:22:370993デフォルトの名無しさん
2006/05/01(月) 13:55:550994デフォルトの名無しさん
2006/05/01(月) 16:34:310995デフォルトの名無しさん
2006/05/01(月) 18:11:250996デフォルトの名無しさん
2006/05/01(月) 18:12:190997デフォルトの名無しさん
2006/05/01(月) 18:16:521000げｔ－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
0998デフォルトの名無しさん
2006/05/01(月) 18:17:47今度こそおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
1000ゲットーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
0999デフォルトの名無しさん
2006/05/01(月) 18:18:281000デフォルトの名無しさん
2006/05/01(月) 18:18:461000なら彼女のおっぱいうｐする1000なら彼女のおっぱいうｐする
1000なら彼女のおっぱいうｐする1000なら彼女のおっぱいうｐする
1000なら彼女のおっぱいうｐする1000なら彼女のおっぱいうｐする
1000なら彼女のおっぱいうｐする1000なら彼女のおっぱいうｐする
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1001１００１
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