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学んで損したプログラミング言語

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0001デフォルトの名無しさん2006/02/20(月) 16:16:41

わざわざ時間かけて覚えてやったのに、今となっては、もうどうでも
良くなったプログラミング言語に文句をぶちまけるスレッドです。

0002デフォルトの名無しさん2006/02/20(月) 16:18:33
>>1が無駄だな。
0003デフォルトの名無しさん2006/02/20(月) 16:21:22
取りあえず俺は ML。いちいち大学で時間かけて型の理論
とか学んでおきながら、将来ほとんど使う機会なんて
ないと思う。糞 ML は意味なし
0004デフォルトの名無しさん2006/02/20(月) 16:23:03
メインフレームのJCL（Job Control Language)
0005デフォルトの名無しさん2006/02/20(月) 16:43:39
>>3
こういう、中学生論理しか書き込まれないおｶﾝ。
0006デフォルトの名無しさん2006/02/20(月) 16:47:12
プログラミング言語を使う機会が無くなったわけだが……
まぁ、余り使わなかったのはFORTRAN、COBOL、C/C++
JCLはコピペで済ませてたけどｗ当時は一番パソコンとの違いを感じた
FACOMのキーボード使い心地良かったなぁ
0007デフォルトの名無しさん2006/02/20(月) 16:52:32
>3
具体的な反論の欠片もない中学生並のレスしてんなよ、アホML厨が
0008デフォルトの名無しさん2006/02/20(月) 17:13:01
時間かけずに憶えたけど、今となってはどうでもよくなった
FORTRANというのはどうでもいいや。別にうらみもないし。
0009デフォルトの名無しさん2006/02/20(月) 17:14:16
>>5,7
理由は単にMLを教えたセンコウが嫌いだったとか
セクハラ受けたとか、そんなあたりだと思う（ｗ
0010デフォルトの名無しさん2006/02/20(月) 17:14:36
N66SR-BASIC
中古で買ったが、あっという間にただのテレビと化した。
プログラムはほとんどMSXで書いてた。
0011デフォルトの名無しさん2006/02/20(月) 17:15:35
５年ほどたてば、こういうスレでは「C++」をあげる椰子が
おおぜいいそうな悪寒

すでに今の時点でそうかもな（ｗ
0012デフォルトの名無しさん2006/02/20(月) 17:16:48
>>3=中卒
>>3の理論でいくと、学習を必要とする学術的な内容が高校以上にはないからだ
大学云々書いてるが、>>3が大学行ったとは書いてないし、恐らく中卒の無職だろ








取りあえず俺は>>3。いちいち義務教育で時間かけて
学んでおきながら、社会でほとんど使う機会なんて
ないと思う。糞 >>3 は意味なし
0013デフォルトの名無しさん2006/02/20(月) 17:20:57
メーリングリスト
0014デフォルトの名無しさん2006/02/20(月) 17:33:16
>>12
まず日本語棄てたら？
0015デフォルトの名無しさん2006/02/20(月) 17:45:34
Bashとかzsh
0016デフォルトの名無しさん2006/02/20(月) 17:46:31
csh
0017デフォルトの名無しさん2006/02/20(月) 17:56:50
>>14に>>3が降臨しますた。
0018デフォルトの名無しさん2006/02/20(月) 19:04:01
BASIC
先生も生徒も行番号を追いかけてスパゲティプログラム作ってた
0019デフォルトの名無しさん2006/02/20(月) 20:07:56
Prolog
学者のオモチャ。
0020デフォルトの名無しさんNGNG
lispは今でもちょくちょく見るけど、prologはとんと見ないな。
0021デフォルトの名無しさん2006/02/20(月) 20:46:04
C++が駄目になるのはちょっとありえないと思うがJavaならありえそう。
0022デフォルトの名無しさん2006/02/20(月) 20:53:07
Java
仕事に就けなかった。
0023デフォルトの名無しさんNGNG
C++だめそうじゃね?
0024デフォルトの名無しさん2006/02/20(月) 21:21:26
まあ俺は高学歴の学者肌だからPrologは一応やったけどな！！
やっぱりニートになってからはまったく使わないな！！
0025デフォルトの名無しさん2006/02/20(月) 21:28:12
低レベルで扱う為にCが無くなると思えない。
場所によっては暫くは残るだろうよ。
当然C++もそれに吊られて存在価値がなくなるとは考えにくい
0026デフォルトの名無しさん2006/02/20(月) 23:06:18
Curl
もっと書籍やらコミュニティやら盛り上がってくるかと思いきや
イマイチ
0027デフォルトの名無しさん2006/02/20(月) 23:11:51
ここで名前を出そうものなら身元が特定されかねない某メーカの独自言語
自分のプログラムが間違っているのかコンパイラがバグっているのかの切り分けが難しかった
0028デフォルトの名無しさん2006/02/20(月) 23:44:30
Delphi

開発元が潰れた
0029デフォルトの名無しさん2006/02/20(月) 23:50:50
VB
入社した時にOJT的にやらされたけど、
結局そのあと使うこと無かった。
0030デフォルトの名無しさん2006/02/21(火) 00:00:21
>>3
俺もそう思いかけた。
でも思い止まった。
そこがお前の限界だと思う。
0031デフォルトの名無しさん2006/02/21(火) 00:03:36
>>26
製品自体は、開発者の気合が見えたんだけどなあ。
ホントに「正しい事」を追求したみたいな、潔癖性がさ。

んがしかし、実行ライセンスがﾜﾛｽｗ
あれは完璧に、大企業様が社内でチマチマ使う事だけを想定してるよなｗ
0032デフォルトの名無しさん2006/02/21(火) 00:04:17
>>9
(を括弧と言うのは当然として、
)をこっかという講師にブチキレて本気で嫌いになりそうになったML。
そのせいで再履修までになった。
0033デフォルトの名無しさん2006/02/21(火) 00:09:31
ホビーユースとしてのJavaは学んで損したと断言できる

使わねーというか使えねーというか
0034デフォルトの名無しさん2006/02/21(火) 01:41:12
>.1
それはVisualBasicだな
0035デフォルトの名無しさん2006/02/21(火) 12:05:12
CASL
ンなもん勉強させるなよ...
0036デフォルトの名無しさん2006/02/21(火) 12:19:01
>>35
ンなもん勉強するなよ...
0037デフォルトの名無しさん2006/02/21(火) 12:32:39
phpかな
なんかどれもデスマっぽい
phpでそこまでやるなよ
0038デフォルトの名無しさん2006/02/21(火) 12:38:58
ＶＢはエクセルマクロに応用できたから無意味じゃなかった。
パールはある時期では役に立っていたけど、パイソン使うようになってからはご無沙汰になった。
最初からパイソンを知っていれば触れずに済んだかもしれない。
0039デフォルトの名無しさん2006/02/21(火) 12:44:31
Perlスクリプトを読まずに済む人生だといいな
0040デフォルトの名無しさん2006/02/21(火) 12:48:56
>>22が切実(´д｀)
0041デフォルトの名無しさん2006/02/21(火) 13:04:59
>>40
切実も何もJavaなら引く手あまただろ
仕事と呼んで良いのかは知らないが
0042デフォルトの名無しさん2006/02/21(火) 13:15:47
VRML
0043デフォルトの名無しさん2006/02/21(火) 13:54:12
Casio Standard Language CSL かなぁ……
できませんと言えばデスマを体験せずに済んだかも。

Lotus 1-2-3 のマクロ言語も結構がんばって勉強したなぁ……
0044デフォルトの名無しさん2006/02/21(火) 14:16:55
Javaの仕事って
・一見フリーの部品を組み合わせてなんでもできそうに見える
・ポインタを知らない素人でもなんとなくコードを書ける
・言語仕様と現場のレベルを無視した自慰システムを設計する一部の上流
これがデスマの要因になってる希ガス
で、ちょっと詳しい奴がデスマ現場に行くと全部背負わされるという
でも報酬は同じ(泣
昔のVBの現場と同じだな
0045デフォルトの名無しさん2006/02/21(火) 14:16:58
Java は学んで損したわけじゃないが、
本当何やるにしても時間かかるんでワザと使わないよう
にしてる。まあ学んで損したわけじゃないが
0046デフォルトの名無しさん2006/02/21(火) 14:39:52
なんで「損したわけじゃない」って何度も強調するのｗ
0047デフォルトの名無しさん2006/02/21(火) 14:51:44
そ、損したわけじゃないんだからねっ！
ちょっと豊かな時間をすごしただけ・・・
0048デフォルトの名無しさん2006/02/21(火) 15:39:49
プログラムの高速化目的で覚えたX86アセンブラ

もうマジどうでもいい
('A`)
0049デフォルトの名無しさん2006/02/21(火) 15:43:37
そういえば、森田将棋の森田さんが連載してた Z80 の裏命令とかあったね。
インデックスレジスタを 8bit ずついじるやつ。
0050デフォルトの名無しさん2006/02/21(火) 16:03:26
Triangleだな。コンパイラの勉強にはなったが
0051デフォルトの名無しさん2006/02/21(火) 16:05:09
80386は二年に一度くらいの間隔で
知っててよかった
と思える至福の時がある
0052デフォルトの名無しさん2006/02/21(火) 16:14:30
HSP、LGP、GameMaker、QuickBASIC、VisualBasic、N88BASIC、HuBASIC、Delphi、C、C++、Java、Perl、PHP、Ruby、Python、FORTRAN、COBOL、JavaScript、Lua、RPGツクールのスクリプト（XPじゃなくてもっと古い奴）、HTML、英語、フランス語、中国語、Lisp

情熱がなくなるときは本当に一瞬で来た
小説「戦うプログラマ」や色んな人の話は聞いてても昔は信じられなかった
なのに今はもうおもしろいとは感じない
今でも.NET必死こいて覚えてるけどさ
0053デフォルトの名無しさん2006/02/21(火) 16:35:30
>低レベルで扱う為にCが無くなると思えない。
>場所によっては暫くは残るだろうよ。

これは同意できるが

>当然C++もそれに吊られて存在価値がなくなるとは考えにくい

これは違うだろ。C++はあくまでC言語の拡張仕様にすぎない。
Objective-Cと似たようなもんだな。
それにC++はだんだんパズルと化していて、もう普通のプログラマー
にはついていけないよ。どこだったか忘れたけど
ストラウストラップの幻のインタビューってギャグ記事があったけど
あんがい、あれってギャグじゃなくてガチな気がする


0054デフォルトの名無しさん2006/02/21(火) 16:37:12
＞・ポインタを知らない素人でもなんとなくコードを書ける

ところが参照という考えがわかってないから
ドツボにハマることあるよ。
「浅いコピー」と「深いコピー」の違いもわかっとらんし。
0055デフォルトの名無しさん2006/02/21(火) 16:42:27
>>54
「なんとなく」を100回音読してその意味を熟考せよ
0056デフォルトの名無しさん2006/02/21(火) 16:44:25
なるほど「なんとなく」だな（ｗ
0057デフォルトの名無しさん2006/02/21(火) 16:48:29
>>53
Cにオブジェクト指向付け加えた言語が欲しいよな。
0058デフォルトの名無しさん2006/02/21(火) 16:50:13
>>54
> 「浅いコピー」と「深いコピー」の違いもわかっとらんし。
そのレベルの人間にコード書かすなよ。
0059デフォルトの名無しさん2006/02/21(火) 17:00:40
>>37
アホなコンサルや営業が
Javaの代わりにやたらとPHPを押したがるから
デスマになる。
奴らの言い訳はいつも「Java遅い」だ。
いつの時代の寝言をいっているのか。絶対的に見て遅いから
それだけで判断か。アホか。
0060デフォルトの名無しさん2006/02/21(火) 17:02:00
>>53
> >低レベルで扱う為にCが無くなると思えない。
> >場所によっては暫くは残るだろうよ。
>
> これは同意できるが
>
> >当然C++もそれに吊られて存在価値がなくなるとは考えにくい
>
> これは違うだろ。C++はあくまでC言語の拡張仕様にすぎない。
> Objective-Cと似たようなもんだな。
> それにC++はだんだんパズルと化していて、もう普通のプログラマー
> にはついていけないよ。どこだったか忘れたけど
> ストラウストラップの幻のインタビューってギャグ記事があったけど
> あんがい、あれってギャグじゃなくてガチな気がする
>
>
>
あのストラウストラップの予言通り、
C++は駄目な言語になってしまったな。
しかも今C++は人気が無い。そして仕事も少なくなり
確実にJavaやPHPに乗っ取られた
0061デフォルトの名無しさん2006/02/21(火) 17:11:58
C#とかC++/CLIとはC++を拡張したのじゃ駄目なんだろうか
0062デフォルトの名無しさん2006/02/21(火) 17:39:24
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1139707592/
このスレだとC++大人気ですよ＾＾
0063デフォルトの名無しさん2006/02/21(火) 18:09:01
C++が時代遅れと言ってる人がいたから調べてみたら現場で仕事してないｗ

パズル化というのはあたってる
先頭を走る人ができすぎる人だとコードを追うのが大変だから他の言語に逃げて
勝負する以外にない
0064デフォルトの名無しさん2006/02/21(火) 18:17:49
つ http://hp.vector.co.jp/authors/VA000092/jokes/strup.html
0065デフォルトの名無しさん2006/02/21(火) 21:35:13
>>63
「Modern C++ Design」とか読んだら
なんかもうオレにはついていけない世界だった。
モーツァルトに嫉妬するサリエリの気分だったよ。
0066デフォルトの名無しさん2006/02/21(火) 21:37:19
>>61
C++/CLIの場合は拡張というより「接ぎ木」って感じだね（ｗ
0067デフォルトの名無しさん2006/02/21(火) 21:39:40
>> 「浅いコピー」と「深いコピー」の違いもわかっとらんし。
>そのレベルの人間にコード書かすなよ。

同感。もっとビックリすること教えたろか。
a = b;
と
a = b.clone();
の違いがわからんやつがおんねん。
0068デフォルトの名無しさん2006/02/21(火) 23:12:47
>>66
じゃあ、お前だったらもっとよい拡張方法があるというのだな。
ぜひ教えてもらおうじゃないかっ！

今月中に概要だけでも書き込めよ。
このカスっ！！氏ね。
0069デフォルトの名無しさん2006/02/21(火) 23:44:27
はぁなんで怒ってるの？このひと？ >>68
0070デフォルトの名無しさん2006/02/22(水) 02:06:54
D。
0071デフォルトの名無しさん2006/02/22(水) 03:31:57
Dｗｗｗ
0072デフォルトの名無しさん2006/02/22(水) 06:35:53
日本語プログラミングむしろ日本語
0073デフォルトの名無しさん2006/02/22(水) 07:09:46
別に学ぶ気なんざ、これっぽっちもねーがASPのCAPEC (現場ではカセットって読んでるみたいだけど）、こんな下らん
言語よく作ったな、不治痛。
0074デフォルトの名無しさん2006/02/22(水) 07:36:40
>>65
そこであきらめるのはもったいない
最近の本はめちゃくちゃ分かりやすい
Modernはもう古すぎる
0075デフォルトの名無しさん2006/02/22(水) 13:02:55
>>59
そうだよな、ほとんどの場合Javaが遅いんじゃなくてスケジュールに無理があるかメンバーが糞かどっちかが理由だもんな
十分な開発期間と金がなきゃとりあえず作れる方法を選んじゃうのも仕方が無いよな
0076デフォルトの名無しさん2006/02/22(水) 13:14:22
>>75だからPHPなんじゃないのか？
JavaでもPHPでもとりあえず動けば関係ないんだよ。
だったら人が沢山いるPHPでいいということになるんだろう。
少々遅れても結果安く付く。
0077デフォルトの名無しさん2006/02/22(水) 13:27:46
某エロゲのスクリプト。
何が凄いって、Cへのトランスレータな時点で全然スクリプト
じゃないのに名前が〜スクリプトってところが凄い。
0078デフォルトの名無しさん2006/02/22(水) 13:45:14
Javaは一分の隙もない仕様書から一分の隙もなくプログラムを組み上げるための言語
それ以外の案件では早晩破綻する
0079デフォルトの名無しさん2006/02/22(水) 13:50:49
>>76
人が居るって
糞が居るの間違いだろ
まともにプログラム設計もできない奴らばかりだぞ
「バグが出てても気にしない〜」とかそんなレベルの奴らが集まるから嫌なんだよ

幼稚園以下の馬鹿の面倒見るんだから管理の単価をもっと上げろって感じだな
0080デフォルトの名無しさん2006/02/22(水) 13:51:22
>>77
それなんてエロゲ？
0081デフォルトの名無しさん2006/02/22(水) 14:01:00
>>77
昔から簡易言語はスクリプトと名づける事が多いと思うんだが
それをコンパイルするのかインタープリタで実行するかは別問題だな
0082デフォルトの名無しさん2006/02/22(水) 14:03:08
>>79
そんなんでいいんだよ安く出来てｳﾏｰくらいに思ってるよ。
0083デフォルトの名無しさん2006/02/22(水) 14:12:38
ガベッジコレクトは共産主義の陰謀

しっかりしたプログラマなら自己管理できる。

勝手にガベッジコレクト起動されたらパフォーマンスに影響する。
たまったもんじゃない。
0084デフォルトの名無しさん2006/02/22(水) 14:17:17
>>74
最近の本って何?
0085デフォルトの名無しさん2006/02/22(水) 14:18:26
GCがネイティブサポートされる言語でシステムを設計していたら、
エヴァンゲリオンは第13話で終了していただろう。
0086デフォルトの名無しさん2006/02/22(水) 14:22:42
>>85
それは困る。
0087Zeno2006/02/22(水) 16:13:56

　　　　 | GCがネイティブサポートされる言語でシステムを設計していたら、
　　　　　　　　| エヴァンゲリオンは第13話で終了していただろう。

　　　　　　　　　吾に任せておけば第1話で終わっていたものの…


_________________
If T is consistent then T !|- R_T
If T is consistent then T !|- ¬R_T. -- John B. Rosser
0088デフォルトの名無しさん2006/02/22(水) 17:15:32
Ｄ言語。
Javaでいう「パッケージ」の単位を一個のソースファイルに書かなくてはならんなんてちょっとあかん。
0089デフォルトの名無しさん2006/02/22(水) 17:17:26
あかんうざい
0090デフォルトの名無しさん2006/02/22(水) 17:21:04
じゃおかん。
0091デフォルトの名無しさん2006/02/22(水) 17:24:13
スフィーデルツァーデッハイ！
0092デフォルトの名無しさん2006/02/22(水) 18:50:25
VBとDelphi
0093デフォルトの名無しさん2006/02/22(水) 19:44:55
研修でJavaやったけど、仕事で一回も使ってない・・・
0094デフォルトの名無しさん2006/02/22(水) 22:13:41
学校で漢文の読み方を勉強したけど（ｒｙ
0095デフォルトの名無しさん2006/02/22(水) 23:28:43
>>62
あそこはオッサンの集まりだよ。
というか連中は口先だけでC++に
そんなに精通しているわけでもないし
単なるＣ言語ヲタで一世代遅れた人間が
愚痴をこぼしてJavaを必死に叩いているスレという感が強い。

0096デフォルトの名無しさん2006/02/23(木) 01:42:53
>>84
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0321227255/
なぜこんなに分かりやすく書けるのか謎だ
0097842006/02/23(木) 13:58:53
ｻﾝｸｽ 最近C++から離れ気味だけど時間できたら読んでみるかも
0098デフォルトの名無しさん2006/02/23(木) 14:24:02
とても読んでくれそうにないなｗ
この本はC++のカーネルなのに訳されないからなー
Boostのソースの呪文の指南書みたいなもんだ

スレ違いで叱られそうだから一応MLにしておく
理由は自分にはHaskellと違いわかんなかったから。すまん
0099デフォルトの名無しさん2006/02/23(木) 15:15:58
>>96
すっげー面白そうだから、買おうかな。
0100デフォルトの名無しさん2006/02/23(木) 17:47:05
100
010184 != 652006/02/23(木) 18:36:06
>>98
modern c++ は途中まで読んだよ。途中まで読んだら実際にソース書きたくなって
書いてみたけど、小規模なら十分使えるけど大規模になってくると、
まだ何か不足してる(自分の能力的に)感じに思えてきた。まあ、続き読めって話だけど
>最近C++から離れ気味
なんで進まず。>>96 の本って modern c++ 読んで理解したうえでも読んだほうがいい?
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