Borland,「Delphi」「C++Builder」等売却へ その2
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0001デフォルトの名無しさん
2006/02/15(水) 23:54:09買収すると発表した。買収額は約1億ドルで、第2四半期に完了の見込み。Borlandは今後、
アプリケーション・ライフサイクル管理(ALC)分野に注力し、これまで得意としてきた
IDE(統合開発環境)事業は売却する。
具体的には、IT管理・ガバナンス、要件定義と管理、変更管理、ライフサイクル品質管理
の4分野にフォーカスした包括的な製品を年内に投入する予定。
米BorlandがDelphiなどIDE事業を売却、アプリライフサイクル管理分野に注力
http://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/foreign/2006/02/09/7187.html
前スレ:
Borland、「Delphi」「C++Builder」等売却へ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1139444563/
0654デフォルトの名無しさん
2006/03/03(金) 21:58:040655デフォルトの名無しさん
2006/03/03(金) 22:14:020656デフォルトの名無しさん
2006/03/04(土) 02:34:30それか日本のボーランドが買収しちゃうとか。
0657デフォルトの名無しさん
2006/03/04(土) 02:42:28VB.netに追従しなかった連中を
Delphiに取り込みたいって意思があるみたいだがどーなるもんか
0658デフォルトの名無しさん
2006/03/04(土) 02:43:26サンタなら不自然ではないが、普通に近くにいたらあやしい。
0659デフォルトの名無しさん
2006/03/04(土) 02:45:00登録ユーザには全員に届いたのかな。
カラーコピーだったが。
0660デフォルトの名無しさん
2006/03/04(土) 07:36:01>Delphiに取り込みたいって意思があるみたいだがどーなるもんか
VB.NETに追従しなかったもっとも大きな理由は、言語仕様に変更が入ったことだそうな。
だいたいVBを使っている連中がネイティブだとか.NETだとかの違いに拘る理由が乏しい。
要はいままで学習した言語がそのまま使えるかどうか、これだけ。
だから、そんな連中をDelphiに取り込もうなんてのは考えが甘すぎ。
旧VBがVB.NETに変わった程度で大騒ぎする連中がDelphiに移行するわけがない。
投資家へアピールするためのアドバルーンに過ぎない。
真剣に旧VBユーザーを取り込むつもりがあるのなら、完全コンパチにしないとだめ。
0661デフォルトの名無しさん
2006/03/04(土) 07:45:14なんで分かんないのかねぇボーランドは
0662660
2006/03/04(土) 07:45:22そういうアホな風説がまことしやかに囁かれるほど、ボーランドIDE事業が迷走していた
ともいえる。
Builder XとかKylixとか出来もしないものを出来ないままハンパな状態で製品リリース
してほったらかし。
なにがエバンジェリストだ。お前みたいなのが低迷の根源だ。
お花畑の妄想振りまいても、今のディベロッパが振り向いてくれるわけじゃない。
0663デフォルトの名無しさん
2006/03/04(土) 08:18:460664デフォルトの名無しさん
2006/03/04(土) 08:18:471.VCLのメモリ回りのバグを取れ。チューニングしろ。
2.16bitのDelphiからさほど発展していないVCLを発展させろ。
それなら、お金を払ってもいいんだが。
Delphiでがんばっているところは、そういうところに、みんな注力してるぞ。
Delphiの元のアイディアはSmalltalkにあるかもしれない。(Selfの名前の付け方やらVCLの構造が似てる。)
Javaもアプローチは違うが、Smalltalkの焼き直しだ。
しかし、VCLはまだまだ、Smalltalkライブラリの領域に達していない。
.NETやMSを向いているから迷走する。
Objective-CやCocoaの垢を煎じて飲んでくれ。
0665デフォルトの名無しさん
2006/03/04(土) 08:40:02杉本さんも売られちゃうの?
0666デフォルトの名無しさん
2006/03/04(土) 08:42:52「毎年冬にバージョン上げなければならない」
「バグ対応は新しいバージョンを買わせれば済む」という考えを正せ
0667デフォルトの名無しさん
2006/03/04(土) 10:10:43アプするt、新しい機能にバグがはいっているヨ。
しかも、毎年重くなるヨ。
パッケージデザインや2005->2006を変えるだけで金かけるなよ。
そういうアコギでもうけることができるのは、MSだけ、ということに気がついてほしいし、
もっと足りないことを分かっていないような。
昔の某はよかったな〜。
お金をかけずに、本当にファンに受け入れられてもらうことを考えて下さい。
製品の実力はあるんだから。
0668デフォルトの名無しさん
2006/03/04(土) 10:31:55今の状態じゃ製品の現状維持だけで手一杯かも。
0669デフォルトの名無しさん
2006/03/04(土) 11:56:340670デフォルトの名無しさん
2006/03/04(土) 12:00:430671デフォルトの名無しさん
2006/03/04(土) 13:05:590672デフォルトの名無しさん
2006/03/04(土) 13:15:11バグ修正の非公式パッチとかあるし。
0673デフォルトの名無しさん
2006/03/04(土) 13:38:26パッケージを使った配布とができなくなる
0674デフォルトの名無しさん
2006/03/04(土) 13:45:07自前修理やら非公式パッチが必要な環境をなんでわざわざ使うんか?
0675デフォルトの名無しさん
2006/03/04(土) 13:49:05このくだらねーコンポーネントのインストール作業から開放してほしい。
perl だって ppm -i xxx で一発なのに。 IDE なんて後でいいんだよボーランド。
0676デフォルトの名無しさん
2006/03/04(土) 15:44:22jediでも突っ込んどけ。
0677デフォルトの名無しさん
2006/03/04(土) 15:58:080678デフォルトの名無しさん
2006/03/04(土) 16:54:35>パッケージを使った配布とができなくなる
修正したパッケージを配れば良い話だよな?
0679デフォルトの名無しさん
2006/03/04(土) 17:19:010680& ◆R7PNoCmXUc
2006/03/04(土) 17:37:34( ´∀`)/< 男前ならlazarus。ttp://www.lazarus.freepascal.org/
__ / / \___________
\⊂ノ ̄ ̄ ̄\
||ヽ|| ̄ ̄ ̄ ̄||
...|| ̄ ̄ ̄ ̄||
0681デフォルトの名無しさん
2006/03/04(土) 19:42:11自分が最初に買ったのは、C++Builder3だった。
使ってて思ったのは、クラス化から漏れてる部分は結局APIたたかなきゃいけないし、
クラスで隠蔽されてるゆえに、使いにくい部分に不満を感じて、結局VC++6にしてしまった。
しばらくVC++使ってて、しばらくぶりにC++Builder5を買ったんだが、
統合環境がまったく進化してなくて、こりゃだめだとおもった。
0682デフォルトの名無しさん
2006/03/04(土) 20:42:52え、いいんですか?
じゃあVCLのソース全部うpしてよ
0683デフォルトの名無しさん
2006/03/04(土) 21:10:20IDE部門単独で利益でてるのかね?まぁ、利益なければ、スピンオフしねぇか。
まぁ、とりあず、新会社になったら、Delphi2005の詐欺について文句いっとくかな。
0684デフォルトの名無しさん
2006/03/05(日) 01:28:440685デフォルトの名無しさん
2006/03/05(日) 02:07:020686デフォルトの名無しさん
2006/03/05(日) 02:14:48>>685は極限まで追い詰められないと何一つ作り始めもしない
0687デフォルトの名無しさん
2006/03/05(日) 02:38:37アフォな信者がじゃまするんだよな・・・
0688デフォルトの名無しさん
2006/03/05(日) 09:14:09Turbo PascalにしてもTurbo CにしてもDelphiにしても、良質なバージョンはボーランドが
順風満帆だったころにリリースされていた。
言い換えれば、潤沢な資金が開発ツールのグループに投下されていたからこそ
良いモノ作りができた、ということになる。
MSとの訴訟で事実上の白旗和解をしてからは、坂道を転げ落ちるように完成度の
低い製品のリリースが相次いだ。
オープンソース陣営と違い、その製品そのもので商売をして良い生活をしたいと願う限りは、
資金がなければ良いモノは作れない。当たり前の話だ。
ボーランドから離れて、良いモノ作りができるようになるかどうかは、どれだけの資金を得ら
れるかどうかだけで決まる。
0689デフォルトの名無しさん
2006/03/05(日) 10:44:100690デフォルトの名無しさん
2006/03/05(日) 11:02:07分社化で自由度が増すのでMAC用、Solaris用なども作ろうと思えば作れる。
KylixもIDEのアップデートは出来ないけど、コンパイラなら出来る。
色々考え中、みたいな事を言っていた。
某としてはなるべく高く売りたいので、最初に分社化して成果を出して、
株価を上げて、大手からの出資を募るという戦略かも。
0691デフォルトの名無しさん
2006/03/05(日) 11:25:43ライブの高揚感は冷静な判断力を曇らせるからね。
CDだと聞いてられないようなヘタな歌手でも、ライブに行くとそれなりにノれる、みたいな。
0692デフォルトの名無しさん
2006/03/05(日) 11:38:33良くも悪くもメディアだけじゃ、分からない。
客層とか、発言者やスタッフの様子とか見定めないとね。
2chは出席者が帰ってくるまで、何の情報も無かったみたいだし
自宅でネットじゃ駄目だな、やっぱり。
0693デフォルトの名無しさん
2006/03/05(日) 12:27:33それにメディアが報道しようが、出席者が帰ってこようが、希望的観測が語られたこと
以外は何ひとつ新しい情報もでてきていないし。
>客層とか、発言者やスタッフの様子とか見定めないとね。
それ、演出のひとつの要素だから。
見定めてそこから何か得ようとしている時点で相手の術にはまっているよ。
0694デフォルトの名無しさん
2006/03/05(日) 12:38:58別に窮状を変える為に行っている訳じゃないから。
> それ、演出のひとつの要素だから。
それを含めて見定めに行っている訳で
ネット上の空想・妄想とは違うのだよ。
> 以外は何ひとつ新しい情報もでてきていないし。
ネット上ではね。
ま、2chで吠えているだけじゃ分からないだろうね。
0695デフォルトの名無しさん
2006/03/05(日) 12:53:15ゲームマシン用開発ツールのように、少数のディベロッパだけを相手にするような場合は
かなりクローズな情報になることはあるけれど、元某IDEは幅広いユーザーを相手にして
いる市販開発ツールなのだからねえ。
とりあえず君が聞いてきた情報を、客観的に信用に足るものかどうか篩(ふるい)にかけて
ごらん。
0696デフォルトの名無しさん
2006/03/05(日) 12:56:00妄想が酷いな。
MSやOracleだって、ネット上では分からない事は沢山ある。
だから皆、講演会・発表会に出かける訳だ。
そんな基本的な事も知らないなんて、ひきこもり?
0697デフォルトの名無しさん
2006/03/05(日) 13:03:460698デフォルトの名無しさん
2006/03/05(日) 13:03:56誰も知らない宝物を独占しているような気持ちになるんでしょうな。
過去のでぶこんで約束されていたことが実現していたら、今のようなことにはなっていないでしょうな
もっとも彼らは「約束なんかしていない。こうなればいいなあと考えていることを言っただけだ」と
言うかもしれんけどね。
0699デフォルトの名無しさん
2006/03/05(日) 13:09:090700デフォルトの名無しさん
2006/03/05(日) 13:15:56分かりやすく僻んでいるな(笑)
0701デフォルトの名無しさん
2006/03/05(日) 13:34:03危ないな。リソースの分散を検討しなくちゃいけないのか。
>KylixもIDEのアップデートは出来ないけど、コンパイラなら出来る。
IDEのアップデートができないってか?
プロプライエタリなコンパイラだけアップデートしても、そっぽ向かれるだけじゃね?
むしろ、Qtのベターな有償IDEを目指した方が需要はあると思うんだけどね。
Delphi language compiler on Kylix はもう要らんだろ。
KylixはC++に絞れと思う。
だけど、Kylixをメンテし続ける余裕があるなら、Windows版に力を入れるべきだし、
もうひとつのプラットフォームを選ぶならLinuxじゃなくてMacだろうな。
0702デフォルトの名無しさん
2006/03/05(日) 14:09:29JBuilderなんかも、Linux等をターゲットにしたプロジェクトも
開発者はWindows、って実例ばっからしい。
ならIDEを複数メンテし続けるよりはクロスコンパイラ作ればいい。
0703デフォルトの名無しさん
2006/03/05(日) 14:20:01javaでIDEを作るのもありだと思うよ実際
C++とObject Pascalの2言語に絞って販売すればいい
0704・∀・)っ-○●◎- ◆Pu/ODYSSEY
2006/03/05(日) 14:22:11Cocoaアレルギーでも使えるもの呉呉
0705デフォルトの名無しさん
2006/03/05(日) 14:22:48絶対数としてどれぐらい、そういうディベロッパがいるんだろうか。
切り捨ててもIDEの経営には何も影響がないぐらいの少数派だと思うがな。
0706デフォルトの名無しさん
2006/03/05(日) 14:25:15MacにはInterface Builderが無料であるわけで、ボーランドの入り込む余地など
あるように見えないが…
0707デフォルトの名無しさん
2006/03/05(日) 14:26:52ASP(.NET)もJavaサーブレットも使えるわけないが
IntraWebならふつーのCGIとして動作できるしねぇ。
…俺が借りてるとこはBSDなんだがorz
0708・∀・)っ-○●◎- ◆Pu/ODYSSEY
2006/03/05(日) 14:29:550709デフォルトの名無しさん
2006/03/05(日) 14:31:44Kylixが成功していないのは、そういう環境で、プロプライエタリなコンパイラを喜んで
使う開発者が少ないことを読みきれなかったせいだろう。
だけど、Macは違うぜ。デスクトップOSのシェアはLinuxより上。
ユーザーもプロプライエタリなものに対するアレルギーなし。ちょうど今は、PPCから
Intelへの移行中で少々ごちゃごちゃしているが、Linuxに比べればはるかにターゲットの
単一性は高く、環境の違いで発生するトラブルが少ない。
加えて、CocoaはMac環境でしか使われていないObjective-Cを必要とする。(Javaサポート
は収束するし)
C++/Delphi言語で組めるなら、多くの新規参入開発者に喜ばれるだろうな。
0710デフォルトの名無しさん
2006/03/05(日) 14:39:340711デフォルトの名無しさん
2006/03/05(日) 15:31:35すいません。初心者にとってはC++Builder5はVBより使いやすかった(笑)
今はVBに以降しているが、BCB5での経験は無駄ではなかったと思ってる...
0712デフォルトの名無しさん
2006/03/05(日) 15:33:58ポトペタだけでできるし。
自分で継承なんかもする必要ない。
0713デフォルトの名無しさん
2006/03/05(日) 16:24:38UI だけがプログラミングじゃないし。
0714デフォルトの名無しさん
2006/03/05(日) 16:32:070715デフォルトの名無しさん
2006/03/05(日) 16:54:400716デフォルトの名無しさん
2006/03/05(日) 18:16:41データ構造ならばともかく、なぜ、GUIの構築で継承を使わなければならないの?
MFCと比較して、GUIの構築にTForm以外で継承を使う必要がないのがBCBの利点じゃない?
無理して継承を使ってプログラムの見通しが悪くなるくらいならば、継承を使わないほうがいいと思うけど。
>>713はアンチっぽい書き方だけど、UIの構築がポトペタで済めばそれはそれで楽じゃん。
0717デフォルトの名無しさん
2006/03/05(日) 19:25:54C++で本来できることはサポートしてくれた方がより良いよ。
インターフェース的な継承はできるから、
著しく不便ってわけでもないけどさ。
0718・∀・)っ-○●◎- ◆Pu/ODYSSEY
NGNG0719デフォルトの名無しさん
2006/03/05(日) 21:06:340720デフォルトの名無しさん
2006/03/05(日) 21:08:00MFCだってGUIの構築にメインウインドウやダイアログ以外に継承は必須じゃないよ。
継承が要らないなんてことにそれほど価値があるとは思わんけど。
0721デフォルトの名無しさん
2006/03/05(日) 21:13:32>borlandはユーザー登録するとくるDMが特別しぶとかったけどついに消滅か。
消滅? まさか。
新会社になっても、当面は従来ユーザーが頼りなんだから。(新規ユーザーは期待できないでしょ)
でも日本法人がなければ来なくなるか。
怪しい日本語で来たりして
「Delphiの新レいバーヅョソがりりーヌちれまレた」
0722デフォルトの名無しさん
2006/03/05(日) 21:51:430723デフォルトの名無しさん
2006/03/06(月) 01:20:18でも日本法人にDevCoに移って意味がある人ってどれだけいるんだ?
0724デフォルトの名無しさん
2006/03/06(月) 01:38:560725デフォルトの名無しさん
2006/03/06(月) 02:24:07オラクルも酷いが、それでもこことは雲泥の差
0726デフォルトの名無しさん
2006/03/06(月) 02:45:400727デフォルトの名無しさん
2006/03/06(月) 09:22:400728デフォルトの名無しさん
2006/03/06(月) 09:49:160729デフォルトの名無しさん
2006/03/06(月) 10:10:58でも、今はそのバカもブビから撤退傾向なのに。
0730デフォルトの名無しさん
2006/03/06(月) 12:24:460731デフォルトの名無しさん
2006/03/06(月) 13:56:31>でも日本法人がなければ来なくなるか。
>怪しい日本語で来たりして
それは Delphi2005 の時,既にやっている。
既に製品はシンガポールからの空輸だから。宛先書きもユーザー管理も海の外。
住所があってれば,まぁ間違いなく届くだろうから実害はないだろうけど。
0732デフォルトの名無しさん
2006/03/06(月) 14:36:50彼の現在のポジションを考えると彼のところに情報はない。
だいたい,分割の可能性。と言っていたでしょ。どうなろうと可能性はある。
嘘は言っていないが真実も言えない。立場上,あなたが喜ぶ説明をしただけさ。
>でも日本法人にDevCoに移って意味がある人ってどれだけいるんだ?
Borland に残ったって意味がある人,いないでしょ?
0733デフォルトの名無しさん
2006/03/06(月) 15:20:43デルパイがなくなったら、さびしーっす。
0734デフォルトの名無しさん
2006/03/06(月) 15:21:380735デフォルトの名無しさん
2006/03/06(月) 15:43:250736デフォルトの名無しさん
2006/03/06(月) 15:56:000737デフォルトの名無しさん
2006/03/06(月) 17:28:30http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0603/06/news046.html
一瞬良い記事かと思ったが、なんか「某のIDE=JBuilder」になっていて、Delphiは存在しないかのような内容でちょっと悲しい。
0738デフォルトの名無しさん
2006/03/06(月) 17:46:02JBuilder の評価は最後まで高かったのだよ. ただ,誰もお金を払わなかった。それだけ。
金がでなけりゃ維持費も出ない。開発を続けるにも金が無い。とね。
いろんなツールが JBuilder の元でのみ動けば良かったんだがそうはいかなかった。
Eclips と JBuilder は,正面から戦って負けたわけではない。だいたい Eclips 本体は
IDE と呼べるほど機能が豊富なわけではない。
負けたのは,IDE のバスにつながる周辺ソフトの開発リソースが Eclips にドーっと流れていったため。
ふと後ろを振り向いたら,お客さんみんな Eclips バスに乗り換えていた訳だ。
0739デフォルトの名無しさん
2006/03/06(月) 19:11:01年1のバージョンアップで済ますっていう
0740デフォルトの名無しさん
2006/03/06(月) 19:16:29JBuilderはEclipseが出る前はJavaの開発ツールじゃ、1番じゃなかったの??
Eclipseは無料だからね。まぁ、無料でもヘボすぎたら、誰も使わんけど、
結構使えるから、さすがに有料製品は負けるでしょ。
良い物が売れるとは限らないの例を出すなら、有料製品同士じゃないとな。
0741デフォルトの名無しさん
2006/03/06(月) 20:24:52Love Of Powerで乗り切ろうぜ。Love Of Power最高。
0742デフォルトの名無しさん
2006/03/06(月) 20:38:57まず確実にダメ。声のでかい人に盲従すること以外はできない。
その代わり,いざ徒党を組めたら,そのときはすごいぞ。燃えろ一億火の玉だ。
0743デフォルトの名無しさん
2006/03/06(月) 23:22:060744デフォルトの名無しさん
2006/03/07(火) 00:00:050745デフォルトの名無しさん
2006/03/07(火) 00:09:200746デフォルトの名無しさん
2006/03/07(火) 01:18:53ことかな。
0747デフォルトの名無しさん
2006/03/07(火) 01:37:04十分あるならいいけどさ、リソースないのに、あれこれ、機能増やしてあげくの果てに、
バグりまくりじゃ、本末転倒でしょ。
VCLfor.NETなんて、いらんでしょ?誰も使ってないと思うし。
つか、IBMはLinuxに何十億ドルって投資するわけだから、Kylix目当てで
IBM買収してくれねぇかな。
0748デフォルトの名無しさん
2006/03/07(火) 01:55:430749デフォルトの名無しさん
2006/03/07(火) 02:01:230750デフォルトの名無しさん
2006/03/07(火) 02:03:150751デフォルトの名無しさん
2006/03/07(火) 02:12:240752デフォルトの名無しさん
2006/03/07(火) 02:51:33それが石油王
0753デフォルトの名無しさん
2006/03/07(火) 03:23:53それで、QC覗いてみたけど、ほとんどのレポートがCloseされていないね。
以前、BDS2006に向けて1週間でバグを200?個以上取り除いたとか偉そうな
事いってたけど、あれはBDS2006を買わせるためのパフォーマンスかな?
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