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Borland,「Delphi」「C++Builder」等売却へ その2

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001デフォルトの名無しさん2006/02/15(水) 23:54:09
　米Borland Softwareは2月8日（米国時間）、ソフトウェア品質管理の米Segue Softwareを
買収すると発表した。買収額は約1億ドルで、第2四半期に完了の見込み。Borlandは今後、
アプリケーション・ライフサイクル管理（ALC）分野に注力し、これまで得意としてきた
IDE（統合開発環境）事業は売却する。

　具体的には、IT管理・ガバナンス、要件定義と管理、変更管理、ライフサイクル品質管理
の4分野にフォーカスした包括的な製品を年内に投入する予定。

米BorlandがDelphiなどIDE事業を売却、アプリライフサイクル管理分野に注力
http://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/foreign/2006/02/09/7187.html

前スレ:
Borland、「Delphi」「C＋＋Builder」等売却へ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1139444563/
0595デフォルトの名無しさん2006/02/28(火) 10:18:57
最初にパソコンでオブジェクト指向を使って実用アプリを書けるようになった環境は、
AppleのMacAppだな。
初期のPhotoshopもこれで書かれていた。
言語はObjectPascalで、途中でC++に書き直された。
0596デフォルトの名無しさん2006/02/28(火) 11:59:07
>>595
Win16のfar pascalコールやWndClassなんかはオブジェクト指向と関係あるんですか？

>>594
ををC#はJIS規格なの？ほんと？

では、DelphiはOracleに買ってもらいたい、に１票。
Jデベロッパと、DelDeveloper。<<自虐的
Oracle Personalとバンドルしてソースネクストで売ってほしい。
ラリーとビルの意地のハリアーを期待。


0597デフォルトの名無しさん2006/02/28(火) 12:02:36
ECMAで残されたバグを改良した高品質のJIS規格C#
でもC#作ってるのMSだからJIS関係ない
0598デフォルトの名無しさん2006/02/28(火) 14:59:53
ISO/JIS 規格っていっても国は関係ないしなぁ
0599デフォルトの名無しさん2006/02/28(火) 16:23:01
規格になると何か良いことあるの？
0600デフォルトの名無しさん2006/02/28(火) 16:30:23
実体が怪しいものの場合にこそ印籠は有効に機能する。
0601デフォルトの名無しさん2006/02/28(火) 16:31:38
印籠さえもない実装もあるし
0602デフォルトの名無しさん2006/02/28(火) 16:39:24
最低は印籠だけの実装無しFX
0603デフォルトの名無しさん2006/02/28(火) 16:59:13
FXってなに？
0604デフォルトの名無しさん2006/02/28(火) 17:50:00
WinFX
0605デフォルトの名無しさん2006/02/28(火) 17:52:32
WinFXって.NETのことじゃなかったの？
Avaron=WinFX=.NETかと思ってた
0606デフォルトの名無しさん2006/02/28(火) 21:05:48
C++ではどうれぐらい標準に準拠しているかを自慢していたボーランド。
より標準に準拠していることが市場を広げることを知っていたのに、
Delphiを標準化する努力を怠ったのは間違いだったなあ。
それとも、市場を広げることに関心がなかったのかな。
0607デフォルトの名無しさん2006/02/28(火) 22:26:15
>>596
WndClassはオブジェクト指向っぽい。
非静的メンバ変数はWNDCLASS::cbWndExtraの領域。静的メンバ変数はWNDCLASS::cbClsExtraの領域。
ウィンドウプロシージャはコールバックされるメンバ関数の代表。1つのメッセージが1つの関数に対応すると考える。

もちろんウィンドウハンドルはオブジェクトへのポインタ。
HogeHoge(hwnd, ...);はhwnd->HogeHoge(...);の意味として捉えることができる。
0608デフォルトの名無しさん2006/03/01(水) 18:06:27
Oracleが買うと、ゴールドだのプラチナだの認定するようになるかね
ア○ウェイみたいでやだなぁ
0609デフォルトの名無しさん2006/03/01(水) 19:24:55
>608 　金、銀、パールプレゼントにしたほうが日本ではうけるのにね。

某のおもひでに浸りたいあなたは、こちら
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89

Interbaseはどうなんや？
カンバンかけかえはどれくらいすすんどる？＞＞進捗報告きぼん。



0610デフォルトの名無しさん2006/03/01(水) 22:05:53
ボーランドは２０００年以前に消滅していてもおかしくなかった会社

事実、アメリカのある雑誌に記載されていた「２０世紀で消滅する会社ランキング」
の常連だった
Ｄｅｌｐｈｉののヒットで＋７年生き延びた

開発ソフトを手放すということで、日本での活躍の場は狭められることだろう
0611デフォルトの名無しさん2006/03/01(水) 22:27:48
>ある雑誌に
Netscape とかが元気だった時代の記事を今持ち出されてもな。
Apple も Novell もリストされていたしね。単にその記事がタコなだけだ。

>開発ソフトを手放すということで、日本での活躍の場は狭められることだろう
アメリカ本国と中国でかなり稼げることがわかった以上，日本の Windows 開発者なんか
気にしたら株主に訴えられるぞ。


0612デフォルトの名無しさん2006/03/01(水) 22:29:27
もはやBorland自体の行く先には興味がない。
心配なのはIDE製品群の落ち着き先と杉本さんの再就職先だけだ。
0613デフォルトの名無しさん2006/03/01(水) 23:00:54
>>612
杉本さんはもう退職されたでしょう
あの方はｄＢａｓｅ担当だから、ボーランドがｄＢａｓｅを手放したときにやめたはず
0614デフォルトの名無しさん2006/03/02(木) 03:51:03
>ｄＢａｓｅを手放したときにやめたはず
えーと、何年の話をしています？
それとも別の杉本さん？
0615デフォルトの名無しさん2006/03/02(木) 06:33:56
自信はないんだが、2004年の集まりの時に見かけたような。

>>609
Wikipedia しつこいよ。
ほとんどの投稿は１ユーザーである俺が出した記事。
外野からIDEの動向だけを見て書いているので、当てにはならない。
祭り上げられても困る。
0616デフォルトの名無しさん2006/03/02(木) 06:50:11
前回の不買騒ぎの時もそうだったが、
陽気が良くなってくるとデマが始まるような気がする。
0617デフォルトの名無しさん2006/03/02(木) 07:07:06
>>615
じゃ、あとで Wikipedia の記事に
「投稿者本人が当てにしないでくださいといってました」って追加しておいてあげる
0618デフォルトの名無しさん2006/03/02(木) 08:40:54
まぁお前に追加できる文章なんてその程度だよな
0619デフォルトの名無しさん2006/03/02(木) 09:40:03
マイクロソフトについていってよかった〜 ＼(^o^)／
0620デフォルトの名無しさん2006/03/02(木) 09:58:35
【WPF】WinFX を語るスレ Part6【WWF】
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1140879141/41-

41 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2006/02/28(火) 14:27:23
API War
ttp://www.radiumsoftware.com/0406.html#040629

44 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2006/03/02(木) 08:49:15
>>41
感動した
FXｵﾜﾀ

これからJava勉強します
0621デフォルトの名無しさん2006/03/02(木) 10:45:14
もうベータも出てるのに何言ってるんだか・・・
0622デフォルトの名無しさん2006/03/02(木) 11:01:00
621=サイト１行も読んでない
0623デフォルトの名無しさん2006/03/02(木) 11:11:59
>>621
またお前か
0624デフォルトの名無しさん2006/03/02(木) 12:42:35
みんな仲いいなぁ。俺もまぜてくれよ。
0625デフォルトの名無しさん2006/03/02(木) 13:40:33
次はﾌﾞﾋﾞﾁｭｳからの爆撃
0626デフォルトの名無しさん2006/03/03(金) 11:24:23
スピンオフみたい。
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0603/03/news007.html

買い手は付かなかったようね。
0627デフォルトの名無しさん2006/03/03(金) 11:28:36
(´▽｀) ホッ
0628デフォルトの名無しさん2006/03/03(金) 11:47:30
過去：　某→院プライズ（エンタープライズ）→某

某→子会社→子会社吸収　の悪寒。
0629デフォルトの名無しさん2006/03/03(金) 11:51:13
よっしゃーーー！
0630デフォルトの名無しさん2006/03/03(金) 14:38:46
日々VCLが更新され各種Ｏ＄を制覇するググルDel/BCB＠無料の夢は終った。

ま、売却をやめてくれたんだから、ご褒美にBDS2006にバージョンうｐしてあげるかな。
0631デフォルトの名無しさん2006/03/03(金) 14:44:25
スピンオフだと，旧某日技術部の連中は全員撤退だな...
0632デフォルトの名無しさん2006/03/03(金) 14:48:17
某日は代理店なんだから、契約先が変更になるだけでわ？
0633デフォルトの名無しさん2006/03/03(金) 14:53:14
Del6perダウソ祭りの如く板ごと荒れると思いきや、静かだね。
0634デフォルトの名無しさん2006/03/03(金) 15:52:39
もう、そんなにひといない
0635デフォルトの名無しさん2006/03/03(金) 15:54:51
俺が変わりに荒らそうか？
0636デフォルトの名無しさん2006/03/03(金) 15:55:46
１人で荒らしても大したこと無いよ。
ダウソ祭りはスレ立ちまくりだったぉ。
0637デフォルトの名無しさん2006/03/03(金) 15:56:08
> 某→子会社→子会社吸収　の悪寒。

某→子会社→消滅 が一般のパターン
0638デフォルトの名無しさん2006/03/03(金) 16:02:43
>>637
それ、某のパターンじゃない。

某はDelに逝かされながら、捨てようとしてまた拾ってみたいな。
0639デフォルトの名無しさん2006/03/03(金) 16:09:27
なぜ、「捨てようとし」たのかな？ David I が言う「ビジネスモデルの違い」とか
ほんとに信じてるわけ？
0640デフォルトの名無しさん2006/03/03(金) 16:41:21
Delユーザーの殆どがﾍｼﾞﾀﾝのことを知らない。自分もこの板で始めて知った。
David Iの事ならもっと知らない。
Ｃ丼ﾍｼﾞﾀﾝのインタビューなんかに振り回されてるのはﾌﾞﾋﾞ厨。
0641デフォルトの名無しさん2006/03/03(金) 16:45:33
つまり、639はﾌﾞﾋﾞか。
某の社員にさえ振り回されるとは不憫なやつよ。
こいつｹﾞｲｼが市んだら、一緒に市ぬんだろうか？
0642デフォルトの名無しさん2006/03/03(金) 16:57:46
短命の言語を叩きたいならこっちにすれば？

908 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2006/02/07(火) 17:10:33
Expressダウソを見て分かった事。

VJ++/WFC →氏亡　VJ丼ドトネト →氏亡

ドトネト対応言語が増えるはずがますますＭ＄の撤退傾向。

Windows .NET Server
VS.NET
VJ丼
･･･

＞430 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2005/12/24(土) 02:18:07
＞ついにねんがんのVS6.0をてにいれたぞ！
＞
＞会社の倉庫に眠ってたのを譲り受けた。
＞で開けたら「VISUAL J++」だけ未開封。
＞
＞(´･ω･`)ｶﾜｲｿｽ

泣いた
0643デフォルトの名無しさん2006/03/03(金) 18:36:02
米Borland・インターシモーネター氏、「ブランドが変わってもIDEは進化し続ける」
http://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/topic/2006/03/03/7339.html
0644デフォルトの名無しさん2006/03/03(金) 19:16:53
こいつがD2005をつくったんだよなぁ・・・絶対信用できんな
0645('A`)っ-●○◎- ◆Pu/ODYSSEY 2006/03/03(金) 19:33:17
デブ子 Delphi （仮）
0646デフォルトの名無しさん2006/03/03(金) 19:41:09
誰このドワーフ。
0647デフォルトの名無しさん2006/03/03(金) 19:45:44
よく分からん会社を買ってしまった上、IDE事業が売れ残って大丈夫なの？
0648デフォルトの名無しさん2006/03/03(金) 19:47:30
David I は，ポジション的には（現 MS/VS 担当の）Oh!No! さん。
啓蒙が仕事。彼自身はコードは書いてないはず。

サンタさん。と呼んであげろよ。去年末のクリスマスパーティーでは女性陣に大人気だったんだから
0649デフォルトの名無しさん2006/03/03(金) 19:55:42
スピンアウトじゃなくてスピンオフだろ
0650デフォルトの名無しさん2006/03/03(金) 20:44:21
プルルオフ
0651デフォルトの名無しさん2006/03/03(金) 21:19:43
デブとかマジありえねぇし
0652デフォルトの名無しさん2006/03/03(金) 21:44:38
IDE事業売却は2006年6月目標、ボーランド
http://www.atmarkit.co.jp/news/200603/04/borland.html
0653デフォルトの名無しさん2006/03/03(金) 21:45:15
で、BDNの日本語化がついに実現のニュースは誰も知らんのか。
0654デフォルトの名無しさん2006/03/03(金) 21:58:04
さーてVBに移行するか。
0655デフォルトの名無しさん2006/03/03(金) 22:14:02
ジューンブライド
0656デフォルトの名無しさん2006/03/04(土) 02:34:30
inpriseとborlandに別れたらよかったのに。
それか日本のボーランドが買収しちゃうとか。
0657デフォルトの名無しさん2006/03/04(土) 02:42:28
つーか投資先との株式交換とか6月までに終わらせるって事だろ
VB.netに追従しなかった連中を
Delphiに取り込みたいって意思があるみたいだがどーなるもんか
0658デフォルトの名無しさん2006/03/04(土) 02:43:26
なんか怪しそうなおっさんだな。
サンタなら不自然ではないが、普通に近くにいたらあやしい。
0659デフォルトの名無しさん2006/03/04(土) 02:45:00
昨日のイベント、案内状が来ていたなそういえば。
登録ユーザには全員に届いたのかな。
カラーコピーだったが。
0660デフォルトの名無しさん2006/03/04(土) 07:36:01
>VB.netに追従しなかった連中を
>Delphiに取り込みたいって意思があるみたいだがどーなるもんか

VB.NETに追従しなかったもっとも大きな理由は、言語仕様に変更が入ったことだそうな。
だいたいVBを使っている連中がネイティブだとか.NETだとかの違いに拘る理由が乏しい。
要はいままで学習した言語がそのまま使えるかどうか、これだけ。

だから、そんな連中をDelphiに取り込もうなんてのは考えが甘すぎ。
旧VBがVB.NETに変わった程度で大騒ぎする連中がDelphiに移行するわけがない。
投資家へアピールするためのアドバルーンに過ぎない。

真剣に旧VBユーザーを取り込むつもりがあるのなら、完全コンパチにしないとだめ。

0661デフォルトの名無しさん2006/03/04(土) 07:45:14
そうそう。矛先をVBユーザーにする事が間違ってるんだよね、昔から。
なんで分かんないのかねぇボーランドは
06626602006/03/04(土) 07:45:22
VBユーザーの取り込みを狙っているなんてのは風説にすぎないと思うけど、
そういうアホな風説がまことしやかに囁かれるほど、ボーランドIDE事業が迷走していた
ともいえる。
Builder XとかKylixとか出来もしないものを出来ないままハンパな状態で製品リリース
してほったらかし。

なにがエバンジェリストだ。お前みたいなのが低迷の根源だ。
お花畑の妄想振りまいても、今のディベロッパが振り向いてくれるわけじゃない。
0663デフォルトの名無しさん2006/03/04(土) 08:18:46
こんにちは。ボーランドの杉本です。
0664デフォルトの名無しさん2006/03/04(土) 08:18:47
IDEの発展とかバージョンアップはどうでもいい。D5以降の機能はほとんど使っていない。

1.VCLのメモリ回りのバグを取れ。チューニングしろ。
2.16bitのDelphiからさほど発展していないVCLを発展させろ。

それなら、お金を払ってもいいんだが。
Delphiでがんばっているところは、そういうところに、みんな注力してるぞ。

Delphiの元のアイディアはSmalltalkにあるかもしれない。（Selfの名前の付け方やらVCLの構造が似てる。）
Javaもアプローチは違うが、Smalltalkの焼き直しだ。
しかし、VCLはまだまだ、Smalltalkライブラリの領域に達していない。
.NETやMSを向いているから迷走する。
Objective-CやCocoaの垢を煎じて飲んでくれ。
0665デフォルトの名無しさん2006/03/04(土) 08:40:02
>>663
杉本さんも売られちゃうの？
0666デフォルトの名無しさん2006/03/04(土) 08:42:52
UNICODEとXPテーマにVCLの根底から対応しろ。

「毎年冬にバージョン上げなければならない」
「バグ対応は新しいバージョンを買わせれば済む」という考えを正せ
0667デフォルトの名無しさん2006/03/04(土) 10:10:43
アプしても、すべてのバグが治っていないヨ。
アプするｔ、新しい機能にバグがはいっているヨ。
しかも、毎年重くなるヨ。
パッケージデザインや2005->2006を変えるだけで金かけるなよ。
そういうアコギでもうけることができるのは、MSだけ、ということに気がついてほしいし、
もっと足りないことを分かっていないような。
昔の某はよかったな〜。
お金をかけずに、本当にファンに受け入れられてもらうことを考えて下さい。
製品の実力はあるんだから。


0668デフォルトの名無しさん2006/03/04(土) 10:31:55
中の人は既にほとんどMSや他の会社に抜けちゃってるからなぁ。
今の状態じゃ製品の現状維持だけで手一杯かも。
0669デフォルトの名無しさん2006/03/04(土) 11:56:34
春厨うるさい。
0670デフォルトの名無しさん2006/03/04(土) 12:00:43
一年厨ですが何か?
0671デフォルトの名無しさん2006/03/04(土) 13:05:59
ＶＣＬって第3者がいじって直せないの？
0672デフォルトの名無しさん2006/03/04(土) 13:15:11
Pro以上ならソース付いてるし直してビルドすれば使えるよ。
バグ修正の非公式パッチとかあるし。
0673デフォルトの名無しさん2006/03/04(土) 13:38:26
ただVCLソースをいじってもパッケージが修正されるわけではないので
パッケージを使った配布とができなくなる
0674デフォルトの名無しさん2006/03/04(土) 13:45:07
なさけなぁ・・・

自前修理やら非公式パッチが必要な環境をなんでわざわざ使うんか？
0675デフォルトの名無しさん2006/03/04(土) 13:49:05
ダウンロードして解凍してパッケージに追加してコンパイルして・・・
このくだらねーコンポーネントのインストール作業から開放してほしい。
perl だって ppm -i xxx で一発なのに。 IDE なんて後でいいんだよボーランド。
0676デフォルトの名無しさん2006/03/04(土) 15:44:22
オプソじゃないんだからそういうシステムは作りづらいだろ。
jediでも突っ込んどけ。
0677デフォルトの名無しさん2006/03/04(土) 15:58:08
ウンコ
0678デフォルトの名無しさん2006/03/04(土) 16:54:35
>ただVCLソースをいじってもパッケージが修正されるわけではないので
>パッケージを使った配布とができなくなる
修正したパッケージを配れば良い話だよな？
0679デフォルトの名無しさん2006/03/04(土) 17:19:01
ランタイム依存のプログラムなんて配るなよｗｗｗ
0680& ◆R7PNoCmXUc 2006/03/04(土) 17:37:34
　　 ∧__∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（ ´∀｀）/＜　男前ならlazarus。ttp://www.lazarus.freepascal.org/
＿_ / 　 　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣||
0681デフォルトの名無しさん2006/03/04(土) 19:42:11
売却したのか、初めて知った。

自分が最初に買ったのは、C++Builder3だった。
使ってて思ったのは、クラス化から漏れてる部分は結局APIたたかなきゃいけないし、
クラスで隠蔽されてるゆえに、使いにくい部分に不満を感じて、結局VC++6にしてしまった。

しばらくVC++使ってて、しばらくぶりにC++Builder5を買ったんだが、
統合環境がまったく進化してなくて、こりゃだめだとおもった。
0682デフォルトの名無しさん2006/03/04(土) 20:42:52
>>678
え、いいんですか？
じゃあVCLのソース全部うｐしてよ
0683デフォルトの名無しさん2006/03/04(土) 21:10:20
スピンオフでもいいけど、資金繰りとか大丈夫なのかね？？
IDE部門単独で利益でてるのかね？まぁ、利益なければ、スピンオフしねぇか。
まぁ、とりあず、新会社になったら、Delphi2005の詐欺について文句いっとくかな。
0684デフォルトの名無しさん2006/03/05(日) 01:28:44
ボーランドは極限まで追い詰められないと良いものを作らない
0685デフォルトの名無しさん2006/03/05(日) 02:07:02
俺もだーーー
0686デフォルトの名無しさん2006/03/05(日) 02:14:48
ボーランドは極限まで追い詰められないと良いものを作らないが
>>685は極限まで追い詰められないと何一つ作り始めもしない
0687デフォルトの名無しさん2006/03/05(日) 02:38:37
> ボーランドは極限まで追い詰められないと良いものを作らない

アフォな信者がじゃまするんだよな・・・
0688デフォルトの名無しさん2006/03/05(日) 09:14:09
かつて、ボーランドが極限まで追い詰められて良いものを作った例ってあるか?
Turbo PascalにしてもTurbo CにしてもDelphiにしても、良質なバージョンはボーランドが
順風満帆だったころにリリースされていた。
言い換えれば、潤沢な資金が開発ツールのグループに投下されていたからこそ
良いモノ作りができた、ということになる。

MSとの訴訟で事実上の白旗和解をしてからは、坂道を転げ落ちるように完成度の
低い製品のリリースが相次いだ。
オープンソース陣営と違い、その製品そのもので商売をして良い生活をしたいと願う限りは、
資金がなければ良いモノは作れない。当たり前の話だ。

ボーランドから離れて、良いモノ作りができるようになるかどうかは、どれだけの資金を得ら
れるかどうかだけで決まる。
0689デフォルトの名無しさん2006/03/05(日) 10:44:10
DevCon に行かなかった連中が騒いでいるようだな。
0690デフォルトの名無しさん2006/03/05(日) 11:02:07
> 日々VCLが更新され各種Ｏ＄を制覇するググルDel/BCB＠無料の夢は終った。

分社化で自由度が増すのでMAC用、Solaris用なども作ろうと思えば作れる。
KylixもIDEのアップデートは出来ないけど、コンパイラなら出来る。
色々考え中、みたいな事を言っていた。

某としてはなるべく高く売りたいので、最初に分社化して成果を出して、
株価を上げて、大手からの出資を募るという戦略かも。
0691デフォルトの名無しさん2006/03/05(日) 11:25:43
>>689
ライブの高揚感は冷静な判断力を曇らせるからね。
CDだと聞いてられないようなヘタな歌手でも、ライブに行くとそれなりにノれる、みたいな。
0692デフォルトの名無しさん2006/03/05(日) 11:38:33
あちこち行っているから、高揚はしないな。

良くも悪くもメディアだけじゃ、分からない。
客層とか、発言者やスタッフの様子とか見定めないとね。

2chは出席者が帰ってくるまで、何の情報も無かったみたいだし
自宅でネットじゃ駄目だな、やっぱり。
0693デフォルトの名無しさん2006/03/05(日) 12:27:33
行ったからって、元某IDEの窮状が変わるわけじゃないけどな。

それにメディアが報道しようが、出席者が帰ってこようが、希望的観測が語られたこと
以外は何ひとつ新しい情報もでてきていないし。

>客層とか、発言者やスタッフの様子とか見定めないとね。
それ、演出のひとつの要素だから。
見定めてそこから何か得ようとしている時点で相手の術にはまっているよ。
0694デフォルトの名無しさん2006/03/05(日) 12:38:58
> 行ったからって、元某IDEの窮状が変わるわけじゃないけどな。
別に窮状を変える為に行っている訳じゃないから。

> それ、演出のひとつの要素だから。
それを含めて見定めに行っている訳で
ネット上の空想・妄想とは違うのだよ。

> 以外は何ひとつ新しい情報もでてきていないし。
ネット上ではね。
ま、2chで吠えているだけじゃ分からないだろうね。
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