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Borland,「Delphi」「C++Builder」等売却へ その2

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0001デフォルトの名無しさん2006/02/15(水) 23:54:09
　米Borland Softwareは2月8日（米国時間）、ソフトウェア品質管理の米Segue Softwareを
買収すると発表した。買収額は約1億ドルで、第2四半期に完了の見込み。Borlandは今後、
アプリケーション・ライフサイクル管理（ALC）分野に注力し、これまで得意としてきた
IDE（統合開発環境）事業は売却する。

　具体的には、IT管理・ガバナンス、要件定義と管理、変更管理、ライフサイクル品質管理
の4分野にフォーカスした包括的な製品を年内に投入する予定。

米BorlandがDelphiなどIDE事業を売却、アプリライフサイクル管理分野に注力
http://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/foreign/2006/02/09/7187.html

前スレ:
Borland、「Delphi」「C＋＋Builder」等売却へ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1139444563/
0337デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 01:38:25
>>279
Linux系は無料だったりすごく安かったりするから金額で
シェア比べるのは意味なくない？
0338・∀・）っ-○●◎- ◆Pu/ODYSSEY NGNG
x64だと逆に.NET製のほうが安心して動かせる。2chブラウザの話だけどな。
0339デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 01:41:27
今現在ユーザがほとんどいないx64の話をされてもねぇ。
0340デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 01:49:47
未来を切り開くのは俺たちなんだよ
0341デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 01:52:10
x64がメインストリームになる頃にはリコンパイルと動作確認されたソフトが出るから何の問題もない。
0342デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 01:52:15
>>338
それは、64ビットでは情報やノウハウの不足などでネイティブ側が(一時的かどうかはともかく)下がった状態であって、
.NETがx64だと飛躍的に良くなるとか、そういう話じゃないだろ。
0343デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 01:56:00
.NETなら32bitと64bit両対応のバイナリを一発で作れる。
ネイティブじゃむり
0344デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 01:56:01
飛躍的と良くなるいうか強制的にそうせざるを得なくなる。
0345デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 01:58:53
Javaがwin32でもwin64でもLinuxでも動きますってのと同じレベルだな。
0346デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 02:00:52
Perlならビット数云々どころかプラットフォームすら選ばないスクリプトを(ry

…つーか、「ネイティブ」なんだから動作環境限定されて当たり前だろ？
0347・∀・）っ-○●◎- ◆Pu/ODYSSEY NGNG
少なくとも32bitXP環境で動かすより心なしか体感速度は上がってる希ガス。
WinFXはWin32の上じゃなくて一部はNTネイティブAPIの上に乗っかってるから
必ずしもWin32アプリよりパフォーマンスが落ちるってことは無いと思うんだ。
徐々にNTネイティブ化されて速度も出るようになるだろうし。

マルチプロセッサや拡張命令に勝手に対応してくれるとかいう利点も。
今のところ全然実用段階じゃないけど。
0348デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 02:27:46
もう１０年もWin32やってて、よく飽きないねぇ。

古いしがらみにしがみついてるのもいいが、開発者なら少しは新しいことに挑戦したらいいのに。
別に、すぐに Win32 をやめることでもないし。
0349デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 02:30:35
>>347
> WinFXはWin32の上じゃなくて一部はNTネイティブAPIの上に乗っかってるから

初耳だな。具体的にどこが？
0350デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 02:33:11
WinAPIの継ぎ接ぎ具合には充分飽き飽きしてんだが。
…それ以上に.NETがダメダメに思えて仕方ないのよ。
0351・∀・）っ-○●◎- ◆Pu/ODYSSEY NGNG
WinFSはWin32のファイル関連APIの下のレイヤーになるみたいだよ。
http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/insiderseye/20060126winfs/winfs_02.html
0352デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 02:36:38
>　…それ以上に.NETがダメダメに思えて仕方ないのよ。

そうかなぁ、純粋にライブラリとしてはＶＣＬをはるかに凌駕してると思うけど。
ネイティブコンパイルじゃないことが問題なの？
0353デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 02:42:32
>>352
VCLが「API」だったら大問題だろ？
0354デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 02:46:52
>　VCLが「API」だったら大問題だろ？

意味不明。

すくなくとも、原始的な関数がAPIだなんて、時代遅れすぎだわな。
思想的には、.NETのようにAPIレベルでOOPになるのは当然だろうね
0355デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 02:51:08
>>354
VCLは単なるwin32のラッパーだろ。
全然別物。
0356デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 03:01:04
なんだかかみ合ってないね。Win32 と .NET の比較をしてるんだろ。
Win32マンセーな方々は、.NET のライブラリを使うより、CreateWindow() とか
SendMessage() とか使いたいのか？　VCL の優れた点は、こんなあほらしいこと
を隠蔽して、エレガントにネイティブアプリを作れた点にあるのだろうし、Delphi
やBCBでは、それを使ってRADができたことが、曲がりなりにも１０年生き長らえて
きた理由だろう。

Win32ネイティブは作れないけど、それよりエレガントにプログラミングできるのが
いまの.NETライブラリをつかったのがVSやBDSなんだろう。速度の問題はあるけど
プログラマとしては、絶対触っておいて損はないと思うけどね。.NET2.0　になって
かなり実行速度は改善されたように感じるし。
0357デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 03:12:38
作る側の都合は良いが使う側の都合が悪いのが.NET
だから誰も作ったアプリを使わないから作る側からも嫌われる。
0358デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 03:13:44
フォームを表示するだけのプロジェクト作って
.NET1x と .NET 2.0で起動速度見れば、その違いがわかる。
0359デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 03:16:58
あれだけなんでもあり言語のC++ですら、
VCLを使うにも__closure, __property, __published、
.NETに至ってはmanaged C++やらC++/CLIやら。

オブジェクト指向なのは結構だが、
「特定のオブジェクト指向言語の文法」まで引きずったライブラリだと
使う側の言語にも拡張が必須になってしまう。
そんなのをOSの都合でAPIがバージョンアップするごとに押しつけられるんだぜ？
C++Builderは単なるいち開発環境内で閉じた話だからまだ良かったけど、OSにやられると、正気とは思えないわけだが。
0360デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 03:18:37
>　だから誰も作ったアプリを使わないから作る側からも嫌われる。

へぇー、某ユーザでもユーザ数を気にしてるんだな。某の製品のユーザ数が
めっちゃ少ないことを知らないんだろか。
0361デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 03:20:35
> OSにやられると、正気とは思えないわけだが。

そう思わない人の数のほうが多い、ってことに気づかないのは正気とは思えないわけだが。
0362デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 03:23:33
まぁ、あれだな、OSにデフォルトでランタイムライブラリが入ったとき、
素人ユーザがどっちを選ぶか見ものだな。
0363デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 03:28:37
今のところ.NET Frameworkが完全な失敗なのは皆思っていること。
認めたくない立場の人間もいるだろうが現実は大失敗。
将来的にはわからないが見通しは厳しい。
0364デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 03:34:05
>>362
VBだってデフォルトでランタイム入ってたけど、
もし同じ機能のC++やDelphiアプリがあったなら、そっちが使われてたじゃん。
0365デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 03:46:37
俺はむしろDelphiアプリを避ける
0366・∀・）っ-○●◎- ◆Pu/ODYSSEY NGNG
確認するけど、VBの6と.NETで6のほうマンセーするのって開発者側の都合だよな？

JBuilderと一太郎Arkは糞重かったなぁ
0367デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 04:04:21
その通りだね
0368デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 04:09:51
> JBuilderと一太郎Arkは糞重かったなぁ
そりゃJavaで作られているからだね。

でさ、あんたはJavaの文句をいっているだけだね。
0369デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 04:10:38
>>363
今のところ失敗でも、将来は成功するだろうとみんな思っているよ。
0370・∀・）っ-○●◎- ◆Pu/ODYSSEY NGNG
うん、でも正直、Javaはこの数年でかなり実用的な速度になった希ガス。
マシン買い換えたからってのもあるかもしれんがあんまり遅さを感じなくなった。
ボラクルの重さは気になるけどな。

マルチコア化とVMのマルチコア最適化が進むと、ネイティブアプリよりも
開発効率×パフォーマンスで有利になる気がしてるんだ。

つか、SunやItaniumみたいなハイエンドサーバ向けには中間言語大活躍じゃね？
認めたくは無いがボラクルだって需要があってJavaベースのAPI提供してるわけだし。
0371デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 04:32:46
MSだって需要があるから、.NETベースのAPI提供しているわけだし。
0372デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 04:55:34
>>369

禿道。
0373デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 05:03:30
>>370
で、それがDelphiやC++Builderと何の関係があるんだ？
0374デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 05:47:34
ＭＳだから成功すると思いこんでいる奴が多いな。
でもＭＳも散々失敗を繰り返してきたことを忘れているみたいだな。
0375デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 07:51:50
>>374
でもMSはVSとかWindowsを他社に売却する、なんて恥ずかしいことはしないよねえ。
0376デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 08:06:10
今は個人でもオークションに出す時代ですけど、何か？
0377デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 08:07:55
>>369-371
今は必要ないけど将来への投資ですって、悪徳商法の手口だろ。

必要になった時に必要なものだけを揃えるって言うのが賢い消費者。
ITの場合、後で揃えたほうが安くて早い。
0378デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 08:16:29
>>377
その通りだと思うけど､その場合は小さい会社の商品の場合だけだね。
MSみたいな巨大な会社だと寡占されたとなると、逆に値段高くなる。
0379デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 08:17:57
> マルチコア化とVMのマルチコア最適化が進むと、ネイティブアプリよりも
> 開発効率×パフォーマンスで有利になる気がしてるんだ。

パフォーマンスに関しては理屈と現実は違うから、
よぽど能力が向上しないと体感的にはアップしないと思うぞ。

漢字を使うとキャッシュがあふれてパフォーマンスダウンみたいな、
外人には分からない問題もあるし。
0380デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 08:19:13
>>378
> MSみたいな巨大な会社だと寡占されたとなると、逆に値段高くなる。
それならますます事前に投資して、寡占化に手を貸す必要は無いのでは。
0381デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 08:23:30
どうやら.NETの粗探しをすることで某を擁護するスレになったようです。
某は.NETに入れ込んでいたのですが。おまえらアホ。
0382デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 08:30:17
>>381
このスレで問題になっているのは

早すぎる移行
間違った移行
未来を口実とする現在の否定
事大主義
偽勝ち組IT乞食
ITマスコミの提灯記事
0383デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 08:30:25
.NETは糞で大失敗で全然使われていないという
本当のことを皆言っているだけ。
0384デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 08:34:43
つまり、サードパーティでありながら.NETに入れ込んだ挙句の果てにユーザーは離れてしまい、
事業を売り飛ばす羽目になったボーランドは大糞者っていう当たり前の話をしているだけ。
0385デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 08:39:08
.NETは使われていない、ってか？

仕事のない奴には分からんか。
そりゃそうだ、Delphiでプログラムできます、なんて看板上げている奴のところに
.NETの案件まかせる人はいないだろうなあ。
Delphi.NETなんて使われたら悲惨だもの。
0386デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 08:40:23
> ユーザーは離れてしまい
JBuilderの売り上げが最盛期の３分の１になったという事はあるが
Delphiは無関係。

売却の理由は売り上げの減少より、大企業向けコンサル商売だけに
ボーランドというブランドを使いたい・つけたいという事のほうが大きい。
0387デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 08:44:06
> 仕事のない奴には分からんか。
仕事をしていると自社の事情しか分からなくなるからなｗ

要は適材適所だろ。.NETに肩入れする理由はない。
新規開発より保守の方が儲かるし、Delphiを捨てる理由は無いよ。

Delphiしか出来ませんという看板はちょっと困るが、Delphiも出来ますという方が
商売的にも良い。
0388デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 08:47:54
>>380
俺もMSの寡占化でソフト高くなるの困るし、ほんとは他の企業に手を貸したいんだけど､
現実的にはMS強くて、仕事の事考えると、MSに巻かれるしか手がない。
0389デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 08:50:00
>Delphiは無関係
それは違うな。
ただでさえ貧困にあえぐIDE部隊。
人件費をケチった結果、MSに人材が流出した事実から目を背けるべきではないな。
人材引き抜きでMSが悪いなんていっている奴はあほ。
お前らに「コンペチタから現在の収入の2倍でお迎えします」なんて誘いがあったときのことを考えてみろ。
今の会社に魅力なり忠誠心なりがあれば残るはずだ。

ボーランドはボランティアでIDE事業をやっているわけではない。
古いDelphiを使い続けることは、ユーザーが離れていっていることと同じなんだよ。
貧困な開発部隊のリソースを.NETに割いたのが今のDelphiだ。
Delphi.NETを目当てにバージョンアップした奴がどれぐらいいるのかね。

0390デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 08:54:37
> MSに巻かれるしか手がない。
あんたの選択だから、あんたが良ければそれでいいんじゃないの。
でも他人を巻き込む必要は無いよね。
0391デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 08:56:59
>新規開発より保守の方が儲かるし、Delphiを捨てる理由は無いよ。
こういう後ろ向きユーザーばかりになると考えてIDE事業に見切りをつけたんだろうな。
熱心にバージョンアップのDMを送ってくる割には、宣伝もしない、店頭においてもらう
努力も見られない。
何年も前から事業の継続性に疑念は感じていた。
0392デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 08:57:24
> どれぐらいいるのかね。
新CEOが分社化を認める位、沢山いるみたいよ。
JBuilder は駄目かもしらんけど、Delphiは商売になると関係者が認める位にはね。
0393デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 09:02:06
> こういう後ろ向きユーザーばかりになると考えてIDE事業に見切りをつけたんだろうな。
あ、新規の案件もDelphi向きならやるから。

> 熱心にバージョンアップのDMを送ってくる割には、宣伝もしない、店頭においてもらう
> 努力も見られない。
日本支社の肩を持ちたくないが、やれるだけの事はやっていると思うよ。

人件費・宣伝費をかけるより、Delphiを安価に提供し続けてくれた方が
既存ユーザーとしてはありがたい。
0394デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 09:02:51
delphi.NETやC#をやったのは失敗だったろう。
本家MSでさえユーザから見向きもされていないものだからね。
MSが大々的に宣伝したから完全にだまされた感じだよな。
0395デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 09:07:18
>Delphi.NETは商売になると関係者が認める位にはね。

商品価値があると考えているから売るんだけど。
その程度でさえ商売にならないものなら買い手もつかないんじゃない？

いくらなんでもそこまでボーランドのIDEが落ちぶれているなんて俺は思ってなかったよ。
話の前提が違うっていうか、お前って悲観的すぎるよ。ほんと。
0396デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 09:09:41
> delphi.NETやC#をやったのは失敗だったろう。
C#はDelphi.NETの開発用に作ったものをユーザーにも公開しているのだと思うよ。
Delphi.NETは必要だけど、もう少しゆっくりでも良かったね。

.NET 1.x 時代に勝負をかける必要は無かった。
.NET 2.x 時代はどうなんだろね。なんかすぐ.NET 3.x が出そうで怖い。
0397デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 09:10:38
>人件費・宣伝費をかけるより、Delphiを安価に提供し続けてくれた方が
>既存ユーザーとしてはありがたい。

お前は全然わかってない。
新規ユーザーを開拓していかなくてはDephiは成り立たなくなるんだよ。

0398デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 09:11:12
> その程度でさえ商売にならないものなら買い手もつかないんじゃない？
１億ドルのビジネスだからね。
買い手も限られるし、慎重になるのも分かるよ。
0399デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 09:12:00
>本家MSでさえユーザから見向きもされていないものだからね。
閉じた世界でマスかいてろ。
0400デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 09:13:32
> 新規ユーザーを開拓していかなくてはDephiは成り立たなくなるんだよ。
だから今体制を整えてる所でしょ。
たとえばF1でタイヤを交換したり補給している間は、走ってないと苦情を言うのか？
0401デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 09:15:30
> 閉じた世界でマスかいてろ。
MSのMSによるMSのためのクローズドフレームワーク＝.NET
0402デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 09:19:51
しかしなあ。
マジな話、IDE事業が売られた場合、日本のサポートはどうなるんだろうな。
日本法人のIDEサポート部隊がそのまま売られるのが順当なんだが、
そのタイミングで人材が流出するかしないかは、事業そのものの魅力や
新しい会社への期待または不安などで左右されるわけだが、いずれにしても
100%残ることは考えにくいわな。
最悪のケースは、IDEを買い取った会社に日本法人が無いような場合。
俺がIDEサポート部隊なら、そんな会社の一部になるのは不安を感じるね。
0403デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 09:23:30
>>402
買った所がそれなりに大手なら、販売委託をしている日本の会社があるはずだから。
そういう所が窓口になれば良いじゃね。
0404デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 09:24:31
>>402
北米じゃあ珍しくもない話だろ。
日本人感覚で感想言われても、無意味。
0405デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 09:29:04
>だから今体制を整えてる所でしょ。
>たとえばF1でタイヤを交換したり補給している間は、走ってないと苦情を言うのか？
F1のタイヤの交換のようにすばやく、要領よくテキパキとこなされるものを
IDEの迷走ぶりに喩えられてもピンと来ないなあ。

新規ユーザーを開拓する必要があるからといって、既存ユーザーをないがしろに
していいわけじゃない。つまりいったん走り出したDelphi.NETから引くわけにもいかない。
閉じた世界でマスかいている奴でもなければ、すでにDelphi.NETの恩恵を受けている
Delphiユーザーも数多く(IDE事業が商売になるとボーランドが判断する程度には)存在
しているわけだ。
いったいこれからDelphiはどんな方向に向かうのかね。
0406デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 09:32:40
>日本人感覚で感想言われても、無意味。
それは違うな。
日本法人のサポート部隊は日本人感覚なんだ。
外資系の社員でも、初詣、七五三、こいのぼり、葬式仏教…、日本文化の呪縛からは
なかなか離れられんて。
0407デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 09:36:39
> IDEの迷走ぶりに喩えられてもピンと来ないなあ。
数時間のレースなら数分でも、長期にわたるビジネスなら数ヶ月かかっても
不自然ではない。

> つまりいったん走り出したDelphi.NETから引くわけにもいかない。
そんな事はないだろ。もっと良い物があれば、そちらに投資しても良い。
既存顧客に迷惑がかからないように配慮すれば良いだけの話。
0408デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 09:40:24
>>406
基本的には又聞きなんだから、そんなに問題じゃないだろ。
高額な手数料を取られて、製品価格が値上がりしなければ、どこでも良いよ。
0409デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 10:05:14
>>390
巻き込んでないよ。って俺途中から割り込んで会話しただけで。
まぁ、誰が誰だかわからないから仕方ないね。
0410デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 10:12:11
まぁ、どうでもいいけど、もう黙って見守ろうぜ。
どういう人がDelphi大変な事になったって騒いでるかしらんけど、もし、騒いでる人が
かの有名な実行力のない不買運動に反対してたなら、騒ぐ資格なしだな。
結果出せなきゃ意味ないけど、不買運動に賛成してた人は少なからずは
このままじゃ駄目だと思って色々言い合ってたわけだし。反対してた現状に
満足した人は今更騒ぐなよって感じ。

0411デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 10:14:20
既存顧客に迷惑がかからないように配慮すれば
いったん走り出したDelphi.NETから引くわけにもいかない。
0412デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 10:20:33
>>410
おまえ、ねじれているな。
ボーランドだって、IDEを買うどこかだって、ボランティアでやるわけじゃない。
不買運動で盛り上がるようなユーザーを抱えていたら、うまくいくものでもううまくいかん。

Appleユーザーの忠誠心ぐらいあればね。
0413デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 10:29:02
>>412
忠誠心をもてばうまくいくとは限らない。
信者の忠誠心に満足して、それにあぐらをかいて、のちのち、死亡。
Macのシェアがどう増減してるのかわからんけど、
今のAppleはiTunesでほとんど利益を出している。もし、iTunesがなかったら、
数年後には死んでだかもしれん。


0414デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 10:38:52
http://www.geocities.jp/nurseangel/
0415デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 10:49:21
> 不買運動に賛成してた人は少なからずは
> このままじゃ駄目だと思って色々言い合ってたわけだし

デマを流して、もう駄目だから.NETに移行しようって言ってた１名の話か？

> 現状に満足した人は今更騒ぐなよって感じ。

BDS2006に満足してますけど、何か？
0416デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 12:03:57
>>413
>今のAppleはiTunesでほとんど利益を出している。もし、iTunesがなかったら、
>数年後には死んでだかもしれん。
Appleユーザーの忠誠心がなければ、iTunesまでにAppleは死んでたよ。
音楽事業を始める以前にMac事業をどこかに売却していたんじゃないの。

0417デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 12:16:13
MSの独占が強くなるなんて言葉、Delphiユーザーが言うべきことじゃない。
Delphi言語は標準化されているわけでもなく、ボーランドのコントロール下にあるわけで。
この点はC#よりプロプライエタリ。
市場独占という観点から言っても、Delphi言語市場でどれぐらい競争があったのか。
そもそも、ボーランドのコントロール下にあるDelphi言語で競争が成立するのか疑問。

勘違いしないでほしい。ボーランドがDelphi言語を独占的にコントロールしてきたことが
悪いと言っているわけではない。独占的にコントロールすることで得られたメリットも
数多くあったはずである。
問題なのは、自分たちの支持しているものの独占を棚に上げて他者の独占を非難する
態度である。これはとてもみっともない。
0418デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 12:43:56
それ視点ごっちゃになってるから。
「Pascal市場」(なんてものがあれば)Borlandの独占状態だけど、
MSはそもそも参入して無い。(昔MS-Pascalというのもあったらしいが)
0419デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 12:49:50
問題は
最強のWin32 GUIアプリ作成ツールがいまだDelphiであるということだ。
※最強の.NET開発環境はいままでもこれからもVC#

.NETの必要ない/使えない環境用の
簡単な小ツールをRADで作るためにはどうしたらいいのだろうか。
ユーザーもそれなりにいて、安心して使える奴。

Eclipse+CDT+wxWidgetとか現実解か。


言語も落とし穴の多いC++は避けたかったが、D+Win32は流行らせるには時期が遅すぎた・・・
04204192006/02/26(日) 12:53:56
Delphiもプロプラ＆マイナーなことで現実的には業務で使えなかったから、
もともと上記組み合わせで流行らせるしかなかったのだな。

企業もオプソへの抵抗感はだんだん薄れてきてるし。
今更MFCもなかろう。
0421デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 12:54:05
Delphiのピークって10年近く前じゃね
0422デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 13:03:54
>「Pascal市場」(なんてものがあれば)Borlandの独占状態だけど、
>MSはそもそも参入して無い。(昔MS-Pascalというのもあったらしいが)

常識に照らすと理解できない文章だ。

「Pascal市場があればBorlandの独占状態だ。
しかし、MSはそもそも参入して無い」

(1)1行目が既におかしい
「Pascal市場がなければBorlandの独占状態とはいえない」と言っているのである。
Delphiが存在する以上、そこにPascal(正しくはDelphi言語)市場が存在するのである。

(2)2行目で唐突に出てくるMSの不思議
他の会社ならダメなのだろうかという疑念は誰でも感じることだ。
とりあえずそれは、他社という言葉に置き換えよう。
他社が参入していればどうだというのだろうか。

「Pascal市場があればBorlandの独占状態だ。
しかし、他社はそもそも参入して無い」

これは、

他社が参入していないのだから、Pascal市場は存在していない。
and/or
他社が参入していないのだから、Borlandの独占状態とはいえない。

と解釈できるが、これは支離滅裂ではないか。
0423デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 13:05:18
ピークは10年前だがWin32ではいまだそれを超える環境が出てきてない

Winが.NETになっちゃったら、
売る側も儲からないところに製品はださないからなぁ
0424デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 13:09:33
>>416
まぁ、どの道、遅かれ早かれマイナー製品は死ぬのかもしれん。
AppleとDelphiは。もし、死ぬ運命にあるなら無理に延命させず、
やすらかに眠らせてあげるが消費者にとってもいいと思う。

かの不祥事を出し、巨額の赤字を出した三菱自動車を三菱グループが
支援してるけど、元々、市場規模の割に日本に自動車メーカー多すぎるから、
たぶん三菱自動車も死ぬ運命にあると思うし、無理に支援する必要はないと
思う。逆に支援した三菱グループの負担になると思う。
関係ない話だけど。

0425デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 13:09:48
>>419
>最強のWin32 GUIアプリ作成ツールがいまだDelphiであるということだ。

"Win32 GUIアプリ作成ツール"じゃなくて、せいぜい"Win32 GUI作成ツール"ですね。
いまどき、中身までWindowsオンリーでつぶしの利かないDelphiで書こうなんて、思わないでしょー。
小規模でポトペタで済むような日曜工作みたいなプログラムでもなければ、プログラムの大半は
GUIからは独立したデータ処理だろうしね。
0426デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 13:24:59
>>422
単独で読むなよ。
> MSの独占が強くなるなんて言葉、Delphiユーザーが言うべきことじゃない。
へのレスなんだから、「MSの独占」という言葉と同じ水準で「Borlandの独占」という言葉が使えるかどうか、に決まってるだろ。
MSの独占と言った場合、このスレでは、開発環境のことを言っている。言語は問われて無い。VB6/VB.NETだって、2.0以降のC#だってMSのみだが、VB対Delphi、C#対Delphiの文脈では気にされないだろ？
対して>>417は言語のことだし、それまで問題にもされてなかった「Delphi言語市場」なるものを唐突に持ち出してる。
04274192006/02/26(日) 13:36:31
>>425
一緒くたにしたから誤解させてしまったな
(1) Win32で最強のGUI作成環境がいまだにDelphi(5あたり?)
(2) 「中身までWindowsオンリーでつぶしの利かない」ことを除けばObjectPascal+VCLってのはかなりいい環境だった。

単にGUI作成だけでなく、中の処理もそれなりに記述できることがポイント。
紙芝居だけ作って動かさなくていいならVBでもできるがそうじゃない。
0428デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 13:45:28
>それまで問題にもされてなかった「Delphi言語市場」なるものを唐突に持ち出してる。
っていうか、これが出てくるとMSの独占をなじれないから都合が悪かったんだよねー。
独占とか競争とかの範囲を恣意的にボーランドIDEに有利なように区切っているからめちゃわろす。
ゲリマンダーみたいなもんだねー。
0429デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 13:50:45
>単にGUI作成だけでなく、中の処理もそれなりに記述できることがポイント。
「それなり」の解釈が人によって違うんだろうね。
perlですげえプログラムを書いちゃう人もいるし。

>紙芝居だけ作って動かさなくていいならVBでもできるがそうじゃない。
あー、それは慣れの問題も大きいんじゃないかな。
0430デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 13:59:57
>>428
pascalなんて旧言語に参入しようなんて物好きはいない。
某がDelphiにPascaｌを使っているのはTurboPascalからの
こだわりがあるからだろ？
存在しない市場に独占もへったくれもない。
0431デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 14:02:47
PascalじゃなくてDelphi言語です。間違えないように。
0432デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 14:04:55
>>428
そりゃポイントをそこに変えれば独占と言える。
言えるけど、その視点だとMSもWindowsもJavaも.NETも関係なくなるだろ…。
0433デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 14:05:19
Perlですげえプログラムを書いたからなんなの？
0434デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 14:10:40
>>431
Borの独自仕様pascal=delphiなら
なおさら市場も独占もへったくれもないがな。
0435デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 14:12:03
> pascalなんて旧言語に参入しようなんて物好きはいない。
Chromeに失礼な！
VSのプラグインで.NET 2.0にも対応済みで、ジェネリックスも出来るんだぞ。

謝れ。Chromeに謝れ。
0436デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 14:12:49
>>433
単独で読むなよ。
Delphiについて「中の処理もそれなりに記述できることがポイント」っていう意見があったから
べつにそれがDelphiだけのことじゃない、って書いたわけ。
PerlでもVBでもアセンブラでも中の処理もそれなりに記述できることはできる。
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