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Borland,「Delphi」「C++Builder」等売却へ その2

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001デフォルトの名無しさん2006/02/15(水) 23:54:09
　米Borland Softwareは2月8日（米国時間）、ソフトウェア品質管理の米Segue Softwareを
買収すると発表した。買収額は約1億ドルで、第2四半期に完了の見込み。Borlandは今後、
アプリケーション・ライフサイクル管理（ALC）分野に注力し、これまで得意としてきた
IDE（統合開発環境）事業は売却する。

　具体的には、IT管理・ガバナンス、要件定義と管理、変更管理、ライフサイクル品質管理
の4分野にフォーカスした包括的な製品を年内に投入する予定。

米BorlandがDelphiなどIDE事業を売却、アプリライフサイクル管理分野に注力
http://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/foreign/2006/02/09/7187.html

前スレ:
Borland、「Delphi」「C＋＋Builder」等売却へ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1139444563/
000212006/02/15(水) 23:54:42
　　　　　 _,,,......,,__
　　／_~　,,...:::＿::;; ~"'ヽ
　(,, '"ヾヽ　 i|i　//^''ヽ,,)
　 　^ :'⌒i　　　 i⌒"
　　　　　 | ( ﾟДﾟ)　　＜ DelphiやC++Builderがこの先生きのこるには？
　　　　　 |（ﾉ　　|）
　　　　　 | 　　　|
　　　　　 ヽ ＿ノ
　　　　　 　U"U
0003デフォルトの名無しさん2006/02/15(水) 23:55:40
きのこる先生乙！
0004デフォルトの名無しさん2006/02/15(水) 23:58:14
くそスレ立て杉。
0005デフォルトの名無しさん2006/02/16(木) 00:00:28
ボーランド、ソフトウェア品質ソリューションを提供する
Segue Software社の買収、ならびにIDE製品ラインの売却計画を発表
http://www.borland.co.jp/news/20060215_segue_ide.html

「今回の決定はALMビジネスの範囲を拡大すると同時に、
ボーランドが所有しているIDEビジネスにおける本来の価値を回復させるもので、
ボーランドのビジネス、お客様、ソフトウェア開発の将来、いずれにとっても
正しい選択と考えます。」
0006デフォルトの名無しさん2006/02/16(木) 00:06:15
このニュースが堀江が消えた後だったのは残念だ。
0007デフォルトの名無しさん2006/02/16(木) 00:11:27
アプリケーションのライフサイクル支援って具体的に何？
いまさらテスティングツールとか言わないよね？
0008デフォルトの名無しさん2006/02/16(木) 01:18:07
Delphi開発チームのライフサイクル支援は途切れたようだな。自社でさえ使わない
ALM なんざ、どうでもよい
0009デフォルトの名無しさん2006/02/16(木) 01:32:25
というかさ、
MSと競合して今まで生き残ったソフトって他に何かあるのか。
高品質なソフトが次々と消えていった訳だが。
0010デフォルトの名無しさん2006/02/16(木) 01:37:31
サーバー分野以外では思いつかないな。
0011デフォルトの名無しさん2006/02/16(木) 01:40:54
今はAdobeつぶしに掛かってるしな
先にAppleの株握って動きとめたからもう逃げ道はない
0012デフォルトの名無しさん2006/02/16(木) 01:46:50
セキュリティー関連にも進出するみたいだしな
0013デフォルトの名無しさん2006/02/16(木) 01:49:16
リアル版fishyみたいだな
0014デフォルトの名無しさん2006/02/16(木) 02:20:37
資生堂 Delphi 春のコスメティック・キャンペーン実施中
0015デフォルトの名無しさん2006/02/16(木) 04:11:09
Mozillaプロジェクトが開発環境をC++BuilderからVCに変えたのが、どういう事情
だったか知っている人います？個人的に「Builderだと、うまく出来んかったか」って
思ったなぁー。

また、Delphi製でMozillaくらいの大規模なソフトウェアってあります？

買い取られて、生き残ると仮定しての疑問ですが。
0016デフォルトの名無しさん2006/02/16(木) 04:38:40
VCLやCLXだけ切り売りするってできんのかなぁ。
BCB6持ってるけどIDEが使いにくくて放置している。
下回りは良いと思うんだけどなぁ。
まぁ、それもC#出てからはあまり思わなくなったが。
0017デフォルトの名無しさん2006/02/16(木) 04:49:09
C#なんかで作ったプログラムなんて糞だし誰も使ってくれんからな。
0018デフォルトの名無しさん2006/02/16(木) 04:49:14
>>15
Mozillaくらい大規模かどうかはわからないけど、delphiはdelphi製
>>16
C#と.NETが止めをさしたかな
0019デフォルトの名無しさん2006/02/16(木) 05:00:08
>>15
単なる何の根拠もない妄想だな
というか乗り換えの理由にまったくなっていない
大規模プロジェクトならBuilderだとうまくできないという妄想が出発点になっているが、その根拠がなく、ただの想像、妄想でしかない
言えることは、Mozillaはコンポーネントを自作しており、VCLの利用で短手数で組み上げるというBuilderの利点が
生かしづらいプロジェクトだということ。
0020デフォルトの名無しさん2006/02/16(木) 07:09:10
>>19
> 言えることは、Mozillaはコンポーネントを自作しており、VCLの利用で短手数で組み上げるというBuilderの利点が
> 生かしづらいプロジェクトだということ。
そのわずかな利点以外は欠点が目立ったしな。
だけどその利点でさえVCLがDelphiで書かれていることで、減点対象なんだよな。
クロスプラットフォームプロジェクトのメンバーは、どちらかと言えば特定のプラットフォーム
にしか存在しないような言語は避けたがる傾向にある。だからDelphiのように言語そのものが
マイクロソフトのプラットフォームにべったり依存しているのは嫌がられるし、彼らはそういう
ものを学ぶことすら嫌悪する。
KylixはLinuxでも動いたって? あれは悪質な冗談だったな。
0021デフォルトの名無しさん2006/02/16(木) 07:12:50
>>15
単にVC使ってる人の方が多かったからちゃうん？
0022デフォルトの名無しさん2006/02/16(木) 07:17:10
.NET対応のために、ただでさえ力のない開発チームを分散しなければならなくなった実情が
D7のバグの多さという形で表面化していた。
0023デフォルトの名無しさん2006/02/16(木) 07:19:10
>>20
GUIがプラットホームに依存するのは当たり前じゃん。
何意味不明なこと言ってるんだ。
それとものっぺり動くjavaで組むのがベストという主張か。
0024デフォルトの名無しさん2006/02/16(木) 07:19:39
>>20
> マイクロソフトのプラットフォームにべったり依存しているのは嫌がられるし、彼らはそういう
> ものを学ぶことすら嫌悪する
「彼ら」というのは、あなたにとっては、それほど絶対的な権威なんですかそうですか。
0025デフォルトの名無しさん2006/02/16(木) 07:32:52
>>20
VCLがdelphiで書かれていることと、それを利用することとは何の関係もないのだが。
VCLを利用するにdelphiの知識は必要ない。
被害者妄想激しすぎといったところか。
0026デフォルトの名無しさん2006/02/16(木) 08:29:57
>>25
>何の関係もないのだが。
一生そう思っていればいいんじゃないかな。
0027デフォルトの名無しさん2006/02/16(木) 09:47:08
まぁ一生ものの事実だから、そうすべきでしょうね。
0028デフォルトの名無しさん2006/02/16(木) 11:01:09
>Mozilla
これってクロス開発環境だからクロスコンパイラしかダメじゃん？
で、VCLってクロス環境設計になっていながら、
某がLinux対応中途半端、MACに至ってはサポートもしない、
ということでVCL外せーみたいな怒りを買ったんだと思う。

ググルが買い取ってVCLのクロス環境をどんどん広げてくれるとベスト。
0029デフォルトの名無しさん2006/02/16(木) 11:14:18
>VCL外せーみたいな怒りを買ったんだと思う。

怒りを買うって、、
最初からそんくらい分かってなかったのか？
0030デフォルトの名無しさん2006/02/16(木) 11:19:49
自分的には、クロスGUIをうたった中途半端な関数ライブラリがイパーイある中、
突如出現したVCLにこれが回答だと思ったお。
FreePascalがIndy対応してるらしいし、LinuxとMACをVCLで制覇してくれんかなぁ？
0031デフォルトの名無しさん2006/02/16(木) 11:27:04
そう考えると､それを目指したとされるCLXっていったいなんだったんだろうな。
0032デフォルトの名無しさん2006/02/16(木) 11:29:22
やっぱ、コアになるLinuxの乱立に某が対応出来なかったんじゃね？
BuilderXも組み込み対応とか言いながら独自基盤に対応するふいんきも無いし。
0033デフォルトの名無しさん2006/02/16(木) 11:37:59
ドトネトとシームレスってすごくね？
Delが全O$に標準装備されたらドトネトがさらに不要に。

＞ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0602/13/news034.html

　「Borlandのツールが立派なことをしても、決してそれを耳にすることはなかった」とマグルーダー氏は話す。

　「例えば、BorlandはDelphiをシームレスに.NETに対応させたが、
MicrosoftはVB6（Visual Basic 6）ユーザーをVB6からVB.NETに移行させるのに苦労した。
にもかかわらずBorlandは、そのことをあまり宣伝しなかった」と同氏は語る。
これは、.NETという新プラットフォームへの移行に際してVBユーザーを置いてきぼりにしたとして、
一部のVBユーザーがMicrosoftに救済を嘆願した、いわゆる「VBの乱」について言及したもの。
0034デフォルトの名無しさん2006/02/16(木) 12:01:11
CLXというか、やっぱQtがいけてなかった。
0035デフォルトの名無しさん2006/02/16(木) 12:26:12
>>33
？
Delphiでコンパイルしたソフトが.NET上でしか動かなくなるって意味なんですけど？
0036デフォルトの名無しさん2006/02/16(木) 12:26:38
Qtも同時に直せるマを抱えて無かったのが原因でね？
Ｍ＄やググルなら楽々やっちゃうそう。
Ｉ日ＭやＦ通がＬｉｎｕｘを汎用機に載せたり丸まる機能追加してるように。
0037デフォルトの名無しさん2006/02/16(木) 12:27:46
>>35
？
それはブビのコンバータの話。
Delの場合は１つのソースをWin32コンパイル、ドトネトコンパイルの両方出来るんですけど？
0038デフォルトの名無しさん2006/02/16(木) 14:05:59
せめてVCLをUNICODEに正式対応させてから売却して欲しかった
0039デフォルトの名無しさん2006/02/16(木) 14:15:34
StringにUTF8入るから十分だお。
だって、UCS2対応したところで次期WinではUCS4とか、どんどん変わっていくそうな。
0040デフォルトの名無しさん2006/02/16(木) 14:33:56
全然十分じゃないよ。
D6からdfmの互換性崩してボーランドはいったい何がしたかったのかと
0041デフォルトの名無しさん2006/02/16(木) 14:50:05
dfmがutf8なんだから、VCLもutf8ベースで良いじゃん。
Winとかに合わせたUNICODE対応だとUCS2になったり、
そうすと既存C/C++系ライブラリが通らなかったり、、、
0042412006/02/16(木) 14:51:51
で、UTF8なった場合、ANSI入力とUTF8入力とどう切り分けていけば良いんだろうね。
コンポーネントが2系統というのもうれしくないおね。
でも入出力メソッドが２つってのもウザイ。
0043デフォルトの名無しさん2006/02/16(木) 14:55:54
あのさ、UNICODE対応ってstringだけの話じゃないんじゃないの？
そもそももうWideString(UTF-16)があるわけだし
0044デフォルトの名無しさん2006/02/16(木) 15:01:44
いや、だからUTF-16よりUTF-8のんが良いじゃん。
Winも将来UTF-16をやめるそうだし。
0045デフォルトの名無しさん2006/02/16(木) 15:08:05
UNICODE対応はStringだけじゃありません
CreateWindowExAでウィンドウを作成してるくせに
UNICODE対応済みと謳った場合、それは半分詐欺です
0046デフォルトの名無しさん2006/02/16(木) 18:17:26
> Qtも同時に直せるマを抱えて無かったのが原因でね？
某の弁護士部門が動かないので、作業が中断しているらしい。
0047デフォルトの名無しさん2006/02/17(金) 00:11:18
MS以外の会社ってほんとクソばっか。
まともなところはない
0048デフォルトの名無しさん2006/02/17(金) 00:36:38
>>47
世界中からブーイングの嵐な意見だなｗ
MSは今の余裕の無い日本人のメンタリティとは合っているのかもね。

勝ち組に群がる負け組みの行列。
勝ち組の権威を借りる、偉大なるYESマン達。

でも今日の勝ち組が明日も勝ち組なのか、ホリエモンなのかはまた別の話。
また勝ち組の端っこのほうが勝ち組なのか、これも別の話。
0049デフォルトの名無しさん2006/02/17(金) 00:45:31
>>48
明日の勝ち組みなんて誰もわからないやん。
勝ち組みの端っこかなんて誰もわからないやん。
明日太陽が昇るかなんて心配しても無駄。
0050デフォルトの名無しさん2006/02/17(金) 01:06:55
このスレでDelphi をたたいている奴らなんて
大半はプログラミングもろくに出来ず、英語も読めず
自由になる金は頑張っても１万円程度の負け組みじゃね。

無料で手に入れたツールをインストールしただけで
俺も今日から勝ち組の仲間入り。MS様の手先になってライバルたたきにまい進します
っていうのは惨め。
0051デフォルトの名無しさん2006/02/17(金) 02:17:50
>>47
まともなところはMSに潰されたから
0052デフォルトの名無しさん2006/02/17(金) 03:19:37
MSに潰されたところで、まともなところってどこ？
0053デフォルトの名無しさん2006/02/17(金) 05:06:54
江戸の敵を長崎で討つ。MS値上げ来たー。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060217/229622/
0054デフォルトの名無しさん2006/02/17(金) 06:03:40
敵に塩を送ったわけだｗ
余裕だね、MS
0055デフォルトの名無しさん2006/02/17(金) 06:04:59
http://bdn.borland.com/article/0,1410,33440,00.html
http://bdntv.borland.com/replay/mp3/bdnradio_dev_future.mp3

誰か要約してくれ
0056デフォルトの名無しさん2006/02/17(金) 07:09:23
>>19
> 大規模プロジェクトならBuilderだとうまくできないという妄想
妄想なのですね。それは良かった

> 言えることは、Mozillaはコンポーネントを自作しており、VCL
> の利用で短手数で組み上げるというBuilderの利点が生かし
> づらいプロジェクトだということ。
Delphiで作ればよかったのにねっ！
0057デフォルトの名無しさん2006/02/17(金) 07:16:54
ちょっと待って
> 言えることは、Mozillaはコンポーネントを自作しており、VCL
> の利用で短手数で組み上げるというBuilderの利点が生かし
> づらいプロジェクトだということ。
コンポーネントを自作してVCLに書き下ろすんでないの？
考え違いかな…
0058デフォルトの名無しさん2006/02/17(金) 07:24:36
>>47
>MS以外の会社ってほんとクソばっか。

そりゃないぜ。
MSみたいにメジャーじゃなくても良いソフトを作っているところはいくらでもあるだろが。
MSの強みは万人向けの仕様作りと、万人が及第点を出す品質。

だいたい、ソフト良いとか良くないとかは、人によって基準が変わるわけで。
品質が一定水準に達していなくても、開発費を投入できなくなって、集金目当てのバー
ジョンアップを繰り返しても、エンジニアがどんどん他社に流れていっても、それに目を
つぶるマニア向けの仕様を満足していれば、マニアにとっては良いソフトだろ。

0059デフォルトの名無しさん2006/02/17(金) 08:11:58
MS製IDEが値上げされまくる暗黒の未来を確信するスレはここですか？
0060デフォルトの名無しさん2006/02/17(金) 08:25:13
>>59
MS製IDEのここ数年間の唯一のライバルであるEclipseが有償化されるような噂でもあるのですか？
0061デフォルトの名無しさん2006/02/17(金) 08:25:21
>>59
IDEどころか全体的に値上げの方向です＞＜

ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060217/229622/
0062デフォルトの名無しさん2006/02/17(金) 10:36:20
突然3割値上げw
流石独占企業、オレたちには出来ないことを平然とやってのける
そこにしびれる憧れるぅ
0063デフォルトの名無しさん2006/02/17(金) 10:42:57
独占してくれて結構である！
無料組で負け組と言われようが、どうせ有料版のVSは避けて通る！
0064デフォルトの名無しさん2006/02/17(金) 13:27:14
それで有料版のBDSは買うわけ？ 変なヤツ
0065デフォルトの名無しさん2006/02/17(金) 13:30:45
買わないね。
0066デフォルトの名無しさん2006/02/17(金) 14:06:20
もう十分議論したでしょ。後はだまって成り行きを見ようぜ。
0067デフォルトの名無しさん2006/02/17(金) 14:07:24
どうにでもなれい！
0068デフォルトの名無しさん2006/02/17(金) 16:58:39
で、結局どこが買うの？
0069デフォルトの名無しさん2006/02/17(金) 17:10:10
お客さんせっかちねぇ
0070デフォルトの名無しさん2006/02/17(金) 17:12:20
早漏ボウイ達がちんこ立てて待ってるスレはここですか？
0071デフォルトの名無しさん2006/02/18(土) 01:18:21
何故そんなに必死なのですか？
0072デフォルトの名無しさん2006/02/18(土) 01:21:01
お前いつか必ず死ぬぞ。
0073デフォルトの名無しさん2006/02/18(土) 01:39:03
自身が積極的に宣伝していなかったのがまずかった。

作りは大したものであり、MS以上のことをしていても何の宣伝もしてないのだから
そら誰も気づかない。
0074デフォルトの名無しさん2006/02/18(土) 03:41:28
みんないつか必ず死ぬぞ。
0075デフォルトの名無しさん2006/02/18(土) 06:51:39
>>73
>作りは大したものであり、MS以上のことをしていても何の宣伝もしてないのだから
>そら誰も気づかない。

大したものだったのは、むしろポトペタのC++という企画だったのではないかと。
MSのIDEと両方使っていれば、ボーランドのIDEの作りの悪さは皆さん感じたのではないでしょうか。

宣伝というのは、新規ユーザーを開拓するためのものです。逆に言えば新規ユーザーを開拓する
つもりのないものなら、短いサイクルでバージョンアップをして、従来からのユーザーにダイレクト
メールを出すほうが手っ取り早く集金ができます。

ボーランドが最期までDephi言語を中心に据えた戦略を採っていたのは、従来からの忠誠心の
高いユーザーを主なターゲットにしていたことの表れでしたね。いくら宣伝したとしてもDeiphi言語で
は新しいユーザーを大量に望めないことは明らかでした。それに忠誠心とは無関係なユーザー相手
なら、旧製品のデバッグを終わらないうちに新製品を出すことは普通は考えられないものです。
こういったことは姿勢が後ろ向きで不快に思えたものです。

C#についてはボーランドが入り込むアドバンテージはないでしょうねえ。C#言語にさえ馴染めば、
Visual StudioのC#環境はDelphi/BCBユーザーが満足するものになっていますし、新規ユーザー
であれば、本家を選択しない理由は乏しいといえます。こんな分野でいくら宣伝しても無駄ですね。

言語ユーザーは少なくないのに、MSが大きく手を入れようとしないC++環境こそ、ボーランド製品が
伸びる余地のある分野でしょう。
0076デフォルトの名無しさん2006/02/18(土) 08:27:00
> 本家を選択しない理由は乏しいといえます。
Avalonで消滅予定の先行き不安なWinFormを選択する理由はあまり無い。

VCL.NET = .NET - WinFormなので.NETライブラリは普通に使える。
まったく問題ない。

ECOのようなフレームワークで強化されたVCL.NETはこれからが楽しみ。
0077デフォルトの名無しさん2006/02/18(土) 09:51:20
>>76
>Avalonで消滅予定の先行き不安なWinFormを選択する理由はあまり無い。
既知外の発想ってすごいね。
0078デフォルトの名無しさん2006/02/18(土) 10:13:14
先行き不安、というより消滅決定なのだが。
そりゃ"WinForm"の技術は残るが、それをいったら WinForm だってネーティブのウィンドウ
なわけで、それを持って WinForm はネーティブコードだ。とは言わないでしょ？

コンポーネントの配置やデザイン、その他全部が書き換わるわけだから。
現在のコードはそのままオクラ入り。

開発ツールと OS 部隊が仲が悪く、さらに OS 側のプレゼンテーションレイヤー担当
（ほとんどが DirectX から流れた）がさらに独自の活動を始めているので、追いつくのが
大変よ。
0079デフォルトの名無しさん2006/02/18(土) 10:43:36
>>78
おまえ本当にバカだなあ。
頭がボーランドだよ。

ボーランドがWindowsとVS作ってたらお前の言う通りになるだろうけどな。
MSはどんなに新しいものを持ってきても、それなりのユーザーを確保した過去の資産は
ずるずるずるずるひきずりまわすんだよ。それが多くのユーザーを抱える人たらしの技。
MSはボーランドみたいな切捨てはなかなかしないよ。
傍から見ていたらボーランドって爽快なぐらいキッパリしているよな。
そんでもってIDE売り払うんだけどな。
0080デフォルトの名無しさん2006/02/18(土) 11:33:05
うむ。糞ボーランドは氏ね！
0081デフォルトの名無しさん2006/02/18(土) 12:41:16
まぁ、BCBをあまりにも軽視しすぎた結果だよなぁ。
経営判断の誤りってやつ。
0082デフォルトの名無しさん2006/02/18(土) 12:44:03
頭がボーランドwww
0083デフォルトの名無しさん2006/02/18(土) 13:16:56
ライブラリっていうと、コントロールのラッパだと思ってる人が多いよね、Del厨に。
Windows.Forms 名前空間なんて全ライブラリのほんの一部。Avalon で死ぬから VCL.NET
っていのは、自分でアフォを宣言してるようなもんだな。現時点で .NET にコントロールが
少ないのは、ちゃんと将来の拡張との互換性を見てるからなんだよ。Indy が万能みたい
に思ってるヤツもいるし。System.Web 以下のライブラリを見ると Indy が以下にちゃちな
ものかすぐに分かるのに。ドキュメントもいっぱいあるしね。
0084デフォルトの名無しさん2006/02/18(土) 13:20:26
>言語ユーザーは少なくないのに、MSが大きく手を入れようとしないC++環境こそ、ボーランド製品が
>伸びる余地のある分野でしょう。

同感
0085デフォルトの名無しさん2006/02/18(土) 17:15:17
>>84
でもそれで大きく伸びたら、また引き抜かれちゃうよ
0086デフォルトの名無しさん2006/02/18(土) 17:46:46
おまえ本当にバカだなあ。
頭がパワービルダーだよ。
0087デフォルトの名無しさん2006/02/18(土) 18:44:19
ﾃﾞｼﾞﾄﾞｶビルダー
0088デフォルトの名無しさん2006/02/18(土) 18:49:09
> System.Web 以下のライブラリを見ると
つ VCL.NET
0089デフォルトの名無しさん2006/02/18(土) 18:50:38
> 現時点で .NET にコントロールが少ないのは、
> ちゃんと将来の拡張との互換性を見てるからなんだよ。

来なかった将来のために５年も我慢している訳だ。
本末転倒（藁）
0090デフォルトの名無しさん2006/02/18(土) 19:22:52
> ドキュメントもいっぱいあるしね。
量は確かに多いけど、サンプルコードは大したこと無いような。
0091デフォルトの名無しさん2006/02/18(土) 22:57:44
MSの環境に比べて恐ろしく貧弱なドキュメントの環境を擁護し続けるとボーランド脳になります。
もうボーランドじゃなくなるんだけどな。
0092デフォルトの名無しさん2006/02/18(土) 23:05:52
C++BuilderはとてもC++とは思えない開発スタイルだったために
C++プログラマの興味を引かなかった。

VCLはDelphiで作られているし、多重継承できないし。
0093デフォルトの名無しさん2006/02/18(土) 23:42:19
なんでC++Builder用に新しくC++で作ったライブラリを準備しなかったのかなあ。
そのせいで、ボーランドはDelphiの片手間にC++をやっていて、いつ手を引くか分からない
という不安を振りまいていたよなあ。
0094デフォルトの名無しさん2006/02/18(土) 23:56:09
開発スタイルはどれでも変わらないでしょ。

OWL使ってたプログラマがBuilderへ移行するのは簡単でしょ。
C++BuilderはVB並にポトペタで簡単に作れるしVC++より簡単だから殆ど
これで開発してきたけど、今後どうしようかな。
VC++はポトペタした後にプロパティの設定値を読み書きするコードを
書かないといけないのがなじめなかったね。
C#を覚えるかなぁ？どうするべ

VCLというかAnsiStringなんかで配列のORIGINが１だったりするDelphiの
名残りがあって使いづらいところも有ったけどね。
0095デフォルトの名無しさん2006/02/18(土) 23:59:55
VC++ は基本的にポトペタではない。
ポトペタできるのはほんの基本的なものだけ。
ちょっとでも複雑になれば、Builderで言えば動的生成をしなくてはならず、
全部コードで書かないといけない。
0096デフォルトの名無しさん2006/02/19(日) 00:07:22
>93見てなかった。
Delphi7の時C++Builderのロードマップが示されなかった時点でどうなるか不安になり。
C++のOh野氏だっけ？が止めた時点で駄目かも分らんねと思った。
0097デフォルトの名無しさん2006/02/19(日) 00:13:53
>>95
プログラムの規模が大きくなれば、BCBであれVCであれ、GUIに関わる部分なんて
全体に占める比率はすごく小さくなってくるものだからね。
0098デフォルトの名無しさん2006/02/19(日) 00:17:17
一番わがままな事を言われるのはGUI部分から
あれこれ言われる比率はダントツ。
0099デフォルトの名無しさん2006/02/19(日) 00:35:03
VC++は自動生成されて消せないコメントがウザイんだよなぁ。
VC++プログラマは皆WINAPIつかってゴリゴリにコードを書くんだよねぇ
そういった意味では尊敬するけど。

GUIはBCBの方が楽だけど、VCLの整備と言うか高機能化とかは思ったほど
なかったというか増えなかったと言うか。
画面関係ではグラフやデシジョンコンポーネント位しか追加されてないような。
0100デフォルトの名無しさん2006/02/19(日) 01:06:30
で、結局どこが買うの？
0101デフォルトの名無しさん2006/02/19(日) 02:37:44
携帯会社
0102デフォルトの名無しさん2006/02/19(日) 02:40:47
Nokiaとか？
0103デフォルトの名無しさん2006/02/19(日) 03:27:04
>>94
C# は Delphi に似ている
あとは Java かな
0104デフォルトの名無しさん2006/02/19(日) 05:55:11
> MSはどんなに新しいものを持ってきても、それなりのユーザーを確保した
> 過去の資産はずるずるずるずるひきずりまわすんだよ。

来年になるとWinFormは古くてすぐに消滅すべきだって話になり
＠ITあたりでAvalonマンセー＝WinForm叩きが始まり
2chでWinFormって消滅しちゃうの？スレが立ち
WinForm信者とかレッテルを貼られて
でも過去資産を捨てる訳にも行かず・・・

そんな未来が待っているのに、
将来性がどうのこうのと言って、今はWinFormへの移行を勧めている訳だ。
2chって怖い所だ。
0105デフォルトの名無しさん2006/02/19(日) 07:25:31
>一番わがままな事を言われるのはGUI部分から
>あれこれ言われる比率はダントツ。

あのソフトでやっているような表示にしてくれとか、な。

出来合いのコンポーネント探してきてポン、では対応できないことが多くなる。
VCで作ろうがBCBで作ろうが、APIに対する知識が要らないわけではない。
やっぱドキュメントは大事だよなあ。

まあそんなことは、どうでもいいや。
新しく買ってくれるところが、DelphiよりBCBに力を入れてくれるようなところで
あることを期待するよ。
0106デフォルトの名無しさん2006/02/19(日) 07:29:04
>そんな未来が待っているのに、
>将来性がどうのこうのと言って、今はWinFormへの移行を勧めている訳だ。
>2chって怖い所だ。

お前の妄想の空回りの方がよっぽど怖いわ。あほ。
0107デフォルトの名無しさん2006/02/19(日) 07:52:11
しかしなあ。庇う気持ちは分かるが、VCL.NETはかなりヤバくないかね。

>>104 よ、どう思う?
・Delphi/BCBで得られる利益が小さくなったため、ボーランドはこれを手放すことになった。
・それはDelphi/BCBのユーザーがメーカーにとって十分な数ではなかったということだ。
・VCL.NETを使っているユーザーはそれよりも更に少ない。
・ボランティアでDelphi/BCB事業を買う奇特な奴は期待できない。
・継続して収益を得られるという見込みがないものは当然切り捨てられる。
・買収してすぐに期待できるのは製品からの収益ではなく、知財や技術者だ。
・言い換えると、製品そのものの継続は二の次。
・製品については、当然ラインナップの見直しがある。
・.NETに肩入れするところであれば、最初は収益が見込めずともVCL.NETを継続するだろう。
・.NETなんか知らん、勝手にやってろMS、なんていう会社であればVCL.NETは継続されない。
0108デフォルトの名無しさん2006/02/19(日) 10:38:12
>>92
それはたいした問題ではないだろ。
C++プログラマでも、VBを併用しなくてはいけない時代もあったわけで、
あれに比べればまだなじみやすい。

結局は、継続性の不安が大きかったんだと思うよ。
0109デフォルトの名無しさん2006/02/19(日) 12:54:18
>C++プログラマでも、VBを併用しなくてはいけない時代もあったわけで、
これはよくわからんなあ。
通常プログラミングでVC++プログラマがVBを併用しなくてはいけないような時代というか
状況ってあったかな?
VisualStudioのマクロ言語がVBだからC++ユーザーもVBを併用する、というのならわか
らんでもないが。
0110デフォルトの名無しさん2006/02/19(日) 13:00:24
でも、プログラマでなくても、Excelを使いこなすんならVBAの知識は必須だよな。
事務の姉ちゃんだって記録したマクロを修正して定型操作に使うぐらいのことはしているわけだし。
WindowsユーザーにおけるExcelユーザーの数を考えてみれば、VBAは、標準的なWindows
ユーザーの基礎教養みたいなもんでしょ。
0111デフォルトの名無しさん2006/02/19(日) 13:00:40
画面をVBで組んで、ミドルウェアとの通信部分(DLL)をVC++で

というのなら８〜９年前ぐらいに
0112デフォルトの名無しさん2006/02/19(日) 13:04:24
OpenOfficeやExcelでマクロを使うのに、学ぶ必要はない。
凝ったことをしようとすれば、そりゃ学ぶ必要も出るだろうが
ここをどうすればどこにどのように反映される、というのは
どちらも記録で充分。
OpenOfficeもちゃんと記録ができるので侮れない。
0113デフォルトの名無しさん2006/02/19(日) 13:06:09
>>112
浅いね。
0114デフォルトの名無しさん2006/02/19(日) 13:09:00
所詮毎日付き合うことのないアプリケーションを深く知る必要はない。
0115デフォルトの名無しさん2006/02/19(日) 13:13:44
>>111
「画面をVBで」という顧客要求があればVBと併用になるだろうけど、それは
>C++プログラマでも、VBを併用しなくてはいけない時代もあったわけで、
これの例にはなっていないな。

「C++プログラマでも、VBを併用しなくてはいけない案件もある」の例だろう。

顧客要求なら当たり前だな。
だけど、VBの知識は何かとツブシが利くから顧客要求をチャンスに簡単な
ことぐらいはVBで出来るようになっていても損にはならんわな。プロなら。

顧客要求でもなければ、VBが苦手でVC++が得意なプログラマなら最初から
VC++だろう。
0116デフォルトの名無しさん2006/02/19(日) 13:16:04
>所詮毎日付き合うことのないアプリケーションを深く知る必要はない。
確かにそうだね。
そうやって衰退したのがDelphiだったわけで。
0117デフォルトの名無しさん2006/02/19(日) 18:40:48
>所詮毎日付き合うことのないアプリケーションを深く知る必要はない。
> 確かにそうだね。
116がDelphiをマスターできなかったからって・・・
随分と見苦しい言い訳だな。
0118デフォルトの名無しさん2006/02/19(日) 18:49:57
DelphiみたいなVBのライバル言語ごときで何がマスター？ｗ
BCBでそういうならまだしも、笑わせてくれるぜｗ
0119デフォルトの名無しさん2006/02/19(日) 18:52:42
おっと失礼、DelphiのライバルはHSPだったなｗ
0120デフォルトの名無しさん2006/02/19(日) 18:55:50
申し込み用紙を無くしてしまったのですが、Delphi 7 pro→BDS2006 Proの
バージョンアップ代っていくらでしたっけ？
3万以下なら記念に買っておこうかと思うんだけど・・
0121デフォルトの名無しさん2006/02/19(日) 18:57:18
　　　　／￣￣￣￣＼,,　　　　　 ／　　　　　　　　＼
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0122デフォルトの名無しさん2006/02/19(日) 18:57:43
C++Builder 6→BDS2006 Proの方が安いんでしたっけ・・？
0123デフォルトの名無しさん2006/02/19(日) 19:06:14
> Delphi/BCBで得られる利益が小さくなったため、ボーランドはこれを手放すことになった。
利益が小さくなったというよりは、大きな利益を狙っているのが最近のボーランド。

企業に営業マンを派遣して御用聞き
使い方はコンサルを雇わないと教えてあげない。
売っているのは商品ではなくサービス。
高い人件費に見合うだけの売り上げ希望（100万円位じゃ客とは見なさない）

・・・まじめに小売する商売ならまだまだ行けるはず。
0124デフォルトの名無しさん2006/02/19(日) 20:05:17
>>120
39000くらいだったかな？
D8で34000くらいだったような
0125デフォルトの名無しさん2006/02/19(日) 20:31:21
>・買収してすぐに期待できるのは製品からの収益ではなく、知財や技術者だ。
MSのライバルを自認しているような企業が買えば、MSの戦略に逆らうような
製品ラインナップにしてくるんじゃね？
.NETは止めてバイナリコードに拘るとか、自社データベースの開発ツールにしてしまうとかだな。
AppleだったらMac用に一本化するとかも有りだな。
0126デフォルトの名無しさん2006/02/19(日) 20:36:56
>>124
D8以前は37,800円。
D2005やBCB6は29,800円。
0127デフォルトの名無しさん2006/02/19(日) 20:45:26
>>126
D8は別だよ確か
0128デフォルトの名無しさん2006/02/19(日) 20:47:10
じゃ、D7以前は37,800円に訂正。
0129デフォルトの名無しさん2006/02/19(日) 23:12:13
>124-128
120です。res thanks.
一応BCB6も持っているので3万弱ですね。
我が青春の記念に買っておこう。申し込み用紙を取り寄せてみます。
0130デフォルトの名無しさん2006/02/19(日) 23:25:09
バージョンアップ価格はこれだな
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1138097639/3
0131デフォルトの名無しさん2006/02/19(日) 23:58:34
考えようによっては、最後のバージョンアップのチャンスかもね。
買収した会社がIDE製品をごっそり廃止ってこともあり得ることだし。
0132デフォルトの名無しさん2006/02/20(月) 00:03:45
MSが買ってオープンソース化という道もあったが
中途半端な形でフリー化して、さらに自滅されたからそれもない
オープンソース路線が一番の希望なんだがな
0133デフォルトの名無しさん2006/02/20(月) 00:04:36
VSのプラグイン化、あるいはEclipseのプラグイン化とかなったらいいなあ。
0134デフォルトの名無しさん2006/02/20(月) 00:11:28
MSが買い取って、今後一切リリースしない。
これがベストな解決法じゃね？
0135デフォルトの名無しさん2006/02/20(月) 00:13:19
Borlandのおいしいうわずみだけを吸い尽くしたMSが
今度はダメ社員の面倒を見させられるのか・・・
0136デフォルトの名無しさん2006/02/20(月) 00:29:46
>>135
MSじゃないけど、企業を買収したあとでそこの社員をほとんど解雇するような例もあったから
そのへんは心配要らないんじゃない?(違
0137デフォルトの名無しさん2006/02/20(月) 00:52:36
今無料版使ってる連中から
使ってた年数分使用料を徴収するとか
0138デフォルトの名無しさん2006/02/20(月) 01:38:49
>>133
だからChrome買えってば。２万円くらいで買えるぞ。
買う気が無いのに希望だけは出すんだよな。こいつら。
0139デフォルトの名無しさん2006/02/20(月) 01:39:48
> Borlandのおいしいうわずみだけを吸い尽くしたMSが
流行らず焦って無料版のお粗末＞MS。
0140デフォルトの名無しさん2006/02/20(月) 01:43:11
> オープンソース路線が一番の希望なんだがな
オプソに参加する日本人はゼロで
日本語版はアップデートなしで消えていくという落ちじゃね。
0141デフォルトの名無しさん2006/02/20(月) 01:58:54
オープンソース化
　　↓
はじめはみんな面白がって色々手を加える
　　↓
そのうち方向性についての路線対立が発生
　　↓
結論のでない議論が繰り返される
　　↓
みんなやる気を無くす
　　↓
うやむやのままフェードアウト
0142デフォルトの名無しさん2006/02/20(月) 02:10:46
商用やってるとこのバックボーンなしにオープンソースは発展しない
Apacheですら財団だ
0143デフォルトの名無しさん2006/02/20(月) 07:04:14
>>141
プロプライエタリなままフェードアウトしたらメンテも再配布もできないわけで。
それならオープンソース化してからフェードアウトしたほうがよっぽどまし。
0144デフォルトの名無しさん2006/02/20(月) 07:41:42
今も昔もプロプライエタリな製品なのだから、そういう消え方もありだと思うが。
くれくれ厨の為にわざわざオープンソース化する必要は無い。
0145デフォルトの名無しさん2006/02/20(月) 07:43:29
クレクレ厨の使い方それで合ってるのか？
0146デフォルトの名無しさん2006/02/20(月) 07:44:02
つか購入せず、客でもないのに、潰れたら再配布しようとか企んでいるのか。
ほんとに浅ましい連中だな。
0147デフォルトの名無しさん2006/02/20(月) 07:46:39
>>145
どこか間違っている？
0148デフォルトの名無しさん2006/02/20(月) 08:35:03
>今も昔もプロプライエタリな製品なのだから、そういう消え方もありだと思うが。
>くれくれ厨の為にわざわざオープンソース化する必要は無い。

フェードアウトするのなら、今のユーザーのためにこそ必要なんだけどな。
ユーザーでもない>>144が外野から言うなよ。
もちろん、フェードアウトせずに、継続してメンテしてくれる方がいいわけだが。

ボーランドの製品が大きく変わった節目というのは何回かあったと思うが、最初は
TurboPascalが3から4になったときだと思う。あの頃も旧製品である3を継続販売して
ほしいという動きがあったが、ボーランドは冷たかったな。(今は無償でダウンロード
できるようになっているわけだが)
薄皮がはぐように、最初の頃からのユーザーの情熱を削いでいったのかもしれないな。

QtがまだGPLになっていなくて、独自ライセンスのQPLだった頃、KDEグループと、
「Trolltechが継続メンテしなくなったら、KDEがメンテしても良い」
という契約があったそうだ。見習ってほしいところだな。
0149デフォルトの名無しさん2006/02/20(月) 21:22:44
Borland Developer Studio 2006買ったけど、これマジにイイ。
ものすごくイイ。
プログラミングのし易さは、画期的だ。
MSのポンコツ環境とは雲泥の差。
なんでこんな素晴らしいものが売りに出されることになったのだろう。
やっぱ、マーケティングがすべてってことなのだろうな。
MSにみんなだまされてあんなバカ高くてポンコツなもの買わされている訳だし。
0150デフォルトの名無しさん2006/02/20(月) 21:44:54
何この強烈な幸せ回路。
0151デフォルトの名無しさん2006/02/20(月) 21:47:28
ウリナラマンセー
0152デフォルトの名無しさん2006/02/20(月) 21:58:07
まあ、買った本人が満足してるんならそれでいいじゃないか。
そっとしておいてあげなさい。
0153デフォルトの名無しさん2006/02/20(月) 22:03:09
分相応。
0154デフォルトの名無しさん2006/02/20(月) 22:07:59
こんな感じか
開発環境としての出来　Borland Developer Studio 2006 >>> Visual Studio 2005
開発環境としての完成度　Borland Developer Studio 2006 >>>>> Visual Studio 2005
わかりやすさ　Borland Developer Studio 2006 >>>>>>> Visual Studio 2005
宣伝広告費　Borland Developer Studio 2006 <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<< Visual Studio 2005
0155デフォルトの名無しさん2006/02/20(月) 22:13:38
安物のネタ。
0156デフォルトの名無しさん2006/02/20(月) 22:44:25
>>148
> QtがまだGPLになっていなくて、独自ライセンスのQPLだった頃、KDEグループと、
> 「Trolltechが継続メンテしなくなったら、KDEがメンテしても良い」
> という契約があったそうだ。見習ってほしいところだな。
なんで「Qt」「GPL」「KDE」が「見習」うべき基準だと言えるの？
彼らはそんなに偉いの？

それに、オープンソース化しろと言うけど、>>141は、コミュニティでもメンテナンス不可能
という話なんだから、たとえソースが手に入ったところで宝の持ち腐れじゃない。

それとも、>>148はｽｰﾊﾟｰﾊｶｰで、コミュニティでもメンテナンス不可能なものを
>>148一人で可能にする、とでも言うの？
0157デフォルトの名無しさん2006/02/20(月) 22:48:11
>>156←こりゃダメだ
0158デフォルトの名無しさん2006/02/20(月) 22:59:05
はいはい。喧嘩しない。
0159デフォルトの名無しさん2006/02/20(月) 23:01:16
Borlandの経営難につけこんで、
タナボタでDelphiを横取りしようと思っている香具師がいるスレはここですか？
0160デフォルトの名無しさん2006/02/20(月) 23:02:29
いかに
delphiやc++builderを使ったことがない奴が多いかを示すスレだな
0161デフォルトの名無しさん2006/02/20(月) 23:07:47
『最終日に花を無料配布』　協会きっぱり否定
http://www.chunichi-tokai.co.jp/flora/news/200410/fn00752.shtml

> 「無料で配ると聞いたんですけど…」に“発展”。担当者は「口コミで話が広がって、
> 尾ひれがついていったのでは」と苦笑する。
0162デフォルトの名無しさん2006/02/20(月) 23:09:05
使っている奴が結構いたから、かつては羽振りが良かった。
使っている奴が相対的に減ったから、売り出す羽目になった。
今使っていない奴は、買った会社が死蔵しても、オープンソースにならなくても平気。
今使っている奴は、継続して入手できるようであって欲しいと願うものだ。
0163デフォルトの名無しさん2006/02/20(月) 23:13:07
>>160
VSとDelphi/BCBの両社の製品を使っていればわかるね。
現状の格差は妥当なものだと。
0164デフォルトの名無しさん2006/02/20(月) 23:16:03
> 今使っている奴は、継続して入手できるようであって欲しいと願うものだ。

分社化した新会社の継続を願えば良いのでは。
なんでオプソを願うかな。
0165デフォルトの名無しさん2006/02/20(月) 23:19:24
> 使っている奴が相対的に減ったから、売り出す羽目になった。
減ったという事もあるかもしれんが
売り出したのは、大企業しか相手にしたくないという会社の方針じゃね。
0166デフォルトの名無しさん2006/02/20(月) 23:20:58
>継続して入手できるようであって欲しいと願うものだ。
これを読んで、「なんでオプソを願うかな」が出て来る方が不思議。
お前の頭の中はどうなっているんだい。ボケナスさん。
0167デフォルトの名無しさん2006/02/20(月) 23:23:07
>>162
> 今使っている奴は、継続して入手できるようであって欲しいと願うものだ。
継続して入手できるためにオープンソースにしなきゃならない、ってことはないんじゃね？

BCC5.5.1みたいに、雑誌の付録CDに入れとくとか、Vectorでダウンロードって手もあるし。
0168デフォルトの名無しさん2006/02/20(月) 23:26:07
>売り出したのは、大企業しか相手にしたくないという会社の方針じゃね。

「個々の開発者相手の商売がうまくいかなくなったので」なんて正直に言うと思う？
米国企業なら同じ内容を裏返したりしてプラスイメージの言葉にするよ。

「大企業にフォーカスしたビジネスに舵を取ることにしたので」
0169デフォルトの名無しさん2006/02/20(月) 23:28:59
>>167
> 今使っている奴は、継続して入手できるようであって欲しいと願うものだ。
これを読んで

「継続して入手できるためにオープンソースにしなきゃならない、ってことはないんじゃね？」

なんて発想が出てくる方が不思議。よっぽどオープンソースという言葉が気になっているんだな。



0170デフォルトの名無しさん2006/02/20(月) 23:30:11
>>168
IT業界に居れば、大企業向けと個人向けの商売は全然違うって事は常識じゃね。
0171デフォルトの名無しさん2006/02/20(月) 23:31:00
> 今使っていない奴は、買った会社が死蔵しても、オープンソースにならなくても平気。
> 今使っている奴は、継続して入手できるようであって欲しいと願うものだ。
0172デフォルトの名無しさん2006/02/20(月) 23:31:03
ただし、継続して入手のありかたとして
>BCC5.5.1みたいに、雑誌の付録CDに入れとくとか、Vectorでダウンロードって手もあるし。
これって10年以上前のセンスだと思う。意識が低い証拠。
0173デフォルトの名無しさん2006/02/20(月) 23:31:21
>>169
君は>>162の3行目が読めないのかい？
0174デフォルトの名無しさん2006/02/20(月) 23:33:28
>>171
>今使っていない奴は、買った会社が死蔵しても、オープンソースにならなくても平気。
オープンソースが気になって仕方がないやつは、「買った会社が死蔵しても」が
目に入らないらしい。まぶしく見えるものがあると、隣にあるものが見えなくなる。
0175デフォルトの名無しさん2006/02/20(月) 23:35:17
>>173
おまえもオープンソースが気になって仕方がないんだな。
0176デフォルトの名無しさん2006/02/20(月) 23:35:27
>>174
>>140以降を読み直し。
0177デフォルトの名無しさん2006/02/20(月) 23:37:09
>>176
それと同じ議論をしているつもりはないな。くたばれやカス。
0178デフォルトの名無しさん2006/02/20(月) 23:38:20
>>177
スレの流れをぶった切るなら、もっと分かりやすく書かないと。
0179デフォルトの名無しさん2006/02/20(月) 23:38:18
で、結局どこが買うの？
0180デフォルトの名無しさん2006/02/20(月) 23:39:36
「ボケナス」「10年以上前のセンス」「意識が低い」「カス」なんて連発するほうが
「気になって仕方がない」んじゃね？
0181デフォルトの名無しさん2006/02/20(月) 23:41:18
マイクロソフトがベスト。
IBM、ノベルだとまあまあ。
オラクルだと最悪。
意外性のアップル。
0182デフォルトの名無しさん2006/02/20(月) 23:43:50
TATA財閥。聯想集団。百度。
0183デフォルトの名無しさん2006/02/20(月) 23:47:22
Googleだと弾けるかも。
Yahoo、AOL、買って何するの？
ソースネクスト、ソフトの行き着く先。
0184デフォルトの名無しさん2006/02/20(月) 23:48:48
ソフトの行き着く先。CAだろ。
0185デフォルトの名無しさん2006/02/21(火) 06:16:41
名前がいけないな。 Delphiって神殿なんでしょ？
しんでんでぇ〜？
0186デフォルトの名無しさん2006/02/21(火) 07:17:56
なんで売却先が決まらないうちに「売却する」ことを発表したのかなあ。
普通は秘密裏に交渉を進めて、「売却した」ことを発表するものだと思うけど。
このスレでもあれこれ話が出てきているように、売却先如何では今後DelphiやBCBが
どうなるか皆不安になるわけで。
業務だったら、当面は新規のプロジェクトには採用禁止にするのが普通の対応。
つまりユーザーがDelphiやBCBから離れていくことを促進しつつ売却先を募ることになる。
これ、おかしくないか？売るときに商品価値を落とすようなことをするなんて。
0187デフォルトの名無しさん2006/02/21(火) 07:29:56
年初からの株価下落で焦ったのでは。
http://phx.corporate-ir.net/phoenix.zhtml?c=112793&p=irol-stockQuoteChart

８日に分社化発表は逆効果で更に下がったみたいだけど。
0188デフォルトの名無しさん2006/02/21(火) 09:11:02
明日買収発表があったら嫌だな。
噂が外れますように。
0189デフォルトの名無しさん2006/02/21(火) 09:13:48
ここで、「やっぱり売却辞めますた」で株価うｐ間違い無し、の戦略。
0190デフォルトの名無しさん2006/02/21(火) 09:14:32
>>188
噂あるわけ？
じゃ、どこが買い取るの？
0191デフォルトの名無しさん2006/02/21(火) 10:35:40
で.NET Framework2.0未対応のBDS2006は買った方が良いの？
0192デフォルトの名無しさん2006/02/21(火) 10:36:58
.NET FrameworkとＣ丼は3.0まで価値が無いだろうが、
DelとBCBには価値がある。
0193デフォルトの名無しさん2006/02/21(火) 11:32:53
中国企業が買うようなら最後の御布施としてBDS2006買ってから某と縁を切る
0194デフォルトの名無しさん2006/02/21(火) 11:36:10
ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
0195デフォルトの名無しさん2006/02/21(火) 16:39:24
買収先でありそうなのは、Oracleだと思うよ。
OracleのJDeveloperは、JBuilderに独自拡張したやつだから、JBuilder本体のメンテが止まるのは困るでしょ。
Delphiも、昔こけたOraclePowerObjectの代わりには悪くないし。
0196デフォルトの名無しさん2006/02/21(火) 16:53:46
Ｇｏｏｇｌｅ　おそらく買収について検討を重ねている最中であろう。
ＭＳ　また独占と批判される可能性があり、手を出さないと思う。
オラクル　ＭＳ対抗上手を出す可能性はあるだろうが、可能性は低い。
SYMANTEC　ＭＳがセキュリティー分野に進出し始め、危機感は強いだろう。新たな収益を求めて買収に乗り出す可能性はあるかも。
ＩＢＭ　パソコンビジネスからは腰が引けており買収の可能性は低い
0197デフォルトの名無しさん2006/02/21(火) 16:55:51
>Ｇｏｏｇｌｅ　おそらく買収について検討を重ねている最中であろう。

じゃあ、ググルＯ＄＋１００ドルＰＣに乗り換えかぁ。
0198デフォルトの名無しさん2006/02/21(火) 19:17:11
>195
OPOﾅﾂｶｼｽ、、OMOってのもあったね。
0199デフォルトの名無しさん2006/02/21(火) 21:41:00
オプソがありえるのはIBMぐらいか
0200デフォルトの名無しさん2006/02/21(火) 22:11:31
200
0201デフォルトの名無しさん2006/02/21(火) 22:11:37
Win32って何年後くらいまでいけると思いますか？
とりあえず、Vistaの次のOSが出るまでは持つ？
0202デフォルトの名無しさん2006/02/21(火) 22:15:39
今でもWin16が実行できるように、実行だけなら10年は楽勝で持つだろ。
ただ今のWin16アプリがしょぼーんなように、Win32アプリがしょぼーんになってしまうかどうかは…Vistaの次のOSが、まだ32ビット版があるかどうかだろうなあ。

Delphi買ったところがそのまま64bit版出してくれれば問題ないんだが。
0203デフォルトの名無しさん2006/02/21(火) 22:16:54
DOS-BOXと同様にずっとサポートはされ続けるだろ。
メインストリームから外れるのは、次の次くらい７年後くらいじゃないの。
0204デフォルトの名無しさん2006/02/21(火) 22:24:43
MSは３度目の正直な会社だからな。
0205デフォルトの名無しさん2006/02/22(水) 09:38:33
>>188

で、どうするの？
買収するの？しないの？
ＦＡ？
0206デフォルトの名無しさん2006/02/22(水) 12:17:12
>>205
噂は外れたみたいね。良かった良かった。

昨年、買収提案した元取締役が日曜日に再度提案すると
先週、アメリカの民放の番組で、アナリスト？が言ったので

月曜か祝日明けの火曜に発表があるかも。
発表後は＄７から＄１０まで値上がりするに違いないという噂が流れて
株価がちょっと値上がりしたのだが、今はまた下がっている。
http://phx.corporate-ir.net/phoenix.zhtml?c=112793&p=irol-stockQuoteChart
0207デフォルトの名無しさん2006/02/22(水) 12:20:04
>>199
Oracleも。
最近データベース本体以外の、アプリケーションサーバや開発ツールをオープンソースにしている。
あと開発ツールのJDeveloerとかは最近無償化。
データベース本体で金をとって、開発ツールやミドルウェアは無償化して開発者を囲い込みたいみたい。

>>198
OMOって、Directorのパチもんだっけ?

>>186
売り先が決まらないけど、一刻も早く分離を株主にアピールしたいのだと思う。
既にお荷物で、売却益もあてにしていないという事かと。

novel -> monoに力を入れているので、C#のツールは欲しがるかも
apple -> 既に開発ツールを持ってる
google -> 使い道無し
ms -> 既に開発ツールを持ってる
oracle -> Javaのみ開発ツールを持ってるが、ネイティブの開発ツールは欲しがるかも。以前VBのパチもんをやっていた
symantec -> 使い道無し。以前JavaとC++とPascalをやっていた
ibm -> 既に開発ツールを持ってる
sun -> 既に開発ツールを持ってる。以前Solaris版のDelphiで提携していた

最近の狂ったような買収攻勢を考えると、Oracleが本命でNovelが対抗だと思う。
つーかgoogleってゆードリームは、どっから出ててくるのだろう。

あとソースネクストは開発部隊を抱えないので問題外。
ibmとsunとoracleはソースネクストから売った実績があるから、販売元になる可能性はあるけど。
0208デフォルトの名無しさん2006/02/22(水) 12:31:26
Googleによる買収は100%ありえない。
Googleのことわかってなすぎ
0209デフォルトの名無しさん2006/02/22(水) 12:31:29
>開発ツールやミドルウェアは無償化して開発者を囲い込みたいみたい。

このためにオプソ化されるんなら、どこが買っても良いかも。
0210デフォルトの名無しさん2006/02/22(水) 12:34:16
>>207
IT大手が入っているかもしれないけど、投資グループって奴じゃね。

某自体も法人株主ばかりで、メリルリンチみたいな投資家の持ち物と化している。
ファンダメンタルズは酷いけど、これ以上値下がりしないので、お買い得という感じ。
0211デフォルトの名無しさん2006/02/22(水) 12:43:32
ちなみにMSは大株主では無いみたい。
0212デフォルトの名無しさん2006/02/22(水) 15:30:32
オラクルになるとIBXとか使えなくなるんだろうな、チョイ困る。
0213デフォルトの名無しさん2006/02/22(水) 15:33:54
ﾔﾍﾞ
ttp://japan.linux.com/enterprise/06/02/19/2231209.shtml?topic=1
0214デフォルトの名無しさん2006/02/22(水) 15:36:08
業界を知らんから的外れだったら謝るけど、Google が API 公開してたのって、Web サービスの囲い込みしたいからなんじゃないの？
ならフロントエンド向けの RAD を提供する意味もあると思うんだけど。

先に謝っとくか。ごめんね。サービスってサーバプロセスと何が違うの？
0215デフォルトの名無しさん2006/02/22(水) 15:53:50
ググルパックなら、デスクトップアプリもあるお。
その中に入れて貰うだけで良いんだおね。
0216デフォルトの名無しさん2006/02/22(水) 16:11:03
>>209
理想は、Delphiのコア部分をオープンソースで育てて、データベースや帳票関係の企業向け部分をOracleが有償で開発してくれる事かも。
IBMのEclipseとWebSphere Studioの関係みたいに。

>>210
投資グループって、独立した会社で存続させてくれるのかな?
一括購入したあとにバラ売りで利益を狙ったりされると、先行き心配だったり。

0217デフォルトの名無しさん2006/02/22(水) 16:23:38
>>216
> 理想は、Delphiのコア部分をオープンソースで育てて
だから、それがなんで理想なんだ？

おまいだけの願望だろ。
0218デフォルトの名無しさん2006/02/22(水) 16:36:49
> 理想は、Delphiのコア部分をオープンソースで育てて

VCLを組み込みO$に入れてくれるなら超理想だお。
0219デフォルトの名無しさん2006/02/22(水) 17:07:12
>>217
Eclipseみたいにユーザが集まるかも知れないでしょ。
願望はその通りだよ。
0220デフォルトの名無しさん2006/02/22(水) 19:14:29
BDS2006のTrial版出たな。
ちょっとためそうかな。
0221デフォルトの名無しさん2006/02/22(水) 23:00:57
>>216
> 投資グループって、独立した会社で存続させてくれるのかな?
キャピタルゲインねらいの投資グループなら。
0222デフォルトの名無しさん2006/02/22(水) 23:04:03
どれどれ、VMware上にLinux入れたから人生発のKylixに挑戦するか。
0223デフォルトの名無しさん2006/02/22(水) 23:05:53
>>219
> Eclipseみたいにユーザが集まるかも知れないでしょ。
「かも知れない」程度の個人的憶測が、なんで理想になるんだよ？
オープンソースだからユーザが集まるっつーなら、FreePascalはどうなんだよ？

> 願望はその通りだよ。
やっぱりオレ様理屈なんじゃないかよ。
0224デフォルトの名無しさん2006/02/22(水) 23:44:02
>>223
> 「かも知れない」程度の個人的憶測が、なんで理想になるんだよ？
> オープンソースだからユーザが集まるっつーなら、FreePascalはどうなんだよ？

星の数ほどあるオープンソースプロジェクトは、ほとんどが人気のないものなんだよ。
星の数ほどある商用ソフトのほとんどが人気のないものであるのと同じでね。
だからFreePascalのようにユーザーの集まらないものを例に出すのは誤り。

DelphiやBCBよりEclipseが人気を集めている理由は何なのかを考えてみるといい。
同様にFreePascalがなぜEclipseのように多くのユーザーを獲得していないかも
考えてみるといい。

ただ、俺はDelphiやBCBがオープンソースになるべきじゃないと思うね。
人気でそうにないからな。惨め。
0225デフォルトの名無しさん2006/02/22(水) 23:52:19
>>224
> 星の数ほどあるオープンソースプロジェクトは、ほとんどが人気のないものなんだよ。
> 星の数ほどある商用ソフトのほとんどが人気のないものであるのと同じでね。
> だからEclipseのようにユーザーの集まるものを例に出すのは誤り。
こっちの言い方のほうがよりふさわしいなあ。
0226デフォルトの名無しさん2006/02/22(水) 23:52:46
>207
NovelもVBのﾊﾟﾁもんみたいなツール持ってたよ。NET BASICだっけ？

Appleは確かに開発ツールあるけど、、微妙すぎる。
今までもMetroworks頼りだったからね・・

IBMは Visual Age シリーズ（まだあるのか？）で、
いろんな言語をサポートしてた。
でも Pascal と C# は無いから・・・。
Delphi/400 はどうなったんだ
0227デフォルトの名無しさん2006/02/22(水) 23:52:47
> DelphiやBCBよりEclipseが人気を集めている理由は何なのかを考えてみるといい。
DelphiのIDEはDelphi5あたりで完成済みだし
CodeRushみたいな優秀な有料プラグインもあるから
オプソの開発者にとってはやりがいが無い。

VSやJavaと比べると、有料製品が１桁安いので、ユーザーも買って済ませちゃう人が
多い。
0228デフォルトの名無しさん2006/02/23(木) 00:01:26
> DelphiのIDEはDelphi5あたりで完成済みだし
ガリレオは発展途上で、OTAを外部の開発者に公開するほど安定していない。
本当はプロジェクト・マネージャのポップアップメニューとか公開して貰いたいのだが
0229デフォルトの名無しさん2006/02/23(木) 00:05:08
>>227-228
(･∀･)
0230デフォルトの名無しさん2006/02/23(木) 01:01:17
>>226
Appleの現行IDEはへっぽこだが、VCLに相当する部分がOS側にAPIとして実装されているので、
その上にVCLを乗せるのは頂けないと思う。
というか、VCLはWin32に合わせ込みすぎているので、Windows向けでなければ苦しい。
Kylixみたいな悲惨な事になりかねない。
0231デフォルトの名無しさん2006/02/23(木) 01:44:20
>>207
JDeveloperってJBuilderのOEMでしょ？　今後バージョンアップするならJBuilder買うか
売却先とも関係保つかしないとOracleだって困るんじゃない？
0232デフォルトの名無しさん2006/02/23(木) 01:46:04
>>230
言えてるね。QtをラップしてCLXにしたってのが中途半端だったんだよね。
Qtで十分クラスライブラリとして完成してるし、ラップする必要性が
あまりなかったんだよ。
0233・∀・）っ-○●◎- ◆Pu/ODYSSEY 2006/02/23(木) 02:05:31
Qtのコマーシャル版ってライセンス料かなり高くね？
あとKylixって異常に高かった気が。

Qtのフリー版がLGPLじゃなくてGPLなのは、タダ乗りさせたくないTrollTechと
GNU原理主義者の利害関係が一致してるのだろうな。
非GPLなフリーソフト作りたい香具師には嫌われる。
0234デフォルトの名無しさん2006/02/23(木) 02:11:35
Kylixが高いのはQtの商用ライセンス（ただしCLXとしての配布のみ）が上乗せされてるからじゃね？
0235デフォルトの名無しさん2006/02/23(木) 07:14:51
税込み\71,400。Delphiと同じだろ。店頭にならぶことが少ないぶんだけ値引率は違うだろうが。
ちゃんと使えるものなら高いとはいえない。
Kylixが結果的に高価に感じられたのは、使えないものだったからだと思う。
これを使うぐらいなら、直接Qtで組む方がよっぽど楽だと思ったものだ。
0236デフォルトの名無しさん2006/02/23(木) 10:57:01
>>231
その通りだが、これを機会にOracleがEclipseに乗り換える可能性もある。
OracleがEclipseに移行するという観測は、度々出ている。
0237デフォルトの名無しさん2006/02/23(木) 12:05:33
どこにも売れなかったらどうなるんだろうね
0238デフォルトの名無しさん2006/02/23(木) 12:42:30
自社株買い。
0239デフォルトの名無しさん2006/02/23(木) 12:48:14
>>236
つ Eclipse化したJBuilder
0240デフォルトの名無しさん2006/02/23(木) 15:43:26
>>236
> 可能性もある
> 観測は、度々出ている
これまたずいぶんと東スポみたいだな、おい。
0241デフォルトの名無しさん2006/02/23(木) 15:45:45
BDSがドトネッツベースになったり、
Eclipseプラグインになったり、
ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
0242デフォルトの名無しさん2006/02/23(木) 15:46:45
>>237
その時は、きのこる先生の出番ですよ。
0243デフォルトの名無しさん2006/02/23(木) 15:50:20
　　　　　 _,,,......,,__
　　／_~　,,...:::＿::;; ~"'ヽ
　(,, '"ヾヽ　 i|i　//^''ヽ,,)
　 　^ :'⌒i　　　 i⌒"
　　　　　 | ( ﾟДﾟ)　 ＜Del買え、バージョンうｐしる！
　　　　　 |（ﾉ　　|つ
　　　　　 | 　　　|　　　
　　　　　 ヽ ＿ノ
　　　　　 　U"U
0244デフォルトの名無しさん2006/02/23(木) 19:18:11
デルピーもうダメぽ　。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
0245デフォルトの名無しさん2006/02/24(金) 08:22:44
devcon tokyo行く人いる？
３００名募集だけど満員になるかな・・・？
0246デフォルトの名無しさん2006/02/24(金) 12:57:09
>>245
ﾉｼ

今日も某から募集メールが来ていたから、まだ埋まっていないんだろうな。
東京近辺で300人のデベロッパーも集められなくなったとは・・・。
と、アンチ厨が喜びそうな書き方をしてみるｗ
0247デフォルトの名無しさん2006/02/24(金) 15:00:15
デブコンで、でぶのコンテストか？ 行きたくねぇ
0248デフォルトの名無しさん2006/02/24(金) 15:05:08
未来永劫安定したVBに、さぁ移行しましょう〜〜〜〜〜〜！
0249デフォルトの名無しさん2006/02/24(金) 16:41:38
安定ってこんな感じ？

VBX, DDE（Win3.1or3.0　1993)
↓
NET　DDE (Win3.1　1994)
↓
埋め込みしたいなぁ．．．
↓
OLE1.0（DDE使用）
↓
OLE2.0=COM　ただし目的はインプレースドキュメント。しかしその背景には本質としてバイナリオブジェクト標準あんどオブジェクト通信の思想あり。この辺で名慮or迷著　InsideOLEあんどIsideOLE2。死者多数。
部品としてVB用のVBX (VB2.0からVB4.0　1995あたり)
↓
COMを使ったOCX (1996あたり）結局コンポーネントビジネスはやんなかったな...
ゲイツがインターネットに熱上げあんどJAVA　Appletはやる (1995）
↓
COMつかってActiveX(1996)
だんだんオブジェクトはやってくる。 （UMLなど1997）オブジェクトもでるとしてCOMの宣伝開始 DCOMなどCORBAとがっぷり。この辺でMTSではじめ
↓
マーケティングてきなWindowsDNA 。MTS2.0それなりに使えそう。つか使った。DCOM糞。(1999)
↓
COM+ （Win2000､2000）In-MemoryDBどこいったゴラァ
COM　Runtimeの情報漏れ始め (2000〜)
↓
セキュリティ→ファイアーウォールのためCOM全滅。しばらくしてから.NETとしてCOMじゃないものに．．．
↓
.NET流行らず(〜2006)
↓
WinFX完成(2007)
↓
アプリがオブジェクトベースプログラミングにより、OSのＡＰＩはクラスベースから関数コールに戻る(2008)
WinFX下位互換へ
0250デフォルトの名無しさん2006/02/24(金) 17:13:08
.NET なんか無視して　FLASH関係のアプリ作れるようにしとけばよかったんだよ
0251デフォルトの名無しさん2006/02/24(金) 17:41:42
MSの独占がさらに強まりそうってのに、ケラケラしてる奴は脳にウジでも湧いてるんだろうか？

win32の開発環境、いつまでたってもあのまま進化しないから、
ユーザーも延々手作りの民芸品こねるみたいな開発作業態勢だし
IEなんかライバル死んだとたんほぼ放置状態のまま何年も…

.NETは、あれで軽量に作れるんならかなり良かったんだけど
MS自身さっぱり使ってこないぐらいだし
0252デフォルトの名無しさん2006/02/24(金) 17:51:51
>MSの独占がさらに強まりそうってのに、
>.NETは、あれで軽量に作れるんならかなり良かったんだけど
>MS自身さっぱり使ってこないぐらいだし

M$の独占というより、Winの弱体化という感じだおね。
Win/Delならマンセーなんだけどね。
0253デフォルトの名無しさん2006/02/24(金) 18:52:03
わけわからん。PC で Windows 以外のOSのシェアが伸びてるって話聞いてないし。
0254デフォルトの名無しさん2006/02/24(金) 18:58:38
ん？もう俺は Linux 系に移行しつつあるが
世に出回っている商品が何かと Windows 基準で説明がされたり
仕様が決められているんだよね
汎用機だけあって、Linux 用のドライバを作ればそれで
適合するデバイスもいっぱいあるけど、面倒なんだよね
細かい設定とか
0255デフォルトの名無しさん2006/02/24(金) 18:59:19
>>253
　　＼|／
　　/⌒ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　| ゜Θ゜）　＜　そうでもないよ。
　　|　∵ つ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　∵　|
　　＼＿／

＞ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/os/994503700/27

ttps://www.netsecurity.ne.jp/article/1/4299.html

17万件の co.jp サーバのうち、 OS を特定することのできた
web サーバは約11万件。

このうち、もっと多いのは、Solaris で 40.08% 、
ついでLinux 29.87% となっている。

順位　OS　　　　 シェア
1　　 Solaris　　40.08%
2　　 Linux　　　29.87%
3　　 Windows　　13.72%
4　　 FreeBSD　　10.06%
5　　 NetBSD　　　3.60%

WWWサーバー市場は後発Linuxにシェア喰われまくりだし、
スパコン〜汎用機（最近はメインフレームと呼ぶ？身分不相応）は不戦勝。

携帯は携帯O$市場にLinuxとWin共に参入し初めでこれから激戦になるんじゃね？

自分が気になるのは、１００ドルＰＣがどれだけWinPCを喰うか。
0256デフォルトの名無しさん2006/02/24(金) 19:09:35
もともとサーバサイドはどうでもいいし。
0257デフォルトの名無しさん2006/02/24(金) 19:14:19
プログラミング職業にしてる人間にしてみれば大半は
薄利のクライアントサイドのほうがどうでもよくないか？
0258デフォルトの名無しさん2006/02/24(金) 19:18:02
PCと言っているのにサーバの話にすり変えるスレはここですか？
0259デフォルトの名無しさん2006/02/24(金) 19:32:29
ハードでもなくソフトでもなくネットワークの時代だろ

今やWebがもっとも普及したユーザーインターフェイス
0260デフォルトの名無しさん2006/02/24(金) 19:49:32
UNIXのシェアをLinuxとWindowsが取り合ってる状態
おまえら昨日今日の資料しかみてないから恥じかくんだよｗ
0261デフォルトの名無しさん2006/02/24(金) 19:59:54
UNIXがやられた後は次はLinuxがやられそう。だから、俺はLinuxからWindowsに戻ってきた
0262デフォルトの名無しさん2006/02/24(金) 20:02:26
つーか、サーバの話で、ましてWWW上の話なら
Windowsのシェアなんてずっと前から低いだろ。
それ、むしろ増えてるくらいじゃないか？
変ないい数字を持ってくるな。
0263デフォルトの名無しさん2006/02/24(金) 20:08:51
ぶっちゃけIIS/ASPのシェアは増え続けてるな。
0264デフォルトの名無しさん2006/02/24(金) 20:11:22
出荷・インストールしただけでカウントするのがMS流。
0265デフォルトの名無しさん2006/02/24(金) 20:12:14
サーバーのシェアやUnix、Linuxの話題って、このスレに関係あります？
0266デフォルトの名無しさん2006/02/24(金) 20:22:02
>>264
創価学会の信者のカウント法、さらにはJWordの普及数に通じるものがあるな。
0267デフォルトの名無しさん2006/02/24(金) 21:47:19
UNIX なんて個人で一人だけで扱うもんじゃないしな
明らかにサーバ管理用のOSだろ
自分は大学に所属していたとき、アカウントを与えられて
UNIX を扱ってC言語やらHTMLの記述やらしたけど
結局はそういう使用目的は他のOSでも出来るし
最後に自分のホームスペースにアップするくらいで十分だしな
それでもTurboLinux、WinNTは複数の人間が使うワークステーションには
標準で搭載されてたな。UNIX は端末シミュレータの TeraTerm で済ませてたなぁ
0268デフォルトの名無しさん2006/02/24(金) 22:00:50
今のOSのマルチタスク・マルチアカウントが発達したのはそういう用途での下積みがあったからこそ。
DECから技術者引っ張ってこなければ未だにWindows9x系OS使ってたかも知れんね。
0269デフォルトの名無しさん2006/02/24(金) 22:13:32
Linuxなんてダウンロード数じゃねーかｗｗｗ
0270信者2006/02/24(金) 22:48:46
ボッタクらーれてー囲まーれてーだまーされてー
でーもー
私たーちマイクロソフトに尽くーしますー
0271デフォルトの名無しさん2006/02/24(金) 23:14:59
ま、VS を売却される心配はないしね
0272デフォルトの名無しさん2006/02/24(金) 23:28:30
そうそう。某にお布施するよりはまだマシだねｗｗ
0273デフォルトの名無しさん2006/02/25(土) 02:35:05
終わった言語なんて捨てて、はやくVBに移行しろよ
0274デフォルトの名無しさん2006/02/25(土) 07:23:22
>MSの独占がさらに強まりそうってのに、ケラケラしてる奴は脳にウジでも湧いてるんだろうか？
ボーランドがIDEを売却する、あるいは、これを契機にボーランドのIDEが消滅する
恐れがあること、このことと、MSの独占はほとんど関係がない。
もともと影響力が小さいのだから。
おまけに、ボーランドの開発ツールの主力商品はMS専用である。
言い換えれば、Windowsのアプリケーション市場に微力ながら貢献して、
MSのOS市場独占を助長してきた立場にあるのだ。

独裁政権の中のたいして影響力を持たない太鼓持ちが失脚したようなものだ。


Eclipseが消滅する、という話ならMSの独占の懸念が出てくるだろうが。
0275デフォルトの名無しさん2006/02/25(土) 09:55:44
EclipseなんてWindows開発と関係ないじゃないか
0276デフォルトの名無しさん2006/02/25(土) 10:08:46
>>275
Windowsの開発なんて基本的にはMSのプログラマがやることだから一般のプログラマには関係ないだろう。
Eclipseやボーランドの製品でWindowsの開発をしているなんて話は聞いたことがない。スレ違いだな。



0277デフォルトの名無しさん2006/02/25(土) 11:27:20
> 独裁政権の中のたいして影響力を持たない太鼓持ちが失脚したようなものだ。

FireFoxがIEより使い勝手が良くて、IEのシェアを削っても
FireFoxはWindows上で動いているから、太鼓持ちなんだという位
おかしな理屈だな。

太鼓持ちって言うのはExpressを恵んでもらった勝ち組きどりの連中だろ。
0278デフォルトの名無しさん2006/02/25(土) 11:30:53
> Eclipseやボーランドの製品でWindowsの開発をしているなんて話は聞いたことがない。
それはお前の社会経験不足だろ。
＠ITあたりの広告まがいの記事を読んで、妄想に浸るのは惨め。
0279デフォルトの名無しさん2006/02/25(土) 12:22:37
>>255
何年前の情報なんだ。
2005年だと、Windowsサーバは金額ベースながら遂に首位に立ったよ。
0280デフォルトの名無しさん2006/02/25(土) 14:18:48
>>278 MS の技術者がEclipseやボーランドの製品つかってる、ってか？

「Windowsの開発」だよ。読めないんか
0281・∀・）っ-○●◎- ◆Pu/ODYSSEY 2006/02/25(土) 14:28:53
UNIX系OS使ってるという話は聞いたことがある。
0282デフォルトの名無しさん2006/02/25(土) 15:15:20
>FireFoxがIEより使い勝手が良くて、IEのシェアを削っても
>FireFoxはWindows上で動いているから、太鼓持ちなんだという位
>おかしな理屈だな。

ボーランドのIDEと違って、Firefoxがどれだけのプラットフォームで実用的に使われて
いるかをご存知ないようですね。事実上、MSのための製品作りしかしてこなかった
ボーランドとFirefoxを一緒くたにするのは、無知ゆえとはいっても失礼ですよ。

>太鼓持ちって言うのはExpressを恵んでもらった勝ち組きどりの連中だろ。
#それを言うならDelphiの無料ツールを使っていた人は、ボーランドの太鼓持ちですね。
#Expressが出るまでは、ボーランドは無料ツールを提供してユーザー思いだとか、
#MSのツールは有償ばかりで守銭奴みたいだ、とか言っていたのに、
#Expressが出たとたんに無償配布非難ですか? 節操がありませんね。(笑)
ここで問題にしているのは、ボーランドのIDEが無くなることで、MSの作っている
開発ツールが独占状態を強める結果になるかどうかです。なので、開発ツールの提供を
受けるユーザーの話に摩り替えるのは、何か都合が悪いからですか?(笑)
話が脇にそれましたね。ごめんなさい。 先頭に#がついている行はスレ違いなのでコメント
しなくていいですよ(笑)

本題ですが、ボーランドのIDEが無くなっても、MSの作っている開発ツールが独占状態を
強めることになるとしても、ほとんど誤差の範囲ですね。すでに影響力をなくしています。
0283デフォルトの名無しさん2006/02/25(土) 16:03:11
Visual Studio 6 の IME との衝突バグが，結局最後まで直らなかったことを考えると
デバッガは VS ではなさそう。Periscope 使っていた時代もあったはず。

流出ソースコードは普通の make ファイルだったし。
0284デフォルトの名無しさん2006/02/25(土) 16:11:23
>>283
単に日本語版でテストしていなかっただけかもしれない。
0285・∀・）っ-○●◎- ◆Pu/ODYSSEY 2006/02/25(土) 16:29:47
純正マウスドライバではなかった気もするが、Win98+VC6で
ホイールで横方向にスクロールしようとすると即クラッシュ
0286デフォルトの名無しさん2006/02/25(土) 18:36:56
>Visual Studio 6 の IME との衝突バグ
どんなバグがあったんだ？
0287デフォルトの名無しさん2006/02/25(土) 19:08:12
競争相手が消滅すれば、ＭＳ製品価格は数倍に跳ね上がるの法則発動
おまいらうれしいか
0288・∀・）っ-○●◎- ◆Pu/ODYSSEY NGNG
てか競争になってないじゃん
0289デフォルトの名無しさん2006/02/25(土) 19:16:36
MSはEclipseとは競争していても、某の開発環境と競争なんてしていないだろ。
0290デフォルトの名無しさん2006/02/25(土) 19:16:47
> #Expressが出るまでは、ボーランドは無料ツールを提供してユーザー思いだとか、
> #MSのツールは有償ばかりで守銭奴みたいだ、とか言っていたのに、
そんなDel厨は聞いたことが無いが、俺は無料厨はDel厨も含めて嫌いだ。

> ほとんど誤差の範囲ですね。すでに影響力をなくしています。
また根拠の無いデマを。上位10位に入ってるんだから影響力はあるだろ。
http://www.tiobe.com/tpci.htm
Delphiが誤差の範囲なら、C#も誤差の範囲になってしまうぞ。

それに実感としてはC#と比べてDelphi製アプリの存在感は圧倒的だ。
ITマスコミに踊らされている無知な人には分からないのかもしれないけど。

> ボーランドとFirefoxを一緒くたにするのは、無知ゆえとはいっても失礼ですよ。
対応プラットフォームが多いと太鼓持ちじゃないというは、これまた不思議な理屈だな。
その理屈で言えば、Delphi はLinuxにも対応しているのだから、太鼓持ちではないね。
0291デフォルトの名無しさん2006/02/25(土) 19:45:57
だからな。
MSの開発ツールは、OSのシェアを高めるための布石なんだから、
それを阻害する要因にならないボーランドの製品なんて無視して問題ないだろ？
サードパーティにWindows向けの製品を作ってもらって、
OSごと売ってもらうのが、最終目的なんだから。
何だよ。存在感は圧倒的って？
Delphi製の２ちゃんブラウザの話か？
0292・∀・）っ-○●◎- ◆Pu/ODYSSEY NGNG
Vistaでは.NET標準インスコになるから、そうなればC#製2chブラウザも普及してくる希ガス。
Expressが有償化されてもSDK+SharpDevelopという逃げ道もあるし。
0293デフォルトの名無しさん2006/02/25(土) 19:55:40
>それに実感としてはC#と比べてDelphi製アプリの存在感は圧倒的だ。

わらわら
0294デフォルトの名無しさん2006/02/25(土) 20:05:38
ってか、C#アプリ自体が皆無に近い訳だから。
フリーソフトでC#だったら誰も使ってくれない。
それと、次期OSだけで動作するアプリってのは、当面は使う人はほとんどいないだろう。
0295デフォルトの名無しさん2006/02/25(土) 20:06:48
>>291
> 何だよ。存在感は圧倒的って？
> Delphi製の２ちゃんブラウザの話か？
.NET製ツールなんて使っている奴が居るのか？
お前さんは何を使ってるの？

> MSの開発ツールは、OSのシェアを高めるための布石なんだから、
だから、MSのIDE商売はおかしな商売になってしまう。
だからこそ小なりと言えども競合他社が居た方が良いという話だ。

>>292
> Vistaでは.NET標準インスコになるから
XPもWindows Updateで瞬間的に標準インスコになったわな。
でもあまりの使い勝手の悪さにアプリは.NET製アプリは流行らないのであった。惨め。
0296・∀・）っ-○●◎- ◆Pu/ODYSSEY NGNG
.NETだと64bitとの互換性の問題は皆無っしょ。64bitプロセスとして動作する。
Delphi製アプリはXP x64で不具合出まくり
0297デフォルトの名無しさん2006/02/25(土) 20:15:18
>>292
> Expressが有償化されてもSDK+SharpDevelopという逃げ道もあるし。
万が一.NETが流行ってきたら、SharpDevelopが続くかどうか分からんよ。
今までの赤字を回収する為に、いろいろ画策するのだろうから。

>>296
ITマスコミの煽りにまた引っかかっている奴がいるのか。

XP x64なんて実験的な製品で、ドライバも満足に揃わないわな。
.NETがうまくいかなかったので、x64に方向転換して焦っているのはMSであって
ユーザーには関係ない。

ま、Delphiもx64が流行るころには対応しているでしょ。流行ってからで良いよ。
0298デフォルトの名無しさん2006/02/25(土) 20:21:07
>>296
が、また嘘ばかり書き込んでいるな。
0299デフォルトの名無しさん2006/02/25(土) 20:25:03
x64で32bitアプリに不具合出まくりならそれはxpの32bitの互換性が低いからでありVC++作成アプリでも不具合出まくり
0300・∀・）っ-○●◎- ◆Pu/ODYSSEY NGNG
いや、俺x64実際使ってるわけですが。
んで、Janeが不具合出まくってるわけですが。主に描画関係。
デスクトップでリニアにアドレッシングできるメモリ空間はもう限界なわけで
近年中に何とかせざるを得ないんじゃないですかね。

まぁそうは言っても現在のところ、アクセス解析とかとってみるとXP x64ユーザーって殆どいませんな。
「幻のNT5.2」みたいな。
VSでMakefileやカスタムビルドなしで64bitバイナリがビルドできるようになるのはいつになるのでしょうか。
0301・∀・）っ-○●◎- ◆Pu/ODYSSEY NGNG
>>299
たとえばXP x64ではタブコントロールのオーナードローをサポートしてないわけですが。
VCLの標準コントロールでは決めうちでやってる。

少なくともMFCや.NETで組まれたアプリででここまで酷い動作してるのは無いですお。
0302デフォルトの名無しさん2006/02/25(土) 21:02:43
＞ .NETがうまくいかなかったので、x64に方向転換して焦っているのはMSであって
別に.NETがうまくいかなかったから方向転換したわけじゃ無いだろ。
x64はCPUアーキテクチャの話だし、方向転換もしてないし。
0303デフォルトの名無しさん2006/02/25(土) 21:14:29
> 方向転換もしてないし。
マーケティング面ではx64に大きく舵を切っているぞ。

.NETでWIN32死滅は無理だったから、x64で死滅という作戦なんだろ。
サーバー製品はWIN32版を出さないようにしているし。
0304・∀・）っ-○●◎- ◆Pu/ODYSSEY NGNG
あとさ、昔のまだ64kb制限あったころのTeraPadで、ウィンドウの最大化・最小化のアニメーションが
されない問題なかった？
某って最新のWindowsの対応遅いくせ余計なところに手入れてるから妙な動きするんだよね。

ルートウィンドウが無いところとか、Windowsアプリのユーザーインターフェイス設計
ガイドラインに反してるし。

>>303
実際問題PAE使っても64GBしか使えないんだから64ビットにシフトしないとしゃーないでしょ。
大概の32bitアプリはそのまま動くし、サーバ製品はどのみち周辺ハードを選ぶので
問題なく移行が進むと思われ。
何よりCADとかCGとか大容量のデータ扱う分野では32ビットじゃもはや足りない。
0305デフォルトの名無しさん2006/02/25(土) 21:29:06
> 実際問題PAE使っても64GBしか使えないんだから64ビットにシフトしないとしゃーないでしょ。
それはそうだが、全面移行は２・３年後でもいいのでは。
今年・来年あたりで、WIN32サーバー製品を出さないと決めるのは露骨だ。
0306デフォルトの名無しさん2006/02/25(土) 21:38:26
>>303
ｘ64＋.NETだろ。なんでx64になったら、.NETやめたことになる？
0307デフォルトの名無しさん2006/02/25(土) 21:42:08
> .NETやめたことになる？
やめるとまでは言わないが、期待したけどメダルは取れなかった
ミキティみたいな扱いじゃね。

とりあえずツールとしては赤字だし、.NETがやりたいからOSを買い替えるという
奇特な人・企業も居ないわけで、MSとしてはお荷物だよ。
0308・∀・）っ-○●◎- ◆Pu/ODYSSEY NGNG
クラスベースのWinFXに移行して、関数コールベースのWinAPIが逆にWinFXの上に乗っかる形になるんだっけ？
0309デフォルトの名無しさん2006/02/25(土) 21:45:47
クライアントＯＳは互換性が命。
アプリの互換性がないのなら、逆にＯＳの方がそっぽを向かれる。売れない。
わざわざ派手なＵＩだけのために、既存アプリが動かないのにＯＳを乗り換えたりはしない。
0310デフォルトの名無しさん2006/02/25(土) 21:46:57
.NETでOSを書きますという話から随分と後退しているからな。
今後が今ひとつ見えない。
0311デフォルトの名無しさん2006/02/25(土) 21:56:22
ま、もうちょっと強力なPCが安価に普及したらMS有利に状況は変わるだろうけど。
今のハードウェアの構成じゃ、急激には能力アップしないだろね。
0312デフォルトの名無しさん2006/02/25(土) 21:56:53
.NETでOSを書くなんて一言も言っていない。
OSで使うだけ。
0313デフォルトの名無しさん2006/02/25(土) 21:57:29
Win64APIの情報が全然でてこないんだけど、どうなってるんだ
0314デフォルトの名無しさん2006/02/25(土) 22:05:09
> OSで使うだけ。
リンクが消えてしまったので、ネタ元を提示できないが

VISTA ベータでは10個だか30個だかしか、アセンブリが無くて
しかも前より減っているという外人さんのレポートがあった。

VISTAで.NETはサービスパック待ちという感じではなかろうか。
0315デフォルトの名無しさん2006/02/25(土) 22:47:14
前よりって前に.NET Frameworkが最初から入っているOSなんかあったっけ？
0316・∀・）っ-○●◎- ◆Pu/ODYSSEY NGNG
>>313
意図的に隠蔽してるような。
もしくはPSDKのヘッダ嫁ってことでしょうかな。
データサイズ決めうちでやってたりハードに特化した処理さえしてなければ、
再コンパイルすればそのまま動くキモス。
FFFTPの64bit版って、そのまま再コンパイルしただけで動いてるらしい。

IA64とx64のアプリもソースレベルでは互換性あるみたいだし。
Win64自体はAlpha版NTがあるので別に真新しいものでもない。

>>315
SP2適用済みXPやx64は最初から入ってなかったっけ？OEM版だけ？
0317デフォルトの名無しさん2006/02/25(土) 23:17:54
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1123003135/992-
WinFXはVistaの追加コンポーネントなので終わったも同然。

x64のAPIはWin64て名前なの？ポインタが64bitになっただけな気がするんだが。
0318デフォルトの名無しさん2006/02/25(土) 23:26:14
MSのやつ。64ビット版APIのドキュメントは公開しない気か。
0319・∀・）っ-○●◎- ◆Pu/ODYSSEY NGNG
Win32のAPIコールをWOW64でWin64に変換して処理してるので、原則として
Win32で使えるAPIはWin64でもそのまま使える。

ただしDelphiアプリの不具合で判明したことだが一部のメッセージはサポートされてない模様。
0320デフォルトの名無しさん2006/02/25(土) 23:33:07
何でそんなに手探りなんだよ。
Vistaの新しいAPIの情報とかも、そうやって探るしかないの？
0321デフォルトの名無しさん2006/02/25(土) 23:37:17
TControl.Performが原因かな？
0322デフォルトの名無しさん2006/02/25(土) 23:37:29
VistaのAPIは３倍に値上げされたVisual Studio 2007を買って見てください。
0323・∀・）っ-○●◎- ◆Pu/ODYSSEY NGNG
Vistaの新APIはOOベースじゃなかったっけ。
WPF（コードネームAvalon）の概要についてはオライリーから本が出てるし
WinFX SDKはもうダウンロード開始してるような。

大体製品リリースの1年位前には新WindowsのSDKが出回ってるものだが
未だに最新のPSDKっていったらServer2003のだしな。

関数コールベースのAPIに目だった機能追加はしない方向でしょうな。
0324デフォルトの名無しさん2006/02/25(土) 23:41:34
要は、もう全部.NETでやれってことだ。
0325デフォルトの名無しさん2006/02/25(土) 23:50:29
PSDKはWindows SDKに名前が変更され、
最新版がDownload Centerにあるよ。

winuser.hとかもdiffとると色々変わってVista用のAPIも追加されてる。
まぁ目だった追加機能ではないが。
0326デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 00:46:10
.NETで作ったソフトは使い勝手が悪いからフリーソフトでは誰も使ってくれない、だって？
市販ソフトが.NETなのは皆無。だから、.NETは失敗。だって？
あのね、大半のプロのプログラマは、素人がパソコンショップで手にするようなソフトの開発に
携わっているわけじゃないんだよ。あんなのごく一部。
それ以上に、カスタム市場が存在するわけ。そういうところで、C#とかVB.NETは今は普通に
使われているよ。

0327デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 00:51:21
>VistaのAPIは３倍に値上げされたVisual Studio 2007を買って見てください。
そのことと、もともと既に死につつあったボーランドのIDEの行く末とは関係がないね。
Visual Studioは、開発者が他のプラットフォームに流れるのを防ぐための要なんだから
ライバルはやっぱりEclipseなんじゃない？
やっぱJavaの方が将来性あるよな、なんて空気になるほうがMSとすれば嫌なんだよ。
0328・∀・）っ-○●◎- ◆Pu/ODYSSEY 2006/02/26(日) 01:02:15
.NETの最大の敵はどうみてもJavaです。本当に（ｒｙ
0329デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 01:07:42
市販ソフトで.NETなヤツあったぞ。
ソースネクストから出てる何とかいう携帯のアドレス帳とかをいじるソフト。
知人からインストールできないって電話が来て、見たら
.NET Frameworkのインストールがこけてた。
0330デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 01:07:49
カスタム市場ではライバルはJavaだろうなあ。
でもJavaでもJNIとか使わざるを得ない場面はやっぱりあるわけで。
そんな時にWin64とか隠されてWinFX使えとかなったらお手上げだろ？
でも、VisualStudio以外にネイティブアプリが作れるツールがあったらそっちへ流れていくのは目に見えてる。
商売としての規模は小さいかもしれんがふつーにデスクトップアプリ用途ってのも確実にあるわけだしな。
某が自滅に近いのは勿論だが、.NETへの誘い等、結構MSも罠張ってた。
0331デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 01:09:48
あれは罠だったのか
0332デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 01:17:13
罠というか誤爆というか流れ弾に当たったというか・・・
何と呼ぶのが適切だろうね。
0333デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 01:17:32
333
0334・∀・）っ-○●◎- ◆Pu/ODYSSEY 2006/02/26(日) 01:20:45
おいらはいざというときのためにNTネイティブAPIの本はキープしておいた。
こいつより下にFXレイヤーが構築されることはないだろうから。
0335デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 01:28:32
終わった言語なんて捨てて、はやくVBに移行しろよ
0336デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 01:33:49
.NET Frameworkが必要と書いてあるソフトは使う前にゴミ箱行き。
これが実態。
0337デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 01:38:25
>>279
Linux系は無料だったりすごく安かったりするから金額で
シェア比べるのは意味なくない？
0338・∀・）っ-○●◎- ◆Pu/ODYSSEY NGNG
x64だと逆に.NET製のほうが安心して動かせる。2chブラウザの話だけどな。
0339デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 01:41:27
今現在ユーザがほとんどいないx64の話をされてもねぇ。
0340デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 01:49:47
未来を切り開くのは俺たちなんだよ
0341デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 01:52:10
x64がメインストリームになる頃にはリコンパイルと動作確認されたソフトが出るから何の問題もない。
0342デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 01:52:15
>>338
それは、64ビットでは情報やノウハウの不足などでネイティブ側が(一時的かどうかはともかく)下がった状態であって、
.NETがx64だと飛躍的に良くなるとか、そういう話じゃないだろ。
0343デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 01:56:00
.NETなら32bitと64bit両対応のバイナリを一発で作れる。
ネイティブじゃむり
0344デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 01:56:01
飛躍的と良くなるいうか強制的にそうせざるを得なくなる。
0345デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 01:58:53
Javaがwin32でもwin64でもLinuxでも動きますってのと同じレベルだな。
0346デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 02:00:52
Perlならビット数云々どころかプラットフォームすら選ばないスクリプトを(ry

…つーか、「ネイティブ」なんだから動作環境限定されて当たり前だろ？
0347・∀・）っ-○●◎- ◆Pu/ODYSSEY NGNG
少なくとも32bitXP環境で動かすより心なしか体感速度は上がってる希ガス。
WinFXはWin32の上じゃなくて一部はNTネイティブAPIの上に乗っかってるから
必ずしもWin32アプリよりパフォーマンスが落ちるってことは無いと思うんだ。
徐々にNTネイティブ化されて速度も出るようになるだろうし。

マルチプロセッサや拡張命令に勝手に対応してくれるとかいう利点も。
今のところ全然実用段階じゃないけど。
0348デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 02:27:46
もう１０年もWin32やってて、よく飽きないねぇ。

古いしがらみにしがみついてるのもいいが、開発者なら少しは新しいことに挑戦したらいいのに。
別に、すぐに Win32 をやめることでもないし。
0349デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 02:30:35
>>347
> WinFXはWin32の上じゃなくて一部はNTネイティブAPIの上に乗っかってるから

初耳だな。具体的にどこが？
0350デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 02:33:11
WinAPIの継ぎ接ぎ具合には充分飽き飽きしてんだが。
…それ以上に.NETがダメダメに思えて仕方ないのよ。
0351・∀・）っ-○●◎- ◆Pu/ODYSSEY NGNG
WinFSはWin32のファイル関連APIの下のレイヤーになるみたいだよ。
http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/insiderseye/20060126winfs/winfs_02.html
0352デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 02:36:38
>　…それ以上に.NETがダメダメに思えて仕方ないのよ。

そうかなぁ、純粋にライブラリとしてはＶＣＬをはるかに凌駕してると思うけど。
ネイティブコンパイルじゃないことが問題なの？
0353デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 02:42:32
>>352
VCLが「API」だったら大問題だろ？
0354デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 02:46:52
>　VCLが「API」だったら大問題だろ？

意味不明。

すくなくとも、原始的な関数がAPIだなんて、時代遅れすぎだわな。
思想的には、.NETのようにAPIレベルでOOPになるのは当然だろうね
0355デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 02:51:08
>>354
VCLは単なるwin32のラッパーだろ。
全然別物。
0356デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 03:01:04
なんだかかみ合ってないね。Win32 と .NET の比較をしてるんだろ。
Win32マンセーな方々は、.NET のライブラリを使うより、CreateWindow() とか
SendMessage() とか使いたいのか？　VCL の優れた点は、こんなあほらしいこと
を隠蔽して、エレガントにネイティブアプリを作れた点にあるのだろうし、Delphi
やBCBでは、それを使ってRADができたことが、曲がりなりにも１０年生き長らえて
きた理由だろう。

Win32ネイティブは作れないけど、それよりエレガントにプログラミングできるのが
いまの.NETライブラリをつかったのがVSやBDSなんだろう。速度の問題はあるけど
プログラマとしては、絶対触っておいて損はないと思うけどね。.NET2.0　になって
かなり実行速度は改善されたように感じるし。
0357デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 03:12:38
作る側の都合は良いが使う側の都合が悪いのが.NET
だから誰も作ったアプリを使わないから作る側からも嫌われる。
0358デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 03:13:44
フォームを表示するだけのプロジェクト作って
.NET1x と .NET 2.0で起動速度見れば、その違いがわかる。
0359デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 03:16:58
あれだけなんでもあり言語のC++ですら、
VCLを使うにも__closure, __property, __published、
.NETに至ってはmanaged C++やらC++/CLIやら。

オブジェクト指向なのは結構だが、
「特定のオブジェクト指向言語の文法」まで引きずったライブラリだと
使う側の言語にも拡張が必須になってしまう。
そんなのをOSの都合でAPIがバージョンアップするごとに押しつけられるんだぜ？
C++Builderは単なるいち開発環境内で閉じた話だからまだ良かったけど、OSにやられると、正気とは思えないわけだが。
0360デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 03:18:37
>　だから誰も作ったアプリを使わないから作る側からも嫌われる。

へぇー、某ユーザでもユーザ数を気にしてるんだな。某の製品のユーザ数が
めっちゃ少ないことを知らないんだろか。
0361デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 03:20:35
> OSにやられると、正気とは思えないわけだが。

そう思わない人の数のほうが多い、ってことに気づかないのは正気とは思えないわけだが。
0362デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 03:23:33
まぁ、あれだな、OSにデフォルトでランタイムライブラリが入ったとき、
素人ユーザがどっちを選ぶか見ものだな。
0363デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 03:28:37
今のところ.NET Frameworkが完全な失敗なのは皆思っていること。
認めたくない立場の人間もいるだろうが現実は大失敗。
将来的にはわからないが見通しは厳しい。
0364デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 03:34:05
>>362
VBだってデフォルトでランタイム入ってたけど、
もし同じ機能のC++やDelphiアプリがあったなら、そっちが使われてたじゃん。
0365デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 03:46:37
俺はむしろDelphiアプリを避ける
0366・∀・）っ-○●◎- ◆Pu/ODYSSEY NGNG
確認するけど、VBの6と.NETで6のほうマンセーするのって開発者側の都合だよな？

JBuilderと一太郎Arkは糞重かったなぁ
0367デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 04:04:21
その通りだね
0368デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 04:09:51
> JBuilderと一太郎Arkは糞重かったなぁ
そりゃJavaで作られているからだね。

でさ、あんたはJavaの文句をいっているだけだね。
0369デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 04:10:38
>>363
今のところ失敗でも、将来は成功するだろうとみんな思っているよ。
0370・∀・）っ-○●◎- ◆Pu/ODYSSEY NGNG
うん、でも正直、Javaはこの数年でかなり実用的な速度になった希ガス。
マシン買い換えたからってのもあるかもしれんがあんまり遅さを感じなくなった。
ボラクルの重さは気になるけどな。

マルチコア化とVMのマルチコア最適化が進むと、ネイティブアプリよりも
開発効率×パフォーマンスで有利になる気がしてるんだ。

つか、SunやItaniumみたいなハイエンドサーバ向けには中間言語大活躍じゃね？
認めたくは無いがボラクルだって需要があってJavaベースのAPI提供してるわけだし。
0371デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 04:32:46
MSだって需要があるから、.NETベースのAPI提供しているわけだし。
0372デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 04:55:34
>>369

禿道。
0373デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 05:03:30
>>370
で、それがDelphiやC++Builderと何の関係があるんだ？
0374デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 05:47:34
ＭＳだから成功すると思いこんでいる奴が多いな。
でもＭＳも散々失敗を繰り返してきたことを忘れているみたいだな。
0375デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 07:51:50
>>374
でもMSはVSとかWindowsを他社に売却する、なんて恥ずかしいことはしないよねえ。
0376デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 08:06:10
今は個人でもオークションに出す時代ですけど、何か？
0377デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 08:07:55
>>369-371
今は必要ないけど将来への投資ですって、悪徳商法の手口だろ。

必要になった時に必要なものだけを揃えるって言うのが賢い消費者。
ITの場合、後で揃えたほうが安くて早い。
0378デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 08:16:29
>>377
その通りだと思うけど､その場合は小さい会社の商品の場合だけだね。
MSみたいな巨大な会社だと寡占されたとなると、逆に値段高くなる。
0379デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 08:17:57
> マルチコア化とVMのマルチコア最適化が進むと、ネイティブアプリよりも
> 開発効率×パフォーマンスで有利になる気がしてるんだ。

パフォーマンスに関しては理屈と現実は違うから、
よぽど能力が向上しないと体感的にはアップしないと思うぞ。

漢字を使うとキャッシュがあふれてパフォーマンスダウンみたいな、
外人には分からない問題もあるし。
0380デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 08:19:13
>>378
> MSみたいな巨大な会社だと寡占されたとなると、逆に値段高くなる。
それならますます事前に投資して、寡占化に手を貸す必要は無いのでは。
0381デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 08:23:30
どうやら.NETの粗探しをすることで某を擁護するスレになったようです。
某は.NETに入れ込んでいたのですが。おまえらアホ。
0382デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 08:30:17
>>381
このスレで問題になっているのは

早すぎる移行
間違った移行
未来を口実とする現在の否定
事大主義
偽勝ち組IT乞食
ITマスコミの提灯記事
0383デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 08:30:25
.NETは糞で大失敗で全然使われていないという
本当のことを皆言っているだけ。
0384デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 08:34:43
つまり、サードパーティでありながら.NETに入れ込んだ挙句の果てにユーザーは離れてしまい、
事業を売り飛ばす羽目になったボーランドは大糞者っていう当たり前の話をしているだけ。
0385デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 08:39:08
.NETは使われていない、ってか？

仕事のない奴には分からんか。
そりゃそうだ、Delphiでプログラムできます、なんて看板上げている奴のところに
.NETの案件まかせる人はいないだろうなあ。
Delphi.NETなんて使われたら悲惨だもの。
0386デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 08:40:23
> ユーザーは離れてしまい
JBuilderの売り上げが最盛期の３分の１になったという事はあるが
Delphiは無関係。

売却の理由は売り上げの減少より、大企業向けコンサル商売だけに
ボーランドというブランドを使いたい・つけたいという事のほうが大きい。
0387デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 08:44:06
> 仕事のない奴には分からんか。
仕事をしていると自社の事情しか分からなくなるからなｗ

要は適材適所だろ。.NETに肩入れする理由はない。
新規開発より保守の方が儲かるし、Delphiを捨てる理由は無いよ。

Delphiしか出来ませんという看板はちょっと困るが、Delphiも出来ますという方が
商売的にも良い。
0388デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 08:47:54
>>380
俺もMSの寡占化でソフト高くなるの困るし、ほんとは他の企業に手を貸したいんだけど､
現実的にはMS強くて、仕事の事考えると、MSに巻かれるしか手がない。
0389デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 08:50:00
>Delphiは無関係
それは違うな。
ただでさえ貧困にあえぐIDE部隊。
人件費をケチった結果、MSに人材が流出した事実から目を背けるべきではないな。
人材引き抜きでMSが悪いなんていっている奴はあほ。
お前らに「コンペチタから現在の収入の2倍でお迎えします」なんて誘いがあったときのことを考えてみろ。
今の会社に魅力なり忠誠心なりがあれば残るはずだ。

ボーランドはボランティアでIDE事業をやっているわけではない。
古いDelphiを使い続けることは、ユーザーが離れていっていることと同じなんだよ。
貧困な開発部隊のリソースを.NETに割いたのが今のDelphiだ。
Delphi.NETを目当てにバージョンアップした奴がどれぐらいいるのかね。

0390デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 08:54:37
> MSに巻かれるしか手がない。
あんたの選択だから、あんたが良ければそれでいいんじゃないの。
でも他人を巻き込む必要は無いよね。
0391デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 08:56:59
>新規開発より保守の方が儲かるし、Delphiを捨てる理由は無いよ。
こういう後ろ向きユーザーばかりになると考えてIDE事業に見切りをつけたんだろうな。
熱心にバージョンアップのDMを送ってくる割には、宣伝もしない、店頭においてもらう
努力も見られない。
何年も前から事業の継続性に疑念は感じていた。
0392デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 08:57:24
> どれぐらいいるのかね。
新CEOが分社化を認める位、沢山いるみたいよ。
JBuilder は駄目かもしらんけど、Delphiは商売になると関係者が認める位にはね。
0393デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 09:02:06
> こういう後ろ向きユーザーばかりになると考えてIDE事業に見切りをつけたんだろうな。
あ、新規の案件もDelphi向きならやるから。

> 熱心にバージョンアップのDMを送ってくる割には、宣伝もしない、店頭においてもらう
> 努力も見られない。
日本支社の肩を持ちたくないが、やれるだけの事はやっていると思うよ。

人件費・宣伝費をかけるより、Delphiを安価に提供し続けてくれた方が
既存ユーザーとしてはありがたい。
0394デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 09:02:51
delphi.NETやC#をやったのは失敗だったろう。
本家MSでさえユーザから見向きもされていないものだからね。
MSが大々的に宣伝したから完全にだまされた感じだよな。
0395デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 09:07:18
>Delphi.NETは商売になると関係者が認める位にはね。

商品価値があると考えているから売るんだけど。
その程度でさえ商売にならないものなら買い手もつかないんじゃない？

いくらなんでもそこまでボーランドのIDEが落ちぶれているなんて俺は思ってなかったよ。
話の前提が違うっていうか、お前って悲観的すぎるよ。ほんと。
0396デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 09:09:41
> delphi.NETやC#をやったのは失敗だったろう。
C#はDelphi.NETの開発用に作ったものをユーザーにも公開しているのだと思うよ。
Delphi.NETは必要だけど、もう少しゆっくりでも良かったね。

.NET 1.x 時代に勝負をかける必要は無かった。
.NET 2.x 時代はどうなんだろね。なんかすぐ.NET 3.x が出そうで怖い。
0397デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 09:10:38
>人件費・宣伝費をかけるより、Delphiを安価に提供し続けてくれた方が
>既存ユーザーとしてはありがたい。

お前は全然わかってない。
新規ユーザーを開拓していかなくてはDephiは成り立たなくなるんだよ。

0398デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 09:11:12
> その程度でさえ商売にならないものなら買い手もつかないんじゃない？
１億ドルのビジネスだからね。
買い手も限られるし、慎重になるのも分かるよ。
0399デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 09:12:00
>本家MSでさえユーザから見向きもされていないものだからね。
閉じた世界でマスかいてろ。
0400デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 09:13:32
> 新規ユーザーを開拓していかなくてはDephiは成り立たなくなるんだよ。
だから今体制を整えてる所でしょ。
たとえばF1でタイヤを交換したり補給している間は、走ってないと苦情を言うのか？
0401デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 09:15:30
> 閉じた世界でマスかいてろ。
MSのMSによるMSのためのクローズドフレームワーク＝.NET
0402デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 09:19:51
しかしなあ。
マジな話、IDE事業が売られた場合、日本のサポートはどうなるんだろうな。
日本法人のIDEサポート部隊がそのまま売られるのが順当なんだが、
そのタイミングで人材が流出するかしないかは、事業そのものの魅力や
新しい会社への期待または不安などで左右されるわけだが、いずれにしても
100%残ることは考えにくいわな。
最悪のケースは、IDEを買い取った会社に日本法人が無いような場合。
俺がIDEサポート部隊なら、そんな会社の一部になるのは不安を感じるね。
0403デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 09:23:30
>>402
買った所がそれなりに大手なら、販売委託をしている日本の会社があるはずだから。
そういう所が窓口になれば良いじゃね。
0404デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 09:24:31
>>402
北米じゃあ珍しくもない話だろ。
日本人感覚で感想言われても、無意味。
0405デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 09:29:04
>だから今体制を整えてる所でしょ。
>たとえばF1でタイヤを交換したり補給している間は、走ってないと苦情を言うのか？
F1のタイヤの交換のようにすばやく、要領よくテキパキとこなされるものを
IDEの迷走ぶりに喩えられてもピンと来ないなあ。

新規ユーザーを開拓する必要があるからといって、既存ユーザーをないがしろに
していいわけじゃない。つまりいったん走り出したDelphi.NETから引くわけにもいかない。
閉じた世界でマスかいている奴でもなければ、すでにDelphi.NETの恩恵を受けている
Delphiユーザーも数多く(IDE事業が商売になるとボーランドが判断する程度には)存在
しているわけだ。
いったいこれからDelphiはどんな方向に向かうのかね。
0406デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 09:32:40
>日本人感覚で感想言われても、無意味。
それは違うな。
日本法人のサポート部隊は日本人感覚なんだ。
外資系の社員でも、初詣、七五三、こいのぼり、葬式仏教…、日本文化の呪縛からは
なかなか離れられんて。
0407デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 09:36:39
> IDEの迷走ぶりに喩えられてもピンと来ないなあ。
数時間のレースなら数分でも、長期にわたるビジネスなら数ヶ月かかっても
不自然ではない。

> つまりいったん走り出したDelphi.NETから引くわけにもいかない。
そんな事はないだろ。もっと良い物があれば、そちらに投資しても良い。
既存顧客に迷惑がかからないように配慮すれば良いだけの話。
0408デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 09:40:24
>>406
基本的には又聞きなんだから、そんなに問題じゃないだろ。
高額な手数料を取られて、製品価格が値上がりしなければ、どこでも良いよ。
0409デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 10:05:14
>>390
巻き込んでないよ。って俺途中から割り込んで会話しただけで。
まぁ、誰が誰だかわからないから仕方ないね。
0410デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 10:12:11
まぁ、どうでもいいけど、もう黙って見守ろうぜ。
どういう人がDelphi大変な事になったって騒いでるかしらんけど、もし、騒いでる人が
かの有名な実行力のない不買運動に反対してたなら、騒ぐ資格なしだな。
結果出せなきゃ意味ないけど、不買運動に賛成してた人は少なからずは
このままじゃ駄目だと思って色々言い合ってたわけだし。反対してた現状に
満足した人は今更騒ぐなよって感じ。

0411デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 10:14:20
既存顧客に迷惑がかからないように配慮すれば
いったん走り出したDelphi.NETから引くわけにもいかない。
0412デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 10:20:33
>>410
おまえ、ねじれているな。
ボーランドだって、IDEを買うどこかだって、ボランティアでやるわけじゃない。
不買運動で盛り上がるようなユーザーを抱えていたら、うまくいくものでもううまくいかん。

Appleユーザーの忠誠心ぐらいあればね。
0413デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 10:29:02
>>412
忠誠心をもてばうまくいくとは限らない。
信者の忠誠心に満足して、それにあぐらをかいて、のちのち、死亡。
Macのシェアがどう増減してるのかわからんけど、
今のAppleはiTunesでほとんど利益を出している。もし、iTunesがなかったら、
数年後には死んでだかもしれん。


0414デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 10:38:52
http://www.geocities.jp/nurseangel/
0415デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 10:49:21
> 不買運動に賛成してた人は少なからずは
> このままじゃ駄目だと思って色々言い合ってたわけだし

デマを流して、もう駄目だから.NETに移行しようって言ってた１名の話か？

> 現状に満足した人は今更騒ぐなよって感じ。

BDS2006に満足してますけど、何か？
0416デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 12:03:57
>>413
>今のAppleはiTunesでほとんど利益を出している。もし、iTunesがなかったら、
>数年後には死んでだかもしれん。
Appleユーザーの忠誠心がなければ、iTunesまでにAppleは死んでたよ。
音楽事業を始める以前にMac事業をどこかに売却していたんじゃないの。

0417デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 12:16:13
MSの独占が強くなるなんて言葉、Delphiユーザーが言うべきことじゃない。
Delphi言語は標準化されているわけでもなく、ボーランドのコントロール下にあるわけで。
この点はC#よりプロプライエタリ。
市場独占という観点から言っても、Delphi言語市場でどれぐらい競争があったのか。
そもそも、ボーランドのコントロール下にあるDelphi言語で競争が成立するのか疑問。

勘違いしないでほしい。ボーランドがDelphi言語を独占的にコントロールしてきたことが
悪いと言っているわけではない。独占的にコントロールすることで得られたメリットも
数多くあったはずである。
問題なのは、自分たちの支持しているものの独占を棚に上げて他者の独占を非難する
態度である。これはとてもみっともない。
0418デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 12:43:56
それ視点ごっちゃになってるから。
「Pascal市場」(なんてものがあれば)Borlandの独占状態だけど、
MSはそもそも参入して無い。(昔MS-Pascalというのもあったらしいが)
0419デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 12:49:50
問題は
最強のWin32 GUIアプリ作成ツールがいまだDelphiであるということだ。
※最強の.NET開発環境はいままでもこれからもVC#

.NETの必要ない/使えない環境用の
簡単な小ツールをRADで作るためにはどうしたらいいのだろうか。
ユーザーもそれなりにいて、安心して使える奴。

Eclipse+CDT+wxWidgetとか現実解か。


言語も落とし穴の多いC++は避けたかったが、D+Win32は流行らせるには時期が遅すぎた・・・
04204192006/02/26(日) 12:53:56
Delphiもプロプラ＆マイナーなことで現実的には業務で使えなかったから、
もともと上記組み合わせで流行らせるしかなかったのだな。

企業もオプソへの抵抗感はだんだん薄れてきてるし。
今更MFCもなかろう。
0421デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 12:54:05
Delphiのピークって10年近く前じゃね
0422デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 13:03:54
>「Pascal市場」(なんてものがあれば)Borlandの独占状態だけど、
>MSはそもそも参入して無い。(昔MS-Pascalというのもあったらしいが)

常識に照らすと理解できない文章だ。

「Pascal市場があればBorlandの独占状態だ。
しかし、MSはそもそも参入して無い」

(1)1行目が既におかしい
「Pascal市場がなければBorlandの独占状態とはいえない」と言っているのである。
Delphiが存在する以上、そこにPascal(正しくはDelphi言語)市場が存在するのである。

(2)2行目で唐突に出てくるMSの不思議
他の会社ならダメなのだろうかという疑念は誰でも感じることだ。
とりあえずそれは、他社という言葉に置き換えよう。
他社が参入していればどうだというのだろうか。

「Pascal市場があればBorlandの独占状態だ。
しかし、他社はそもそも参入して無い」

これは、

他社が参入していないのだから、Pascal市場は存在していない。
and/or
他社が参入していないのだから、Borlandの独占状態とはいえない。

と解釈できるが、これは支離滅裂ではないか。
0423デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 13:05:18
ピークは10年前だがWin32ではいまだそれを超える環境が出てきてない

Winが.NETになっちゃったら、
売る側も儲からないところに製品はださないからなぁ
0424デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 13:09:33
>>416
まぁ、どの道、遅かれ早かれマイナー製品は死ぬのかもしれん。
AppleとDelphiは。もし、死ぬ運命にあるなら無理に延命させず、
やすらかに眠らせてあげるが消費者にとってもいいと思う。

かの不祥事を出し、巨額の赤字を出した三菱自動車を三菱グループが
支援してるけど、元々、市場規模の割に日本に自動車メーカー多すぎるから、
たぶん三菱自動車も死ぬ運命にあると思うし、無理に支援する必要はないと
思う。逆に支援した三菱グループの負担になると思う。
関係ない話だけど。

0425デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 13:09:48
>>419
>最強のWin32 GUIアプリ作成ツールがいまだDelphiであるということだ。

"Win32 GUIアプリ作成ツール"じゃなくて、せいぜい"Win32 GUI作成ツール"ですね。
いまどき、中身までWindowsオンリーでつぶしの利かないDelphiで書こうなんて、思わないでしょー。
小規模でポトペタで済むような日曜工作みたいなプログラムでもなければ、プログラムの大半は
GUIからは独立したデータ処理だろうしね。
0426デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 13:24:59
>>422
単独で読むなよ。
> MSの独占が強くなるなんて言葉、Delphiユーザーが言うべきことじゃない。
へのレスなんだから、「MSの独占」という言葉と同じ水準で「Borlandの独占」という言葉が使えるかどうか、に決まってるだろ。
MSの独占と言った場合、このスレでは、開発環境のことを言っている。言語は問われて無い。VB6/VB.NETだって、2.0以降のC#だってMSのみだが、VB対Delphi、C#対Delphiの文脈では気にされないだろ？
対して>>417は言語のことだし、それまで問題にもされてなかった「Delphi言語市場」なるものを唐突に持ち出してる。
04274192006/02/26(日) 13:36:31
>>425
一緒くたにしたから誤解させてしまったな
(1) Win32で最強のGUI作成環境がいまだにDelphi(5あたり?)
(2) 「中身までWindowsオンリーでつぶしの利かない」ことを除けばObjectPascal+VCLってのはかなりいい環境だった。

単にGUI作成だけでなく、中の処理もそれなりに記述できることがポイント。
紙芝居だけ作って動かさなくていいならVBでもできるがそうじゃない。
0428デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 13:45:28
>それまで問題にもされてなかった「Delphi言語市場」なるものを唐突に持ち出してる。
っていうか、これが出てくるとMSの独占をなじれないから都合が悪かったんだよねー。
独占とか競争とかの範囲を恣意的にボーランドIDEに有利なように区切っているからめちゃわろす。
ゲリマンダーみたいなもんだねー。
0429デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 13:50:45
>単にGUI作成だけでなく、中の処理もそれなりに記述できることがポイント。
「それなり」の解釈が人によって違うんだろうね。
perlですげえプログラムを書いちゃう人もいるし。

>紙芝居だけ作って動かさなくていいならVBでもできるがそうじゃない。
あー、それは慣れの問題も大きいんじゃないかな。
0430デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 13:59:57
>>428
pascalなんて旧言語に参入しようなんて物好きはいない。
某がDelphiにPascaｌを使っているのはTurboPascalからの
こだわりがあるからだろ？
存在しない市場に独占もへったくれもない。
0431デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 14:02:47
PascalじゃなくてDelphi言語です。間違えないように。
0432デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 14:04:55
>>428
そりゃポイントをそこに変えれば独占と言える。
言えるけど、その視点だとMSもWindowsもJavaも.NETも関係なくなるだろ…。
0433デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 14:05:19
Perlですげえプログラムを書いたからなんなの？
0434デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 14:10:40
>>431
Borの独自仕様pascal=delphiなら
なおさら市場も独占もへったくれもないがな。
0435デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 14:12:03
> pascalなんて旧言語に参入しようなんて物好きはいない。
Chromeに失礼な！
VSのプラグインで.NET 2.0にも対応済みで、ジェネリックスも出来るんだぞ。

謝れ。Chromeに謝れ。
0436デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 14:12:49
>>433
単独で読むなよ。
Delphiについて「中の処理もそれなりに記述できることがポイント」っていう意見があったから
べつにそれがDelphiだけのことじゃない、って書いたわけ。
PerlでもVBでもアセンブラでも中の処理もそれなりに記述できることはできる。
0437デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 14:15:32
てか、DelphiもChromeもPascal系ってことだけで、Pascalじゃないし。
それをPascalと言うことが許されるなら、C++はC言語だ。あほか。
0438・∀・）っ-○●◎- ◆Pu/ODYSSEY NGNG
HSPとActiveBasicとWideStudioとデルポイどれが一番エロい？
0439デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 14:29:42
>>437
そんなことは議論してねーよ。
0440デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 14:38:11
>>436
そりゃコストパフォーマンスを無視すればそうだけどな。
（ここでいうコストは労力）
0441デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 14:40:14
すべては○racleが悪い
0442デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 14:46:06
なんでBorlandの話すると.NETの話になるのか理解できない。
0443・∀・）っ-○●◎- ◆Pu/ODYSSEY NGNG
C# Builderって失敗したの？
0444デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 14:53:49
>>443
どうしたらそんなへんなＩＤが付くんだ？
0445デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 14:55:49
Perlほどの超強力言語を持ってきて『PerlでもVBでも』とはこれ如何に
0446・∀・）っ-○●◎- ◆Pu/ODYSSEY NGNG
ム板の株主だから
0447デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 15:27:15
切り株じゃね。
0448デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 15:32:12
>>442
某は.NETの推進派だから仕方なかんべ。
0449デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 16:30:24
俺たちの株主ってこと？
0450デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 17:13:09
>>442
漏れは、Borlandの話するとJavaやAppleの話になるほうが理解できない。
アンチMSで同志だと勝手に思っているからなんだろうか。
0451デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 17:15:50
>>446
株？
ム板の顔と言えばフサギコじゃね？

（´-`）｡oO(なんでフサはこのスレに来ないんだろう…)
0452デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 17:22:18
しにました
0453デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 19:13:57
Delphi好きな人、どれくらいいるのかな？
ホビーで使う人は多いと思うんだけど。
結構いろんなものがソースごと落ちているのがいいよね。
なくなっちゃうの！？！？
ヘジルスベルクのせいなの？
0454デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 19:14:00
>>442
BorlandはMSのパートナーなんだから、(MS) vs (Sun Apple Borland)という対比はおかしい。
どちらかっていうと(MS Borland) vs (Sun Apple)だろう。
0455デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 19:18:10
>>453
>ヘジルスベルクのせいなの？
まさか。誰がそんなことを言ったの？
0456デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 19:19:46
かれがMSに引き抜かれたあたりからBorlandの迷走がはじまったよね。
0457デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 19:21:10
ナンセンスでないライセンス契約も好きだったなぁ。
いまやなんでも○○○ベーション
0458デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 19:24:30
MSと手を組むべきでなく、Sunと手を組むべきだったなぁ。
ヘジルスベルクの件で勝訴していたら、膨大なお金をMSからいただけるはずだったのに。
MSの軍門に下ったあたりから、今日の日はぼんやりと予見していたとはいえ。
0459デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 19:35:50
>>456
だから引き抜きを許したBorlandのミスなんだってば。
彼が自分を評価してくれるところへ行きたいと思わせたのはBorlandなんだし。
0460デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 19:41:31
MSの軍門に下ったもなにもBorlandはMS-DOSの頃からMSにべったりだったわけだが。
#それ以前はCP/M用の処理系を作っていたのだが
0461デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 20:01:42
>>460
TurboPascalとか知らないんだよ、きっと。
0462デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 20:58:24
商売のセオリー
「大樹には、つかずはなれず」
「小さく産んで大きく育つまで待つ」
なのにね。
0463デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 21:04:31
>>460
>MSの軍門に下ったもなにもBorlandはMS-DOSの頃からMSにべったりだったわけだが。

1995年頃から数年間にわたってボーランドとMSの間で法廷闘争があったことを知らないんだね。
和解を契機に軍門に下ったという表現は、これを知っていれば理解できるはずだな。

Windows用の製品を作っていればMSべったりという考え方は、バカ向けには分かりやすくて
いいけど、バカ以外には通用しないからなあ。
0464デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 21:14:33
それまではMSからの情報が必要だったとはいえ、株主ぢゃなかったから、自由にいろんなことができた。
株を売って軍門に下った。
軍門に下ってLinux処理系の開発を人減らし。

0465デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 21:27:31
ま、今後どう身の振り方をかんがえるかだな。
Delphian.
0466デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 21:28:22
.NET Framework のライブラリはスタティックリンクができないから使わない。
ただそれだけだ。
0467デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 21:31:11
ところで、売却先を探してる、ってことだけど、どこなん？
0468デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 21:32:03
>>464
いや、Kylixを出したのはマイクロソフトとの和解のあとだぞ。
むしろ、和解によってWindows用の開発ツールでの勢力拡大を諦めた結果の
Linux進出だったのではないか。出戻りすることになってしまうのだけど。
0469デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 21:32:19
.NETの時点で、スタティックリンク以前の話ぢゃろ。意味わかってんの？
04704192006/02/26(日) 21:37:57
>>429
単独で読むなよ。
Delphiは、Win32で簡易にまともなGUI構築ができて、かつ中の処理もまともに記述できる。

VBは本来ポトペタが売りのはずなのに、できたアプリのGUIの酷いことといったら。
ガワも中身もひどいもんだ。
それでもGUI構築に関してVC+MFCよりマシだったから使われただけ。

また、C++は強力な言語だが、歴史的に落とし穴の多い言語仕様はどうにもならない。
＃C++が万能と思うならJavaやC#の出てきた理由は理解できまい。

Delphiは当時その辺りのバランスが非常に優れていた環境だった。
しかし.NET+VSですべてがDelphi化したことで、Delphiはその役目を終えた。
だがWin32環境は忘れられている。
0471デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 21:39:44
和解してすぐ出せるはずないぞ。
ずっと前から作ってて、株主もMSだけじゃないわけやしな。
とはいえ、あまりLinuxコミュニティからBorlandが受け入れられておったとも思えない。
Linuxの無料のパワーユーザー市場を見誤っていたわけだ。
VBユーザーにVBと比較宣伝していたDelphiも、「ある時点」から比較しなくなっただろ？
これは、しってるかな？
0472デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 21:41:34
>>466
あなたがスタティックリンクした思っているDelphiで作ったプログラムも
Windowsの数多くのDLLと協調して動作しているわけですが。
0473デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 21:44:24
>>470 みんなぁ、Borlandが消えても、Delphiが消えなければ、ぼかぁ、それでいいっすよ。
0474デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 21:46:38
>>472 そりゃースタティックリンクといわねーんだが。
0475デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 21:52:51
>>470
上に向けてツバを吐くとみっともない。

>C++が万能と思うならJavaやC#の出てきた理由は理解できまい。
これはそのままDelphiに言えることなんだ。
言語の優劣なんていうのは、単純の決められるものではなく、様々な観点から
判断されるべきものっていうのは、ガキでもなければわかるよね。
一口にバランスといってもどこに重点を置いて見るかでバランスの取り方も変わる。
ボーランド自身がDelphiを万人にとってバランスの取れた言語だとは思っていなかった
からBCBも出したしJBuilderも出したわけだ。

>しかし.NET+VSですべてがDelphi化したことで
あなたは気味悪いひとだね。
0476デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 21:54:39
>>470 .NET対応にしなくってもよかったな。
もっとVCL/CLXのバグとりやら、クラス構造をきちんとしてOSX対応とかしていりゃー.NETのキラーアプリに成長したかもしれんのに。

これからは火の鳥みたいにOpenSourceとしてDelphiをよみがえらせとくれ。

クアトロやdBaseみたいに結果としてMSに殺されんことを祈る。
なんべんおなじ轍をふみたいんかいな。>>某ランド。

0477デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 21:56:59
>>475へ、470はいいとこついてる、とぼかぁおもうけど。
0478デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 21:57:54
>>474
>そりゃースタティックリンクといわねーんだが。
WindowsのDLLと協調して動作しているとスタティックリンクじゃない、ですって?
その定義だとDelphiで作ったプログラムはすべてスタティックリンクではなくなりますよ!?
0479デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 21:59:24
>>474
ヒント: kernel32.dll
0480デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 22:00:19
>>476
キラーアプリという言葉の使い方がまちがっている、とぼかぁおもうけど。
0481デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 22:00:32
>>476
> これからは火の鳥みたいにOpenSourceとしてDelphiをよみがえらせとくれ
またｵﾌﾟｿで横取り厨か。
0482デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 22:00:34
サービスもGUIも１つのソースからさくさく書ける、こういうのって、バランスいいなぁ、っておもってしまう。
ほんでもって、オブジェクト指向からアセンブラまでそこそこいける。
ま、そこそこ。
東欧ではPascalが教育課程にあることろが多いから、今でもVBよりシェアあるぞ。
無料でVCLのすげーソースコード落とさせてくれるところって、だいたい東欧だよね。
0483デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 22:02:03
どうやら>>474は今の今までDelphiで作ったプログラムは一切のDLLを必要としないと思っていたようです。
0484デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 22:03:04
>>482
>無料でVCLのすげーソースコード落とさせてくれるところって、だいたい東欧だよね。
日本は？
0485デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 22:04:39
VCL(win32)はスタティックリンクできるが.NETはできない。
.NETはkernel32.dllのようにプリインストールされていない。
よって、VCLアプリのほうがより多くの機種で動作できる。
0486デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 22:07:46
おまいらUTF-7のソースに当たったときにどうやって変換してる？
ファイル数が少なければテキストエディタで一つずつSJISに変換するけど
多ければ大変。一括返還できる方法あれば教えて。
0487デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 22:08:17
よくまなべ、478。
DLLはダイナミックリンクライブラリーだから、実行ファイルとは別。
スタティックリンクは、実行ファイルに組み込まれるライブラリーなんや。
おなじ言語だと、おなじような低レベルなライブラリが毎回組み込まれるのを避けて、ライブラリファイルを切り離せれば実行ファイルが小さくなるやろ。
VCLもDLL形式もあるけど使わんけどな。
0488デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 22:08:51
>またｵﾌﾟｿで横取り厨か。
オープンソースで解決するとは思わないけれど、Delphiが今後もユーザーを開拓していける
ための他の手段がどれぐらいあるだろう。
ユーザーの開拓なんか要らない、既存ユーザーを大事にしてくれ、なんてのは滅びの道。
0489デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 22:09:33
>476
>クアトロやdBaseみたいに結果としてMSに殺されんことを祈る。
はぁ？
Borlandの経営陣の判断ミスによる責任が、なんでMSにあるんだよ？
犬も歩けばアンチMS、箸が転んでもアンチMSみたいな香具師だな。
0490デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 22:11:57
>>484 昔は結構さかんだったんだけど。Delphian worldとかNiftyはアクセスいっぱい。
0491デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 22:12:35
>ボーランド自身がDelphiを万人にとってバランスの取れた言語だとは思っていなかった
>からBCBも出したしJBuilderも出したわけだ。
BCBを作ったのは単にDelphiのC++版を望む声が多かったから
JBuilderを作ったのはは単にJava向けのIDEが狙いどころだと思ったから
0492デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 22:12:39
>>485
つまり、プリインストールされるようになれば、
>.NET Framework のライブラリはスタティックリンクができないから使わない。
>ただそれだけだ。
というリクツの人は、.NETを使うようになるわけだ。
0493・∀・）っ-○●◎- ◆Pu/ODYSSEY NGNG
C++.NETって、Managed APIは叩けるけどバイナリコードはネイティブじゃなかったっけ。
個人的にはアプリの新規開発にWin 9xは切り捨ててもいいと思うんだけど。
UNICODEもまともに使えないし。
0494デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 22:14:44
>>489 そりゃそうだ。正しい。
MSに殺されるんじゃなくて、MSに身売りするのが、Borlandの自殺行為なわけだ。
MSの経営は、たしかに優秀や。それは認めるよ。
0495デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 22:17:45
>>487
俺に言ってどうするよ。w
>>474に懇々と語ってやれ。
0496デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 22:22:24
で、売却先はどこだ？誰かしらんか？
0497デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 22:22:44
>>491
そう、君のメッセージの中に答は出ているじゃないか。

>BCBを作ったのは単にDelphiのC++版を望む声が多かったから
それはDelphiよりもC++の方がバランスが良いと考える人のニーズに応えたから。

>JBuilderを作ったのはは単にJava向けのIDEが狙いどころだと思ったから
それはDelphiよりもJavaの方がバランスが良いと考える人のニーズに応えたから。
もっともBCBが一定のユーザーを掴んだとは対照的に、こちらはEclipseにボロ負けですね。
もちろんこれは、JBuilderよりEclipseの方がバランスがいいと考える人が多かったからですね。
0498デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 22:25:01
>>497
＞それはDelphiよりもC++の方がバランスが良いと考える人のニーズに応えたから。
pascalよりもC++の方がずっとメジャーな言語でユーザ数が圧倒的に多いからだぞ。
0499デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 22:27:42
>>497
なんのこっちゃ
0500デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 22:27:48
500
0501デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 22:28:06
まぁ、ぼくみたいに長年Delphi一筋のひとは、ちょっと困るわな。
このまえ、VB一筋の人が困っていたのをひとごとのようにみてたわけだが。
ぷは！
0502デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 22:28:30
>pascalよりもC++の方がずっとメジャーな言語でユーザ数が圧倒的に多いからだぞ。

PascalじゃなくてDelphi言語だってば、ということは置いておいて。
なぜC/C++はメジャーでユーザーが多いのかバランスという観点から説明してごらん。

0503デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 22:29:59
次は簡単には死なない言語にしたい。（あるのかな！！？？）
0504デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 22:30:13
今はEclipseにボロ負けだがJBuilderは過去に十分売れたんじゃないの？
0505デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 22:30:56
どっちが優劣、というより、自分のライブラリが死ぬのが、ぼかぁ悲しい。
0506デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 22:32:07
>>502
バランスバランスと主張しているのはあんただけやがな。
0507デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 22:32:17
その点、一時WORDに負けたJUSTは一太郎やATOKを売らず、よく持ち直した。
0508デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 22:35:10
そういえば、Turbo CがMS-Cを蹴散らして、Turbo PascalがQuick Pascalを蹴散らした。
昔は十分に売れたもんだ。
0509デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 22:36:00
.NETはやっぱようにてるなぁ。VCLに。JBuilderもそうだが、VisualJ++も死んだな。
ま、死んだ意味がちがうが。VJ++はある意味.NETとして生き返ったからな。
0510デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 22:37:00
>>506
初出は>>470なので。歴史を捏造するのはやめてください。w
0511デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 22:39:15
>>508 そうそう、そういうこっちゃ。
軍門に下らなければ時を待てば浮上できるっつーのにね。
なにも、Delphiが天下をとれるとは思っていない、しかし、死なずに生きさせることが、ブランドっつーか、経営っつーか、そのうちまたボーランドのツールを買おうってもんだとおもうな。
0512デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 22:39:20
Delphiの後継は.NETだって、そこらじゅうで騒がれてたのにな
0513デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 22:43:46
>>511
今回の騒ぎで、フリー(自由)でないマイナーツールで開発を続けることの危険性が周知徹底されたと思われ。
0514デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 23:08:11
>>493
それは間違い。
マネジードC++のコンパイラもC++/CLIのコンパイラもネイティブコードだけでなくILも吐く。
#pragmaでどっちにするか制御できる。
0515デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 23:15:47
レスの伸びに比べて内容が全然進展しないスレだな
0516デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 23:19:57
まだ何の動きもないしねぇ
0517・∀・）っ-○●◎- ◆Pu/ODYSSEY NGNG
某はあぼーんとして、次の2chブラウザ専用開発環境は何になるだろうか。
WTLは軽いけど敷居高すぎると思うんだ。
0518デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 23:36:06
当面今のままでいいんじゃないか？
別に某が売却してもすぐにツールが使えなくなるわけじゃないし。
そもそも 2ch も、一時の勢いはないから細々メンテできればいいんじゃない？
05194192006/02/26(日) 23:46:43
>>475
>ボーランド自身がDelphiを万人にとってバランスの取れた言語だとは思っていなかった
>からBCBも出したしJBuilderも出したわけだ。

Delphi-IDEの完成度は高かったし、
言語としてのObject Pascal(Delphi Language)の簡易さと言語機能のバランスは絶妙だった。
だがそのマイナーさには勝てなかった。
せめて言語的なマイナーさを払拭しようとしたのがBCB。結局受け入れられなかったが。

>>しかし.NET+VSですべてがDelphi化したことで
>あなたは気味悪いひとだね。

Delphi(IDE,VCL),JavaとC#,.NET Framework,VS.netを比べて何も気が付かないのか？
0520デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 23:48:49
>>517
結局は誰かがベースを作ることが大事。
それさえあればクローンはいくらでも作られる。DonutもWTLだしね。
0521デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 23:51:39
>>519
ObjectPascalよりはC++の方がいいな。
BCBが受け入れられなかったのは、Borlandが馬鹿だっただけだよ。
バージョンアップしないんだもん、新規プロジェクトには採用しにくいに決まってる。

あと、VCLはよく出来てると思うけどIDEとしてはDelphiは酷いものだと思う。
0522デフォルトの名無しさん2006/02/26(日) 23:59:50
>>519
>言語としてのObject Pascal(Delphi Language)の簡易さと言語機能のバランスは絶妙だった。
>だがそのマイナーさには勝てなかった。

>Delphi(IDE,VCL),JavaとC#,.NET Framework,VS.netを比べて何も気が付かないのか？

その立場で考える限り、なんでマイナーなのか説明できないだろうな。
せいぜい、MSの陰謀だ、とか、Delphiを使ってみればわかる、ぐらいしか言えないんだよ。
人の話に耳を傾けず、アニメキャラの魅力を語り続けるヲタと同じだよ。

ちなみに俺自身は、とっくの昔にDelphiには見切りをつけたしDelphiを再び使うことはないと
思っているが、「Delphiは自分にとってバランスの取れたものだ」と考える人の存在も思想も
認める。俺もかつてはそうだったからな。

だが、「Delphiは万人にとってバランスの取れたものだ」と考えるお前のような基地外は大嫌いだ。
05234192006/02/27(月) 00:00:14
>>475
「上につばを吐く」ってのがなんなのかよくわからないが
MS開発環境のDelphi化は、Windows開発者にとって非常にプラスに働いた。
結局ほとんどのWindows開発者はMSを使うわけで、
その標準言語(C#)が使いやすくなり、
標準IDE(VS)、標準ライブラリ(.NET/WinForms)の完成度が上がることは歓迎すべきこと。

ただ、Win32環境は忘れられている。
05244192006/02/27(月) 00:11:48
>>522
どこからMSの陰謀なんて話がでてくるのか理解に苦しむが、、、

ではなぜDelphi/Borlandがマイナーなのか説明してくれまいか。
むしろ君がなにかにこだわりすぎでいるように感じられる。
Delphiを認め、その後見切りをつけた過去がトラウマになっているのか。
0525Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI 2006/02/27(月) 01:22:45

　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　∧,,∧　　　／　あんまし
　　ミ,,ﾟДﾟ彡 ＜　　非生産的な事で
　 　ﾐつ旦(ﾐ~~ ＼　もめるなよー。
　＠ﾐ　　 ﾐ　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∪''∪　 嫌な日はさっさと寝なさい。

　　自分の信じる開発環境で
　　楽しくソース書こうぜ
　　買ったBDS2006が回収になるわけじゃなし。

　　どーせ、これからもWinｸﾗｲｱﾝﾄで
　　みんなのコードはちゃんと動くから。

　　はいはい、毎日楽しくﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑしましょ。
0526デフォルトの名無しさん2006/02/27(月) 02:00:24
なんだ生き残るのはVBだけかｗ
0527デフォルトの名無しさん2006/02/27(月) 04:36:13
結局、IDE製品はBorlandが作り続けた方がよいと言うことで売れなかったりしてｗ
そうなったらBorlandにはBCB用C++ライブラリかD言語＆ライブラリを開発して欲しいと思う。
0528デフォルトの名無しさん2006/02/27(月) 05:45:08
>はいはい、毎日楽しくﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑしましょ。

職業プログラマになりたい者ですが、こういうニュースみるとBDS2006を仕事の道具として選ぶのはあぶないんでしょうか？
0529デフォルトの名無しさん2006/02/27(月) 06:12:37
英語が読めれば問題ないだろ。
0530デフォルトの名無しさん2006/02/27(月) 07:21:12
職業プログラマってのは、開発環境は選択できないことが多い。
というか、開発環境なんてすぐに頭にたたき込んで使いこなせるようにならないと無理かもな。
C++ができれば食いっぱぐれはない。
C++がＯＫなら他の言語なんて簡単にマスターできる。
0531デフォルトの名無しさん2006/02/27(月) 07:51:13
職業プログラマなんてオイシクナイから止めとけ。
0532デフォルトの名無しさん2006/02/27(月) 07:53:19
>>528
これからプロになりたいと思う人がBDSを仕事の道具に、ですか?
ひどい冗談ですね。

以下はBDSについての話ではなく、開発ツールの選択の重要なポイントです。
開発ツールの性能だとか、言語がプロジェクトにフィットしているとか、そういうこと
も大切ですが、お仕事であればもしかするとそれ以上に大切なことです。

プロなら納品したソフトウェアを何年もメンテしなくちゃいけないことになるんですよ?
新規プロジェクトで、継続して入手、メンテされるかどうか怪しい開発ツールは選ば
ないものです。これは顧客に対する責任ですね。
今手元にあれば継続して入手できるものである必要はない、と思われますか?
でも、あなたのチームが作ったソフトはそのうち誰かがメンテするようになるかも
しれませんし、そうでなくてもあなたのチームのメンバーが増えるかもしれないでしょう?
おまけにアクティベーションが必要な開発ツールだったら、アクティベーションの
サーバーが停止すればそれで終わりです。あなたのマシンを更新した時点でちゃんと
アクティベーションできますかね。
糞面白くないかもしれませんが、無くなる確率が少ないとより多くの人が納得する
メジャーツールか、マイナーであってもオープンソースのものを選択することになる
でしょうし、こういうツールを使いこなせるようになっておくべきですね。

現在、オープンソースがもてはやされているのは、単に無料だから、ということでは
ありません。最初のメンテナが継続してメンテできなくなっても、他の誰かがメンテ
できる可能性を保証しているからです。(誤読しないでくださいね。他の誰かがメンテ
することは保証されていません。保証されているのは、メンテできる可能性です。
しかし、プロプライエタリなマイナーツールでは、これさえ保証されていないのです)

することは保証

0533デフォルトの名無しさん2006/02/27(月) 07:58:00
> おまけにアクティベーションが必要な開発ツールだったら、アクティベーションの
> サーバーが停止すればそれで終わりです。

出たな。無料くれくれ団。
アクティベーションが停止する時は、キーを配布するだろし
しないなら要求すればよい。もちろん正規の顧客である事が前提だが。

アクティベーションが停止するという話は今の所まったくないので
デマを流して不安を煽るのはやめとけ。
0534デフォルトの名無しさん2006/02/27(月) 07:58:59
することは保証
0535デフォルトの名無しさん2006/02/27(月) 08:02:40
> プロなら納品したソフトウェアを何年もメンテしなくちゃいけないことになるんですよ?
> 新規プロジェクトで、継続して入手、メンテされるかどうか怪しい開発ツールは選ば
> ないものです。

そう言えばVBは名前は残ったけど、中身は全くの別物で
メンテナンスも無く消えていくなー。
MVPが１００人がかりで訴えても完全無視だったし。

しないことが保証。
0536デフォルトの名無しさん2006/02/27(月) 08:08:46
正規ユーザなら何の問題もないわな。アクチはな。
メンテは開発環境は変えられんから、その開発環境の将来がどうなろうとあんまり関係ない。
エンハンスは関係するけどね。
それと土方プログラマでいいのならＭＳだけ知っていればいいだろうな。
仕事はほとんどＭＳのコンパイラ使うから。
土方プログラマの上を狙うならいろんな知識と見聞が必要だから、Borlandも知っておいておく必要があるだろうな。
0537デフォルトの名無しさん2006/02/27(月) 08:26:46
言語シェアの上位１０位に入っていて
全世界で数十億円の年間売り上げがあるツールをマイナーというのはどうなんでしょ。
0538デフォルトの名無しさん2006/02/27(月) 08:28:26
>土方プログラマの上を狙うならいろんな知識と見聞が必要だから、Borlandも知っておいておく必要があるだろうな。

BorlandではなくてEclipseだね。いくらなんでもBorlandを奨めることはないわな。
0539デフォルトの名無しさん2006/02/27(月) 08:31:56
Eclipseは知っていて当然の知識だろ。土方の上なら。アホか。
0540デフォルトの名無しさん2006/02/27(月) 08:32:50
そうそう、Borlandは要らない。
0541デフォルトの名無しさん2006/02/27(月) 08:33:31
無料くれくれ団は無料だと絶賛なんだよな。
0542デフォルトの名無しさん2006/02/27(月) 10:01:49
一般論に特定事例で反論するのはアフォ
0543デフォルトの名無しさん2006/02/27(月) 10:32:29
保障されない世界ってこれの事？

VBX, DDE（Win3.1or3.0　1993)
↓
NET　DDE (Win3.1　1994)
↓
埋め込みしたいなぁ．．．
↓
OLE1.0（DDE使用）
↓
OLE2.0=COM　ただし目的はインプレースドキュメント。しかしその背景には本質としてバイナリオブジェクト標準あんどオブジェクト通信の思想あり。この辺で名慮or迷著　InsideOLEあんどIsideOLE2。死者多数。
部品としてVB用のVBX (VB2.0からVB4.0　1995あたり)
↓
COMを使ったOCX (1996あたり）結局コンポーネントビジネスはやんなかったな...
ゲイツがインターネットに熱上げあんどJAVA　Appletはやる (1995）
↓
COMつかってActiveX(1996)
だんだんオブジェクトはやってくる。 （UMLなど1997）オブジェクトもでるとしてCOMの宣伝開始 DCOMなどCORBAとがっぷり。この辺でMTSではじめ
↓
マーケティングてきなWindowsDNA 。MTS2.0それなりに使えそう。つか使った。DCOM糞。(1999)
↓
COM+ （Win2000､2000）In-MemoryDBどこいったゴラァ
COM　Runtimeの情報漏れ始め (2000〜)
↓
セキュリティ→ファイアーウォールのためCOM全滅。しばらくしてから.NETとしてCOMじゃないものに．．．
↓
.NET流行らず(〜2006)
↓
WinFX完成(2007)
↓
オブジェクトベースプログラミングにより、OSは関数コールに戻る(2008)
WinFX下位互換へ
0544デフォルトの名無しさん2006/02/27(月) 12:21:11
Windows+Officeがあればこそ、のMSの開発ツール。
手軽なJavaやVM時代のポータブルソフトが普及してきたらどーなるか、というところで、無料.NETでかこいこみの布石に、BorlandがDelphi見放し。


0545デフォルトの名無しさん2006/02/27(月) 13:27:57
マイクロソフトについていってよかった〜 ＼(^o^)／
0546デフォルトの名無しさん2006/02/27(月) 13:29:28
付いて行ったんじゃなくて引きずりの刑のような。
0547デフォルトの名無しさん2006/02/27(月) 13:48:02
>>543
それ長いからさ、

VBX → 互換へ

くらいでいいよ。
0548デフォルトの名無しさん2006/02/27(月) 13:50:45
スギ花粉が飛ぶ季節、おかしなのが沸いてきたな。もう春休み？
0549デフォルトの名無しさん2006/02/27(月) 13:58:46
>>547
VBXは互換じゃなくて、丸々消えたんだお。
0550デフォルトの名無しさん2006/02/27(月) 17:05:32
>>549
「Win32 クソって言いたい」ってのが伝わればいいんだから充分でしょ。
0551デフォルトの名無しさん2006/02/27(月) 17:11:37
そうそう、やっぱ .NET でしょ、って言いたいんだよね
0552デフォルトの名無しさん2006/02/27(月) 17:26:47
ﾌﾞﾋﾞ用ランタイムがVBX、
Ｃ丼ランタイムがC丼R。

どっちもモッサリ不安定。
0553デフォルトの名無しさん2006/02/27(月) 17:39:18
ま、Delphiより安定してるがな
0554デフォルトの名無しさん2006/02/27(月) 17:39:58
そうそう、やっぱ .NET でしょ、って言いたいんだよね
0555デフォルトの名無しさん2006/02/27(月) 18:18:14
誰が？
ドトネトの用途があるなら知りたい。
用途があるならドトネトコンパイルしてやる。
0556デフォルトの名無しさん2006/02/27(月) 18:31:55
そうそう、やっぱ .NET でしょ、って言いたいんだよね
0557デフォルトの名無しさん2006/02/27(月) 18:59:12
>>553
0558デフォルトの名無しさん2006/02/27(月) 19:14:50
昔から不思議なんだが、いっつもいっつもなんでわざわざDelphi関係の
スレに出張ってきて悪口ばかり書いてるの？
おまえらのすきなのやってりゃいいじゃんよ。
0559デフォルトの名無しさん2006/02/27(月) 19:35:59
FDELPHIの凛さん、謎全さん、とかは元気にしてるんだろうか。DELPHIマガジン（笑っちゃうが）は健在のようだが。
0560デフォルトの名無しさん2006/02/27(月) 20:15:14
おれ、売却先になのりあげてみるから、まけてヨ！
0561デフォルトの名無しさん2006/02/27(月) 20:15:55
>>560
一億でどう？
0562デフォルトの名無しさん2006/02/27(月) 20:21:37
>>559
隔月→季刊になったようだ。バリュコマのリンクがベタベタ張ってあるし。
健在とはいえやっぱかなり苦しいのかね。
0563デフォルトの名無しさん2006/02/27(月) 21:30:40
Delphi死滅特集なら毎月記事が書けるわな
0564デフォルトの名無しさん2006/02/27(月) 21:33:04
季刊を通り過ぎて，いつでるかわからない状態でしょ？
ttp://dmj2.psnet.ne.jp/modules/news/article.php?storyid=28
昨年末にでるはずの 42号が 2005-9-1 から 2005-11-1 にいったんのばして，未だにでてない。
前代の雑誌と同じでトンズらかな？
0565デフォルトの名無しさん2006/02/27(月) 21:44:20
ユーザーが少ないからな。
0566デフォルトの名無しさん2006/02/27(月) 21:53:53
>>561
1億か。おれは筆頭株主になるぞ。
日本中のみんな、１円づつでいいから例の口座にふりこんどいて。
技術力はないけど、企業価値を最大にする経営をして、いろんな無料開発ツールを買収しまくるぞ。

@モリモリとビルガタツ

0567デフォルトの名無しさん2006/02/27(月) 21:57:30
しかも金を払いたがらない連中ばかり
0568デフォルトの名無しさん2006/02/27(月) 22:19:14
そーいえば、Delphiはオブジェクト指向的なものの、ハシリだったよね。
でも、DELPHIマガジンはヲタ系のゲームねたとか、いつまでたってもTIPS特集でつまんねーぞ。
XPとかアジャイル、デザパタ系に走ればよかったのにな。そういう観点まったくナッシング。もったいねー。


0569デフォルトの名無しさん2006/02/27(月) 22:29:02
> そーいえば、Delphiはオブジェクト指向的なものの、ハシリだったよね。
は？
0570デフォルトの名無しさん2006/02/27(月) 22:37:53
いやいや、VCLよりも、OWLよりも、TurboVisionよりも、
オブジェクト指向的なものといえば、MFCだ。
あれは、サイコーだ。
0571デフォルトの名無しさん2006/02/27(月) 22:56:21
いつの間にか>>570が言語からクラスライブラリに話題を持っていこうとしています。
0572デフォルトの名無しさん2006/02/27(月) 23:36:36
ではTurbo Basicの話でもしようか。
Turbo Prologでもいいぞ。
0573デフォルトの名無しさん2006/02/27(月) 23:40:09
Turbo Delphi発売決定
0574デフォルトの名無しさん2006/02/27(月) 23:53:55
Delphiがオブジェクト指向的なもののハシリかどうかという話題なので、
先行して消えた言語ツールの話題にもっていかないでください。

で、Delphiがオブジェクト指向的なもののハシリとは思えないね。
Smalltalkと言いたいところだけど、パソコン用の実用言語のオブジェクト指向だったらC++かな。
0575・∀・）っ-○●◎- ◆Pu/ODYSSEY 2006/02/27(月) 23:54:35
Simula！後ろ後ろ！！！
0576デフォルトの名無しさん2006/02/27(月) 23:57:15
次期ＯＳは64bitバージョンなしだってな。
XPの64bitバージョンはテスト品だったって訳だな。
0577・∀・）っ-○●◎- ◆Pu/ODYSSEY NGNG
ソースソース
0578デフォルトの名無しさん2006/02/27(月) 23:58:20
Simula。知らんかった。

後ろ後ろって何?
0579・∀・）っ-○●◎- ◆Pu/ODYSSEY NGNG
>>578
Simula＝志村
0580デフォルトの名無しさん2006/02/28(火) 00:01:23
http://today.reuters.co.jp/news/newsArticle.aspx?type=technologyNews&storyID=2006-02-27T162055Z_01_NOOTR_RTRJONC_0_JAPAN-204666-1.xml
「ウインドウズＸＰ」と異なり、６４ビット版のコンピューターやマルチメディア・コンピューター、タブレットＰＣ専用のバージョンは予定されていない。
0581デフォルトの名無しさん2006/02/28(火) 00:07:07
なるほど。
シミューラと志村をひっかけて、志村という人に「後ろ、後ろ」と呼びかけているわけか。
0582デフォルトの名無しさん2006/02/28(火) 00:12:54
>>580
つまりネタだったと？
0583・∀・）っ-○●◎- ◆Pu/ODYSSEY NGNG
いや、XPサポート延期ってことだろｗｗｗ
0584デフォルトの名無しさん2006/02/28(火) 00:18:37
なるほど。
「64bit専用バージョンは予定されていない」を「「64bitバージョンは予定されていない」と読み違えたのか。
0585デフォルトの名無しさん2006/02/28(火) 00:18:44
タブレットPCに64bitはいらんだろ。
0586デフォルトの名無しさん2006/02/28(火) 00:25:14
>>585
いや、meromが出る時期と重なるから。
0587デフォルトの名無しさん2006/02/28(火) 00:28:30
さすがに>>576は恥ずかしくて出て来れなくなったか。
0588デフォルトの名無しさん2006/02/28(火) 00:51:05
64bitのタブレットPCって懐炉にも使えそう
0589デフォルトの名無しさん2006/02/28(火) 02:01:44
>>588
んー？もともとタブレットPC自体処理が重めなので今までも
必然的にハイスペックだったからなぁ…むしろそれはハイスペック
ノート全体的に言えると思うけど。だからタブレットPCこそ64bitが
必要な気もする。

というかmeromってintelの次期アーキテクチャ(PentiumMの直系)で、
消費電力部分で頑張ってるCPUのはずなんだけど…つか、64bitに
したから発熱があがるというわけでもあるまいに
0590デフォルトの名無しさん2006/02/28(火) 05:53:48
>>558
FUDと言うらしい。
0591デフォルトの名無しさん2006/02/28(火) 07:14:32
>>589
同一の技術で同一のクロックのCPUを作るとすれば、32bitよりも64bitの方が消費電力は増えるよ。
そうならないように、アーキテクチャの改良を並行して行うんだ。
0592デフォルトの名無しさん2006/02/28(火) 07:57:11
> パソコン用の実用言語のオブジェクト指向だったらC++かな。

C++で作り始めて酷い目にあったという伝説（実話？）が語り継がれている位だから
安全に使えるようになったのはDelphi世代からだろ。
0593デフォルトの名無しさん2006/02/28(火) 10:16:07
と、妄想を抱くのはずっとマイナーだったDel厨だけなわけだが。
0594デフォルトの名無しさん2006/02/28(火) 10:16:58
c#みたくDelphiもJIS規格にしてくれないかな〜
0595デフォルトの名無しさん2006/02/28(火) 10:18:57
最初にパソコンでオブジェクト指向を使って実用アプリを書けるようになった環境は、
AppleのMacAppだな。
初期のPhotoshopもこれで書かれていた。
言語はObjectPascalで、途中でC++に書き直された。
0596デフォルトの名無しさん2006/02/28(火) 11:59:07
>>595
Win16のfar pascalコールやWndClassなんかはオブジェクト指向と関係あるんですか？

>>594
ををC#はJIS規格なの？ほんと？

では、DelphiはOracleに買ってもらいたい、に１票。
Jデベロッパと、DelDeveloper。<<自虐的
Oracle Personalとバンドルしてソースネクストで売ってほしい。
ラリーとビルの意地のハリアーを期待。


0597デフォルトの名無しさん2006/02/28(火) 12:02:36
ECMAで残されたバグを改良した高品質のJIS規格C#
でもC#作ってるのMSだからJIS関係ない
0598デフォルトの名無しさん2006/02/28(火) 14:59:53
ISO/JIS 規格っていっても国は関係ないしなぁ
0599デフォルトの名無しさん2006/02/28(火) 16:23:01
規格になると何か良いことあるの？
0600デフォルトの名無しさん2006/02/28(火) 16:30:23
実体が怪しいものの場合にこそ印籠は有効に機能する。
0601デフォルトの名無しさん2006/02/28(火) 16:31:38
印籠さえもない実装もあるし
0602デフォルトの名無しさん2006/02/28(火) 16:39:24
最低は印籠だけの実装無しFX
0603デフォルトの名無しさん2006/02/28(火) 16:59:13
FXってなに？
0604デフォルトの名無しさん2006/02/28(火) 17:50:00
WinFX
0605デフォルトの名無しさん2006/02/28(火) 17:52:32
WinFXって.NETのことじゃなかったの？
Avaron=WinFX=.NETかと思ってた
0606デフォルトの名無しさん2006/02/28(火) 21:05:48
C++ではどうれぐらい標準に準拠しているかを自慢していたボーランド。
より標準に準拠していることが市場を広げることを知っていたのに、
Delphiを標準化する努力を怠ったのは間違いだったなあ。
それとも、市場を広げることに関心がなかったのかな。
0607デフォルトの名無しさん2006/02/28(火) 22:26:15
>>596
WndClassはオブジェクト指向っぽい。
非静的メンバ変数はWNDCLASS::cbWndExtraの領域。静的メンバ変数はWNDCLASS::cbClsExtraの領域。
ウィンドウプロシージャはコールバックされるメンバ関数の代表。1つのメッセージが1つの関数に対応すると考える。

もちろんウィンドウハンドルはオブジェクトへのポインタ。
HogeHoge(hwnd, ...);はhwnd->HogeHoge(...);の意味として捉えることができる。
0608デフォルトの名無しさん2006/03/01(水) 18:06:27
Oracleが買うと、ゴールドだのプラチナだの認定するようになるかね
ア○ウェイみたいでやだなぁ
0609デフォルトの名無しさん2006/03/01(水) 19:24:55
>608 　金、銀、パールプレゼントにしたほうが日本ではうけるのにね。

某のおもひでに浸りたいあなたは、こちら
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89

Interbaseはどうなんや？
カンバンかけかえはどれくらいすすんどる？＞＞進捗報告きぼん。



0610デフォルトの名無しさん2006/03/01(水) 22:05:53
ボーランドは２０００年以前に消滅していてもおかしくなかった会社

事実、アメリカのある雑誌に記載されていた「２０世紀で消滅する会社ランキング」
の常連だった
Ｄｅｌｐｈｉののヒットで＋７年生き延びた

開発ソフトを手放すということで、日本での活躍の場は狭められることだろう
0611デフォルトの名無しさん2006/03/01(水) 22:27:48
>ある雑誌に
Netscape とかが元気だった時代の記事を今持ち出されてもな。
Apple も Novell もリストされていたしね。単にその記事がタコなだけだ。

>開発ソフトを手放すということで、日本での活躍の場は狭められることだろう
アメリカ本国と中国でかなり稼げることがわかった以上，日本の Windows 開発者なんか
気にしたら株主に訴えられるぞ。


0612デフォルトの名無しさん2006/03/01(水) 22:29:27
もはやBorland自体の行く先には興味がない。
心配なのはIDE製品群の落ち着き先と杉本さんの再就職先だけだ。
0613デフォルトの名無しさん2006/03/01(水) 23:00:54
>>612
杉本さんはもう退職されたでしょう
あの方はｄＢａｓｅ担当だから、ボーランドがｄＢａｓｅを手放したときにやめたはず
0614デフォルトの名無しさん2006/03/02(木) 03:51:03
>ｄＢａｓｅを手放したときにやめたはず
えーと、何年の話をしています？
それとも別の杉本さん？
0615デフォルトの名無しさん2006/03/02(木) 06:33:56
自信はないんだが、2004年の集まりの時に見かけたような。

>>609
Wikipedia しつこいよ。
ほとんどの投稿は１ユーザーである俺が出した記事。
外野からIDEの動向だけを見て書いているので、当てにはならない。
祭り上げられても困る。
0616デフォルトの名無しさん2006/03/02(木) 06:50:11
前回の不買騒ぎの時もそうだったが、
陽気が良くなってくるとデマが始まるような気がする。
0617デフォルトの名無しさん2006/03/02(木) 07:07:06
>>615
じゃ、あとで Wikipedia の記事に
「投稿者本人が当てにしないでくださいといってました」って追加しておいてあげる
0618デフォルトの名無しさん2006/03/02(木) 08:40:54
まぁお前に追加できる文章なんてその程度だよな
0619デフォルトの名無しさん2006/03/02(木) 09:40:03
マイクロソフトについていってよかった〜 ＼(^o^)／
0620デフォルトの名無しさん2006/03/02(木) 09:58:35
【WPF】WinFX を語るスレ Part6【WWF】
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1140879141/41-

41 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2006/02/28(火) 14:27:23
API War
ttp://www.radiumsoftware.com/0406.html#040629

44 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2006/03/02(木) 08:49:15
>>41
感動した
FXｵﾜﾀ

これからJava勉強します
0621デフォルトの名無しさん2006/03/02(木) 10:45:14
もうベータも出てるのに何言ってるんだか・・・
0622デフォルトの名無しさん2006/03/02(木) 11:01:00
621=サイト１行も読んでない
0623デフォルトの名無しさん2006/03/02(木) 11:11:59
>>621
またお前か
0624デフォルトの名無しさん2006/03/02(木) 12:42:35
みんな仲いいなぁ。俺もまぜてくれよ。
0625デフォルトの名無しさん2006/03/02(木) 13:40:33
次はﾌﾞﾋﾞﾁｭｳからの爆撃
0626デフォルトの名無しさん2006/03/03(金) 11:24:23
スピンオフみたい。
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0603/03/news007.html

買い手は付かなかったようね。
0627デフォルトの名無しさん2006/03/03(金) 11:28:36
(´▽｀) ホッ
0628デフォルトの名無しさん2006/03/03(金) 11:47:30
過去：　某→院プライズ（エンタープライズ）→某

某→子会社→子会社吸収　の悪寒。
0629デフォルトの名無しさん2006/03/03(金) 11:51:13
よっしゃーーー！
0630デフォルトの名無しさん2006/03/03(金) 14:38:46
日々VCLが更新され各種Ｏ＄を制覇するググルDel/BCB＠無料の夢は終った。

ま、売却をやめてくれたんだから、ご褒美にBDS2006にバージョンうｐしてあげるかな。
0631デフォルトの名無しさん2006/03/03(金) 14:44:25
スピンオフだと，旧某日技術部の連中は全員撤退だな...
0632デフォルトの名無しさん2006/03/03(金) 14:48:17
某日は代理店なんだから、契約先が変更になるだけでわ？
0633デフォルトの名無しさん2006/03/03(金) 14:53:14
Del6perダウソ祭りの如く板ごと荒れると思いきや、静かだね。
0634デフォルトの名無しさん2006/03/03(金) 15:52:39
もう、そんなにひといない
0635デフォルトの名無しさん2006/03/03(金) 15:54:51
俺が変わりに荒らそうか？
0636デフォルトの名無しさん2006/03/03(金) 15:55:46
１人で荒らしても大したこと無いよ。
ダウソ祭りはスレ立ちまくりだったぉ。
0637デフォルトの名無しさん2006/03/03(金) 15:56:08
> 某→子会社→子会社吸収　の悪寒。

某→子会社→消滅 が一般のパターン
0638デフォルトの名無しさん2006/03/03(金) 16:02:43
>>637
それ、某のパターンじゃない。

某はDelに逝かされながら、捨てようとしてまた拾ってみたいな。
0639デフォルトの名無しさん2006/03/03(金) 16:09:27
なぜ、「捨てようとし」たのかな？ David I が言う「ビジネスモデルの違い」とか
ほんとに信じてるわけ？
0640デフォルトの名無しさん2006/03/03(金) 16:41:21
Delユーザーの殆どがﾍｼﾞﾀﾝのことを知らない。自分もこの板で始めて知った。
David Iの事ならもっと知らない。
Ｃ丼ﾍｼﾞﾀﾝのインタビューなんかに振り回されてるのはﾌﾞﾋﾞ厨。
0641デフォルトの名無しさん2006/03/03(金) 16:45:33
つまり、639はﾌﾞﾋﾞか。
某の社員にさえ振り回されるとは不憫なやつよ。
こいつｹﾞｲｼが市んだら、一緒に市ぬんだろうか？
0642デフォルトの名無しさん2006/03/03(金) 16:57:46
短命の言語を叩きたいならこっちにすれば？

908 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2006/02/07(火) 17:10:33
Expressダウソを見て分かった事。

VJ++/WFC →氏亡　VJ丼ドトネト →氏亡

ドトネト対応言語が増えるはずがますますＭ＄の撤退傾向。

Windows .NET Server
VS.NET
VJ丼
･･･

＞430 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2005/12/24(土) 02:18:07
＞ついにねんがんのVS6.0をてにいれたぞ！
＞
＞会社の倉庫に眠ってたのを譲り受けた。
＞で開けたら「VISUAL J++」だけ未開封。
＞
＞(´･ω･`)ｶﾜｲｿｽ

泣いた
0643デフォルトの名無しさん2006/03/03(金) 18:36:02
米Borland・インターシモーネター氏、「ブランドが変わってもIDEは進化し続ける」
http://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/topic/2006/03/03/7339.html
0644デフォルトの名無しさん2006/03/03(金) 19:16:53
こいつがD2005をつくったんだよなぁ・・・絶対信用できんな
0645('A`)っ-●○◎- ◆Pu/ODYSSEY 2006/03/03(金) 19:33:17
デブ子 Delphi （仮）
0646デフォルトの名無しさん2006/03/03(金) 19:41:09
誰このドワーフ。
0647デフォルトの名無しさん2006/03/03(金) 19:45:44
よく分からん会社を買ってしまった上、IDE事業が売れ残って大丈夫なの？
0648デフォルトの名無しさん2006/03/03(金) 19:47:30
David I は，ポジション的には（現 MS/VS 担当の）Oh!No! さん。
啓蒙が仕事。彼自身はコードは書いてないはず。

サンタさん。と呼んであげろよ。去年末のクリスマスパーティーでは女性陣に大人気だったんだから
0649デフォルトの名無しさん2006/03/03(金) 19:55:42
スピンアウトじゃなくてスピンオフだろ
0650デフォルトの名無しさん2006/03/03(金) 20:44:21
プルルオフ
0651デフォルトの名無しさん2006/03/03(金) 21:19:43
デブとかマジありえねぇし
0652デフォルトの名無しさん2006/03/03(金) 21:44:38
IDE事業売却は2006年6月目標、ボーランド
http://www.atmarkit.co.jp/news/200603/04/borland.html
0653デフォルトの名無しさん2006/03/03(金) 21:45:15
で、BDNの日本語化がついに実現のニュースは誰も知らんのか。
0654デフォルトの名無しさん2006/03/03(金) 21:58:04
さーてVBに移行するか。
0655デフォルトの名無しさん2006/03/03(金) 22:14:02
ジューンブライド
0656デフォルトの名無しさん2006/03/04(土) 02:34:30
inpriseとborlandに別れたらよかったのに。
それか日本のボーランドが買収しちゃうとか。
0657デフォルトの名無しさん2006/03/04(土) 02:42:28
つーか投資先との株式交換とか6月までに終わらせるって事だろ
VB.netに追従しなかった連中を
Delphiに取り込みたいって意思があるみたいだがどーなるもんか
0658デフォルトの名無しさん2006/03/04(土) 02:43:26
なんか怪しそうなおっさんだな。
サンタなら不自然ではないが、普通に近くにいたらあやしい。
0659デフォルトの名無しさん2006/03/04(土) 02:45:00
昨日のイベント、案内状が来ていたなそういえば。
登録ユーザには全員に届いたのかな。
カラーコピーだったが。
0660デフォルトの名無しさん2006/03/04(土) 07:36:01
>VB.netに追従しなかった連中を
>Delphiに取り込みたいって意思があるみたいだがどーなるもんか

VB.NETに追従しなかったもっとも大きな理由は、言語仕様に変更が入ったことだそうな。
だいたいVBを使っている連中がネイティブだとか.NETだとかの違いに拘る理由が乏しい。
要はいままで学習した言語がそのまま使えるかどうか、これだけ。

だから、そんな連中をDelphiに取り込もうなんてのは考えが甘すぎ。
旧VBがVB.NETに変わった程度で大騒ぎする連中がDelphiに移行するわけがない。
投資家へアピールするためのアドバルーンに過ぎない。

真剣に旧VBユーザーを取り込むつもりがあるのなら、完全コンパチにしないとだめ。

0661デフォルトの名無しさん2006/03/04(土) 07:45:14
そうそう。矛先をVBユーザーにする事が間違ってるんだよね、昔から。
なんで分かんないのかねぇボーランドは
06626602006/03/04(土) 07:45:22
VBユーザーの取り込みを狙っているなんてのは風説にすぎないと思うけど、
そういうアホな風説がまことしやかに囁かれるほど、ボーランドIDE事業が迷走していた
ともいえる。
Builder XとかKylixとか出来もしないものを出来ないままハンパな状態で製品リリース
してほったらかし。

なにがエバンジェリストだ。お前みたいなのが低迷の根源だ。
お花畑の妄想振りまいても、今のディベロッパが振り向いてくれるわけじゃない。
0663デフォルトの名無しさん2006/03/04(土) 08:18:46
こんにちは。ボーランドの杉本です。
0664デフォルトの名無しさん2006/03/04(土) 08:18:47
IDEの発展とかバージョンアップはどうでもいい。D5以降の機能はほとんど使っていない。

1.VCLのメモリ回りのバグを取れ。チューニングしろ。
2.16bitのDelphiからさほど発展していないVCLを発展させろ。

それなら、お金を払ってもいいんだが。
Delphiでがんばっているところは、そういうところに、みんな注力してるぞ。

Delphiの元のアイディアはSmalltalkにあるかもしれない。（Selfの名前の付け方やらVCLの構造が似てる。）
Javaもアプローチは違うが、Smalltalkの焼き直しだ。
しかし、VCLはまだまだ、Smalltalkライブラリの領域に達していない。
.NETやMSを向いているから迷走する。
Objective-CやCocoaの垢を煎じて飲んでくれ。
0665デフォルトの名無しさん2006/03/04(土) 08:40:02
>>663
杉本さんも売られちゃうの？
0666デフォルトの名無しさん2006/03/04(土) 08:42:52
UNICODEとXPテーマにVCLの根底から対応しろ。

「毎年冬にバージョン上げなければならない」
「バグ対応は新しいバージョンを買わせれば済む」という考えを正せ
0667デフォルトの名無しさん2006/03/04(土) 10:10:43
アプしても、すべてのバグが治っていないヨ。
アプするｔ、新しい機能にバグがはいっているヨ。
しかも、毎年重くなるヨ。
パッケージデザインや2005->2006を変えるだけで金かけるなよ。
そういうアコギでもうけることができるのは、MSだけ、ということに気がついてほしいし、
もっと足りないことを分かっていないような。
昔の某はよかったな〜。
お金をかけずに、本当にファンに受け入れられてもらうことを考えて下さい。
製品の実力はあるんだから。


0668デフォルトの名無しさん2006/03/04(土) 10:31:55
中の人は既にほとんどMSや他の会社に抜けちゃってるからなぁ。
今の状態じゃ製品の現状維持だけで手一杯かも。
0669デフォルトの名無しさん2006/03/04(土) 11:56:34
春厨うるさい。
0670デフォルトの名無しさん2006/03/04(土) 12:00:43
一年厨ですが何か?
0671デフォルトの名無しさん2006/03/04(土) 13:05:59
ＶＣＬって第3者がいじって直せないの？
0672デフォルトの名無しさん2006/03/04(土) 13:15:11
Pro以上ならソース付いてるし直してビルドすれば使えるよ。
バグ修正の非公式パッチとかあるし。
0673デフォルトの名無しさん2006/03/04(土) 13:38:26
ただVCLソースをいじってもパッケージが修正されるわけではないので
パッケージを使った配布とができなくなる
0674デフォルトの名無しさん2006/03/04(土) 13:45:07
なさけなぁ・・・

自前修理やら非公式パッチが必要な環境をなんでわざわざ使うんか？
0675デフォルトの名無しさん2006/03/04(土) 13:49:05
ダウンロードして解凍してパッケージに追加してコンパイルして・・・
このくだらねーコンポーネントのインストール作業から開放してほしい。
perl だって ppm -i xxx で一発なのに。 IDE なんて後でいいんだよボーランド。
0676デフォルトの名無しさん2006/03/04(土) 15:44:22
オプソじゃないんだからそういうシステムは作りづらいだろ。
jediでも突っ込んどけ。
0677デフォルトの名無しさん2006/03/04(土) 15:58:08
ウンコ
0678デフォルトの名無しさん2006/03/04(土) 16:54:35
>ただVCLソースをいじってもパッケージが修正されるわけではないので
>パッケージを使った配布とができなくなる
修正したパッケージを配れば良い話だよな？
0679デフォルトの名無しさん2006/03/04(土) 17:19:01
ランタイム依存のプログラムなんて配るなよｗｗｗ
0680& ◆R7PNoCmXUc 2006/03/04(土) 17:37:34
　　 ∧__∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（ ´∀｀）/＜　男前ならlazarus。ttp://www.lazarus.freepascal.org/
＿_ / 　 　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣||
0681デフォルトの名無しさん2006/03/04(土) 19:42:11
売却したのか、初めて知った。

自分が最初に買ったのは、C++Builder3だった。
使ってて思ったのは、クラス化から漏れてる部分は結局APIたたかなきゃいけないし、
クラスで隠蔽されてるゆえに、使いにくい部分に不満を感じて、結局VC++6にしてしまった。

しばらくVC++使ってて、しばらくぶりにC++Builder5を買ったんだが、
統合環境がまったく進化してなくて、こりゃだめだとおもった。
0682デフォルトの名無しさん2006/03/04(土) 20:42:52
>>678
え、いいんですか？
じゃあVCLのソース全部うｐしてよ
0683デフォルトの名無しさん2006/03/04(土) 21:10:20
スピンオフでもいいけど、資金繰りとか大丈夫なのかね？？
IDE部門単独で利益でてるのかね？まぁ、利益なければ、スピンオフしねぇか。
まぁ、とりあず、新会社になったら、Delphi2005の詐欺について文句いっとくかな。
0684デフォルトの名無しさん2006/03/05(日) 01:28:44
ボーランドは極限まで追い詰められないと良いものを作らない
0685デフォルトの名無しさん2006/03/05(日) 02:07:02
俺もだーーー
0686デフォルトの名無しさん2006/03/05(日) 02:14:48
ボーランドは極限まで追い詰められないと良いものを作らないが
>>685は極限まで追い詰められないと何一つ作り始めもしない
0687デフォルトの名無しさん2006/03/05(日) 02:38:37
> ボーランドは極限まで追い詰められないと良いものを作らない

アフォな信者がじゃまするんだよな・・・
0688デフォルトの名無しさん2006/03/05(日) 09:14:09
かつて、ボーランドが極限まで追い詰められて良いものを作った例ってあるか?
Turbo PascalにしてもTurbo CにしてもDelphiにしても、良質なバージョンはボーランドが
順風満帆だったころにリリースされていた。
言い換えれば、潤沢な資金が開発ツールのグループに投下されていたからこそ
良いモノ作りができた、ということになる。

MSとの訴訟で事実上の白旗和解をしてからは、坂道を転げ落ちるように完成度の
低い製品のリリースが相次いだ。
オープンソース陣営と違い、その製品そのもので商売をして良い生活をしたいと願う限りは、
資金がなければ良いモノは作れない。当たり前の話だ。

ボーランドから離れて、良いモノ作りができるようになるかどうかは、どれだけの資金を得ら
れるかどうかだけで決まる。
0689デフォルトの名無しさん2006/03/05(日) 10:44:10
DevCon に行かなかった連中が騒いでいるようだな。
0690デフォルトの名無しさん2006/03/05(日) 11:02:07
> 日々VCLが更新され各種Ｏ＄を制覇するググルDel/BCB＠無料の夢は終った。

分社化で自由度が増すのでMAC用、Solaris用なども作ろうと思えば作れる。
KylixもIDEのアップデートは出来ないけど、コンパイラなら出来る。
色々考え中、みたいな事を言っていた。

某としてはなるべく高く売りたいので、最初に分社化して成果を出して、
株価を上げて、大手からの出資を募るという戦略かも。
0691デフォルトの名無しさん2006/03/05(日) 11:25:43
>>689
ライブの高揚感は冷静な判断力を曇らせるからね。
CDだと聞いてられないようなヘタな歌手でも、ライブに行くとそれなりにノれる、みたいな。
0692デフォルトの名無しさん2006/03/05(日) 11:38:33
あちこち行っているから、高揚はしないな。

良くも悪くもメディアだけじゃ、分からない。
客層とか、発言者やスタッフの様子とか見定めないとね。

2chは出席者が帰ってくるまで、何の情報も無かったみたいだし
自宅でネットじゃ駄目だな、やっぱり。
0693デフォルトの名無しさん2006/03/05(日) 12:27:33
行ったからって、元某IDEの窮状が変わるわけじゃないけどな。

それにメディアが報道しようが、出席者が帰ってこようが、希望的観測が語られたこと
以外は何ひとつ新しい情報もでてきていないし。

>客層とか、発言者やスタッフの様子とか見定めないとね。
それ、演出のひとつの要素だから。
見定めてそこから何か得ようとしている時点で相手の術にはまっているよ。
0694デフォルトの名無しさん2006/03/05(日) 12:38:58
> 行ったからって、元某IDEの窮状が変わるわけじゃないけどな。
別に窮状を変える為に行っている訳じゃないから。

> それ、演出のひとつの要素だから。
それを含めて見定めに行っている訳で
ネット上の空想・妄想とは違うのだよ。

> 以外は何ひとつ新しい情報もでてきていないし。
ネット上ではね。
ま、2chで吠えているだけじゃ分からないだろうね。
0695デフォルトの名無しさん2006/03/05(日) 12:53:15
この時代にネットで公開されていないような開発ツール情報をアテにする方が変だわ。

ゲームマシン用開発ツールのように、少数のディベロッパだけを相手にするような場合は
かなりクローズな情報になることはあるけれど、元某IDEは幅広いユーザーを相手にして
いる市販開発ツールなのだからねえ。

とりあえず君が聞いてきた情報を、客観的に信用に足るものかどうか篩(ふるい)にかけて
ごらん。
0696デフォルトの名無しさん2006/03/05(日) 12:56:00
> この時代にネットで公開されていないような開発ツール情報をアテにする方が変だわ。
妄想が酷いな。

MSやOracleだって、ネット上では分からない事は沢山ある。
だから皆、講演会・発表会に出かける訳だ。

そんな基本的な事も知らないなんて、ひきこもり？
0697デフォルトの名無しさん2006/03/05(日) 13:03:46
Del厨同士の公開ウンコはいつ見てもマンネリだな
0698デフォルトの名無しさん2006/03/05(日) 13:03:56
いやはや、高揚している人は過激ですな。
誰も知らない宝物を独占しているような気持ちになるんでしょうな。
過去のでぶこんで約束されていたことが実現していたら、今のようなことにはなっていないでしょうな
もっとも彼らは「約束なんかしていない。こうなればいいなあと考えていることを言っただけだ」と
言うかもしれんけどね。
0699デフォルトの名無しさん2006/03/05(日) 13:09:09
あいたたたたたた。
0700デフォルトの名無しさん2006/03/05(日) 13:15:56
> 誰も知らない宝物を独占しているような気持ちになるんでしょうな。
分かりやすく僻んでいるな（笑）
0701デフォルトの名無しさん2006/03/05(日) 13:34:03
>分社化で自由度が増すのでMAC用、Solaris用なども作ろうと思えば作れる。
危ないな。リソースの分散を検討しなくちゃいけないのか。

>KylixもIDEのアップデートは出来ないけど、コンパイラなら出来る。
IDEのアップデートができないってか？
プロプライエタリなコンパイラだけアップデートしても、そっぽ向かれるだけじゃね？
むしろ、Qtのベターな有償IDEを目指した方が需要はあると思うんだけどね。
Delphi language compiler on Kylix はもう要らんだろ。
KylixはC++に絞れと思う。
だけど、Kylixをメンテし続ける余裕があるなら、Windows版に力を入れるべきだし、
もうひとつのプラットフォームを選ぶならLinuxじゃなくてMacだろうな。
0702デフォルトの名無しさん2006/03/05(日) 14:09:29
>>701
JBuilderなんかも、Linux等をターゲットにしたプロジェクトも
開発者はWindows、って実例ばっからしい。
ならIDEを複数メンテし続けるよりはクロスコンパイラ作ればいい。
0703デフォルトの名無しさん2006/03/05(日) 14:20:01
eclipseもnetbeansも結構優秀じゃん
javaでIDEを作るのもありだと思うよ実際
C++とObject Pascalの2言語に絞って販売すればいい
0704・∀・）っ-○●◎- ◆Pu/ODYSSEY 2006/03/05(日) 14:22:11
確かにMacってまともなC++用フレームワーク無いよな。
Cocoaアレルギーでも使えるもの呉呉
0705デフォルトの名無しさん2006/03/05(日) 14:22:48
Javaならまだしも、ネイティブのLinuxプログラムをWindowsでクロスコンパイルか。
絶対数としてどれぐらい、そういうディベロッパがいるんだろうか。
切り捨ててもIDEの経営には何も影響がないぐらいの少数派だと思うがな。
0706デフォルトの名無しさん2006/03/05(日) 14:25:15
>>701
MacにはInterface Builderが無料であるわけで、ボーランドの入り込む余地など
あるように見えないが…
0707デフォルトの名無しさん2006/03/05(日) 14:26:52
(窓使いの)個人でも、レンタルサーバー借りたりするとLinuxだったりする。
ASP(.NET)もJavaサーブレットも使えるわけないが
IntraWebならふつーのCGIとして動作できるしねぇ。

…俺が借りてるとこはBSDなんだがorz
0708・∀・）っ-○●◎- ◆Pu/ODYSSEY 2006/03/05(日) 14:29:55
Linuxマシンにtelnetで入ってコンパイルすればいいじゃん。
0709デフォルトの名無しさん2006/03/05(日) 14:31:44
Linuxのプログラムをバイナリだけで配布し続けるなんて無理があるように思う。
Kylixが成功していないのは、そういう環境で、プロプライエタリなコンパイラを喜んで
使う開発者が少ないことを読みきれなかったせいだろう。
だけど、Macは違うぜ。デスクトップOSのシェアはLinuxより上。
ユーザーもプロプライエタリなものに対するアレルギーなし。ちょうど今は、PPCから
Intelへの移行中で少々ごちゃごちゃしているが、Linuxに比べればはるかにターゲットの
単一性は高く、環境の違いで発生するトラブルが少ない。
加えて、CocoaはMac環境でしか使われていないObjective-Cを必要とする。(Javaサポート
は収束するし)
C++/Delphi言語で組めるなら、多くの新規参入開発者に喜ばれるだろうな。

0710デフォルトの名無しさん2006/03/05(日) 14:39:34
もうダメだろ、なにしても
0711デフォルトの名無しさん2006/03/05(日) 15:31:35
>681
すいません。初心者にとってはC++Builder5はVBより使いやすかった（笑）
今はVBに以降しているが、BCB5での経験は無駄ではなかったと思ってる．．．
0712デフォルトの名無しさん2006/03/05(日) 15:33:58
C++Builderは、MFCと違ってC++を意識させないからな。

ポトペタだけでできるし。
自分で継承なんかもする必要ない。
0713デフォルトの名無しさん2006/03/05(日) 16:24:38
ポトペタだけできるアプリなら、どうせたいしたものじゃないしね。
UI だけがプログラミングじゃないし。
0714デフォルトの名無しさん2006/03/05(日) 16:32:07
>>712は暗にC++ Builderを皮肉っているのだと思う。
0715デフォルトの名無しさん2006/03/05(日) 16:54:40
なるほど・・・・
0716デフォルトの名無しさん2006/03/05(日) 18:16:41
>>714,715
データ構造ならばともかく、なぜ、GUIの構築で継承を使わなければならないの？
MFCと比較して、GUIの構築にTForm以外で継承を使う必要がないのがBCBの利点じゃない？

無理して継承を使ってプログラムの見通しが悪くなるくらいならば、継承を使わないほうがいいと思うけど。
>>713はアンチっぽい書き方だけど、UIの構築がポトペタで済めばそれはそれで楽じゃん。
0717デフォルトの名無しさん2006/03/05(日) 19:25:54
ポトペタと継承が相容れないってわけではないんだから、
C++で本来できることはサポートしてくれた方がより良いよ。
インターフェース的な継承はできるから、
著しく不便ってわけでもないけどさ。
0718・∀・）っ-○●◎- ◆Pu/ODYSSEY NGNG
WTLの多重継承マンセー
0719デフォルトの名無しさん2006/03/05(日) 21:06:34
borlandはユーザー登録するとくるDMが特別しぶとかったけどついに消滅か。
0720デフォルトの名無しさん2006/03/05(日) 21:08:00
>>716
MFCだってGUIの構築にメインウインドウやダイアログ以外に継承は必須じゃないよ。

継承が要らないなんてことにそれほど価値があるとは思わんけど。
0721デフォルトの名無しさん2006/03/05(日) 21:13:32
>>719
>borlandはユーザー登録するとくるDMが特別しぶとかったけどついに消滅か。

消滅? まさか。
新会社になっても、当面は従来ユーザーが頼りなんだから。(新規ユーザーは期待できないでしょ)

でも日本法人がなければ来なくなるか。
怪しい日本語で来たりして

「Delphiの新レいバーヅョソがりりーヌちれまレた」
0722デフォルトの名無しさん2006/03/05(日) 21:51:43
どこに買収されたんだよｗ
0723デフォルトの名無しさん2006/03/06(月) 01:20:18
日本法人も2分割になる、と藤井さんがいってたな。
でも日本法人にDevCoに移って意味がある人ってどれだけいるんだ？
0724デフォルトの名無しさん2006/03/06(月) 01:38:56
デブ子
0725デフォルトの名無しさん2006/03/06(月) 02:24:07
日本法人ってカスばかりだよな
オラクルも酷いが、それでもこことは雲泥の差
0726デフォルトの名無しさん2006/03/06(月) 02:45:40
ま、ユーザもそうだけどな
0727デフォルトの名無しさん2006/03/06(月) 09:22:40
さーて勝ち組企業がスポンサーしてるVBに移行しようっと。
0728デフォルトの名無しさん2006/03/06(月) 09:49:16
よりによってVBに移行するなんて、馬鹿だね・・・
0729デフォルトの名無しさん2006/03/06(月) 10:10:58
いつの時代にもバカは炒るものさ。

でも、今はそのバカもﾌﾞﾋﾞから撤退傾向なのに。
0730デフォルトの名無しさん2006/03/06(月) 12:24:46
みんなさ、あいりとめいりどっちが好き？
0731デフォルトの名無しさん2006/03/06(月) 13:56:31
>>721
>でも日本法人がなければ来なくなるか。
>怪しい日本語で来たりして
それは Delphi2005 の時，既にやっている。
既に製品はシンガポールからの空輸だから。宛先書きもユーザー管理も海の外。
住所があってれば，まぁ間違いなく届くだろうから実害はないだろうけど。
0732デフォルトの名無しさん2006/03/06(月) 14:36:50
>日本法人も2分割になる、と藤井さんがいってたな。
彼の現在のポジションを考えると彼のところに情報はない。
だいたい，分割の可能性。と言っていたでしょ。どうなろうと可能性はある。
嘘は言っていないが真実も言えない。立場上，あなたが喜ぶ説明をしただけさ。

>でも日本法人にDevCoに移って意味がある人ってどれだけいるんだ？
Borland に残ったって意味がある人，いないでしょ？
0733デフォルトの名無しさん2006/03/06(月) 15:20:43
ところで、あんなに流れていたDelphiのMLってもうなくなったの？
デルパイがなくなったら、さびしーっす。
0734デフォルトの名無しさん2006/03/06(月) 15:21:38
去年，なくなったよ。>730
0735デフォルトの名無しさん2006/03/06(月) 15:43:25
DelphiMLはいまや週に２０通あるかないか
0736デフォルトの名無しさん2006/03/06(月) 15:56:00
2006年に入ってからで週平均40通ほど流れてます。
0737デフォルトの名無しさん2006/03/06(月) 17:28:30
「Oracleが買収すべき」？　Borlandが売却予定の開発ツール、各社IDEの比較調査で高い評価を獲得
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0603/06/news046.html

一瞬良い記事かと思ったが、なんか「某のIDE=JBuilder」になっていて、Delphiは存在しないかのような内容でちょっと悲しい。
0738デフォルトの名無しさん2006/03/06(月) 17:46:02
良い物が売れるとは限らない。という図式がここでも。
JBuilder の評価は最後まで高かったのだよ. ただ，誰もお金を払わなかった。それだけ。
金がでなけりゃ維持費も出ない。開発を続けるにも金が無い。とね。
いろんなツールが JBuilder の元でのみ動けば良かったんだがそうはいかなかった。

Eclips と JBuilder は，正面から戦って負けたわけではない。だいたい Eclips 本体は
IDE と呼べるほど機能が豊富なわけではない。
負けたのは，IDE のバスにつながる周辺ソフトの開発リソースが Eclips にドーっと流れていったため。
ふと後ろを振り向いたら，お客さんみんな Eclips バスに乗り換えていた訳だ。
0739デフォルトの名無しさん2006/03/06(月) 19:11:01
JBulderもDelphiみたいなリリースの仕方してたの？
年１のバージョンアップで済ますっていう
0740デフォルトの名無しさん2006/03/06(月) 19:16:29
>良い物が売れるとは限らない。
JBuilderはEclipseが出る前はJavaの開発ツールじゃ、1番じゃなかったの？？
Eclipseは無料だからね。まぁ、無料でもヘボすぎたら、誰も使わんけど、
結構使えるから、さすがに有料製品は負けるでしょ。
良い物が売れるとは限らないの例を出すなら､有料製品同士じゃないとな。


0741デフォルトの名無しさん2006/03/06(月) 20:24:52
こういう時こそ、Delphiユーザーは一致団結しようぜ。
Love Of Powerで乗り切ろうぜ。Love Of Power最高。
0742デフォルトの名無しさん2006/03/06(月) 20:38:57
日本人は団結嫌い。特に一人一人が物を考えて，なにかしなきゃいけないってのは
まず確実にダメ。声のでかい人に盲従すること以外はできない。
その代わり，いざ徒党を組めたら，そのときはすごいぞ。燃えろ一億火の玉だ。
0743デフォルトの名無しさん2006/03/06(月) 23:22:06
日本人に限らないだろ、それ。Del厨なら成り立つが。
0744デフォルトの名無しさん2006/03/07(火) 00:00:05
真の勝ち組はVBだけかぁ
0745デフォルトの名無しさん2006/03/07(火) 00:09:20
どこが？
0746デフォルトの名無しさん2006/03/07(火) 01:18:53
なんだ、結局、買い手みつけないといけないのか。見つからなきゃ存続できないって
ことかな。
0747デフォルトの名無しさん2006/03/07(火) 01:37:04
つか、Delphiはもうちょっと機能絞ったほうがよくねぇ？いや、ちゃんと人的リソースが
十分あるならいいけどさ、リソースないのに、あれこれ、機能増やしてあげくの果てに、
バグりまくりじゃ、本末転倒でしょ。
VCLfor.NETなんて、いらんでしょ？誰も使ってないと思うし。
つか、IBMはLinuxに何十億ドルって投資するわけだから、Kylix目当てで
IBM買収してくれねぇかな。
0748デフォルトの名無しさん2006/03/07(火) 01:55:43
使ってる数だけ多くても中身はロクなもんでないVisual

0749デフォルトの名無しさん2006/03/07(火) 02:01:23
と、思わない人の方が圧倒的に多いわけだが
0750デフォルトの名無しさん2006/03/07(火) 02:03:15
使ってる数も少なくて、中身もロクなもんでないDe...
0751デフォルトの名無しさん2006/03/07(火) 02:12:24
これだけ書き込みが多いなら後10年は戦える。
0752デフォルトの名無しさん2006/03/07(火) 02:51:33
気軽に投資出来る奴等が沢山居る

それが石油王
0753デフォルトの名無しさん2006/03/07(火) 03:23:53
BDS2006買うつもりないけど、BorlandはUpdate2の準備中らしいね。
それで、QC覗いてみたけど、ほとんどのレポートがCloseされていないね。
以前、BDS2006に向けて1週間でバグを200?個以上取り除いたとか偉そうな
事いってたけど、あれはBDS2006を買わせるためのパフォーマンスかな？
0754デフォルトの名無しさん2006/03/07(火) 03:28:30
Update がでて修正が確定してから Close されるんだが... > 753
0755デフォルトの名無しさん2006/03/07(火) 07:34:52
社内用とユーザー用は同期していないし。
0756デフォルトの名無しさん2006/03/07(火) 18:48:57
>>754
そうだったのか。じゃあ、おとなしくUpdateが出るまで様子をみよう。
0757デフォルトの名無しさん2006/03/07(火) 20:01:59
天下のマイクロソフトの信者でよかったー ＼(^o^)／
0758デフォルトの名無しさん2006/03/07(火) 21:56:18
Delphi-MLに参加できん。新規ユーザーには閉鎖か？
0759デフォルトの名無しさん2006/03/07(火) 21:56:45
無関係のスレに顔を出す奴は本当の信者ではない。
二股予備軍だ。
0760デフォルトの名無しさん2006/03/07(火) 22:32:24
今日Developer Studio 2006のバージョンアップのはがきが来た。

￥３７、８００なんだけど買いかな？

0761デフォルトの名無しさん2006/03/07(火) 22:42:42
>今日Developer Studio 2006のバグフィックスのはがきが来た。
>
>￥３７、８００なんだけど買いかな？

俺んとこにも来たけどシュレッダーに直行しちゃった。
新会社になって継続される見込みが出てきたら買おうと思う。
0762デフォルトの名無しさん2006/03/07(火) 23:00:06
コピペを改ざんするなｗ
0763デフォルトの名無しさん2006/03/08(水) 04:17:48
うちにも来た。
最後のボーランド製ってことになると、記念に買っとくべきかな？
0764デフォルトの名無しさん2006/03/08(水) 09:00:49
どうせ新会社移行後にアップデート来たらロゴ書き換わるだろうからどーでもいい
0765デフォルトの名無しさん2006/03/08(水) 10:04:43
関係ないけどMS Visio 2000じゃないVisio 2000って持ってる奴いる？
0766デフォルトの名無しさん2006/03/08(水) 11:12:34
本当に関係ないな
0767デフォルトの名無しさん2006/03/08(水) 14:42:47
>>757
その場合何使うんだろ。

旧VBは終ったしＣドンは壊滅だし。
0768デフォルトの名無しさん2006/03/08(水) 14:58:57
>>767
つ【Office VBA】
0769デフォルトの名無しさん2006/03/08(水) 15:01:43
元気なのはvipperと愚痴出力スクリプトだけというのも素敵なコミュニティーでつね
0770デフォルトの名無しさん2006/03/08(水) 17:13:32
300人強の人が出席して，写真もバチバチ撮っていて，運営側もインターネット接続の
準備をして「どうぞご自由にお使いください」ってやったのに。

まったくなにも盛り上がらない。あるいみすごいね！
0771デフォルトの名無しさん2006/03/08(水) 17:18:35
ほとんどサクラだったって話？
0772デフォルトの名無しさん2006/03/08(水) 17:29:25
日某が期待していた客層ではなかった。という話を後で聞いた。
大野さんら MS 流出組の連中がいっぱいいた。
大野さんの方が David I や John Kaster と仲良くしていた。のがほほえましかった。
0773デフォルトの名無しさん2006/03/08(水) 17:30:55
日Ｍ＄でも盛り上がってないお。
やっぱ、本国でしか盛り上がらないんでわ？
0774デフォルトの名無しさん2006/03/08(水) 18:01:42
何言ってるんだ、こいつ
0775デフォルトの名無しさん2006/03/08(水) 18:14:38
>>774
　>>774
0776デフォルトの名無しさん2006/03/08(水) 20:09:30
さーてメイクロソフト信者になるか
0777デフォルトの名無しさん2006/03/08(水) 21:08:57
やる気まんまんな会社に拾われるといいね。>>ボーランドIDE
0778デフォルトの名無しさん2006/03/08(水) 21:12:15
> まったくなにも盛り上がらない。あるいみすごいね！
海外と同じやり方でユーザー会を作ろうというのは無理なのかもね。
もうちょっと普段の地道な活動＋根回しが必要じゃね。

> 運営側もインターネット接続の準備をして
どこにあったのかな？Ask Expertの部屋？
0779デフォルトの名無しさん2006/03/08(水) 22:03:26
>>758
３月１２日のリニューアルを待て。
0780デフォルトの名無しさん2006/03/08(水) 22:54:20
> 運営側もインターネット接続の準備をして
リアルタイムで流したいような刺激的なニュースも無かったけどな。

ま、他所の会合も含めて、日本人ってノリが悪くて
盛り上がりに欠ける事が多い。

会場内限定匿名チャットとかやれば、ある程度本音が出て盛り上がるかもしれんが。
0781ミ,,ﾟДﾟﾐノ ◆A6VzDeLphI 2006/03/08(水) 23:52:04
資金が潤沢というだけの相手にはIDE事業は売らない--BorlandのDavid I - ZDNet Japan
http://japan.zdnet.com/column/interview/story/0,2000053136,20098072,00.htm
0782デフォルトの名無しさん2006/03/09(木) 00:04:02
そして誰もいなくなった
0783デフォルトの名無しさん2006/03/09(木) 00:21:42
>>781
言うだけならなんとでも言えるさ。
0784デフォルトの名無しさん2006/03/09(木) 00:33:20
と思われない と言いながらもランクが低いVisual
0785デフォルトの名無しさん2006/03/09(木) 00:35:14
そこまで拘るなら売るなよ
0786デフォルトの名無しさん2006/03/09(木) 00:37:49
よくしらんが、グーグルなら技術力も潤沢だろ？
0787デフォルトの名無しさん2006/03/09(木) 00:52:00
MLではDevconスレが立たないね。
誰か立ててくれよ。
0788デフォルトの名無しさん2006/03/09(木) 06:55:19
もれのちんちんなら既に立ってるお。
0789デフォルトの名無しさん2006/03/09(木) 06:56:31
あぁ、グーグル逝ってくれ。
腕っこきが多いだろ？あそこ。
0790デフォルトの名無しさん2006/03/09(木) 07:20:46
>>788
尿が溜まっているだけだろ。
0791デフォルトの名無しさん2006/03/09(木) 07:40:08
とりあえず、ちゃんとしたところに買ってもらって、さっさと口先だけのヒゲを解雇してくれんかね。
0792デフォルトの名無しさん2006/03/09(木) 08:08:53
朝から威勢が良いな。
相変わらず口先だけだが。
0793デフォルトの名無しさん2006/03/09(木) 15:28:56
なーんだ
今日のところは何もなし、か。“力強く訴える”だけじゃ弱いよ。
0794デフォルトの名無しさん2006/03/09(木) 15:29:31
「資金が潤沢というだけの相手にはIDE事業は売らない--BorlandのDavid I」
そりゃ資金が潤沢なら誰にでも売りますよ、とは言わないだろうけれどね。問題は、資金が潤沢なことが必須条件であることだろうな。
潤沢な資金を持ち、IDEビジネスに興味を持つところは、簡単には見つからないだろう。かといって、現株主のことを考えれば、
資金がないところに売るのもありえないだろうし。ポジティブなメッセージはよいのだけれど、当然、ユーザーが求めているのは（
メッセージではなく）結果だ。内輪話を書くのはやめておくが、とにかく結果（成果）を見たいよ...
0795デフォルトの名無しさん2006/03/09(木) 16:30:37
>>794
ブログのコピペかよ。
チラシの裏ブログの分際でトラックバック。
激しくイラネ。
0796デフォルトの名無しさん2006/03/09(木) 16:46:46
Oh!No! さんのブログからだな。
0797デフォルトの名無しさん2006/03/09(木) 16:51:38
嘘くせ。
0798デフォルトの名無しさん2006/03/09(木) 17:02:44
おっとどっこい本物だ。
さすがに，このネタに関しては一言言いたかったんだろうなぁ。
0799デフォルトの名無しさん2006/03/09(木) 17:26:10
ttp://domainfan.com/CS/blogs/mohno/default.aspx
だな。
0800デフォルトの名無しさん2006/03/09(木) 18:20:00
１人だけしか居ないフォーラムかよ。
Oh!No!ってオチ？
0801デフォルトの名無しさん2006/03/09(木) 18:22:32
>>800
天に向かってつばを吐くとは...
VS も BDS も彼の物みたいな物だし...
0802デフォルトの名無しさん2006/03/09(木) 18:24:48
Ｎ田議員ですか？
0803デフォルトの名無しさん2006/03/09(木) 18:30:56
つか退職した社員なんてどうでも良いじゃん。今更。
0804デフォルトの名無しさん2006/03/09(木) 18:44:53
現役の社員なんか知らんもんな
0805デフォルトの名無しさん2006/03/09(木) 19:02:44
David I の方が仲良くしてたもんなぁ..
0806デフォルトの名無しさん2006/03/09(木) 19:34:59
わけわからん
0807デフォルトの名無しさん2006/03/09(木) 22:54:26
マイクロソフト信者でよかったー ＼(＾o＾)／
0808デフォルトの名無しさん2006/03/09(木) 23:03:09
わけわからん
0809デフォルトの名無しさん2006/03/09(木) 23:03:26
MSを目の敵にしているのって、末端の信者だけ。
普通以上の人はMSとうまくやってますよ。
0810デフォルトの名無しさん2006/03/09(木) 23:16:07
で、身の回りをMS製品で固めている訳だ。
0811・∀・）っ-○●◎- ◆Pu/ODYSSEY 2006/03/09(木) 23:19:18
もうYahoo! Delphiでいいじゃん
0812デフォルトの名無しさん2006/03/09(木) 23:22:32
株Delphi じゃないのか。
0813デフォルトの名無しさん2006/03/10(金) 09:15:26
オープンソースになったらかなり良いものになりそうだ。
0814デフォルトの名無しさん2006/03/10(金) 09:21:51
VCLとJavaが同時にオプソでフリーになったら世の中良くなるね。

ドトネトとかMONOはｲﾗﾈ。
0815デフォルトの名無しさん2006/03/10(金) 10:42:08
3月でSEの仕事をやめるので、しばらくニートでもしながらまた趣味のプログラムで
小遣い稼ぎをしように昔とった杵柄でDelphiを再びとか思ってたら．．．．

まさか、こんなことになってるとはｗ
素直にJAVAでも勉強したほうがバイトはあるかな？
0816デフォルトの名無しさん2006/03/10(金) 10:46:19
そりゃ、バイトとかデジドカならサーバーサイドの仕事の方が断然多いだろうね。
JAVAかどうかは知らんが。
0817デフォルトの名無しさん2006/03/11(土) 06:17:49
SEやるくらいならすなおにVS２００５使いなはれ。
0818デフォルトの名無しさん2006/03/11(土) 11:02:33
SE ってコーディング出来ない人がやるんだから、Delphi しかできないんじゃないの
0819デフォルトの名無しさん2006/03/11(土) 11:23:54
そのSEをやめるぐらいなんだし。
0820デフォルトの名無しさん2006/03/11(土) 11:59:08
もう、Delphi で頑張るしかないな。おつかれー
0821デフォルトの名無しさん2006/03/11(土) 18:48:12
さーてMS信者に乗り換えるかー
0822デフォルトの名無しさん2006/03/11(土) 18:50:35
某でもMSでも信者って、たいがいダメだね。
0823デフォルトの名無しさん2006/03/11(土) 19:38:33
もう俺はWebプログラマに転身します。
ネイティブプログラムで出来ることは可能な限り実現させたい。
0824デフォルトの名無しさん2006/03/11(土) 20:28:02
まずはランチャつくってちょ。>>823
0825デフォルトの名無しさん2006/03/11(土) 20:30:04
みんなさ、かりかりしないで、無料テレビGyao見ようぜ。
チャン・ツィーかわいいのなんのって。Delphiどころじゃねぇよ。俺は
0826デフォルトの名無しさん2006/03/11(土) 20:43:54
かりかりじゃなくてここで愚痴るのが唯一の
生きがいなんだからほっといてやりなよ。
もう技術的な話題振る気力もネタもないから
もっとも安易なやり方で暇を潰すので精一杯なんだよ。
0827デフォルトの名無しさん2006/03/11(土) 21:16:42
>824
初めて作ったネイティブプログラムがランチャーだったのに…
スゲーむずい。
0828デフォルトの名無しさん2006/03/11(土) 21:40:40
>>826 自己紹介乙
0829デフォルトの名無しさん2006/03/12(日) 11:48:19
このスレで「技術的話題振る」ほうがすれ違いだわな。
0830デフォルトの名無しさん2006/03/12(日) 20:50:09
やっぱり世の中はMSの天下なのか。
0831デフォルトの名無しさん2006/03/12(日) 20:55:05
プログラマが減ってるしねぇ。
ttp://d.hatena.ne.jp/yasuho/20060306/p1
0832デフォルトの名無しさん2006/03/12(日) 20:55:44
まぁ別にBorlandだけがコンパイラ屋じゃないし。
0833デフォルトの名無しさん2006/03/12(日) 21:02:49
>プログラマが減っている。なんかよく聞く話ですが
そもそも聞いた事がない。
0834デフォルトの名無しさん2006/03/12(日) 21:21:17
そもそも、日本の若者が減っている。
0835デフォルトの名無しさん2006/03/12(日) 22:45:00
>>831
情報ソースにもならないページのURLを貼り付ける君って…。

どこぞのオッサンが減っていると言った、減っていると書いているなんてのを鵜呑み
にするようじゃダメ。
831みたいに、減ったとか書くのなら、せめて何か統計もってこい。信憑性の議論は
それからだ。
0836デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 01:07:39
某ユーザは確実に減ったな。信憑性の議論なんか必要ないほど明確に。
0837デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 01:10:18
減ったな。
底辺フリーソフト業界は.NETに行ったし
上級フリーソフトは元から某を使ってないしな
0838デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 01:18:54
連日のアンチ活動ご苦労さん。
よほど誰からもかまって貰えないんだね。
寂しい奴だな。お前は。

> 信憑性の議論なんか必要ないほど
とか、言えばデマを垂れ流すことが出来るわけだ。

> 底辺フリーソフト業界は.NETに行ったし
メジャーなフリーソフトで.NETって何かあったっけ？
0839デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 01:19:25
メジャー != 底辺
0840デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 01:19:59
じゃ、底辺も含めて.NETのフリーソフトなんて流行ってる？
0841デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 01:30:34
C# フリーソフト の検索結果のうち 日本語のページ 約 122,000 件中 1 - 10 件目 (0.16 秒)

流行ってるみたいだが？
0842デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 01:40:33
C#製のフリーソフトが１２万個もあると信じてる訳だ。
ある意味すごいね。
0843デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 01:42:34
>>842はこのレスを書くのに最大限の頭を絞った。なぜなら
Delphi フリーソフト の検索結果のうち 日本語のページ 約 86,600 件中 1 - 10 件目 (0.17 秒)
Borland フリーソフト の検索結果のうち 日本語のページ 約 41,800 件中 1 - 10 件目 (0.09 秒)
という結果をあえて乗せない>>841のトラップに引っかかったためだ
0844デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 01:45:57
> トラップに引っかかったためだ
ほほートラップですか。
で、何かダメージあったの俺？
0845デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 01:46:21
大ダメージじゃんｗ
0846デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 01:52:14
しかもフリーソフトをfreesoftかfreewareにすると逆転するがなw
0847デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 01:54:51
C# freeware の検索結果のうち 日本語のページ 約 41,900 件中 1 - 10 件目 (0.04 秒)
Delphi freeware の検索結果のうち 日本語のページ 約 16,000 件中 1 - 10 件目 (0.11 秒)
Borland freeware の検索結果のうち 日本語のページ 約 710 件中 1 - 10 件目 (0.11 秒)
え？
0848デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 02:04:36
で、具体的にはC#製のフリーソフトって何？
0849デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 02:12:49
底辺ウェアのことなんかしらねーよ
いちおうこんなの見つけた
http://project.rmake.net/
0850デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 02:27:14
"C#" は検索ワードとして正しく認識されてるの？
(# が無視されててない？)
0851デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 02:27:26
おれが知っている.NET底辺ソフトは、
pedorosa(ssh端末）と名前は忘れたが2chブラウザ。
そのふたつ。
0852デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 02:28:46
>>849
ちょっと前までDelphiで作ってたのに・・・・
0853デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 02:30:21
>>850
何に縋ってるのか知らんが、試せば？
0854デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 03:12:53
いまとなっては、Delマンセーする方が馬鹿っぽくみえるな
0855デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 07:15:42
米国では.NETに対応することでユーザーを引き留めることができたDelphi。
日本では一部のDelphiユーザーが、依怙地な対抗心のあまりネイティブに拘って.NETをこきおろす。

Delphiの開発は米国。Delphiのメインのユーザーも米国。
もう.NETに素直に取り組んだらどうだろう > 日本の一部のDelphiユーザー。
0856デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 07:20:54
無料版だせ
0857デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 08:22:48
>>847
なんで日本語なんだ。
0858デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 08:48:21
＞日本では一部のDelphiユーザーが、依怙地な対抗心のあまりネイティブに拘って.NETをこきおろす。
＞もう.NETに素直に取り組んだらどうだろう > 日本の一部のDelphiユーザー。

何か某スレにまで来て必死な逝い方だけど、何か困った事でもあるの？
0859デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 09:15:10
某だって、Delphi.NET C# 出してるし、IDE の一部は .NET だし、ユーザが一番
遅れてるんだよね。頭悪杉
0860デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 11:19:26
で、買い取り先はいくつか候補にあがってるの？
それが肝心じゃん？
0861デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 12:44:44
>>859
.NETやるのががすすんでいるとかそう問題じゃねーだろ。
0862デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 12:45:36
マイクロソフト信者でよかったー ＼(^o^)／
0863デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 12:56:23
.NETやるのががすすんでいるという考えコワ杉。
Web2.0に参入失敗したＭ＄と同じ道を辿りたいのか？
0864デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 13:17:41
メモリ消費と軽快さがWin32アプリ並になったら、喜んで使わさせてもらうから ＞ .NET
まず、せめてMSが全面採用するようになってから、来てくれ
0865デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 13:46:26
>まず、せめてMSが全面採用するようになってから、来てくれ

昔はこういう議論があったが、今はこれだけじゃ足りない。

Ｍ＄が全面採用は当然として、ウェブアプリに有利な基盤じゃなきゃスルーさ。
0866デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 14:15:54
DELPHIがもしも駄目になって行くのなら、
ちょっと似てそうなC#あたりも考えるべきかな・・？
迷うな・・後からC#の勉強するのも大変だろうし

0867デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 14:36:57
> 迷うな・・後からC#の勉強するのも大変だろうし
そういう人はプログラミング向いてない。
0868デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 15:12:04
>>866
サーバーアプリ、Web2.0を目指すならおｋだけど、
その場合はドトネトスルーした方が由。
0869デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 16:29:57
>>868
由
0870デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 20:24:07
>>863
失敗したか？Googleの株価が暴落したの知ってる？
0871デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 20:28:11
.NETはAjaxに対応してないし。
0872デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 20:31:18
MSが流行らせようとした古臭い方のWebサービスも流行らなかったし。
0873デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 20:32:33
.NETにクライアントサイドは関係ないだろ
Atlasが表に出たらIIS系はそっちにべったりだろうし
0874デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 20:34:32
MSの目指しているWebは詰まらん。
0875デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 20:38:56
Ajax、Ajax言う割りに既に先詰まり状態に陥ってるように思えるが？
FlashやJavaあたりのRIAにパラダイムシフトが起きるほうが速い気がする
0876デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 20:41:22
WinやMacでやってきたことを10数年遅れで追っかけてるだけだしな。
その上またXULなんてあほな物でリソース分散狙ってるし。
0877デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 20:42:50
Web 2.0は.NETより面白いからいいじゃん。
0878デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 20:44:13
ブラウザにWindows.Formsが張り付いて、ハイ、Web2.0
0879デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 20:46:34
Web2.0が分かってない様だな。
0880デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 20:47:38
言葉に酔ってるだけの厨には現実は見えんわなｗ
0881デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 20:48:44
現実はMSの古臭いWebをとっくに通り越しているわな。
MSは結局後追いするしか脳のない会社。
0882デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 20:50:19
そのあとをノコノコ追う某、ってことですね。
0883デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 20:51:14
どこがMSを抜いたの？？？
0884デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 20:52:03
現実なんだと。IE 上で実現したんだと。あほじゃないか
0885デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 20:54:08
MSみたいな大会社が後追いなんて恥ずかしいね。
0886デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 20:54:19
ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2006/02/23/102.html
闇雲にMS叩くより、実際どうすれば市場を覆せるのか考えようね
0887デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 20:55:00
IEも古臭いからな。
0888デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 20:56:00
>>886
IT系の調査なんて金で買えるというのが常識じゃね。
調査会社商法、乙。
0889デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 20:57:02
>>888
お前の非常識さより信頼性抜群なわけだがｗ
0890デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 20:57:47
>>889
自己紹介、乙。
0891デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 20:58:41
>>890
認めたか　しょぼっ
0892デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 21:00:28
>>891
お前もついにMSのしょぼさを認めたようだな。
0893デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 21:01:33
あれ？某霊さんは文章読解も出来ないのね・・・
さすが自縛霊、脳がかすかすのようで
0894デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 21:02:56
Expressを手に入れても使いこなせず
Delphiもマスターできず
うろうろしている浮遊霊が居るのは、このスレですか？
0895デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 21:05:13
実際Windows.Formsポトペタが一番ありうる路線だけどな
今のMSの仮想敵はGoogleじゃなくてJavaやAdobeだし
両方をうまいこと殺すにはブラウザの仕様から変えてしまうのが速い
0896デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 21:05:49
>>894
触ってすらいないのに使いこなすとか言われてもね
0897デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 21:06:11
Windows.FormsはAvalonで消滅。
0898デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 21:08:42
>>896
触っても使いこなせないよりマシじゃね？
0899デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 21:08:45
>>897
Vistaが普及すればな
0900デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 21:18:22
信者の皆様、教義を、しんじる前に、考えてください。
その教団は自らに不都合な情報は徹底的に隠す一方、どこかの国での布教のためには、信者の情報を売り渡すオープンな教祖とその仲間達の集団である、といううわさは嘘でしょうか。
その彼らが過去につくった言語は皆に愛され、今も生きていますか？
その彼らが自身がつくった自らの言葉、広めた言語を簡単に捨てていっているはずがないと？
その彼らがつくりだす教義、言語を使っていくというのでしょうか？

その当時より古い言語でも、愛されている言語は、今でも存在しています。
そして、これからも存在するでしょう。皆に愛される言語は簡単にはなくなりません。

彼らのいってることは、たしかにみなの気を引く、すばらしい事が満載されています。
しかし新しい言語を覚えて使っていく意味を、われわれは、この機会に考えたほうがいいと思うんです。

あそこにいようとする人達は、自らのもちものや、自らのアイデンティティを愛していない、自ら生きていくためには他人のものがほしくてたまらない、他人の大量のお金がほしくてたまらない、そうおもっているように見えてしかたありません。
愛着がなければ、集団や組織が崩れ去ってゆくのは、速いものです。
ウエブアプリや、Javaがひろまってくる頃に、どうなるでしょうか。
旗色が悪くなると見るや、自らのものを捨てていく、よそのものを買収する、そういう歴史を繰り返していけるのでしょうか。

言語、データベース、そして、OS。
彼らは何にも愛着がないように見えます。それがよかったという人もいます。

最近、よくみると、選択肢がいくつか増えてきました。
さすがの彼らも買収しきれなくなってきた感じがありますし、そもそもオープンなものを買収することは意味がないのかもしれません。
私はあと20年くらいしかプログラムできませんが、これを機会に、ずっとプログラムが続けることができる、そういう言語を選ぼうと思います。
0901デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 21:19:35
>>900
最後だけ読んだ。一緒にD言語頑張ろうぜ！
0902デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 21:21:20
>>900
円楽復帰まで読んだ。がんばれ。円楽。
0903デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 21:31:12
> 私はあと20年くらいしかプログラムできませんが
平均寿命78.4歳−20年＝58..4歳ですか。
高齢化社会ですなー。
0904デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 22:33:41
というかさ、MS信者もBorland信者も自分の信じるもの信じればいいじゃん。
何、お互いちょっかいだしてんのか意味わからね。自分の信じるもの信じれば、
他人なんて気にしないぜ。
0905デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 22:41:20
みんな、どれも今一信じ切れないから不安なんだよ。
0906デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 22:42:18
己が信じる処理系を不買運動で追い込むのがﾄﾚﾝﾃﾞｰです
0907デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 23:11:07
高齢化社会ですなー。
0908デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 23:16:23
へぇー不買運動ってそんなに影響あったんだ
0909デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 23:26:48
口先だけで実行力がない運動として有名なアレのこと？
0910デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 23:29:31
そうそう、Del厨はみんなそうだから、売却されるんだよね。
0911デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 23:30:03
×不買運動
○元より買う気なし。フリーでよこせ
0912デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 23:36:59
そうそう、Del厨はみんなそうだから、売却されるんだよね。
0913デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 23:38:14
売却うまくいっても、将来暗いな、そんな顧客ばかりじゃ
0914デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 23:39:52
元より買う気なし。フリーでよこせ ＝ Express ユーザー
0915デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 23:40:37
実行力のない不買運動なら、さぞかし売れたんだろうなぁ・・・・（藁
0916デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 23:42:05
で、結局 Express に喰われて BDS はフェードアウトってことか。なるほど。
0917デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 23:42:49
不買君は貧乏で口先だけだから
やっぱり買えなかったんだろうなー。
0918デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 23:45:15
やはり Express に喰われて BDS はフェードアウトってことになるのか。なるほど。
0919デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 23:45:53
ExpressもBDSも両方持っている俺は勝ち組。
0920デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 23:46:20
買わなかった不買運動なら、実行力あるじゃんよ
0921デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 23:47:09
BDS 持ってる時点で負け組なんじゃないの？
0922デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 23:49:52
持ってない人にはD2006の便利さが分からないんだろね。
１日８０円に困ってる人って気の毒だな。
0923デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 23:51:10
>>920
×不買運動に影響されて買わなかった。
○不買運動以外の事情で買わなかった。
0924デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 23:51:48
>>920
その言い草、気に入らないな。
不買運動があったからこそ、Delが売れなかったとでも？
0925デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 23:53:01
アホばっか・・・
いくらなんでも虚しすぎないか？
0926デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 23:53:31
逆に考えるんだ
Delphiは初めから売れてない
0927デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 23:53:32
>>924
不買運動がなかったにも関わらず、Delが売れなかったとでも?
0928デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 23:55:22
>>922
同じ毎日80円なら赤十字かユネスコに寄付するほうがマシだし。
0929デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 23:55:26
>>927
その発想がどこから来るのか素で知りたい
TRONの普及をアメリカに邪魔されたとかほざいてる陣営並みｗ
0930デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 23:57:04
>>927
日本語が変ですね。
> 不買運動がなかったにも関わらず、Delが売れなかったとでも?

「不買運動がなかったとしてもDelは売れなかった、とでも?」
が適切じゃない？
0931デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 23:57:47
>>929
自滅したとは思いたくない。
0932デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 23:58:26
さっきから一人で何言ってんだ？
0933デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 23:58:43
邪魔されなかったPC9801ですら壊滅したのに
TRONが政府の保護を受けたとしてもいずれ壊滅してたに決まってる
0934デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 23:59:59
TRONは組み込みで頑張っているそうな。
0935デフォルトの名無しさん2006/03/14(火) 00:01:05
MS-TRON
0936デフォルトの名無しさん2006/03/14(火) 00:01:39
OK。それならDelphiも組み込みだ。
0937デフォルトの名無しさん2006/03/14(火) 00:04:01
MSに組み込まれますた
0938デフォルトの名無しさん2006/03/14(火) 00:04:42
吐き出されて、このスレでうろうろしています＞アンチ君
0939デフォルトの名無しさん2006/03/14(火) 00:07:28
組み込みじゃないけれど.NETなら、Windows CE系でも動作しないの？
0940デフォルトの名無しさん2006/03/14(火) 00:08:42
しますけど、何か？
0941デフォルトの名無しさん2006/03/14(火) 00:12:41
するけど、そのまま動くわけじゃない…。
例えばNameプロパティが無かったりするので、VSやらDelphi for .NETやらのデザイナが吐いたコードではCE上で動かない。
0942デフォルトの名無しさん2006/03/14(火) 00:14:21
チィーウィーゥーのヘルパー使え。
0943デフォルトの名無しさん2006/03/14(火) 00:58:41
で、売却先は決まったの？
0944デフォルトの名無しさん2006/03/14(火) 01:01:17
売却発表で集まってきたのは元取締役みたいなハイエナ投資家ばかりなので
じっくり計画を練って、もう少しまともな投資家に高く売ることにしたみたいよ。

現在、社内でお勉強中。結果が出るのは第二四半期じゃね。
0945デフォルトの名無しさん2006/03/14(火) 02:24:14
>>927
まぁ、少なからず、不買運動でそれが理由で不買したかは知る由もないが、
Delphiに悪い印象を与えたのは言うまでもない。

0946デフォルトの名無しさん2006/03/14(火) 02:28:02
不買運動よりDelphiユーザーの態度の悪さで乗り換えを決意した
0947デフォルトの名無しさん2006/03/14(火) 06:25:59
>>945
やれやれ不買君は必死に成果を主張したい訳だ。

でも現実には何にもしてないからな。
Wikiを荒らしただけで、あまりの中身の無さにあきれ果てられたというのが実情だし。

いいかげん他の趣味探せよｗ
0948デフォルトの名無しさん2006/03/14(火) 06:40:44
> Delphiユーザーの態度の悪さで
ツールを選ぶ理由になってないし。

> 乗り換えを決意した
乗り換えた人間がいつまでもウロウロしているのはおかしいし。

ほんとに説得力がないんだよな。
0949デフォルトの名無しさん2006/03/14(火) 06:58:35
ここは、Delのファンクラブじゃなくて、ひとつの時代を築いたツールが終焉を向かえ
つつある状況について語るスレです。
ですから、かつてのユーザーが離れていった理由を吐露することも、また意義が
あると言えますね。

そういう私も、Delユーザーというだけのことで色眼鏡で見られる状況にうんざり
した口です。劣等マカに嫌気が差してMacが嫌になるのと同じですね。
もっとも、私がDelから離れたのはそのせいではなく、私自身がWindowsべったり
という状況からLinuxも使うようになったからでした。
両方で使えるプログラムを組むのならDelはあり得ない選択肢です。
(誰ですか、脊髄反射で「つ kylix」なんてギャグを書こうとしているのは)

圧倒的にWindowsのユーザーが多いといっても、プログラマとしてWindowsや
MSに束縛されたいと望まない人も多いのでないでしょうか。

劣等なファンを育ててしまったこと、MS依存から離れられなかったこと、
Delは舵取りを誤ったと思いますね。
0950デフォルトの名無しさん2006/03/14(火) 07:17:20
このスレは売却について語るスレなんだが。

> 終焉を向かえつつある状況について語るスレです。
実際には分社化するだけなんだが。
0951デフォルトの名無しさん2006/03/14(火) 07:28:36
>このスレは売却について語るスレなんだが。

違います。いつもの方々がいつもの数年来の愚痴を垂れているだけのスレです。
0952デフォルトの名無しさん2006/03/14(火) 07:34:51
Delphi系スレ立てすぎだよ。
次スレは立てずに他の既存スレを消化すべきだと思うが。
無理やり立てるんだろね。次すれ。
0953デフォルトの名無しさん2006/03/14(火) 07:38:19
Borland、Deiphiなど開発環境売却へ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1139480348/
0954デフォルトの名無しさん2006/03/14(火) 07:39:55
だから立てすぎ。
0955デフォルトの名無しさん2006/03/14(火) 07:41:18
まあいいじゃない。　最後の花火、ドカーンと弾けたら終わるさ
0956デフォルトの名無しさん2006/03/14(火) 08:10:36
>実際には分社化するだけなんだが。
まだ夢の途中。
0957デフォルトの名無しさん2006/03/14(火) 09:07:51
>>886 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2006/03/13(月) 20:54:19
>ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2006/02/23/102.html
>闇雲にMS叩くより、実際どうすれば市場を覆せるのか考えようね

　　＼|／
　　/⌒ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　| ゜Θ゜）　＜　そうでもないよ。
　　|　∵ つ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　∵　|
　　＼＿／

＞ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/os/994503700/27

ttps://www.netsecurity.ne.jp/article/1/4299.html

17万件の co.jp サーバのうち、 OS を特定することのできた
web サーバは約11万件。

このうち、もっと多いのは、Solaris で 40.08% 、
ついでLinux 29.87% となっている。

順位　OS　　　　 シェア
1　　 Solaris　　40.08%
2　　 Linux　　　29.87%
3　　 Windows　　13.72%
4　　 FreeBSD　　10.06%
5　　 NetBSD　　　3.60%

結論：後発Linuxにシェア既に喰われてる。
0958デフォルトの名無しさん2006/03/14(火) 09:23:42
＞878
＞ブラウザにWindows.Formsが張り付いて、ハイ、Web2.0
＞883
＞どこがMSを抜いたの？？？

Web2.0ってＨＴＴＰのＡＰＩで、かつ、サーバー側にデータを持ってるおね。

例えば地図ならゴグルとかアホーとかあるけど、Ｍ＄はええとぉMappoint.netだけ？日本には無い罠。

尼損、悪天、ｶｶｸとかは消費者評価が見れるけど、Ｍ＄は？？？宣伝はｲﾗﾈと逝った感じだおね。

Ｍ＄はWeb2.0に存在してないというか、ドトネトがちっともWeb2.0に向かわないのが信じられない。。。
0959デフォルトの名無しさん2006/03/14(火) 10:47:05
スレ違い
0960デフォルトの名無しさん2006/03/14(火) 10:48:12
Delphi Indy for Web2.0
0961デフォルトの名無しさん2006/03/14(火) 10:54:51
サードパーティーだのみなんだよな
0962デフォルトの名無しさん2006/03/14(火) 11:06:07
サードパーティというかオプソ展開できないWinやドトネトなんかに閉塞感を感じるけど。
組み込みだと手詰まり、ポーティングでアウト！







某の組み込み用BuilderXでも...
0963デフォルトの名無しさん2006/03/14(火) 14:49:11
初心者にも馬鹿にされる始末。これはもう駄目かもわからんね

908 名前：デフォルトの名無しさん[] 投稿日：2006/03/14(火) 13:20:06
VS.NETのIDEの至る所に使われているウィンドウで、
マウスカーソルを近づけるとビョーンって現れたり、
またマウスカーソルを離すと隠れるウィンドウがあり
ますけれど、あれってDelphiから使えるようにならな
いのでしょうか？

910 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/14(火) 13:50:53
そんなんじゃないよ。一度使ってごらん。コード補完やら、語句補正やら、
自動文法校正やら VC# のIDEのコードエディタ部分ってすごいよ。
0964デフォルトの名無しさん2006/03/14(火) 15:06:22
>>963
駄目というのを説明するために、相当無理があるコピペが必要？
Del厨よりも某スレに愛着のある方で常。
0965デフォルトの名無しさん2006/03/14(火) 17:29:26
963が何言いたいんだんかよーわからんのやが
0966デフォルトの名無しさん2006/03/14(火) 20:51:11
MS信者だから一生安泰で得したよーーーー
0967デフォルトの名無しさん2006/03/14(火) 21:25:40
あ、おれも
0968デフォルトの名無しさん2006/03/14(火) 21:48:57
僕は966。車はトヨタ、携帯はドコモ
好きな球団は巨人、好きな力士は朝青龍。
音楽はオリコンで上位になったやつしか聴きません。
0969デフォルトの名無しさん2006/03/14(火) 22:57:09
MSべったり依存の開発言語のユーザーさんたちが何を仰っているんでしょうか。

どちらかといえば、VC++のユーザーの方が、他のプラットフォームへの移植性
とかに関心があるね。GUIまわりはWindows依存になるのは仕方がないとしても
コアな部分はクロスプラットフォームだとか、ANSI標準を心がけているみたい。

DelphiのユーザーなんかWindows以外の選択肢がないんだから笑っちゃう。
0970デフォルトの名無しさん2006/03/14(火) 23:00:43
つKylix
0971デフォルトの名無しさん2006/03/14(火) 23:05:25
MFCやATLのどこに移植性があるんでしょうか？
0972デフォルトの名無しさん2006/03/14(火) 23:06:15
>>970
つ >>949
0973デフォルトの名無しさん2006/03/14(火) 23:08:34
>>971
移植性を考慮する部分にMFCやATLを使う馬鹿がいるのかと問いたい。
0974デフォルトの名無しさん2006/03/14(火) 23:09:53
>>971
それはGUI周りだから969に言わせれば仕方が無いところだろう。
0975デフォルトの名無しさん2006/03/14(火) 23:26:11
Delphiは非GUIでも移植性は期待できないからな。
0976デフォルトの名無しさん2006/03/14(火) 23:28:11
MFCって1.0から2.0で互換性が無かった。
ATLときてCOMが全てを解決して収束するかと思いきや、
全部捨ててﾄﾞﾄﾈﾄ。






次のWinFXは最強ベーパーウェア。
0977デフォルトの名無しさん2006/03/14(火) 23:30:01
仮にWFXが主流になる(Vistaの次期OSくらい？)と
現存のプログラムは動かなくなるんでしょうかね。
0978デフォルトの名無しさん2006/03/14(火) 23:30:40
Windowsワールドでさえ互換性のないV$

DDE（Win3.1or3.0　1993)
↓
NET　DDE (Win3.1　1994)
↓
埋め込みしたいなぁ．．．
↓
OLE1.0（DDE使用）
↓
OLE2.0=COM　ただし目的はインプレースドキュメント。しかしその背景には本質としてバイナリオブジェクト標準あんどオブジェクト通信の思想あり。この辺で名慮or迷著　InsideOLEあんどIsideOLE2。死者多数。
部品としてVB用のVBX (VB2.0からVB4.0　1995あたり)
↓
COMを使ったOCX (1996あたり）結局コンポーネントビジネスはやんなかったな...
ゲイツがインターネットに熱上げあんどJAVA　Appletはやる (1995）
↓
COMつかってActiveX(1996)
だんだんオブジェクトはやってくる。 （UMLなど1997）オブジェクトもでるとしてCOMの宣伝開始 DCOMなどCORBAとがっぷり。この辺でMTSではじめ
↓
マーケティングてきなWindowsDNA 。MTS2.0それなりに使えそう。つか使った。DCOM糞。(1999)
↓
COM+ （Win2000､2000）In-MemoryDBどこいったゴラァ
COM　Runtimeの情報漏れ始め (2000〜)
↓
セキュリティ→ファイアーウォールのためCOM全滅。しばらくしてから.NETとしてCOMじゃないものに．．．
↓
.NET流行らず(〜2006)
↓
WinFX完成(2007)
↓
オブジェクトベースプログラミングにより、OSは関数コールに戻る(2008)
WinFX下位互換へ
0979・∀・）っ-○●◎- ◆Pu/ODYSSEY 2006/03/14(火) 23:32:01
WinFXの上にuser32.dll相当部分が乗っかるようになるらすぃい
0980デフォルトの名無しさん2006/03/14(火) 23:36:15
つか、Web時代でPCから各種機器に環境が分散してく今、
どとねっつに生き残る方法は無い。

＞WinFXの上にuser32.dll相当部分が乗っかるようになるらすぃい
これ実現するために各種機器にWinとﾄﾞﾄﾈﾄが移植されるわけねーだろ。
0981デフォルトの名無しさん2006/03/14(火) 23:45:37
何寝言言ってんの？
個人ユースでWebなんてレンタルサーバか
自宅サーバしかないこんな惨状で何がWeb時代だよ
0982デフォルトの名無しさん2006/03/15(水) 00:01:33
レンタルか自前か・・・問題あるのか？
0983デフォルトの名無しさん2006/03/15(水) 00:03:55
レンタルか自宅以外になにかあるのか？
0984デフォルトの名無しさん2006/03/15(水) 00:04:39
Web2.0にどとねっつを使える時代が来たら良いですねー







こねーよ
0985・∀・）っ-○●◎- ◆Pu/ODYSSEY 2006/03/15(水) 00:04:48
リッチクライアントってまだまだこれからだと思うんだ
0986デフォルトの名無しさん2006/03/15(水) 00:10:11
Windowsのダメダメさをまくしたてるのは構わんが、
そのWindowsの中でしか生きていけないDelphiはもっとダメダメだな。
0987デフォルトの名無しさん2006/03/15(水) 00:12:59
小なりと言えどもライバルの居なくなった製品は腐る一方。
DelphiはWindowsをより良い方向に変える善玉なのです。
0988デフォルトの名無しさん2006/03/15(水) 00:35:44
レンタルサーバはほとんどでJavaが使えんし
データセンタとか使い出すと金がアホみたいにかかる
Web2.0とかWeb時代とかほざいてるカスみてると笑える
現実みえてねーｗ
0989デフォルトの名無しさん2006/03/15(水) 00:39:02
そこでお財布に優しいDelphiですよ。
0990デフォルトの名無しさん2006/03/15(水) 00:43:35
え？それってタダってこと？
0991デフォルトの名無しさん2006/03/15(水) 00:53:18
タダもありますよ。
0992デフォルトの名無しさん2006/03/15(水) 01:17:17
>>978
それ長いからさ、

DDE 下位互換へ

くらいでいいよ。
じゃなきゃどっかへのポインタ載せれ
0993デフォルトの名無しさん2006/03/15(水) 02:40:18
無料で配るなら最新版にしてくれ
0994デフォルトの名無しさん2006/03/15(水) 06:01:37
次スレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1136472830/l50
0995デフォルトの名無しさん2006/03/15(水) 06:05:11
>>993
第二四半期のUpdate2リリース後にDelphi2006 Personalが出ると良いな。
新会社（コードネームDevCo）は前と違うんだぞという所を見せて欲しい。
0996中の人2006/03/15(水) 06:50:31
>第二四半期のUpdate2リリース後にDelphi2006 Personalが出ると良いな。
ない。Personal は無い。
0997デフォルトの名無しさん2006/03/15(水) 06:51:19
2005Personal（独）は無料で配ったのに
0998デフォルトの名無しさん2006/03/15(水) 06:56:20
PS3撃沈で開発ツール界に続いてゲーム界もMSが制覇か。
無敵すぎてちょっと怖いね。
0999デフォルトの名無しさん2006/03/15(水) 06:59:21
クリスマスに間に合えばいつ出しても同じ
1000デフォルトの名無しさん2006/03/15(水) 07:00:46
DevCo 頑張れ。
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