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【ﾔﾊﾟｰﾘ】XMLをS式に置換えていくスレ【LISP最強】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001デフォルトの名無しさん2006/02/15(水) 21:35:37
S式パーサがあればXMLなんて不要。
どうしようもなく冗長なXMLを使ってる馬鹿は考えを改めた方がいい。
基本的にLisperがW3C関係やXML信者に喧嘩を売るスレです。

関連スレ
Common Lisp, Scheme Part 14
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1132275726/
0002デフォルトの名無しさん2006/02/15(水) 21:49:01
激しく同意！
こんなスレを待っていた。
0003デフォルトの名無しさん2006/02/15(水) 21:52:28
動的データ構造として考えた場合
XMLはS式の足元にも及ばないな
0004デフォルトの名無しさん2006/02/15(水) 21:55:34
良く分かりませんが
ここにＩＰパケット置いていきますね
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<!DOCTYPE ip PUBLIC "-//IETF//DTD BLOAT 1.0 IP//EN" "bloat.dtd">
<ip>
<header length="474">
<version value="4"/>
<tos precedence="Routine" delay="Normal" throughput="Normal"
relibility="Normal" reserved="0"/>
<total.length value="461"/>
<id value="1"/>
<flags reserved="0" df="dont" mf="last"/>
<offset value="0"/>
<ttl value="255"/>
<protocol value="6"/>
<checksum value="8707"/>
<source address="10.0.0.22"/>
<destination address="10.0.0.1"/>
<options>
<end copied="0" class="0" number="0"/>
</options>
<padding pad="0"/>
</header>
<payload>
</payload>
</ip>
0005デフォルトの名無しさん2006/02/15(水) 22:16:15
>>4
汚ねえ花火だ
0006デフォルトの名無しさん2006/02/15(水) 22:21:27
>>1
理屈はなんとなくわかるけど。
XMLが持てはやされてる事ってHTMLの下積みがなかったらありえないし。
0007デフォルトの名無しさん2006/02/15(水) 23:04:05
XMLは見た瞬間理解できるが
S式は誰にもわからない
どうせバカだと反論するんだろ？ロクな説明もできないまま
0008デフォルトの名無しさん2006/02/15(水) 23:04:59
S式ブラウザ作ってみろよ
0009デフォルトの名無しさん2006/02/15(水) 23:13:25
>>7
何でバカというと反論になると思うの?

俺は S 式は大体読めるけど、XML は瞬間的には分からないな。S 式はインデントで
読めるけど、XML はインデントするとページに収まりきらないし、何か冗長。

例えば、↓このページのブックリストは奇麗な S 式風表現だと思う。
これが読めない人は居ないでしょ。

ttp://dirkgerrits.com/programming/erlisp/references/
0010デフォルトの名無しさん2006/02/15(水) 23:19:56
なるほど、インデントと着色をすれば見やすいな
ツール前提にならないか？
0011デフォルトの名無しさん2006/02/15(水) 23:52:29
>>10
ツール前提はあたりまえなんじゃ...

XMLもツールがなきゃ見にくいと思う．
0012デフォルトの名無しさん2006/02/16(木) 00:23:40
つーか、XML出始めた頃に言えって。今更後出しで「きれいだよ」とか言ってももう無理。
0013デフォルトの名無しさん2006/02/16(木) 00:24:55
>>12
こんなスレで必死になるなよ。誰もどうにかなるなんて思ってないから…
0014デフォルトの名無しさん2006/02/16(木) 00:32:29
S式好きにはXMLをS式に，XML好きにはS式をXMLに変換してくれるツールを使えばどちらも幸せになるんじゃ...

でもそれじゃダメだからこのスレができたのかな?
0015デフォルトの名無しさん2006/02/16(木) 00:40:43
Lisp で XML を読み書きするライブラリは既にあるし、
本当の Lisper はこんなスレで文句垂れたりしないよ。
0016デフォルトの名無しさん2006/02/16(木) 00:43:47
まずは >4 をS式で置き換えてみると面白い？
0017デフォルトの名無しさん2006/02/16(木) 00:55:22
(xml :version 1.0
     :encoding "UTF-8")
(!DOCTYPE ip
           PUBLIC
           "-//IETF//DTD BLOAT 1.0 IP//EN"
           "bloat.dtd")
(ip
  (header :length 474
    (version :value 4)
    (vos :precedence "Routine"
         :delay "Normal"
         :throughput="Normal"
         :relibility "Normal"
         :reserved 0)
    (total.length :value 461)
    (id :value 1)
    (flags :reserved 0
          :df "dont"
          :mf "last")
    (offset :value 0)
    (ttl :value 255)
    (protocol :value 6)
    (checksum :value 8707)
    (source :address "10.0.0.22"
    (destination :address "10.0.0.1")
    (options
      (end :copied 0
           :class 0
           :number 0))
    (padding :pad 0))
  (payload))
0018デフォルトの名無しさん2006/02/16(木) 02:10:41
括弧がキモイ。
0019デフォルトの名無しさん2006/02/16(木) 02:13:52
括弧？おお、そういえばそんなものもあったかのぉ。
0020デフォルトの名無しさん2006/02/16(木) 02:21:06
最初は括弧が入道雲みたいだと思ったなぁ。俺も最近は全然括弧を意識しなくなって来た。
意識しないっつーか、括弧なんて見えないって感じか。まるで最初から無かったみたいに。
0021デフォルトの名無しさん2006/02/16(木) 02:39:58
XMLも<!〜>とか相対象じゃなかったりしてｷﾓｲじゃん。
0022デフォルトの名無しさん2006/02/16(木) 09:36:21
正直な話、インデントだけで、括弧いらねーよ。
0023デフォルトの名無しさん2006/02/16(木) 11:41:35
深くネストしすぎたプログラムは何でも見にくい。

0024デフォルトの名無しさん2006/02/16(木) 11:43:27
>>1
XMLはS式に変換できるからいいよ．

むしろJavaScriptの方が嫌だなぁ。
0025デフォルトの名無しさん2006/02/16(木) 12:30:20
>>1
お前は俺か！


いや、いま仕事でまんまこんな感じなので（ｗ
0026デフォルトの名無しさん2006/02/16(木) 14:44:56
JSON XML
0027デフォルトの名無しさん2006/02/16(木) 18:32:15
で、XMLをS式にすることで、何のメリットがあるのですか？
0028デフォルトの名無しさん2006/02/16(木) 19:44:11
>>27
短い。
0029デフォルトの名無しさん2006/02/16(木) 20:58:57
いやまてまて
S式だからそのままLISPに渡せるという事をまず忘れてはいけない。
LISPの資産がそのまま使えるというのは最大のメリットだろう。
XMLを使う理由の１つのValidationすらシームレスに定義できるし
LISPでの技法がそのまま通用する→新しくまた、すぐに廃れるかもしれない
技術を学習するリスクを負う必要がない、時間の節約ができるってこと。
実際XMLの周辺技術で、学ぶ気が起きる魅力的な物ははたしてあっただろうか？
0030デフォルトの名無しさん2006/02/16(木) 20:59:01
カッコいい。
0031デフォルトの名無しさん2006/02/16(木) 22:33:03
S式だのXMLだのにこだわってるLisperよりもこのぐらいの障壁をなんなく乗り越えるLisperは括弧いい。
0032デフォルトの名無しさん2006/02/16(木) 23:18:38
>>207
そりゃ、括弧いいでしょうよ。
0033デフォルトの名無しさん2006/02/16(木) 23:20:46
えすしき？りすぷ？
わかりません＞＜
簡単に説明して下さい＞＜
0034デフォルトの名無しさん2006/02/16(木) 23:52:56
>>33
スレをよく読め

括弧いい、これすなわち、えすしき、りすぷ
0035デフォルトの名無しさん2006/02/16(木) 23:54:49
>>34
答えになっておらんぞ。
そんな説明じゃますます初心者がLISPから離れていくよ。
0036デフォルトの名無しさん2006/02/16(木) 23:55:33
まともなパーサがS式にはないからYO
LISPは括弧以外すべてシンボル扱いにしちゃうし。
一番使いたい文字列はクォートしなきゃいかんし。
XMLなら、タグ以外は文字列にしてくれるから、構造化文書が作りやすいっすよ

パーサくらい自作しろって？
その過度なストイックさが普及を妨げたと思う
0037デフォルトの名無しさん2006/02/17(金) 00:00:48
シンボル間違い。アトムだった
0038デフォルトの名無しさん2006/02/17(金) 00:01:04
>>36
その理由でS式の普及が妨げられたとは思えないんだけど。

単にHTMLをサポートしているブラウザが既に普及しちゃってていきなりS式に変えることができなかったからS式が普及しなかったと思うんだけど。
0039デフォルトの名無しさん2006/02/17(金) 00:04:06
>>36
`
0040デフォルトの名無しさん2006/02/17(金) 08:47:29
S式をネイティブサポートするブラウザにはどんなソフトが挙げられますか？
0041デフォルトの名無しさん2006/02/17(金) 13:30:54
Emacs
0042デフォルトの名無しさん2006/02/17(金) 15:03:34
いいから退役したtmp5サーバーでも使ってろ、な？
0043デフォルトの名無しさん2006/02/17(金) 15:18:11
場違いなコメントとともに「いいから〜ってろ、な？」って書いてあるの良く見るけど、流行ってるの?
何かアホっぽいんだが。。。
0044デフォルトの名無しさん2006/02/17(金) 15:22:09
テンプないとダメなやつら
0045デフォルトの名無しさん2006/02/17(金) 21:34:41
>>32
なんだその超ロングパスは！

>>207がんがれ
0046デフォルトの名無しさん2006/02/18(土) 14:19:47
SXMLも知らない知ったかLISP厨が立てたすればここですか？
他のスレでも馬鹿みたいに自分の馬鹿スレを宣伝しまくって、痛い自演しまくり。
0047デフォルトの名無しさん2006/02/18(土) 19:20:06
↑SXMLが使い物になると思ってる馬鹿晒しage!
0048デフォルトの名無しさん2006/02/18(土) 19:59:25
そういう無意味なレスは要らないのだが...
0049デフォルトの名無しさん2006/02/18(土) 21:39:33
>>27
XML信者除け
0050デフォルトの名無しさん2006/02/18(土) 23:23:17
XMLに信者っているの？
仕様ばかりでかくて覚えるのに大変なんだが・・・
0051デフォルトの名無しさん2006/02/18(土) 23:36:23
>>38
HTML普及はいたしかたなかったかもしれないけど、
後のRSSとかSOAPの普及の時、対抗してS式のパーサが出ればよかったんだと思う

でも出ないし。結局、使いづらいんじゃないか？
0052デフォルトの名無しさん2006/02/18(土) 23:46:38
対抗する理由が無い。XML が s-exp だったらと思う Lisper なんて居ないし。
0053デフォルトの名無しさん2006/02/19(日) 23:46:10
lispは大学の演習でちょこっと囓っただけで終わったけど
このスレ見てlispも面白いかもとおもった
0054デフォルトの名無しさん2006/02/20(月) 21:20:21
Lisp使いに痛いやつが多いのは何でだろう。
0055デフォルトの名無しさん2006/02/20(月) 21:33:42
>>54
無理して話題を作ろうとする必要は無いんじゃないの?
このスレはもう要らんでしょ。
0056デフォルトの名無しさん2006/02/20(月) 22:11:28
XMLは機械が読むには冗長過ぎる
0057デフォルトの名無しさん2006/02/21(火) 02:04:20
人間が書くにも冗長すぎる。慣れだ慣れ
0058デフォルトの名無しさん2006/02/21(火) 08:16:01
lispの方がパフォーマンス出そう
0059デフォルトの名無しさん2006/02/21(火) 23:29:12
XMLだと閉じタグにもタグ名が書いてあるから
タグの対応がわかりやすいかも。
LISPのカッコだとそうはいかない。
カッコ対応を調べてくれるエディタを使えばいいだけなんだけどさ。
0060デフォルトの名無しさん2006/02/21(火) 23:45:48
>>59
>LISPのカッコだとそうはいかない。
>カッコ対応を調べてくれるエディタを使えばいいだけなんだけどさ。
Lisp使ったことなさそうな初心者がえらそーなこと言っている感じがして嫌だ。
0061デフォルトの名無しさん2006/02/22(水) 00:33:01
>>59
大事なのはタグが閉じたかどうかではなくて文書の構造でしょ。
Lisp では構造はインデントで読み取る。括弧はそれ程気にしていない。

整形済みの S 式のインデントは、環境を問わず統一されているので、
特に混乱も起きないし、一度馴染めば自然に読み下せる。

XML は横に長くなる傾向があるから、インデントだけだとしんどいよね。
0062デフォルトの名無しさん2006/02/22(水) 01:20:28
インデントとか閉じタグの話題でループしているな。



0063デフォルトの名無しさん2006/02/22(水) 01:21:37
自分もLISPユーザーですよ。
でも「この閉じ括弧はどの命令に対応してるんだ？」と思うときあるでしょ。
インデントだけじゃわかりにくいときもあるし。
XMLだと閉じタグのおかげでいちいち対応関係を調べなくても
読み取れることが多い、と言ってるだけ。
XMLﾏﾝｾｰなわけじゃない。
0064デフォルトの名無しさん2006/02/22(水) 01:36:25
つ pprint

インデントが追えないくらいネストしていたり、縦に間延びしている時は
そろそろ分割し時だなと思う。

XML 代替として考えるなら、分割不可なケースもあるかもしれんが、
そういう時は XML 形式でも読み辛いからなぁ。
0065xml厨2006/02/22(水) 01:41:10
lispはインデンに統一感あって羨ましいね
xmlはインデントの標準的なもんすらない
0066デフォルトの名無しさん2006/02/28(火) 22:30:50
C++でつかえるS式パーサありますか？
数値計算の結果をS式で出力できればと。
0067デフォルトの名無しさん2006/03/01(水) 06:30:05
それくらい自分で書け、と言う答えは求めてないだろうけどあえて書く
0068デフォルトの名無しさん2006/03/01(水) 09:03:18
つーかその程度をCで書けない奴が
Cで一体何をしたいんだか。

頭の弱い僕ちゃんには鴻鵠の志は理解しかねますsir.
0069デフォルトの名無しさん2006/03/01(水) 12:22:56
書けるけど、車輪の再発明はしたくないってことじゃないの？
0070デフォルトの名無しさん2006/03/01(水) 17:16:51
あるんならそれを使いたいだけです。
ないんならXMLパーサを使うまでです。
0071デフォルトの名無しさん2006/03/01(水) 17:29:03
ま、それがふつうのものの考え方だよな。
0072デフォルトの名無しさん2006/03/01(水) 17:33:53
>S式パーサがあればXMLなんて不要。
肝心のS式パーサが・・・
0073デフォルトの名無しさん2006/03/02(木) 01:51:50
ループすきだな。おまいら。
0074デフォルトの名無しさん2006/03/02(木) 20:30:27
S式ってなに？
0075デフォルトの名無しさん2006/03/02(木) 21:46:56
ねじ式の親戚
0076デフォルトの名無しさん2006/03/02(木) 22:59:11
M式の反対
0077デフォルトの名無しさん2006/03/02(木) 23:17:16
Sは点対称だからSの反対はSでありM式など存在しない。と言ってみる。
0078デフォルトの名無しさん2006/03/04(土) 00:42:36
S式の柔軟さとM式の読みやすさを合わせたSM式欲しい
0079デフォルトの名無しさん2006/03/04(土) 08:54:32
そこでMS Visual Lispですよ。
0080デフォルトの名無しさん2006/03/04(土) 10:46:34
eclispなら実在するようだが。
0081デフォルトの名無しさん2006/03/05(日) 08:32:06
>>80
感動した
0082デフォルトの名無しさん2006/03/09(木) 07:16:34
XML はドキュメントの構造化の面で有利なんじゃないの？
競合してるのは、YAML や JSON じゃないのか？
このスレだと、JSON やら JavaScript の単語はちょっとしか見掛けてないけど。
0083デフォルトの名無しさん2006/03/09(木) 08:53:21
>>82
何でそう思うのかを書くスレです。
0084デフォルトの名無しさん2006/03/09(木) 22:22:41
だから、ドキュメントの構造も何も、S式はあらゆる機能を持っている。
有利も不利も無くてXMLの利点なんてミドルウェアの都合だけ。
0085デフォルトの名無しさん2006/03/10(金) 16:56:51
>>84
>>72 へループ
0086デフォルトの名無しさん2006/03/10(金) 22:22:12
>>85
S式でS式のパーサが記述できるほどに自己完結。
S式でS式の機能拡張も可能だが、
XMLはXMLパーサを記述できない。
0087デフォルトの名無しさん2006/03/11(土) 10:46:15
寝言はS式パーサを作ってから言え
っていうか
作ってください。たのんます
0088デフォルトの名無しさん2006/03/11(土) 10:55:54
ほんとにループが好きだな
0089デフォルトの名無しさん2006/03/11(土) 11:01:46
作れもしないのに口先だけのやつばかり
0090デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 03:54:31
W3Cってアホだろｗｗｗ
0091デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 04:20:39
XMLはS式じゃないらしい……。
詳しくはしらんがLisperじゃないほうのポールさんがいってたよ。
0092デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 23:24:50
マッカートニー？
0093デフォルトの名無しさん2006/03/14(火) 07:28:22
>>92
お茶吹いた。これでしょ。
ttp://www.prescod.net/xml/sexprs.html
0094デフォルトの名無しさん2006/03/14(火) 21:40:32
マジで質問なんだが、S-式のパーサって
lisp 処理系が普通にもってて常に使ってる#'read じゃねーの？
0095デフォルトの名無しさん2006/03/15(水) 01:25:43
そだよ。上で喚いてる奴らはそこら辺に落ちてる Scheme の処理系でも
流用したら良いのにね。C/C++ に組み込む為の処理系も普通に在るのに。　
0096デフォルトの名無しさん2006/03/15(水) 04:33:22
それオブジェクトのシリアライズ・デシリアライズできんの？
0097デフォルトの名無しさん2006/03/15(水) 04:52:32
がべこれ先駆者lisp
その後どうなの？
0098デフォルトの名無しさん2006/03/15(水) 05:09:34
＞ #'read

を使ってどうやって >>17 のdtdが解釈できるんだ？
それでどうやってdtdに合ってＳ式をはじけるんだ？

そもそもdtdはＳ式じゃないし。

0099デフォルトの名無しさん2006/03/15(水) 05:10:04
>>98

dtdに合って→dtdに合ってない

ね。
0100デフォルトの名無しさん2006/03/15(水) 05:54:28
重箱の隅が大好きな子がきたね
0101デフォルトの名無しさん2006/03/15(水) 07:10:05
>>98
早速Lisp初心者が陥る罠に嵌ってるな
read完了した時点でそのS式がどうなると思ってんだ？
0102デフォルトの名無しさん2006/03/15(水) 07:36:14
>>96
イエス。
0103デフォルトの名無しさん2006/03/15(水) 13:18:29
>>96
普通の Lisp インタープリタなら、write した物は read 出来る。
read した物をそのまま同じ表現で write 出来るかは保証されていない。

>>100
いわゆる万能厨ってヤツですな。
0104デフォルトの名無しさん2006/03/15(水) 17:44:15
うーむ、やっぱりLISP関連は知ってる人間と知らない人間との
間で話が通じにくいな。ちょいおれなりにまとめ。

- S-XML(XMLと等価なS式表現) <-> XML の変換ツールは普通にある
- S-式パーサ欲しけりゃ #'read 使え(つかLispのインタプリタはread-eval-printの単なるループ)
- dtd を解釈する方法は(おれは)知らね。
番外として、
- Lisp で write したものは read すると元に戻る=serialize/desirialize(全てではないけど)

個人的にはXMLフォーマットでプログラム書く言語は滅んで欲しい。
閉じタグウザすぎ。
0105デフォルトの名無しさん2006/03/15(水) 20:16:18
JavaでXML使ってるみたいだけどしんどくね?
0106デフォルトの名無しさん2006/03/15(水) 20:39:01
他のやりかたと比べたことないんでわかりません
0107デフォルトの名無しさん2006/03/15(水) 20:44:54
ヌルいJavaプログラマにとっちゃXMLは所詮プロパティファイルなんだよな。
XMLへシリアライズ化とかにあんま興味を示さないし、手続きをデータ化するなんて考えてもない。
隠蔽するのは良いけど、クラスは神聖な存在だとでも思ってるのかな？
Lisper からすればデータ構造なんて手で自由に触るものなのに。
0108デフォルトの名無しさん2006/03/15(水) 21:24:46
赤紫蘇みたいなのがあればいいんだけど
0109デフォルトの名無しさん2006/03/16(木) 01:17:47
あればいい
じゃなくて
XMLの人たちはあれがあって当たり前という方向に
持っていきたいんだろうなと思ってた
0110>>1は妹に恋をする2006/03/17(金) 04:06:44
何度もループしてるな。
S式もXMLも同じ表現力を持ってるから、表現自体で優劣はつけられないのよ。
出来合いの処理系をXMLの方がいっぱい持ってるから、XMLを選ぶんだろ。

所詮同じことできるものなのに、わざわざ道具少ない方を選ぶのがおかしい。
0111デフォルトの名無しさん2006/03/17(金) 10:14:32
閉　じ　タ　グ　は　さ　っ　さ　と　死　ね
0112デフォルトの名無しさん2006/03/17(金) 11:40:14
>>104

> - dtd を解釈する方法は(おれは)知らね。

へ？
XMLの「X」は「拡張できる」ってことでしょ。
名前空間とdtd（でなくても相当物）の機能がなきゃ意味ないじゃん。
0113デフォルトの名無しさん2006/03/18(土) 11:47:43
ﾊｱ?dtdを解釈するsxml用のライブラリもあるぞ
LispのPはprogrammable programing languageのP！
Common Lispは進化する言語だｯ！！
0114デフォルトの名無しさん2006/03/18(土) 13:23:47
Lispのpはﾌﾟｹﾞﾗのp
0115http://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se072729.html2006/03/18(土) 20:12:14
TextSS　のWindowsXP(Professional)64bit化おながいします

もしくは64bitにネイティブ対応したテキスト置換ソフトありますか？
0116デフォルトの名無しさん2006/03/18(土) 21:05:07
本当はpredicateのp
0117デフォルトの名無しさん2006/03/18(土) 23:36:27
LIS?
0118デフォルトの名無しさん2006/03/19(日) 00:33:21
luaのテーブルって結構良いデータ構造
0119デフォルトの名無しさん2006/03/20(月) 01:26:11
これ言い出したのってポール・グレアム氏だっけ？
0120デフォルトの名無しさん2006/03/20(月) 08:21:59
ttp://jp.rubyist.net/magazine/?0012-qwikWeb#l14
0121デフォルトの名無しさん2006/03/21(火) 04:15:00
<html
　><head
　　><title
　　　>hello</title></head
　><body
　　><h1
　　　>hello, world!</h1
　　><p
　　　>This is a <a href="hello.html"
　　　　>hello, world</a
　　　> example.</p></body></html>

(*´Д｀)ﾊｧﾊｧできない
0122デフォルトの名無しさん2006/03/21(火) 04:37:46
>>ﾊｱ?dtdを解釈するsxml用のライブラリもあるぞ

「車輪の再発明」
0123デフォルトの名無しさん2006/03/21(火) 08:38:01
XMLこそSGMLの再発明じゃねーかよｗ
0124デフォルトの名無しさん2006/03/21(火) 19:16:05
>>123
×再発明
○サブセット
言葉を知らないイタい子だね。
0125デフォルトの名無しさん2006/03/22(水) 00:21:22
二つの等価な表現があるのに
冗長な方を喜んで使う奴って…数学できない人？
0126>>1は妹に恋をする2006/03/22(水) 01:20:08
だから「冗長なほう」じゃなくて「道具が多いほう」を選んでるんだってば
0127デフォルトの名無しさん2006/03/22(水) 02:32:00
ということでXMLの勝ちS式の負け
0128デフォルトの名無しさん2006/03/22(水) 02:36:45
盛り上がってますね。
0129デフォルトの名無しさん2006/03/22(水) 03:17:10
結論
YAML>>>>>>>>S式>>>>>>>>>>XML
0130デフォルトの名無しさん2006/03/22(水) 05:27:02
YAMLのC++バインディングまだー？
0131デフォルトの名無しさん2006/04/04(火) 01:21:59
YAMLはフルスペック実装するのS-exprやXMLなんかより面倒なんですよ
0132デフォルトの名無しさん2006/04/05(水) 19:27:36
S式パーサ作ってみたくなったんだけどS式ってなに？LISPってなに？
0133デフォルトの名無しさん2006/04/10(月) 23:36:26
S-exp > JSON >>>> XML


0134デフォルトの名無しさん2006/04/11(火) 07:51:27
閉じタグないから来てみれば
ひどくクローズドな人たちですね
0135デフォルトの名無しさん2006/04/11(火) 08:38:11
</thread>
0136デフォルトの名無しさん2006/04/12(水) 06:47:02
<thread/>
0137デフォルトの名無しさん2006/04/12(水) 07:21:36
(
0138デフォルトの名無しさん2006/04/12(水) 08:51:00
）
0139デフォルトの名無しさん2006/04/12(水) 11:15:13
)のカーブは(より厳しくみえる
0140デフォルトの名無しさん2006/04/12(水) 21:19:55
(）
ホントだ、歪んで見える！
0141デフォルトの名無しさん2006/04/12(水) 21:42:52
()（）()（)〔）
0142デフォルトの名無しさん2006/04/12(水) 22:47:28
逆にLispコードをXMLに置き換えるとどうなるんだろう
0143デフォルトの名無しさん2006/04/23(日) 04:17:23
XML is not S-Expressions
http://www.prescod.net/xml/sexprs.html
0144デフォルトの名無しさん2006/05/05(金) 10:24:31
LISPってすげーな
0145デフォルトの名無しさん2006/05/05(金) 12:49:59
>>144
なにが？
0146デフォルトの名無しさん2006/05/05(金) 13:38:09
括弧の数
0147デフォルトの名無しさん2006/05/06(土) 10:59:52
>>146
そうでもないだろ？
0148デフォルトの名無しさん2006/05/07(日) 00:54:37
S式でWebページ記述できますか
0149デフォルトの名無しさん2006/05/07(日) 00:57:47
(html/ (title/ "Lisp!!") (body/ "Scheme!!"))
0150デフォルトの名無しさん2006/05/07(日) 13:20:01
ｷﾓｽｗｗｗ
0151いじりだしたんだけど、2006/05/10(水) 21:51:54
lispって機能豊富なのにドキュメント少なくない？
S式一年生な俺は調べ方がわからない
挑戦的な質問になるんだけど
<![CDATA["Lisp!!" "Scheme!!"]]>
っぽい括り方はどうやんの？
0152デフォルトの名無しさん2006/05/10(水) 22:21:57
(CDATA '"Lisp!!" "Scheme!!"')
二重引用符のエスケープの方法はうろおぼえだけど
こんなんでない？
0153デフォルトの名無しさん2006/05/13(土) 00:34:19
>152
「エスケープするだけ」は何か違う気が。
0154デフォルトの名無しさん2006/05/16(火) 01:50:22
>152
気持ち悪い。
0155デフォルトの名無しさん2006/05/16(火) 10:07:39
キモイね
0156デフォルトの名無しさん2006/05/16(火) 10:24:13
大抵の人間は“前置記法”を認めず“見た目”だけにとらわれる。
それゆえ、“括弧”に支配される。
0157デフォルトの名無しさん2006/07/30(日) 23:19:13
カッコつけてんじゃねえっ
0158デフォルトの名無しさん2006/08/05(土) 00:09:52
最強age
0159デフォルトの名無しさん2006/08/05(土) 02:13:43
【ﾔﾊﾟｰﾘ】S式をXMLに置き換えていく未踏【XML最強】
ttp://www.ipa.go.jp/jinzai/esp/15mito/mdata/11-18.html
0160デフォルトの名無しさん2006/08/05(土) 04:22:03
>XMLのプログラミングをXMLに似たスタイルで書けるプログラミング言語を
>開発することは非常に意義があり、新規性もあります。

>新規性もあります。
>新規性もあります。
>新規性もあります。

え?
そんなの腐る程あるんだが。
しかも、これだけで 800 万て...
0161デフォルトの名無しさん2006/08/05(土) 07:01:03
酷いな…そのものズバリ XML でかくプログラミング言語なんていっぱいあるじゃ
ん…利点がその報告書からは何一つ読み取れない
0162デフォルトの名無しさん2006/08/05(土) 07:17:39
プロジェクト評価にも新規性(未踏性)はそれほどないと書いてあるな。ただし
>Schemeや同種の言語Lispで書くプログラムで，ラムダ形式で関数を書くことはほとんどないと言えるので
というお言葉もあるんだが。

言語仕様書を読もうとしたらInternal Server Errorなので言語そのものへの突っ込みはできん。
0163デフォルトの名無しさん2006/08/05(土) 08:31:24
XMLをバイナリに落とした規格が欲しいな
DOMそのものを送るとかそんな感じのが。
0164デフォルトの名無しさん2006/08/05(土) 09:55:57
テキストで記述できるもののバイナリの規格って、圧縮方法か？
0165デフォルトの名無しさん2006/08/05(土) 10:00:32
パース最速な状態にするってことさ。
0166デフォルトの名無しさん2006/08/05(土) 10:34:13
>>163
Appleあたりなら持ってそうな気がする
0167デフォルトの名無しさん2006/08/05(土) 10:47:40
>>163
つ ASN.1
0168デフォルトの名無しさん2006/08/05(土) 11:13:39
パースしてシリアライズ
0169デフォルトの名無しさん2006/08/18(金) 11:32:50
>>163
各社内部使用で使ってたり、標準化の動きとそれをけん制する動きがある模様。
有限会社がライブラリを売ろうとしていたのは見たことがあるが、誰が買うのか。

現状として保存に関しては問題なし、転送は全体を圧縮すれば良い。
俺は浮動小数点数が１０進で表現するとデータが劣化するのと、
パース速度を上げるために独自に作って使っている。

基本的にはノードに収めるデータに対して型を指定してバイナリで保存する。
ノード名などはテーブル化してインデックスで保存。
テキストはＶＢみたいに先頭に長さを入れて使う。
ＸＭＬの入出力とのインタフェースをあわせるようにしておいて、
先頭のエンコーディングをみて自動対応。
デバッグ時にはテキストにしてブラウザで確認するなど、利点は大きいと思う。

標準が定義されたら、また考えれば良い。
0170デフォルトの名無しさん2006/08/22(火) 00:10:06
>>169
いまいちバイナリにする意味がわからん。
エンデイアンの問題とかどうすんの？
0171デフォルトの名無しさん2006/08/22(火) 11:27:33
>>170
CPUが貧弱な組み込み機器やスループットが要求されるサーバだと
素の XML のパースは結構キツイですよ。
一旦パースしたらバイナリでダンプしておきたい。
エンディアンの変換は大したコストじゃないし。
0172デフォルトの名無しさん2006/08/22(火) 19:27:52
>>169-171
時々でいいからASN.1のことを思いだしてください。
0173デフォルトの名無しさん2006/08/25(金) 02:48:20
>>172
kwsk
ISOは有料なので見る気がしない。ライブラリー行ってもコピー不可だし。
0174デフォルトの名無しさん2006/08/25(金) 23:20:29
>>173
俺も詳しいわけじゃないのでこのへんでも見てくれ。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/3377/
0175デフォルトの名無しさん2006/08/25(金) 23:22:23
>>173
俺も詳しいわけじゃないのでこのへんでも見てくれ。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/3377/
0176デフォルトの名無しさん2006/08/26(土) 13:10:48
固定ビット数の普通のINTEGERみたいなのがあればASN.1もいいんだけどねぇ。
0177デフォルトの名無しさん2006/09/05(火) 17:49:09
タグの属性部分は普通は連想リストにするようなんですが…
これをキーワード値リスト
　　'(key1: value1 key2: value2 …)
にして, 空要素の場合は
　　'(tag key1: value1 …)
属性がない場合は
　　'(tag content1 content2 …)
のように書ければ楽かなあと思いました.
ところが, 属性のキーワードは ':' などによって他の要素と区別できる, とするなら
　　'(tag content1 key1: value1 content2 key2: value2 …)
と書いても, タグと内容と属性は判別が可能だってことに気が付きました.
これってトリビアになりませんか?
あ, XML の名前空間のことは考えていません.
0178デフォルトの名無しさん2006/10/13(金) 19:33:32
0179デフォルトの名無しさん2006/12/22(金) 07:07:51
>>159
この未踏のやつちょっとひどいね。
これで８００万か...。
0180デフォルトの名無しさん2006/12/26(火) 17:04:59
いかに審査を騙すかに掛かってるとこが寂しい
0181デフォルトの名無しさん2007/01/04(木) 18:58:12
その未踏、ずいぶん前。平成15年度だから。
0182デフォルトの名無しさん2007/01/06(土) 00:07:19
xmlsじゃダメなんですか？とスレを読まずに言って見る。
0183デフォルトの名無しさん2007/02/09(金) 04:14:54
tag: ip
elem:
　- tag: header
　　elem:
　　　- tag: version
　　　　value: 4
　　　- tag: tos
　　　　precedence: Routine
　　　　delay: Normal
　　　　throughput: Normal
　　　　relibility: Normal
　　　　reserved: 0
　　　- tag: total.length
　　　　value: 1
　　　- tag: id
　　　　value: 1
　　　- tag: flags
　　　　reserved: 0
　　　　df: dont
　　　　mf: last
0184デフォルトの名無しさん2007/02/09(金) 04:16:25
　　　- tag: offset
　　　　value: 0
　　　- tag: ttl
　　　　value: 255
　　　- tag: protocol
　　　　value: 6
　　　- tag: checksum
　　　　value: 8707
　　　- tag: souerce
　　　　address: 10.0.0.22
　　　- tag: destination
　　　　address: 10.0.0.1
　　　- tag:options
　　　　elem:
　　　　　tag: end
　　　　　copied: 0
　　　　　class: 0
　　　　　number: 0
　　　- tag: padding
　　　　pad: 0
　- tag: payload
　　elem: ""
0185デフォルトの名無しさん2007/02/16(金) 01:34:41
XMLとS式は置き換えるよりも連携させたいと思う今日この頃
0186デフォルトの名無しさん2007/02/28(水) 00:13:55
XMLは文字コード指定できるのがよい。
0187デフォルトの名無しさん2007/02/28(水) 16:19:59
テキストじゃないものまで、なんでもかんでもXMLにする風潮にはうんざりだな。
XAMLなんて、あきらかにS式の方が適してるだろう。
0188デフォルトの名無しさん2007/03/01(木) 21:43:50
MathMLもS式で書けるわけか〜。ゴチャゴチャ感はTeXと大差ないかも。
つか、TeX文化ではインデントという習慣が強制されてないのがちょっと…。
YAMLというのは初めて知ったけど、これでMathMLすれば読みやすいだろうな〜。
0189デフォルトの名無しさん2007/03/01(木) 22:26:39
どっちもどっち
0190デフォルトの名無しさん2007/03/01(木) 22:34:41
階層の深ーーーいXMLをパースするのは地獄だ。
0191デフォルトの名無しさん2007/03/01(木) 22:37:29
XMLのパーサ自分で書いてるんか？
0192デフォルトの名無しさん2007/03/01(木) 22:50:28
>>191
いやSAX使ってるよ。でも巨大な上に階層が深い。
0193デフォルトの名無しさん2007/03/04(日) 03:20:24
XMLは根を1つまでしか持てないのが不便。
ファイルへの単純な追記とか、ファイルの単純結合ができない。
0194デフォルトの名無しさん2007/03/04(日) 08:41:01
>>193
禿同。S式なら少しづつreadで読めるのに。
0195デフォルトの名無しさん2007/03/04(日) 19:03:23
なのでFragmented XML Streamingとか勝手拡張が登場するわけですな。
0196デフォルトの名無しさん2007/03/21(水) 14:01:11
結局 S 式にもっと似てくる訳か。ま、XML 独自でもいいんだが、
とにかく根が複数個ないと不便だな。
0197デフォルトの名無しさん2007/06/24(日) 23:29:22
盛り上がって無いね。
0198デフォルトの名無しさん2007/07/28(土) 08:55:07
S式界隈の人達は、やりたきゃ自分一人でやってオシマイっていうノリが強いからな。
0199デフォルトの名無しさん2007/09/18(火) 21:27:29
lambda age
0200デフォルトの名無しさん2007/10/01(月) 03:26:35
XMLドキュメントをS式に変換するXSLTくれ。
0201デフォルトの名無しさん2007/11/28(水) 12:28:26
>>200
SSAX ではダメ？
0202デフォルトの名無しさん2007/11/30(金) 02:12:01
言語が滅びたのに信者だけ残るなんて滑稽だわ。
0203デフォルトの名無しさん2007/11/30(金) 11:53:18
「アヌス！」
0204デフォルトの名無しさん2007/11/30(金) 20:42:07
ルルルールルールールー♪
0205デフォルトの名無しさん2008/02/05(火) 17:22:16
もうすぐロングパスをもらって
２０７が決めてくれる
＞＞３７
0206デフォルトの名無しさん2008/03/18(火) 14:17:06
>>32
0207デフォルトの名無しさん2008/04/05(土) 18:41:08
>>202
まだだ。まだ終わらんよ。
0208デフォルトの名無しさん2008/05/08(木) 22:20:43
　 |＞ (・・) ＜|
　│＼ V ／│
　│　E●ヨ │ ……。
　 ﾋ 　 |||||　 ｿ
　　　 ││
　　　 ││
　　　 ┘└　
0209デフォルトの名無しさん2008/09/06(土) 00:42:37
(保守 スレッド)
0210デフォルトの名無しさん2009/01/14(水) 12:08:32
今はxmlじゃなくてjsonだろ
0211デフォルトの名無しさん2009/02/06(金) 10:01:03
S式でこれはどうやって表現するの？


<?xml version="1.0" encoding="UTF-8" standalone="yes"?>
<aaa>
　あああああ
<bbb>
　いいいいい
</bbb>
<ccc id_2="222" id_1="111">
</ccc>
えええええ
</aaa>
0212デフォルトの名無しさん2009/02/06(金) 10:28:14
まず要素と属性を区別することにどんな必然性があるのか、とかそのへんからかな。
同一視して良ければ単純に

(aaa "あああああ"
(bbb "いいいいい")
(ccc (id_2 "222")
(id_1 "111"))
"えええええ")
0213デフォルトの名無しさん2009/02/06(金) 11:41:26
>>212
なるほど、XMLの属性はS式の中では（XMLでいうところの）子要素として変換されるんですね。
確かに、業務の中では属性にすべきか、子要素にすべきか意見が分かれる時あります。
属性はKeyとValueが一致していれば、順序は必要としないのですが、要素はそれを必要とします。
そのため、XMLスキーマやDTDのように、妥当性があるかどうかを検査できるしくみも持っているのですが、
S式にも存在するのでしょうか？
0214デフォルトの名無しさん2009/02/07(土) 12:00:33
>>213
(aaa "あああああ"
(bbb "いいいいい")
((ccc id_2 "222" id_1 "111"))
"えええええ")
とか
(aaa "あああああ"
(bbb "いいいいい")
(ccc (:id_2 "222" :id_1 "111"))
"えええええ")
とかでもええんちゃうの？

上の例だと aaa とか bbb は (aaa ...) の省略形扱い
下の例だと ":" は予約文字、かつ ":" で始まる要素は属性扱い
0215デフォルトの名無しさん2009/02/07(土) 12:50:06
やっぱり属性の代わりになる文字が存在するんですね
0216デフォルトの名無しさん2009/02/07(土) 16:29:03
存在させたければ存在させてもいいし
存在させたくないなら存在させなくてもいいし
0217デフォルトの名無しさん2009/02/08(日) 08:44:00
コロン記号＝属性という訳では無いということですか？
0218デフォルトの名無しさん2009/02/08(日) 17:54:18
そうしたければそうすればいい
そうしたくなければそうしなければいい
0219デフォルトの名無しさん2009/02/09(月) 19:32:28
214のやり方は規則ではなくて提案ということ。
0220デフォルトの名無しさん2009/02/11(水) 01:23:31
とはいえ、コロン記号を属性としてる例が全くないわけではなく、
実際自分もそうしている

XMLは規格？みたいなののお墨付きがある分、きわめて厳密に（異星人でさえ利用できるほど）
定義するものと思うけど、S式はそこまで「国際憲章」レベルのカタい取り決めはない。
ホワイトスペースと()以外の文字は、S式では特別な意味をもたないので、
>>211が「:で始まるシンボルがあれば、直後のアトムを属性として扱う」みたいなルールで運用することもできる。
そういうルールのないツールにとっては、単なるリストとして扱われる。
0221デフォルトの名無しさん2009/02/11(水) 06:23:14
まあ、自己自慢のオナニー規格をみんな持っているわけだなｗ
0222デフォルトの名無しさん2009/02/12(木) 23:40:18
コレもありですよね?

(node aaa "あああああ"
(node bbb "いいいいい")
(node ccc
(attrib id_2 "222")
(attrib id_1 "111"))
"えええええ")
0223デフォルトの名無しさん2009/03/15(日) 02:40:46
あるある
0224デフォルトの名無しさん2009/03/15(日) 03:43:19
lml -- Lambda Markup Language
http://www.blnz.com/lml/index.html
0225デフォルトの名無しさん2009/03/15(日) 14:14:51
最近はyamlを使っている
0226デフォルトの名無しさん2009/03/15(日) 17:50:50
XMLは属性をコメントアウトできないから、不便。開始タグ全体をコメントアウトすればいいといえばいいんだけど。
0227デフォルトの名無しさん2009/07/17(金) 16:41:02
>>17, >>4
仕様書読んでないけど、YAMLにするとこんな感じか？

xml:
version: 1.0
encoding: "UTF-8"

!DOCTYPE: [ip, PUBLIC, "-//IETF//DTD BLOAT 1.0 IP//EN", "bloat.dtd"]

ip:
header:
length: 474
version:
value: 4
vos:
precedence: "Routine"
delay: "Normal"
throughput: "Normal"
relibility: "Normal"
reserved: 0
total.length:
value: 461
id:
value: 1
flags:
reserved: 0
df: "dont"
mf: "last"
0228デフォルトの名無しさん2009/07/17(金) 16:41:44
offset:
value: 0
ttl:
value: 255
protocol:
value: 6
checksum:
value: 8707
source:
address: "10.0.0.22"
destination:
address: "10.0.0.1"
options:
end:
copied: 0
class: 0
number: 0
padding:
pad: 0
payload:
0229デフォルトの名無しさん2009/11/06(金) 23:43:28
>>200
二年後・・・

XMLのHTML以外での起源のSGMLのXSLにあたるDSSSLは、Schemeベースらしい
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Document_Style_Semantics_and_Specification_Language

SGMLドキュメントの表現と違うから取っつきが悪かったらしいので、
XSLでは、XMLに合わせた文法とJavascriptっぽいものにしたらしい。

でもこのCSSの表現みるとCSSとそんなに変わらなく見える・・・
ttp://www.prescod.net/xsl/slides/8.html

リスト操作なんだからLISPベースになったのは当然の成り行きなんだろうな
0230デフォルトの名無しさん2010/09/28(火) 17:09:32
ほー
0231デフォルトの名無しさん2010/10/18(月) 22:49:45
　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　 r-､' ´　　 ｀ヽr-､
　　　　　　　ｨ7　/l: ハヽﾊ ﾄヾ 　　 駄スレを沈めることはこの俺が許さん！
　　　　　　　 '|l |'´_`　´_ ｀| || 　　　信念に基づいて行動する、
　　　　　　　 |　|´ﾋ} 　 ﾋ}｀! l|　　　それを人は正義と言う。
　　　__ノﾞ).　从 l,　　_'_. 　|从　　　今俺が行ってることは保守ではない。
　,_'（＿ ﾉ_ヽ　ヾl.＞ - ,イ;ﾘ　　　　正義という名の粛清だぁ！
　{ f:ﾃ} {'f:ﾃ}',／＼ヽ--/／ヽ 　　　
　ヽ,r─‐ ､ｨ .､､ i l＞Y＜! i　'､ 　　　バーニング！
　/ iゝ＿ﾉ iヽ　/l　　 |l　　l 　 ',
　lﾝヽ/ムノじ
0232デフォルトの名無しさん2011/03/10(木) 15:20:44.11
Common Lispでもsxml使えないかなあ
racketの処理結果をCommon Lispに食わせたいのに
0233デフォルトの名無しさん2011/03/10(木) 15:36:53.23
>>232
s-xml(S式じゃなくてSimpleの方)は
内部表現にSXML(S式の方)選べるよ。http://www.cliki.net/S-XML
0234デフォルトの名無しさん2011/06/07(火) 03:46:14.22
保守
0235デフォルトの名無しさん2011/10/29(土) 13:25:10.20
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1319679294/
0236デフォルトの名無しさん2011/11/20(日) 11:32:13.34
？
0237デフォルトの名無しさん2012/02/10(金) 20:24:49.82
保身
0238デフォルトの名無しさん2012/02/11(土) 12:23:18.27
Ｓ式ってか、ＪＳＯＮでよくない？
ＬＩＳＰでなくてＪＳＯＮＰでいこうよ。
どこでも動きそうだし。
0239デフォルトの名無しさん2012/02/11(土) 12:28:56.28
マクロなんかでいじる時になんだかんだで不便
0240デフォルトの名無しさん2012/02/24(金) 22:36:45.82
これのこと？
http://www.w3.org/TR/2003/NOTE-lbase-20031010/
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