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Borland、「Delphi」「C＋＋Builder」等売却へ

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0001デフォルトの名無しさん

2006/02/09(木) 09:22:43

　米Borland Softwareは2月8日（米国時間）、ソフトウェア品質管理の米Segue Softwareを
買収すると発表した。買収額は約1億ドルで、第2四半期に完了の見込み。Borlandは今後、
アプリケーション・ライフサイクル管理（ALC）分野に注力し、
これまで得意としてきたIDE（統合開発環境）事業は売却する。

　同事業部には、「Delphi」「C＋＋Builder」「JBuilder」などの製品が含まれており、
同社にとって大きな方向転換となる。

http://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/foreign/2006/02/09/7187.html

0455デフォルトの名無しさん

2006/02/11(土) 19:24:18

> 失敗が重なるソフトウェア開発に解決策はない?

>>15 が言いたいことはこういうことだ。ソフト開発の失敗を防ぐようなソフトを
販売している会社が自分の製品で失敗したってことだ。「ボーランド全体から
見れば取るに足らないものだ。」っていっても、禿薬を売ってる薬屋の社長が
ツルッパゲのようなもんだな。

0456デフォルトの名無しさん

2006/02/11(土) 19:24:50

>>454
> ポーランドはどうなの？
どういう意味でこんなことを書いたの？

0457デフォルトの名無しさん

2006/02/11(土) 19:30:34

>>455
出来の悪い製品に固執して収益を悪化させるより、すっぱり切った方がいいこともある。
世間はそれを優れた判断だと持ち上げる。
てか、失敗製品を抱えていたら看板が傷つくだろが。
禿薬を売ってる薬屋の雇われ社長がズラ被りなのがばれて追い出されるようなものだ。

0458デフォルトの名無しさん

2006/02/11(土) 19:30:36

売れないだけでいいソフトだと思うよdelphi

0459デフォルトの名無しさん

2006/02/11(土) 19:33:46

>>456 だって、にてるじゃん

0460デフォルトの名無しさん

2006/02/11(土) 19:36:44

>>459
なんだ。ポーランドの企業が買い取りに名乗りを上げているのかと思った。ガックシ。

0461デフォルトの名無しさん

2006/02/11(土) 19:39:26

>>436
> 中国あたりに依頼して、オープンソースを組み合わせた製品を
「中国」と「オープンソース」が何の違和感もなくつながってしまう>>436に幸あれ。

>>449
> 兄弟達よ。
> 来るべき時代の為に準備はしておけということだな。

【Delphi互換!?】FreePascal【GPL】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1137051510/
Visual Studio 2005スレ Part10
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1139417216/

↑やっぱりこのあたりかな。

0462デフォルトの名無しさん

2006/02/11(土) 19:43:41

ボーランドを買うのはインプライズ

0463デフォルトの名無しさん

2006/02/11(土) 19:53:32

>>461
うむ。賛同。しかしＶＣＬのないパスカルでは魅力があれだ…↓↓↓だ。

0464デフォルトの名無しさん

2006/02/11(土) 19:57:36

> 兄弟達よ。
> 来るべき時代の為に準備はしておけということだな。

そういう事言うなら移行ガイダンスでも作ってくれよ。
誘導逃げはヒドイ。

0465デフォルトの名無しさん

2006/02/11(土) 19:59:42

「悪貨は良貨を駆逐する」

この諺の典型例になってしまいましたね。
MSの開発ツール群がBorlandのそれを超えることなく決着がついた形となりました。
ただ、末端の人間にしてみれば、開発効率が上がらないことで結果的に食い扶持の
維持に繋がって良しといったところでしょうか。

家の前の下水道工事を見ても、掘っては埋めてを繰り返してだらだらと工期を
延ばしてるようにしか見えないのと同じ理屈です。

0466デフォルトの名無しさん

2006/02/11(土) 20:03:24

なんかこのスレって…

Borland製品使ったことのない人が、イメージだけで（Borland=反MSとか）適当なこと書いてない？

0467デフォルトの名無しさん

2006/02/11(土) 20:03:43

>>464
ではＶＣＬの互換のライブラリを作成するところから始めましょうか。

0468デフォルトの名無しさん

2006/02/11(土) 20:03:50

eclipseを駆逐してほしい

0469デフォルトの名無しさん

2006/02/11(土) 20:04:26

典型的な負け惜しみ→「悪貨は良貨を駆逐する」

その証拠に、その言葉を口にする者が勝っているときには、その者はその言葉を口にしない。

0470デフォルトの名無しさん

2006/02/11(土) 20:08:06

今回は良貨が悪貨を駆逐しただけでは？

0471デフォルトの名無しさん

2006/02/11(土) 20:08:24

別のクロスなＧＵＩライブラリに移動したほうが早いな。
あとは売却後の発展を祈るしかないか。

0472デフォルトの名無しさん

2006/02/11(土) 20:22:03

C#やFreePascalに移行したって公言する人は多いのに
なんでDel 厨の為の講座を書く人が居ないんだろ。

0473デフォルトの名無しさん

2006/02/11(土) 20:25:13

C#に移行しろって話は分かったから
そろそろ初心者講座でも始めてくれヨン。

0474デフォルトの名無しさん

2006/02/11(土) 20:30:41

それはなぜか？
言いだしっぺの法則だからさ。

0475デフォルトの名無しさん

2006/02/11(土) 20:31:13

まあＭＳの話を鵜呑みにするなら、ＯＳ／２が主流になってるし
インターネットはクソのハズなのだが。

0476デフォルトの名無しさん

2006/02/11(土) 20:34:14

>>475
それ、Javaはただの言語、と同じ政治的な発言だし。
実際は脅威と考えて行動したわけで。

0477デフォルトの名無しさん

2006/02/11(土) 20:56:14

今買っておいた方がいいかな。
ボーランド謹製なら珍品になるし。

0478デフォルトの名無しさん

2006/02/11(土) 20:58:55

D5の修正パッチダウンロードしとこっと。

0479デフォルトの名無しさん

2006/02/11(土) 21:11:34

>>474
> 言いだしっぺの法則だからさ。
C#へ移行しよう！って言いだしっぺが何もしないのは何故かという
言いだしっぺは何をすりゃいいんだ？

0480デフォルトの名無しさん

2006/02/11(土) 21:16:38

>>479
意味不明で返答に困る。
こんなときはあれだ…。
ピザでも食ってろ！！！デヴ！！！
（このデヴとはデベロッパーの略である。）

0481デフォルトの名無しさん

2006/02/11(土) 21:20:36

ピザ１枚３５００円もするのかよ。
高いな。

0482デフォルトの名無しさん

2006/02/11(土) 21:22:07

で、C#講座は誰がやる？

0483デフォルトの名無しさん

2006/02/11(土) 21:22:40

Free Pascal導入サポートでも良いけど。

0484デフォルトの名無しさん

2006/02/11(土) 21:26:08

１億ドルで売れるのかね

0485デフォルトの名無しさん

2006/02/11(土) 21:29:57

以前に１億５千万ドルの値がついている位だから
そのくらいは余裕なのでは。

つか１億ドルの企業を買っているのだから、１億ドル位で売れないと
ますます貧乏になっちゃう。

0486デフォルトの名無しさん

2006/02/11(土) 21:31:41

IDEを売ったら、売り上げは３分の２になっちゃう訳だし。
高ぁっかーいコンサルを付けても、そんなにトゲザ売れないだろ。

0487デフォルトの名無しさん

2006/02/11(土) 21:33:21

しかしALMを推進すればするほど株価が下がっているのはどういう訳よ？
Delphi よりBorland の将来の方が心配だ。

0488デフォルトの名無しさん

2006/02/11(土) 22:09:50

JavaとC#のネイティブコンパイラを出してれば
こんなことにはならんかったろうに…

0489デフォルトの名無しさん

2006/02/11(土) 22:24:17

Javaのネイティブコンパイラを出していたVisual Cafeがどうなったかは知っているよな。

0490デフォルトの名無しさん

2006/02/11(土) 22:51:15

>>432
悪いけど、>>429 が何を言いたいのか皆目わからん。

もう少し頭の中を整理してから書いた方がいいと思うよ。

0491デフォルトの名無しさん

2006/02/11(土) 22:58:41

うむ。はげどうだ。

0492デフォルトの名無しさん

2006/02/11(土) 23:04:18

必死だなｗ

0493デフォルトの名無しさん

2006/02/11(土) 23:08:11

皆必死に生きているのさ。
君もそろそろ必死になれば～。

0494デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 00:32:35

>>493
必死だから、>>429 みたいなワケワカメな文章になるん
だろ？

もう少し、落ちつかせろよ。

0495デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 00:57:49

\0で投売りしてるぞｗｗｗ
http://www.a-happy.com/itemview/itid-16946.html
http://www.a-happy.com/itemlist/cid-18533/index.html

0496デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 01:45:45

1億ドルもあるなら、一から作った方が良いのでは？

0497デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 01:49:17

>>495
さっそく申し込んだお。

0498デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 01:52:14

1億ドル＝約１３６億円くらいか。
ＩＥの開発にＭＳが３００億くらいかけたそうだから、１億ドルでは全然足りないだろうな。

0499デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 01:52:52

ちがった１１８億円くらいだな。

0500デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 03:33:00

仮に売却先決まったところで、結構おおきな会社じゃないと日本語版がどうなるのか
気になるな。
日本法人をもっていないような会社に買収されるとどうなるんだろう？？

0501デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 03:35:27

日本語版なんていらね

0502デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 06:20:39

C++ のコマンドラインコンパイラだけでいいよ。
コードのポータビリティの検証のために使うから。
エラーメッセージのフォーマットは VC++ 互換でお願い。

0503デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 07:42:57

>>501
> 日本語版なんていらね
なこたない。
非日本語版なんていろいろで、IDEで日本語入力さえできないものもありうる。
そんなんじゃ、日本で商売になるまい。
台湾製マッサージ機のマニュアルみたいな怪しい日本語メッセージも困るわけ
だけどね。

0504デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 07:48:14

日本で販売継続されるってことだけは誰も疑ってないんだな

0505デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 07:50:30

日本語をサポートさえしていれば、日本語版じゃなくてもいいよ。
別にヘルプやメニューの表示が日本語じゃなくても、支障はない。

0506デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 08:03:29

VCLをUnicode対応にしてくれれば、ヘルプやメニューが日本語じゃなくても買うかもな。
そうでなければ、色々不具合出そうだから悩む。

0507デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 08:27:50

どんなことでも>>505みたいに自分さえ良ければ良いって奴がダメなんだよなあ。
初心者や底辺を広げる気持ちが全然なさそうだ。
過去の遺産を引き継ぐ必要のある老兵のための環境だと割り切るなら同意だが
初心者や底辺を広げないと、メーカーとしては旨みがないわけ。つまり、事業として
の継続性を期待できないわけよ。販売数が少なくても収益が上がるようにするため
には製品単価を上げるしかなくなって既存ユーザーだって、そりゃ困るだろ?
製品名忘れちまったが、それまで$500ぐらいで売っていた言語製品が、会社が
が変わって$2000ぐらいになったことがあるんだな。それを使わざるを得ない既存
ユーザーから取れるだけとって、フェードアウトしたようだが。
ここはひとつ、しっかりした日本語版を出す気概のある(=継続して普及に努める)業者
に買われることを期待したいところだな。

0508デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 08:29:20

>>507
ああもう・・・縦読みどこよ！

0509デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 08:39:28

日本語を読めない人には日本語版は要らないな。

0510デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 08:45:36

VSに勝つのはもう不可能。
値段的にも、情報（資料）的にも。
初心者に薦める理由がない。

利益を考えるなら、単価を上げてマニアックな路線で行くしか選択肢は無いと思うけど。
それに、少量しか出ない物の日本語版をわざわざ作らせてメーカの首を絞めたいのかｗ

0511デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 08:55:20

>>510
>単価を上げてマニアックな路線
いくらなら買う？
50万円ぐらいならOKかな。

0512デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 08:56:07

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0513デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 08:58:18

.NETの開発環境では仕様を握ってるMSに勝てるはずもなく、
Win32ネイティブに未来があるとも思えず、
Javaにも見放されてる状況で、これ買う企業なんてあるの？

0514デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 09:02:07

そもそもなんで.NETなんて持ち出したんだ、MSは
Win64APIを新たに作ればよかったじゃないか

0515デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 09:07:11

デスクトップすらネットワーク上にあるような世の中になるとWindowsが死ぬから。

0516デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 09:17:10

>>515
わけわからん。そうなると仮想コンピュータの方が良いの？

0517デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 09:24:58

＞514
言語の差違を吸収
どの言語からも簡単にアクセス可能。
他OSに行かせないための超巨大 VBランタイム風.netライブラリ
Wineなどを排除するため

.Net　少なくともWin64API作るよりマシ。
開発者の頭がついていけないことを
全く考慮できなかったＭＳの失敗案

予言
Windowsがつぶれるのは
他OSがマルチメディア強化して
操作性が向上したとき

いまのLinuxにはとうていそんな仕様変更はできるとは思えない
現状のWindowsにおいつくのは　７年は、まずこないな・・・
その間にもＭＳのOSが進歩して引き離される
ということで、ムリムリ。

OSのシェアを握っているのは
MSではなくＰＣ製造メーカーであることをお忘れなく
低コスト良品質・容易な操作性を組み合わせたフリーなOSがでれば
おのずと消え去る・・・

0518デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 09:25:47

>>514
CPUにメーカーに縛られることを嫌ったとも言えるな。

0519デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 09:27:04

>>517
>他OSに行かせないための超巨大 VBランタイム風.netライブラリ

つ MONO

0520デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 09:35:31

↑　MONOを使ったことがありますか？

delphi.netで作った物を起動してごらんなさい。

動かないから

0521デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 09:40:16

>>520 それ、monoのせいか？

0522デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 09:43:02

当然

0523デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 09:44:23

.NetがJavaへの対抗策のように言われるのはなぜ？
MSはクロスプラットフォームなんてやりたくないんでしょう？
事実上Windows専用とは言っても、
敢えてOSから切り離しにかかる意味がわからないよ。

0524デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 09:51:53

>>520
そりゃDelphiのせいだろ。
.NETがダメなんじゃなく、Delphi.NETがダメなんじゃないのかな。
>>517が.NETのことを失敗案とか書いているが、バカ丸出し。
お前が買い物しているコンビニのレジスタのプログラムだって、.NET on Embedded XP かもしれないぞ。
パソコンの、しかもお前が使う範囲のプログラムだけで、世の中の趨勢を占うなよ。

0525デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 09:56:13

>>523
たとえば携帯電話にx86系の命令を搭載したCPUを載せるかな。

0526523

2006/02/12(日) 10:02:46

>>525
なるほど。
OSから切り離したいというよりハードからも言語からも切り離したいってことかぁ。

0527525

2006/02/12(日) 10:03:40

書きかけで送った…。
>>523
>敢えてOSから切り離しにかかる意味がわからないよ。
OSから切り離すと考えるのではなく、ハードウェアプラットフォームに依存しないようにしていると
考えれば理解できるよ。

ちょっと話はかわるけど、Linuxのプログラム。
たいていは、バイナリで実行されるプログラムなんだけど、ソースコードで流通していることで
ハードウェアプラットフォームに依存しないようになっている。
俺が書いているプログラムも、x86系CPUのLinuxでも、PPCのLinuｘでも、コンパイルすれば
動作する。Linuxで受け入れられるソフトはこういうものなんだな。
Kylixがダメダメだったのは、これができなかったことも理由のひとつだと思う。

Windowsもx86系CPUへの依存をこれから弱めていくだろうし、Borlandが .NETに対応しようと
したのは当然の判断だったろう。

0528デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 10:07:59

もともとx86に依存してたのはここ数年だけだしな

0529523

2006/02/12(日) 10:08:50

>>527
ありがとう。理解できました。

0530デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 10:26:56

じゃあJavaの進んだ道は正しかったんだな
ある程度のゲームも実用可能なレベルにアクセラレートされてるし
MSのGUI屋が流れてIBMのJava帝国が出来上がれば市場も安泰

0531デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 10:28:57

>>530 Sunの立場はどうなろ。

0532デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 10:38:24

オープンソースムーブメントに騙されてSoralisとJVMだけのメーカになりさがる

0533デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 10:42:15

Javaの存在しない世の中を想像してみれば、現在のJavaが健闘していることがわかるだろう。

0534デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 10:52:29

>>532 JVM は IBM のやつでよくね？

0535デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 10:53:52

RedhatとSunってどっちが金持ってるの？

0536デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 11:11:41

まぁ、みんなカリカリしないで、とりあえず、無料になった
http://www.forest.impress.co.jp/article/2006/02/06/vmwareserver.html
で遊ぼうぜ。

0537デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 11:46:09

窓のモリって無くてもいいのになんでまだ存在しているんだろ。
淫圧の中でも役に立たないのを
仕方なしに雇っているような部署にしか見えない。

0538デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 11:56:51

関係ないが
膣圧の中で役に立つものは○○

0539デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 14:50:41

>>532
NetBeansがなくなるのは困る。

0540デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 15:29:03

日興Beans証券はなくなったけど。

0541エックス

2006/02/12(日) 15:29:08

メル友になってください､アドレスは
[email protected] <[email protected]>です｡
送ってください！！！

0542デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 15:39:05

♪は～らぁ～だ、退場です！！

0543デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 16:41:19

売却された方がいいかもしれません。
これではまともな製品はできません。前CEO の在籍時にinterbaseもIDEも
めちゃめちゃになったのあれば、今後もう少し期待します。
IBMがThinkPadをレノボに売却してライセンス販売とサポートをしてるような
関係をボーランドと築くことができる企業を探してくれることを期待します。
そしたらボーランドは開発コストを軽減できてIDEを販売することができます。
逆にボーランドがIDEを簡単に売却して完全に撤退すれば、ALMもうまくゆきません。
ALMと競合するIBM、SUN、MSはIDEを提供していますので、ALMのためにも
ライセンスを受けてIDEは提供するでしょう。
分社したほうが製品がよくなると期待します。

Webサイトによると、売り上げの３割を占めるIDE 部門で
あるが、人員・資金ともまったく足りていません。
Danny Thrope 氏によれば、開発チームの大半は５年間昇給なしで、
前CEO は今後は１人も雇わないと言い出す始末だったそうです。

0544デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 16:44:57

> Danny Thrope 氏によれば、開発チームの大半は５年間昇給なしで、
> 前CEO は今後は１人も雇わないと言い出す始末だったそうです。
前CEOは頑張ったってことでは？消える運命にあったって良くわかるよ

0545デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 16:47:22

頑張ったよね。本当に。

業績が悪くなると、自分以外の取締役のせいにして
全員首にしちゃう！みたいな頑張り方だが・・・

0546デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 17:17:07

5年前ってーと、
丁度Delphi6が出る頃か。

0547デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 19:01:22

モチベーションの低さが製品の質に現れてるよね。D7 以降に。

0548デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 19:18:14

ごめん・・DELPHIだけは生き残って欲しい
VC++しかやってない人には分からないだろうけど、
複数の環境を扱ってみて、明確にDELPHIが最高と分かった
全く情報が少ないケース以外なら、
最高のアプリを作ろうとしたらDELPHIがベストなんだよ

0549デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 20:23:55

悪貨(VC++&VB)は良貨(Delphi)を駆逐する

0550デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 20:30:06

>>465に戻る

0551デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 20:44:18

Delphiって、C#になったのじゃなかった？

0552デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 21:14:16

delphiをdellが買ったらデルデルファイ

0553デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 21:31:30

>>552
あーおもしろい（棒読み

0554デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 21:56:50

まぁ自分は最初はMS側の開発環境から入っていたんだが・・
長期間VC++し続けた後、DELPHIをした衝撃は凄かった
今後も安全にDELPHIとC++、一緒に扱っては行く
MSがDELPHIを超える物を作ればいつでもそっちに移行する気ではいる
・・でも未だにそれがない
未だにDELPHIが多機能+唯一の機能を・・みたいなプログラム開発では
過去最高のアプリ開発のツールだと思う
（頼るべきソースが全くないってケース以外は）

ウィンドウズ自体は評価してるけど、MSって本当に考えさせられる
ウィンドウズがMS製なんだから、
MSが優れる環境を作ればそれが最高なんだが。
なぜ莫大な金があって結果がVC++なのか、不思議で仕方ない

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