VBプログラマ質問スレ（6.0以前） Part46
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0001デフォルトの名無しさん
2006/02/03(金) 22:58:330516デフォルトの名無しさん
2006/02/11(土) 22:47:04例えばＣだと？
> そもそも Ｃ を作り上げてる開発言語って何ですか？
・・・
0517デフォルトの名無しさん
2006/02/11(土) 22:50:46ムカムカしてくる
0518512
2006/02/11(土) 22:56:20こころからありがとう。
自分が情けなくなってきました。。
0519デフォルトの名無しさん
2006/02/12(日) 00:32:02labelコントロールをコピペしたら、貼り付けたコントロールが
toolbarの後ろに隠れてしまって移動させるのに困っています。
toolbarえお最背面に移動しても出てきません。
なんとかならないでしょうか。
だれかたすけて
0520デフォルトの名無しさん
2006/02/12(日) 00:40:45Ver4から順にためしていくにはどうしたらよいのでしょうか？
（Ver2から試すのは下記のサンプルをみつけました。）
Set oHttp = CreateObject("MSXML2.XMLHTTP")
If (Err.Number <> 0) Then
Set oHttp = CreateObject("MSXML.XMLHTTPRequest")
End If
0521441
2006/02/12(日) 00:46:29もしよかったら触ってみてくれませんか。
0522デフォルトの名無しさん
2006/02/12(日) 00:49:21ところで、何のヘッド？
0524デフォルトの名無しさん
2006/02/12(日) 00:55:380525デフォルトの名無しさん
2006/02/12(日) 01:00:25labelのLeft・Topをプロパティウィンドウで見ある位置にカエル
あとlabelはFormのDCに直接文字を描画するからコントロールより前には表示できない 覚えておきなさい
0526デフォルトの名無しさん
2006/02/12(日) 01:01:49あー…
持ってるけど、とりあえずうｐしてみれ
ソース込みならみるかもしらん
0527デフォルトの名無しさん
2006/02/12(日) 01:12:09Visual C++
WindowsOS・ワード・エクセルもコレで作っている
ちなみに Visual C++ を作っているのは Visual C++
0528デフォルトの名無しさん
2006/02/12(日) 01:16:530529441
2006/02/12(日) 04:50:17テスターになって下さいとは言っていませんが、そう解釈されても仕方ありませんね、ごめんなさい。
>>526
これはどうもありがとう
しかしソースとなるととっても汚い部分を晒す事になりますので、控えときます。
0530デフォルトの名無しさん
2006/02/12(日) 10:59:23何人かいるような。。w
0531デフォルトの名無しさん
2006/02/12(日) 13:47:280532デフォルトの名無しさん
2006/02/12(日) 14:19:16マシン語です。
>>520
Set oHttp = CreateObject("MSXML4.XMLHTTP")
Set oHttp = CreateObject("MSXML3.XMLHTTP")
Set oHttp = CreateObject("MSXML2.XMLHTTP")
じゃないの？
>>528
ＶＣ＋＋が存在しなかった時の一番最初のＶＣ＋＋はＭＳＣで書いたのかな。
0533デフォルトの名無しさん
2006/02/12(日) 15:37:120534デフォルトの名無しさん
2006/02/12(日) 15:43:53うんこは寝て食え
0535デフォルトの名無しさん
2006/02/12(日) 16:35:18いちいちアホに絡まないほうがいいぞ
0536デフォルトの名無しさん
2006/02/12(日) 17:16:59先輩は１６ビットな開発環境でＤＢ（デファインバイト）でマシン語でプログラムを書き、
それをビルドしてデータセグメントを実行可能にして３２ビットなプログラムとして動作させてた。
0537デフォルトの名無しさん
2006/02/12(日) 17:43:10ちょっとまて
流れ的にVBの開発言語の話なんだが、
つまりおまえの先輩がほろほろVBを一人で開発していたってことでFA?
0538デフォルトの名無しさん
2006/02/12(日) 17:54:25ほろほろ、って？
0539デフォルトの名無しさん
2006/02/12(日) 19:09:49---------------------
Dim a#
Private b#
Public c#
Private Sub f(a#, b#, c#)
Print Me.a 'エラー：メソッドまたはデータメンバが見つかりません
Print Me.b 'エラー：メソッドまたはデータメンバが見つかりません
Print Me.c 'OK
End Sub
Private Sub Form_Click()
a = 10
b = 20
c = 30
Call f(1, 2, 3)
End Sub
--------------------
と書いて、フォームをクリックすると10,20,30と表示されることを期待したのですが、
エラーがでてしまいます。
名前を変えずに、スコープ解決できないものでしょうか？
this->aとか::aとかみたいに…
0540デフォルトの名無しさん
2006/02/12(日) 19:52:51可読性が悪くなるし、怪しい要素を持ち込むコードだし。
なんか、出来ない奴ほどこういう知らなくてもよいことにこだわる。
挙句に言語の欠陥だとかいい始めて。
0541デフォルトの名無しさん
2006/02/12(日) 20:08:36Print a#
Print b#
Print c#
じゃないの？
Me.a とかじゃなくて。
0542デフォルトの名無しさん
2006/02/12(日) 20:10:20取り消し。
何を勘違いしてたんだ・・・＿|￣|○
0543デフォルトの名無しさん
2006/02/12(日) 20:13:07お前はVBスレに潜む癌ですか？
0544デフォルトの名無しさん
2006/02/12(日) 20:14:540545デフォルトの名無しさん
2006/02/12(日) 20:22:36無理
0546デフォルトの名無しさん
2006/02/12(日) 20:24:13もしそんなのがそこらじゅうにあるとすれば、スコープの広い変数が多いって時点で糞プログラム。
0547デフォルトの名無しさん
2006/02/12(日) 20:41:20言語の受けずに自由にプログラミングしたいと思うなら自然な疑問だと思うけど・・・
実際に使ってる人にそれを聞くのがそんなに変か？
0548デフォルトの名無しさん
2006/02/12(日) 20:48:49まあ、趣味ならいいけど仕事だとしたら論外。
0549デフォルトの名無しさん
2006/02/12(日) 20:59:34もしするとしても、For カウンタの i 位か。
0550デフォルトの名無しさん
2006/02/12(日) 21:26:29それが被るってのも、もっとおかしい。
0551デフォルトの名無しさん
2006/02/12(日) 21:31:04なんのためのスコープ解決のメカニズムがあるんだよw
>>539
Private以外のメンバなら普通にMe.aとかでできるよ。
っていうか、それぐらい自分で実験しろよ。
>>549
本気でそう思ってるのならそれはおかしい。議論の余地無くね。
まあ、その程度のコードしか書いたことないからだろうけど。
0552デフォルトの名無しさん
2006/02/12(日) 21:34:48だからさ、きちんと設計したフォーム、クラスで、
関数内のローカル変数と、フォーム等の変数名称が被る場面がそんなにあるんか？
そうだとしたら、モジュール化が単に出来てないだけだよ。
>>540の指摘がそのままあてはまるよ、あんた。
0553デフォルトの名無しさん
2006/02/12(日) 21:42:10なら聞くけど、君はFormのFunctionまたはSubの中のローカル変数として
Formのプロパティと名前がバッティングする変数は絶対に使わないんだよね。
WidthもHeightもCaptionもBackColorも。
馬鹿馬鹿しい。
そんじゃなんのためのスコープなのよw
0554デフォルトの名無しさん
2006/02/12(日) 21:45:42フォームが持っているそれらプロパティと、フォーム内の関数等でそれを使う場合に、
もしフォームの値を使うならローカル変数・引数を作る必要ないし、
関数内でフォーム値じゃない値があるならば、その役割＋Widthなどになるよ。
名前が被るってことがまずありえない。
0555デフォルトの名無しさん
2006/02/12(日) 21:47:16ん？
カウンタに i を使う事がおかしいの？
0556デフォルトの名無しさん
2006/02/12(日) 21:48:25違う、スコープの異なるiが２つ被るって状態がおかしい。
0557デフォルトの名無しさん
2006/02/12(日) 21:48:36て佑香、普通にコード書いてて全く同じ変数名なんて出てこないが。
0558デフォルトの名無しさん
2006/02/12(日) 21:49:36ローカル変数でそんな一致してしまう名前使う奴がこの世に存在するのか？
0559デフォルトの名無しさん
2006/02/12(日) 21:50:40何か話が噛み合ってないな。
Sub a()
Dim i As Integer
End Sub
Sub b()
Dim i As Integer
End Sub
って i を使うのがおかしいの？
何故？？
0560デフォルトの名無しさん
2006/02/12(日) 21:52:59いや、純粋に関数化とかモジュール化が下手なんだと思うよ。
たとえば彼が出した例だって、それらの値を持つものってそれ自体がクラスになってると思うし。
WidthとかHeightとかが、ばらばらの状態のローカル変数で、フォームにただ存在する場面ってのがそもそもおかしい。
もしそれらの値があるとして、何か意味をもったWidthやHeightだったり、
フォーム自体じゃない別のオブジェクトに属するWidthやHeightでしょ？
前者なら、xxWidthなどの名前、後者ならクラスや構造体のメンバー。
つまり被る場面ってのがそもそも想定しにくい。
0561デフォルトの名無しさん
2006/02/12(日) 21:55:12スコープ被ってないじゃん。あんたこの流れのの最前提を理解してない。
form1のformのPrivateレベルでiが定義されていて、それと別にローカル変数のiがある状態でしょ？
この議論で流れからして>>449の例は。
0562デフォルトの名無しさん
2006/02/12(日) 21:55:32ダメだこりゃ。
ローカル変数って意味わかってるのかなw
OOP以前だなこりゃ。
0563デフォルトの名無しさん
2006/02/12(日) 21:56:390564デフォルトの名無しさん
2006/02/12(日) 21:59:37じゃあさ、フォームのPrivate関数内で、フォーム値以外の幅・高さをいじる場面ってどういう場面だ？
0565デフォルトの名無しさん
2006/02/12(日) 22:05:21リアルで聞いてるのなら頭悪すぎます。
たとえば単純な例として、直角三角形の斜辺と底辺の長さを引数にとって
高さを返す関数を考える。
このとき、「普通の」プログラマなら求める「高さ」を意味するローカル変数として、たとえば
Dim Height as Single
とやるだろうね。
少なくとも俺はそうする。
0566デフォルトの名無しさん
2006/02/12(日) 22:06:37そんなアホな話はVBスレならではだなぁｗ
そもそも、そんな名前を付ける必要はないし、つーか、やっちゃいけないし
言語仕様としては、そんなこと出来ないように設計されているべきだろう
それを自由にプログラムしたいとかアホかとｗ
0567デフォルトの名無しさん
2006/02/12(日) 22:09:34理解してないんじゃなくて、話の前提が違ってた。
それとは別の話をしてたので。
0568デフォルトの名無しさん
2006/02/12(日) 22:09:43普通にフォームのローカル関数なんかにしないから判らん。
それだけでモジュールかクラスに抜き出してるからフォームの変数と被らん。
だから、あんたモジュール分けとか出来てないって最初からいってるじゃん。
0569デフォルトの名無しさん
2006/02/12(日) 22:14:06そんな名前は糸色文寸に付けないけど。
例えば
Dim Height As Single
じゃなくて
Dim sglSankakuHeight As Single ' 変数名が長くなるけど
とかにする。
ハンガリー記法のプレフィクス＋個別の表現＋共通の部分、って感じ。
だから、全く同じ変数名が出てくる事なんて有り得ない。
0570デフォルトの名無しさん
2006/02/12(日) 22:14:34Data1〜Data5の個別の変数に対して
i = 1
Data & i = 3
みたいなことできませんか？って訊いてくる人ｗ
>>565
単純に三角形っていってるけど、何の三角形なんだ？
それが三角形の形したボタンの高さなら「ボタンの高さ」とすればいいだろうし
そのボタンが特別な意味のボタンなら、その意味を付加した名前にすりゃいいだろ？
なんで、そんな漠然とただ「高さ」なんて分かりにくい変数名つかうんだ？
どうしても、そういう単純な名前がいいならハンガリアンでもモンゴリアンでもやればいいだろｗｗｗ
0571デフォルトの名無しさん
2006/02/12(日) 22:15:32馬鹿だな本当。
話は何もフォームに限らない。
たとえば'Height'というメンバを持つクラスのPrivateな関数の中で
物理的に全く異なる「高さ」を意味するローカル変数が欲しくことなんて普通にある。
いままでそういうことがないなら、そりゃそれなりのコードしか書いてないだけw
0572デフォルトの名無しさん
2006/02/12(日) 22:17:12それ自体は共通的な関数だからモジュールにするのがVB6風だし、
普通の言語だったら三角形クラス作るでしょ？
その時点で変数名被らないし･･･。
0573デフォルトの名無しさん
2006/02/12(日) 22:17:54だからさ、その高さって言葉が被る時点で、そのクラスなりフォームの設計がおかしいの。
理解できないかな？
0574デフォルトの名無しさん
2006/02/12(日) 22:19:29VB厨って言われるわけだ・・・
名前がかぶる時点で設計がおかしいってなんだよ・・・
0575デフォルトの名無しさん
2006/02/12(日) 22:20:350576デフォルトの名無しさん
2006/02/12(日) 22:21:18責務分けができてないじゃん。
>>572と>>574が同一かはしらんが、自分の設計なりつくりが糞なことを自覚してないだけ。
クラスの分割が足りていない、クラス内の特定の値の集合をきちんと括れていないなどなど。
0577デフォルトの名無しさん
2006/02/12(日) 22:22:580578デフォルトの名無しさん
2006/02/12(日) 22:23:24物理的に全く異なる高さなら、同じ名前の変数になることはない
X = (Height / 2) - (Height / 2)
これが、文法的に可能だとしても、どっちがどっちかサッパリ分からんｗ
こんな可読性のない糞コード誰が書くかｗ
っていうか、なんか釣りなんじゃないかと思えてきた
この付き抜け具合はちょっと怪しいｗ
0579デフォルトの名無しさん
2006/02/12(日) 22:28:01・被ってOK派
言語仕様が許すんだし、命名はその直近の場面に対して最適なものでOK。
・被り論外派
そもそも同じ名前にならない。
同じ名前としても命名規則（ハンガリアン等）で避けるべき。
同じ名前わざわざ付けるなんて正気じゃない。
0580デフォルトの名無しさん
2006/02/12(日) 22:28:49釣りじゃないよ。
っていうか、君馬鹿でしょw
だからスコープを解決するためのメカニズムが（一応VBにも。。）あるから
混乱など起きない。
っていうか、これが釣りだと思う君のセンスって相当ヤバいよ。
そもそもスコープって概念が何のためにあるのかわかってないとしか思えない。
まあVBオンリーの人にありがちなOOPが理解できてないってことだと思うけど。
0581デフォルトの名無しさん
2006/02/12(日) 22:29:020582デフォルトの名無しさん
2006/02/12(日) 22:29:11オブジェクト変数ならMe.Height。
それでいいじゃん。
0583デフォルトの名無しさん
2006/02/12(日) 22:31:07だから、あんたがいうOOPから考えても、責務分けが甘いって。
同じ名前がクラスレベルとローカルレベルに出る時点で、そのローカル側が何故中にいる？ってなる。
それに、プログラム慣れしている人だって、クラスレベル変数には _xxxなどプレフィクスつけて、
可読性を明示するようにしてる。
あんたが複数人である程度以上の規模のプログラムを組んだことないだけだよ。
0584デフォルトの名無しさん
2006/02/12(日) 22:31:46コレクションにはアイテム数を返す'Count'ってメンバが要るよね？
そしたら君はローカル変数に'Count'って命名することを封印するわけ？
そんな奴いたらタワケだと思うわw
0585デフォルトの名無しさん
2006/02/12(日) 22:34:31で、関数が当然１つの機能を有するだけだから、例えば戻り値にCountなんて変数は割り当てられない。
0586デフォルトの名無しさん
2006/02/12(日) 22:34:31コードに height とあったとき
関数の頭を見ればわかるという人は、そのままheightと書く。
ローカル変数なのか、メンバ変数なのか、グローバル変数なのかわからないという人は、
たとえば、ローカル変数の最初か最後に _ （アンダーバー）をつけるとか
グローバル変数にg_、メンバ変数にm_をつけるとか。
要するにコーディングスタイルの話。
どっちでもいい。
0587デフォルトの名無しさん
2006/02/12(日) 22:34:33ローカル変数はcnt
0588デフォルトの名無しさん
2006/02/12(日) 22:35:06しかし質問の件だと無理なのです！
これがVBクオリティ＞＜
0589デフォルトの名無しさん
2006/02/12(日) 22:36:08>>540
0590デフォルトの名無しさん
2006/02/12(日) 22:37:36別に無理じゃないでしょ。
混乱する可能性があるから、
ローカル変数（またはグローバル・メンバ変数）名を
工夫しろといっている人がいるだけであって。
0591デフォルトの名無しさん
2006/02/12(日) 22:38:50スコープはＰＣ（言語環境）の為にある物だよ。
人間の為じゃない。
0592デフォルトの名無しさん
2006/02/12(日) 22:40:22>>590
いや、そういう場面に出くわして言語仕様的に出来る出来ないの話なのだが・・・
変数名を変えれば解決なんて質問しなくても分かりきってるわけで。
なんでわざわざそれを回答してるのかわからない。
0593デフォルトの名無しさん
2006/02/12(日) 22:41:01おいおいマジかよw
0594デフォルトの名無しさん
2006/02/12(日) 22:41:15変数名は人間のためにあるものだよ。
人間がA0001、A0002、A0003・・・とかいう変数名を使えば
スコープなんて要らない。
人間のためにわかりやすい変数名を使えるようにしたから
名前が重なったときに解決するためのスコープというものが出来た。
0595デフォルトの名無しさん
2006/02/12(日) 22:42:04だったら解決じゃん。いちいちそんな確認が必要なソースなんて書かないのが普通。
だから>>540なわけで。
0596デフォルトの名無しさん
2006/02/12(日) 22:43:11そういう場面って？
たとえば一つの関数内で、違う意味で同じ変数名を使いたいって事？
意味が違うのに？？？
0597デフォルトの名無しさん
2006/02/12(日) 22:43:35はいはい、わかったわかったｗ
オレがVBしかやったこと無い人ってことにしといていいし
君は、とても複雑で高度で難解なコードをたくさん書けるスーパーハカーでいいから、
早く同名の変数であふれかえったコードを書く作業に戻ってくれｗ
0598デフォルトの名無しさん
2006/02/12(日) 22:43:37スコープはあくまで言語を成立させるためのルールであって、
必ずしもそれを推奨してるわけじゃないからね。
どっちをとるか決めないと言語として成立しないし、コンパイラだって書けないし。
0599デフォルトの名無しさん
2006/02/12(日) 22:46:23> 早く同名の変数であふれかえったコードを書く作業に戻ってくれｗ
違う関数・オブジェクトでは同名の変数たくさんあるけどなｗ
全部違う名前にするなんて人間には不可能だし。
多人数で作業していればなおさら。
だからスコープというものがあって、
名前が被っても問題ないようになっているんだけどね。
VBを含めてほとんどの言語が。
0600デフォルトの名無しさん
2006/02/12(日) 22:46:41変数名とスコープは全然違う物だけど。
0601デフォルトの名無しさん
2006/02/12(日) 22:47:35逆だよ。
0602デフォルトの名無しさん
2006/02/12(日) 22:48:36そうだね。
でもスコープというものは人間のために出来たということ。
名前が完全に一意であれば、スコープなんて必要ないから。
0603デフォルトの名無しさん
2006/02/12(日) 22:48:49だからそれは普通でしょ？
で、スコープが被る場面で同一の名称って何？っていってるわけで。
例えばフォームのheightと被るとして、その中の値って本当に単なるheightなのか？って。
何かに属するheightなら構造体のメンバーだし･･･ってそれに全く答えてないよね。
自分のクラスわけが間違っていないって前提が間違ってるのに･･･。
0604デフォルトの名無しさん
2006/02/12(日) 22:48:52えー？
さすがにスコープと変数名別にしたらコンパイラ書けんでしょ。
0605デフォルトの名無しさん
2006/02/12(日) 22:49:23反論無いと信用されませんよ。
0606デフォルトの名無しさん
2006/02/12(日) 22:50:46おまえやろ
0607デフォルトの名無しさん
2006/02/12(日) 22:50:51>違う関数・オブジェクトでは同名の変数たくさんあるけどなｗ
んなの、あたりまえだろ
なんでプロジェクト全体でユニークにするなんて極論に行き着くんだよｗ
0608デフォルトの名無しさん
2006/02/12(日) 22:51:02あー。わかった。
> で、スコープが被る場面で
このスコープが被る場面ってのを具体的にどういうコードなのか言ってみて。
そうすれば、何を勘違いしているのか（みんなに）わかるだろうから。
0609デフォルトの名無しさん
2006/02/12(日) 22:51:55それを俺に聞くな。
俺は被らん派なんだから。
0610デフォルトの名無しさん
2006/02/12(日) 22:53:21どういうのが被らないのか、自分でわかっているから言えるんだよね。
どういう状態が被らないと言っているのか説明してみて。
0611デフォルトの名無しさん
2006/02/12(日) 22:55:08>>603に書いてあるだろ？
そのHeightなりってのが、そもそも他の何かに属するHeightであるならば、それは構造体のメンバー。
この時点でまず被らない。
そうじゃないとしても、何かのHeightだから、xxxHehghtとなるはず。
0612デフォルトの名無しさん
2006/02/12(日) 22:55:13ホワイトボード使って。
0613デフォルトの名無しさん
2006/02/12(日) 22:57:460614デフォルトの名無しさん
2006/02/12(日) 22:57:47グローバル・メンバ・ローカル変数に名前が被らないように
プリフィックスをつける派とつけない派。
そういうことだろ？
0615デフォルトの名無しさん
2006/02/12(日) 22:59:32単なる高さじゃないものに対して、なんでもheightって命名する人って。
それをいっちゃー、変数なんてa,b,cでいいじゃんってのと同レベルと思うけど。
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