VB.NET質問スレ（Part14）

0001デフォルトの名無しさん

2006/01/31(火) 10:16:22

0153デフォルトの名無しさん

2006/02/06(月) 18:37:22

>>152
バカ

せっかく良いチャンスなんだから、
ちゃんと原因を突き止めてごらん

何でコンパイラがコンパイルエラーを出したのか、
どうすれば解決できるのか、
それが分からないでデバッグできるようになるはずがないよ。

まぁ、「とりあえず動けばいいや。後で苦しんでもしんでもいいや」と思ってるなら別だけどね。

0154デフォルトの名無しさん

2006/02/06(月) 18:37:33

こういうところがVBの嫌いなところだ。
FontStyleとSingleは型違いだってコンパイル時にせめて警告ぐらい出せ。

0155最凶VB厨房

2006/02/06(月) 18:39:24

http://msdn.microsoft.com/library/ja/default.asp?url=/library/ja/cpref/html/frlrfSystemDrawingFontClassctorTopic4.asp
↑にマッチしていたが修正で
http://msdn.microsoft.com/library/ja/default.asp?url=/library/ja/cpref/html/frlrfSystemDrawingFontClassctorTopic2.asp
↑にマッチしたということだろう。

Option Strict Onでもつけたほうがいいわな。

0156デフォルトの名無しさん

2006/02/06(月) 18:39:35

>>154
ん・・・？？

0157デフォルトの名無しさん

2006/02/06(月) 18:40:55

なるほど
Font(string,single)なのか・・・ってそれじゃ>>137の参考書って・・・Σ

0158デフォルトの名無しさん

2006/02/06(月) 18:43:02

>>157
ちょっと落ち着け

0159デフォルトの名無しさん

2006/02/06(月) 18:43:20

>>157
Fontクラスのコンストラクタはそれ以外にも8種類近くある
>>137の参考書が使ってるのは、Font(Font, FontStyle)の方

0160デフォルトの名無しさん

2006/02/06(月) 18:45:11

Option Strict Onは強力お勧めだが、今回のはそれじゃコンパイル時には分からんよ。
その形式でオーバーロードされてるんだから。
気付くとしたらインテリセンスで違うパラメータが出てくるってとこじゃない？

0161デフォルトの名無しさん

2006/02/06(月) 18:46:22

enumにctype()かければ動くんか？

0162デフォルトの名無しさん

2006/02/06(月) 19:00:03

trace.writeline の意味がいまいちよくわからない
本やｈｐを見る限り、メッセージボックスまたはdebug.printのような使い方なのだが、
実行してもどちらにもならない。
誰か教えてください

0163最凶VB厨房

2006/02/06(月) 19:01:28

ま、まじや・・・ｗ

C#だと明示的にキャストせなあかんな。
textBox1.Font=new Font(textBox1.Text,(float)(textBox1.Font.Style ^ FontStyle.Italic));

ほほぅ。

0164最凶VB厨房

2006/02/06(月) 19:14:32

とりあえずデバッグウィンドウにでてくるが？

0165デフォルトの名無しさん

2006/02/06(月) 19:46:50

>>162
トレースリスナクラスを*.exe.configで追加してやるとファイルやコンソールに出力できる。
<configuration> 要素の「トレースおよびデバッグ設定のスキーマ」を参照。

0166最凶VB厨房

2006/02/06(月) 19:59:20

Option Explicit On
Option Strict On
Imports System
Imports System.Diagnostics

Public Class EntryPoint
Shared Sub Main(args() As String)
Trace.Listeners.Add(New TextWriterTraceListener(Console.Out))
Trace.WriteLine("aaa")
End Sub
End Class

vbc /r:System.Dll /d:TRACE=True a.vb

これでも一応でてきた。

0167デフォルトの名無しさん

2006/02/06(月) 20:02:10

Explicitとかソースに書き込むヤツ居たんだ・・・

0168デフォルトの名無しさん

2006/02/06(月) 20:03:42

そういう、大して役に立つとも思えん知識までよくカバーする気になるよな。
いや馬鹿にしてるんじゃなくて関心してるのよ、俺はそんなにモチベーションないから。
仕事でいやいやコード書いてる人間なんで。

0169最凶VB厨房

2006/02/06(月) 20:03:46

オプション派なのけ？

0170最凶VB厨房

2006/02/06(月) 20:11:48

何が役に立つかどうかなんてすぐにはわからんやんか・・・。
役に立ちそうにないからやらんとこってのは
やめたんだ。特にすぐに試してみればわかることは。ネ！

0171デフォルトの名無しさん

2006/02/07(火) 00:33:17

オプションでつけたら自動でソースに書き込まれるんじゃなかったっけ

0172最凶VB厨房

2006/02/07(火) 00:45:44

書き込まれんようだ。

0173デフォルトの名無しさん

2006/02/07(火) 01:11:40

そうなんだ･･･VB6じゃ書き込まれるよね。
何でソースだけで再現できるようにしないのかなぁ

0174デフォルトの名無しさん

2006/02/07(火) 01:20:51

VB.NETは基本的にそういう方向になってるような希ガス。
名前空間の設定とかもそうだねぇ。

0175デフォルトの名無しさん

2006/02/07(火) 08:21:15

>>173
何でって、C系と違って、そもそもあのIDE環境で作ることが絶対前提の言語だから

0176デフォルトの名無しさん

2006/02/07(火) 09:03:11

SDKでやってる自分の立場は

0177デフォルトの名無しさん

2006/02/07(火) 09:25:14

SDKが何なのかわかってる？

0178デフォルトの名無しさん

2006/02/07(火) 09:44:35

http://dobon.net/vb/dotnet/links/freedotnetide.html
こんな感じ

0179デフォルトの名無しさん

2006/02/07(火) 13:07:34

C#だってそういう部分があるだろが

0180デフォルトの名無しさん

2006/02/07(火) 13:10:53

0181デフォルトの名無しさん

2006/02/07(火) 15:46:15

>>178
そ　れ　の　ど　こ　が　V　B

0182デフォルトの名無しさん

2006/02/07(火) 15:53:24

>>181
流れはこんな感じ

>>175　VBの話からIDEの話になる
>>176　メモ帳か何かでコーディング派
>>177　「SDKが何なのかわかってる？」発言
>>178　IDE使わないでコーディングできる予感
>>181　急にVBに戻る

0183デフォルトの名無しさん

2006/02/07(火) 15:55:05

VBが関係なくなってると思ってる>>182=178にﾜﾛﾀ

0184デフォルトの名無しさん

2006/02/07(火) 15:58:10

>>183
そんな事はどーでもいいｗ　よよよ。

0185デフォルトの名無しさん

2006/02/07(火) 15:58:23

>>183
残念だけど>>182!=178

0186デフォルトの名無しさん

2006/02/07(火) 16:01:31

>>183
たしかにﾜﾛｽｗ

0187デフォルトの名無しさん

2006/02/07(火) 16:39:18

>>182ってIDEって言葉を理解してないんじゃないの？

0188デフォルトの名無しさん

2006/02/07(火) 16:58:19

>>187
つ [ttp://yougo.ascii24.com/gh/00/000090.html]
俺んちにもintegrated development environment 入ってないよ

0189デフォルトの名無しさん

2006/02/07(火) 17:12:15

IDEってらっきょだろ？

・・・言ってみたかっただけ　吊ってくる。
確か統合開発環境・・・であってるよね？
あってるって言ってくれ。

0190デフォルトの名無しさん

2006/02/07(火) 17:31:00

Dim Frm As Form

Frm = New Form1
Frm.Show()

て書いて関数抜けても実体は残るよね？
でも変数はもう参照できないんだけど実体はどこに入ってんの？

0191デフォルトの名無しさん

2006/02/07(火) 17:34:31

フレームワークが保持してる。当たり前だが。

0192最凶VB厨房

2006/02/07(火) 17:54:53

実体を誰が持っているかは謎・・・。

0193デフォルトの名無しさん

2006/02/07(火) 19:45:48

倒錯してると思うけど。
枯れ木に花が咲くのが当たり前で、生木に花が咲くのを驚く、みたいなw

だってさ、参照がスコープから消えると抹殺される、ってことがむしろ
自然状態じゃないわけでさ。

0194デフォルトの名無しさん

2006/02/07(火) 20:17:11

(ﾟдﾟ;;;)何言ってんのこいつ・・・・

0195デフォルトの名無しさん

2006/02/07(火) 20:55:57

>>194
ふーん違うんなら反論どうぞ
できないだろうけどw

0196デフォルトの名無しさん

2006/02/07(火) 21:01:20

>>195
ふーん違うんなら反論どうぞ（どうせ私びは）できないだろうけどw

0197デフォルトの名無しさん

2006/02/07(火) 21:18:30

スコープ外れても消えないっていう基本を理解できていない。

0198最凶VB厨房

2006/02/07(火) 21:41:57

ふぅ

0199デフォルトの名無しさん

2006/02/07(火) 21:46:51

VB.NETとかjavaとかVB6とか、これらのプログラミング言語は一応ＯＯＰに則ってる節がある。
これらの言語で居移す売る概念は「オブジェクト変数は参照型である」というもの。
以下はこの前提に基づいて書いています。

参照型であるがゆえに、オブジェクト参照式の指す「実体」は別に管理する必要があり、
実体が「別に管理」されているから、「スコープ」という変数の生成/消滅とは別の生存の道を辿らざるをえなくなっている。

管理されている実体は、「いずれの”何か”からも参照されなくなった時点で存在を確認できなくなる」という性質を持つ。
ま、存在を確認できなくなったとたん、殺される運命を辿るわけだな。

---------------
ここまでは普通の話なのであまり面白くないが…
オブジェクトが可視性のあるコントロールの様なものの場合、「人の目に参照されている」というのが残る。
VB6とかはこの辺がごちゃごちゃで、わざわざFormsコレクションとか取り入れて、
Formというクラスが生成されると暗黙的にFormsコレクションによって参照されるようになってる。
はっきり言って気持悪い。
で、これを解消したのが VB.NET だと思っていたんだが…

～つづぬ～

0200デフォルトの名無しさん

2006/02/07(火) 21:49:11

～続き～
> Dim Frm As Form
> Frm = New Form1
> Frm.Show()
このコードが一つのブロックの中にある(つまり、Frmがスコープから外れたときに消滅する)時、
本当かどうかわからんが、どーも
> て書いて関数抜けても実体は残るよね？
> でも変数はもう参照できないんだけど実体はどこに入ってんの？
らしいな。

これは「オブジェクト変数：Frmにしか参照されていないForm1の実体」が「Frmに参照されなくなっても生存している」
という矛盾がある。
本当なのか？
※明示にDispose()する必要があるかもしれないが、それは実体に対する働きかけであって、
　実体を殺すことではないはず。

俺、おかしいかな。

0201デフォルトの名無しさん

2006/02/07(火) 21:58:29

だからスコープから外れた時に実態が処分される、ってのは
そのためのメカニズムがあってこそであって、それが自然状態ではないのw

Cとかでプログラム書いたことないのかな

0202デフォルトの名無しさん

2006/02/07(火) 22:00:55

参照が切れたらその場で殺して欲しいね。
さもないとC++のnewとdeleteの嵐の二の舞だ

0203デフォルトの名無しさん

2006/02/07(火) 22:05:11

見えないオブジェクトは消えてんの？

0204デフォルトの名無しさん

2006/02/07(火) 22:06:49

>>203
gc働くような言語なら、どこからも参照されなくなったら勝手にgcしちゃいます
きっといつか
C++みたいに、プログラマが任意に殺して良いような言語はdeleteちゃんとしないとメモリ食べつくします
たぶん

0205デフォルトの名無しさん

2006/02/07(火) 22:06:50

>>200
ヒント：自分が書いたコード以外の部分で参照を持っていることもある

>>201
スコープはともかく、GCは言語レベルで規定されているんだから、
参照がなくなったらインスタンスが消えるのはVB(少なくとも7以降)にとっては自然状態と言って差し支えないと思うが

0206デフォルトの名無しさん

2006/02/07(火) 22:07:42

>>205
？
'on VB.NET
> Dim Frm As Form
> Frm = New Form1
> Frm.Show()
これしか書いてないのに、他に何か参照してるの？
マジで？
教えろエロい人

0207デフォルトの名無しさん

2006/02/07(火) 22:42:10

Form1のコンストラクタ、Loadイベントで何やってるかによるわな。

0208デフォルトの名無しさん

2006/02/07(火) 22:43:51

そういえばそういう方法もあった罠
視野狭くなってるのでちょっと目薬刺してきます

0209デフォルトの名無しさん

2006/02/07(火) 23:04:19

むしろ目刺して視野0にしてこい

0210最凶VB厨房

2006/02/07(火) 23:06:06

TLSが持つんかな。
まっよくわからんや。

0211デフォルトの名無しさん

2006/02/07(火) 23:22:34

どっかが持ってる可能性はそれなりに高いと思うが、
仕様として不明な以上、いきなり消される可能性は否定出来ない。

0212デフォルトの名無しさん

2006/02/07(火) 23:24:28

つうか2005ならUsingできれいに書けるのにね。
Using frm as new Form1
frm.ShowDialog
End Using

そうじゃなくモードレスフォーム表示だとしたら、ローカル変数にしてるって時点で設問としてありえんな。

0213デフォルトの名無しさん

2006/02/07(火) 23:32:16

>>212なんの話かわからんよ

0214デフォルトの名無しさん

2006/02/07(火) 23:33:49

FormがIDisposableインタフェイスを実装してるからusingブロックで確実にDispose()メソッド呼んでくれてうれしいなー
って思ってるだろうが、実はあんまり関係ない

0215最凶VB厨房

2006/02/07(火) 23:34:39

>>211
重要な指摘だね。若干盲点だった。

0216デフォルトの名無しさん

2006/02/07(火) 23:51:19

FormっていきなりDispose呼んでよかったんだっけ？
っていうか、そんな一瞬で花と散るフォームに一体なんの意味がw

0217デフォルトの名無しさん

2006/02/07(火) 23:54:24

だから微妙にShowじゃなくShowDialogなんだが･･･。
でもって、普通Showするなら親フォームのフォームレベル変数にするべさ。
ローカル変数でShowしてどこ行った？って議論がナンセンス。
そんなことを考える必要があるソースは書かないのが正解。

0218デフォルトの名無しさん

2006/02/08(水) 00:03:26

ああ、見落とした。。
スマン

0219デフォルトの名無しさん

2006/02/08(水) 00:40:39

Showされた時点でFormは自分自身(MyBase)を参照してる

0220デフォルトの名無しさん

2006/02/08(水) 00:50:21

>>219
まるでMyBaseが遊離してる雰囲気なのか？

0221デフォルトの名無しさん

2006/02/08(水) 00:53:17

だから参照してるとかされてるとかの問題じゃなくて
ガベコレ抑制してるだけだっつーのw

つーか.NETの継承ってのはベースクラスのオブジェクトに委譲することによって
実現されてるのか？w

0222最凶VB厨房

2006/02/08(水) 00:56:07

それ根拠あるのか？
推測か？

0223最凶VB厨房

2006/02/08(水) 00:57:33

それ->ガベコレ抑制してるだけ
ね。

0224デフォルトの名無しさん

2006/02/08(水) 01:02:57

>Showされた時点でFormは自分自身(MyBase)を参照してる
何が言いたいのかよくわからんが、念のため。
ルートからつながってない限り、循環参照は意味なし。
参照カウンタ方式なら別だけどね。

0225デフォルトの名無しさん

2006/02/08(水) 01:07:11

>ガベコレ抑制してるだけだっつーのw
詳しく

0226デフォルトの名無しさん

2006/02/08(水) 01:12:16

gc抑制とか何だ？
ｋｗｓｋ

0227デフォルトの名無しさん

2006/02/08(水) 03:36:48

VB2005Expressで初めてVBに触れたんですが
参考にしてる資料（VB2003を使ってる）で、コードを書き込む際に
クラス名を全般、メソッド名をDeclarationsにして宣言しろってなってるんですが
メソッド名にDeclarationsが出てきません。

VB2005になってからの仕様変更なのか、Expressだから出来ないのか
この辺わかる方、教えて頂けませんでしょうか。

0228最凶VB厨房

2006/02/08(水) 03:42:47

参考にしてる資料の
>コードを書き込む際に
>クラス名を全般、メソッド名をDeclarationsにして宣言しろ
と書いてある部分を正確に書き移してみて。

0229デフォルトの名無しさん

2006/02/08(水) 03:58:15

コードエディタウィンドウ上部にある左側リストボックスから（全般）を
右側リストボックスから（Declarations）を選択し、以下のソースコードを入力します。

Private DownloadCount As Long　　　　　’’注釈文
Private JVOpenFlg As Boolean　　　　　　’’注釈文

こんな感じのコードです。

えっと、参考にしてるのは、JRA-VANのソフト作成体験教室です
http://www.jra-van.ne.jp/dlb/sdv/trial.html
これのLesson 4で躓いてます。

0230最凶VB厨房

2006/02/08(水) 03:58:27

あー。あれか。
GeneralとDeclarationsか。
気にしちゃだめだ。
無視して良し。

0231最凶VB厨房

2006/02/08(水) 04:02:24

Windowsフォームデザイナで生成されたコードの下に書けばよい。

0232最凶VB厨房

2006/02/08(水) 04:03:16

「Windowsフォームデザイナで生成されたコード」
な。

0233デフォルトの名無しさん

2006/02/08(水) 04:11:19

>>232
その「Windowsフォームデザイナで生成されたコード」が出てこないんです
http://f61.aaa.livedoor.jp/~name/up/img/uuup9105.png

無理やりこんな感じで入れてみたんですけど、それでいいのかどうか？

0234最凶VB厨房

2006/02/08(水) 04:14:47

2005はそんなんなってるのかー。
いいと思います。(動けば)
ちなみに宣言=Declarationsです。

0235デフォルトの名無しさん

2006/02/08(水) 04:18:01

>ちなみに宣言=Declarationsです。

なるほど、では一番上の所に書き込んで置けば良さそうですね。
こんな夜中に有難う御座いました。

0236デフォルトの名無しさん

2006/02/08(水) 07:55:26

初めてVB2005でBASICを始めたものです。
テキストを見ながら次のようなプログラムを実行してみました。
Dim a As Integer
a = 123
Trace.WriteLine(a)
MsgBox(a)
Debug.Print(a)
メッセージボックスは正常に表示されるのですが、デバッグ出力画面は
変化がありません。出力画面に表示させるにはどうすればよいのでしょうか。

よろしくお願いいたします。

0237デフォルトの名無しさん

2006/02/08(水) 08:22:29

>>236
入門書でも買った方がいいんじゃないの

0238デフォルトの名無しさん

2006/02/08(水) 10:15:17

DebugPrint・・・って何だ?
.net2003のキーワードには乗ってないけど？
Debug.WriteLine(a)でやってみ？

'的外れなら許せ

0239↑

2006/02/08(水) 10:19:05

うわ　恥ずかしいこと書いてしまった。
TraceとDebugの違いってDebugはデバッグビルドのときのみ有効位しか違いがなかったのか
(恥の上塗りになったらどうしよう)

0240236

2006/02/08(水) 10:28:52

使い込まずに質問してしもてすまんかったです。

イミディエイトウィンドウと出力画面（デバッグ）を勘違いしていました。

イミディエイトウィンドウを表示するようにしたらできました。
ありがとうございました。

0241デフォルトの名無しさん

2006/02/08(水) 10:39:37

わからん！どーしてもわからん。

フォームデザイン画面で配列型のテキストボックスが作れないのだ！
コピー→ペーストではダメなんですか？

0242デフォルトの名無しさん

2006/02/08(水) 10:56:10

配列型のテキストボックスってなんだろう？
VB6.0のコントロール配列のことを言ってるのなら、VB.NETでは
そういう機能がなくなった。ほかの方法で同様の使い方ができるん
で、ぐぐって出てくるサンプルを参考にするといいかも。

0243デフォルトの名無しさん

2006/02/08(水) 11:07:41

さんきゅ。頭の切り替えが必要みたいですね。

教えて君でスマンが、他の方法ってのは何ですか？

0244デフォルトの名無しさん

2006/02/08(水) 11:44:26

ぐぐればすぐに見つかる

0245デフォルトの名無しさん

2006/02/08(水) 12:26:23

Private Button_test(9) As Windows.Forms.Button

Button_test(0) = Button1
Button_test(1) = Button2
　　　　‥‥以下続く‥‥

こんな感じでしょうか。面倒。

0246デフォルトの名無しさん

2006/02/08(水) 12:39:03

>>245
private button_clc as new system.collection.hashtable
for each ctl as control in me.controls
if typeof(ctl)=system.windows.forms.button then
button_clc.add ctl.hashcode(),ctl
end if
next

で、button_clcを使うとか？

0247デフォルトの名無しさん

2006/02/08(水) 12:52:05

つうか無理に配列にしないでも、イベント関数を共有して使うなどは出来るわけだし。
プロパティのまとめ設定は確かに面倒だけど、ForEachでいける部分多いし。

0248デフォルトの名無しさん

2006/02/08(水) 19:30:21

くだらないことかもしれませんが質問させてください。

文字列二項目程度のレコードを50件程度「何か」にいれて、サーバに送り付けたいと思います。
サーバではそのレコードをDBに挿入します。

この場合、レコードを格納するのは何が適当でしょうか?
配列?データセット？

0249デフォルトの名無しさん

2006/02/08(水) 20:38:15

XML

0250デフォルトの名無しさん

2006/02/08(水) 22:21:28

CSVが無難じゃない？

0251デフォルトの名無しさん

2006/02/08(水) 22:24:02

SOAP

0252デフォルトの名無しさん

2006/02/08(水) 22:24:15

>>250
無難じゃないかと
XMLなら可読性高いから保守簡単