Borland Developer Studio 2006 No.02
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0001１
2006/01/24(火) 19:13:59「Borland(R) Developer Studio 2006日本語版」
＜過去スレ＞
Borland Developer Studio 2006 No.01
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1133634136/
0475デフォルトの名無しさん
2006/02/09(木) 23:38:08おいおい、それを早く言って
右往左往しちゃったよw
0476デフォルトの名無しさん
2006/02/09(木) 23:52:40収拾をつけるというか混乱を防ぐために言ってるだけ。
すぐに「サポートは売却先の会社がやる」と言い出すだろうし、
移行が完了したら売却先がどんなにいい加減だろうと某は
「あとは知りません」と言える。
そういう戦略のためにダミー会社に買収させる可能性だって
最悪は想定してないと。開発者や自分の身を守る方法本気で
考えた方がいいよ。不法パッチだって必要となれば作った方が
いいかもしれない。ライセンスは持ってるんだから使う権利は
あるはずだ。
0477デフォルトの名無しさん
2006/02/10(金) 00:00:22今のうちにアップロードされているUpdatePackを保存しといたほうがよさげかな。
0478デフォルトの名無しさん
2006/02/10(金) 00:03:43> すぐに「サポートは売却先の会社がやる」と言い出すだろうし、
意味不明だな。初めからサポートは売却先がやるに決まってるんだが。
それが部門ごと売却するってことでしょ。。。
0479デフォルトの名無しさん
2006/02/10(金) 00:07:06されるケースもありそうだ。
アクチを止められると拒否して使い続けることもできないと。
0480デフォルトの名無しさん
2006/02/10(金) 00:08:16だから「うちは知りません」ってすぐ言い出すよ、ってこと。
0481デフォルトの名無しさん
2006/02/10(金) 00:09:100482デフォルトの名無しさん
2006/02/10(金) 00:13:15そういう相手が見つかればの話だろうけどね。
0483デフォルトの名無しさん
2006/02/10(金) 00:32:030484デフォルトの名無しさん
2006/02/10(金) 00:56:27・・・・・こんなに空しく感じたのは初めてだ。
0485デフォルトの名無しさん
2006/02/10(金) 01:01:190486デフォルトの名無しさん
2006/02/10(金) 01:04:16| ノ ヽ
/ ● ● | ポマ──！！
| ( _●_) ミ
彡､ |∪| ､｀＼
/ ＿＿ ヽノ /´> )
(＿＿＿） / (_／
| /
| ／＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿)
0487デフォルトの名無しさん
2006/02/10(金) 01:17:010488デフォルトの名無しさん
2006/02/10(金) 02:33:50VS2005STD買うよ
0489デフォルトの名無しさん
2006/02/10(金) 02:37:150490デフォルトの名無しさん
2006/02/10(金) 03:59:31今こそ出番なのに、やつは今塀の中だよ(´・ω・`)
0491デフォルトの名無しさん
2006/02/10(金) 03:59:570492デフォルトの名無しさん
2006/02/10(金) 04:06:20そうすればウチの会社が開発早い安いでますます有利に（ｒｙ
0493デフォルトの名無しさん
2006/02/10(金) 06:23:05はならなかった。その代替となるC#が出てきた訳で。まさに適任であるわけで。
それと入れ替わるようにObjectPascalは消えるのか？買い手は出るだろうか？
0494デフォルトの名無しさん
2006/02/10(金) 07:20:45ドットネットさげマン伝説
0495デフォルトの名無しさん
2006/02/10(金) 07:26:23ユーザには まず重いと思わせ、再現性の無いバグが入り込み
結局はクレームの嵐で開発企業の体力を奪ってしまう。
VBの頃と同じ構造だな。
VBの頃は、チョコチョコと作って後は知りませんで通すような企業が生き残ってしまう結果、
VB大流行の日本で、そういう風潮を助長してしまい、結果、プログラミング技術後進国となってしまった
今回の .NET BDS事件 も他山の石じゃあるまい
0496デフォルトの名無しさん
2006/02/10(金) 08:05:48手がかかるっていうかさ。
そんな風にイジって楽しむもの。
仕事では使わん。
0497デフォルトの名無しさん
2006/02/10(金) 08:38:05>個人的にはC/C++へのステップにはならなかった。
>その代替となるC#が出てきた訳で。まさに適任であるわけで。
BCB/VCLマンセー。
Ｃ丼はC++とリンクできん。
0498デフォルトの名無しさん
2006/02/10(金) 09:15:08あれって結局何で作られているわけ？
0499デフォルトの名無しさん
2006/02/10(金) 09:15:17> 結局はクレームの嵐で開発企業の体力を奪ってしまう。
D2005 とボーランドの場合にそっくり当てはまるよ。
環境とか言語ではなく企業体質がダメダメだったんだ。
Delphi 自体が某を離れるのは大歓迎。
0500デフォルトの名無しさん
2006/02/10(金) 09:16:410501デフォルトの名無しさん
2006/02/10(金) 09:23:220502デフォルトの名無しさん
2006/02/10(金) 09:40:110503デフォルトの名無しさん
2006/02/10(金) 09:45:590504デフォルトの名無しさん
2006/02/10(金) 11:06:14UIなんか何だっていいだろ。
0505デフォルトの名無しさん
2006/02/10(金) 11:11:58M$が自社ソフトにNET使ってないのに、他社の開発者に.NETを使わせるのが納得いかない。
0506デフォルトの名無しさん
2006/02/10(金) 11:15:07内部Win32API
0507デフォルトの名無しさん
2006/02/10(金) 12:27:31小さな出版社がある。そして文学ファンはこういった出版社を
潰さないため、今後も翻訳を続けてもらうために
１人で同じ本を２・３冊買うことが良くある｡
我々もこういう時だからこそBDS2006を買って
ボーランドを支えるべきなんじゃないだろうか。
BDS2006の売り上げはBDS2007以降の開発資金となるし、
ボーランドジャパンの今後に大きな影響をもたらすだろう。
BDS2006の出来のみを云々するのは
あまりにも近視眼的ではないだろうか？
0508デフォルトの名無しさん
2006/02/10(金) 12:54:48そう思うんなら、まずお前がBDS2006を1000本ほど買ってやれよ。
0509デフォルトの名無しさん
2006/02/10(金) 16:53:17.NETの＃ものが、Borlandの移籍組みで作られているから、言うのを避けているだけだろ
オープンソースもトンだとばっちりだ。。。
0510デフォルトの名無しさん
2006/02/10(金) 16:56:16＞.NETの＃ものが、Borlandの移籍組みで作られているから、言うのを避けているだけだろ
なんか皮肉な話だよな。
移籍組は自分も関わったIDEが売却されるのをどう思っているのだろう。
0511デフォルトの名無しさん
2006/02/10(金) 16:59:59あれらの細かな作りこみは明らかにプロが作っているとしか思えないのですが。。。
0512デフォルトの名無しさん
2006/02/10(金) 17:00:310513デフォルトの名無しさん
2006/02/10(金) 17:26:41.NETとか＃ものって誰が主導しているの？MSみたいな超大企業で好き勝手にやれるとは思えない。
結局、Javaのマルチプラットフォームに対して、.NETをマルチプラットフォームの旗頭としてみて、Java
より高速にしてみたが、賛同するのは、FreeBSD（開発環境に盛り上がりの全くないAppleは？）のみ
って結果？
オプソに大量に流れ込んでいるソースは一体誰が流してるんだよ？オプソにとっては、GUIデザイナー
の技術さえあればいいのか？それならもう転がってるし。マルチプラットフォーム化には興味なしか。。。
仮想化技術が入ってくると便利なんだよね、きっと？
0514デフォルトの名無しさん
2006/02/10(金) 17:43:250515デフォルトの名無しさん
2006/02/10(金) 19:23:530516デフォルトの名無しさん
2006/02/10(金) 19:47:42ttp://f50.aaa.livedoor.jp/~minthe/blognplus/
こいつが真っ先に思いつくな
0517デフォルトの名無しさん
2006/02/10(金) 21:14:390518デフォルトの名無しさん
2006/02/11(土) 00:11:05俺かよw
0519デフォルトの名無しさん
2006/02/11(土) 01:03:360520デフォルトの名無しさん
2006/02/11(土) 08:15:13コニカミノルタがカメラ売らなくなるのにも驚いたが
0521デフォルトの名無しさん
2006/02/11(土) 13:34:300522デフォルトの名無しさん
2006/02/11(土) 13:42:31なんか面白い使い方はあるかな？
何かを開発しようというテーマは無いんだが。
ただ、仕事の方ではVC++と.NETやらねばならん。
趣味でやるならBDSいじりの方が楽しそうなんだけどな。
0523デフォルトの名無しさん
2006/02/11(土) 16:22:22暇なら.dfmからWTL使用のソースを吐くコンバータ作ってくれたら凄く嬉しい、と、自分の欲しいものを言ってみるテスト
0524デフォルトの名無しさん
2006/02/12(日) 00:36:03だから現状ほぼ最強のWin32ライブラリVCLはあと10年は使い続けられると言うことだ。
0525デフォルトの名無しさん
2006/02/12(日) 01:26:28俺もかよ。
0526デフォルトの名無しさん
2006/02/12(日) 01:26:560527デフォルトの名無しさん
2006/02/12(日) 01:28:150528デフォルトの名無しさん
2006/02/12(日) 04:31:34Win32は次のWinが発売されても各所で使い続けられると思うから>524のように書いたんだけど。
仮に次がWin64としよう。
Win16とWin32で出来ることは莫大に広がったと思う。
Win32とWin64で出来ることは莫大に広がると思いますか？
.NETを見る限りWin64はWin32を整理整頓しただけの物になると思う。
確かに演算処理などで一部高速化されるだろうけど、その高速化がどの程度実感できるかって事だろ？
だったらWin32のセットをそのまま64処理するようにWin自体を変更すればいいだけだろうから
表現力はWin32とその次では大差はないと思う。
そう言うことでWin32は生き続ける。でBDSも使い続けられるという話。
0529デフォルトの名無しさん
2006/02/12(日) 07:56:24Win3.1末期なんてWin32sがほぼデフォだったし‥‥
0530デフォルトの名無しさん
2006/02/12(日) 10:47:37あり得ない。次は、Win64 なんかじゃないよ。.NET Avalon の世界。
今の Delphi に出来ること以上に、「見かけ」が変化する。
この「見かけ」の変化を開発者は軽視しすぎ。
コモンコントロールの使えない、8.3 ファイルネームしか表示できないファイル
リストボックスなど、Win16 がすぐに廃れたように、「見かけ」の古さは
ユーザの選択にとっては致命的。
そう言うことでWin32は死ぬ。でBDSも死ぬという話。絶対１０年なんか持たない。
せいぜい２年。
0531デフォルトの名無しさん
2006/02/12(日) 10:50:220532デフォルトの名無しさん
2006/02/12(日) 12:42:34なにその絵に描いた餅
0533デフォルトの名無しさん
2006/02/12(日) 12:45:57＞ユーザの選択にとっては致命的。
すみません、2kたん愛用してます。
0534デフォルトの名無しさん
2006/02/12(日) 12:48:17うひょー！Avalon萌えー！
出て五年しか経ってないけど是非うちの原発の管理用計算機と管理用端末を全部loghornにしちゃうもんねー！
なんて言う担当者はテロリストと見なされます。
0535デフォルトの名無しさん
2006/02/12(日) 13:17:340536デフォルトの名無しさん
2006/02/12(日) 14:27:31問題はただプログラミングが難しいのと、扱えるデータ量が少ないだけ
0537デフォルトの名無しさん
2006/02/12(日) 14:35:17世の中君みたいなホビーユーザだけではないって事だよ。
0538デフォルトの名無しさん
2006/02/12(日) 16:30:57なんだ？loghornって。
0539デフォルトの名無しさん
2006/02/12(日) 16:37:110541デフォルトの名無しさん
2006/02/12(日) 17:07:340542デフォルトの名無しさん
2006/02/13(月) 03:51:54なんだかんだで、WIN32は10年ぐらいもつのではないかな。
会社が新しいシステムに投資する額も下がり、タイミングも遅くなってきているし。
求められているものも大きく変化しなくなってきているようにも感じるから。
（あくまで、中小企業相手のシステム屋の戯言です）
0543デフォルトの名無しさん
2006/02/13(月) 03:56:270544542
2006/02/13(月) 04:07:40いままで後方互換に努めてきたMSが、WIN32無くしますはありえないでしょ。
あれは、「WIN32がグチャグチャになってきたので、リセットしたいな」宣言ぐらいに
思ってました。
2038年問題ぐらいまではサポートしれくれるかも。。
0545デフォルトの名無しさん
2006/02/13(月) 04:28:312010年代前半あたりからwin32はそろそろフェードアウトかと思う
現行のｗ32で動いてる機械（まぁ組み込み用途にNT4.0/w2k使ってるやつとか）を
あと十年使うとかは当然考えられるけど、更新じゃなく新規でｗ32のプロジェクトが
2020年代に立ちあがるかといわれれば、無い、と思うなぁ
0546デフォルトの名無しさん
2006/02/13(月) 07:05:280547デフォルトの名無しさん
2006/02/13(月) 09:56:400548デフォルトの名無しさん
2006/02/13(月) 15:59:10＞2010年代前半あたりからwin32はそろそろフェードアウトかと思う
Win64になるだけじゃないの？
APIセットの1部海底に合わせてプログラム書き換えるにしても、
ふつーに考えるとリコンパイルだけだと思うが。
0549デフォルトの名無しさん
2006/02/13(月) 15:59:19そんなＯＳ出しても販売不振に至るだけ。
0550デフォルトの名無しさん
2006/02/13(月) 17:35:22いまだに時々16bitアプリをメンテナンスするが、実際16bitコードは非常にトリッキで扱いが大変だ。
コールバックのためにサンクを作る仕掛けとか
（サンクはDelphiのMakeObjectInstanceみたいに動的に短いコードを作ってダブルポインタを解消する仕掛け）
特に後期、32bitと共存する為のサンクがメンドクサイ。
しかし、32bit空間は、現時点でも10年先でも普通のアプリには十分過ぎる程大きい。
たとえ10年先メモリが100倍となっても、一つのアプリでその全てを埋めるのは無理だろう
64bitマシン上で仮想マシンを割り当てて使うという形で生き残ると思うよ
0551デフォルトの名無しさん
2006/02/13(月) 18:12:45ま、Win32→ドトネッツはどうも後ろ向きだね。
0552デフォルトの名無しさん
2006/02/13(月) 18:22:22リコンパイルしただけで売ろうとしても、
今のPCで動かないというデメリットを埋められる以上の付加価値が無ければ売れないわけで、
世の中のPCの９５％程度が64bitという状態まではね
0553デフォルトの名無しさん
2006/02/13(月) 18:30:360554デフォルトの名無しさん
2006/02/13(月) 18:34:17そうはならない。
だって、32コンパイルと64コンパイルと同封すればよいだけ。
さらにWinの64bit版がサーバーで流行ってるという話。
64出さないと他にシェア取られちゃう。
0555デフォルトの名無しさん
2006/02/13(月) 19:03:27でも、そういう世界をみんなが必要とはしないかもね。
まあ、必死に予言しなくても、5年10年なんてアッと言う間にやってくる。
32bitが廃れるなら徹底的に32bitにこだわるのもオイシイだろう
16bitのメインテナンスがオイシイように
0556デフォルトの名無しさん
2006/02/13(月) 19:17:3932bitと64bitのバイナリが同じ機能なら同梱するのは意味なし。
それにテストの工数が二倍になる。
0557デフォルトの名無しさん
2006/02/13(月) 19:19:47市場がWinサーバーで64bit版を好んで使い出したんだから、
64を出すのが遅れるとシェアを失うだけ。
たとえ32bit空間で十分であったとしても、市場は市場。
0558デフォルトの名無しさん
2006/02/13(月) 20:18:05OSを売っている訳でもないし、あわてる理由は無い。
0559デフォルトの名無しさん
2006/02/13(月) 20:19:160560デフォルトの名無しさん
2006/02/13(月) 20:29:190561デフォルトの名無しさん
2006/02/13(月) 20:30:46ホリエモン風に無理する事が成功への鍵なのか？
0562デフォルトの名無しさん
2006/02/13(月) 20:32:56MSだって物まね戦略で成功してきた会社だし。
64bitはもう少し流行ってからで良いよ。
0563デフォルトの名無しさん
2006/02/13(月) 20:36:290564デフォルトの名無しさん
2006/02/13(月) 21:49:54無線LANのネット環境でネットに接続し、
必要なアプリケーションのみをその都度インストール
100ドルで買えるパソコンか
0565デフォルトの名無しさん
2006/02/13(月) 21:57:05変わったというか、まともになった。
Builder 5は、
FormCreate()が実行された後
コンストラクタであるTMainForm()が実行される。
BDS の Builder10は、ちゃんと
コンストラクタである、TMainForm()が実行された後
FormCreate()が実行される。
0566デフォルトの名無しさん
2006/02/13(月) 22:00:00それってFormのOldCreateOrderプロパティの値によって変わるんでは？
0567デフォルトの名無しさん
2006/02/13(月) 22:42:08www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0602/13/news034.html
0568デフォルトの名無しさん
2006/02/14(火) 04:57:40え？
2003年だかのBorConでは「ロングホーンではWin32は使えません」とMSの社員が言ってたよ。
0569デフォルトの名無しさん
2006/02/14(火) 05:01:54いまでは、Win32もWinFXもどちらも使えるようです。
0570デフォルトの名無しさん
2006/02/14(火) 05:26:380571デフォルトの名無しさん
2006/02/14(火) 05:38:56営業サイド、Win32無くしたら売れる訳ねえだろボケ
会社は一つにまとまっているなんていう妄想してる奴もいるのだな。
しかも何年も先の話だし。
0572デフォルトの名無しさん
2006/02/14(火) 05:46:15スレの流れよんでなかった。スマソ。
0573デフォルトの名無しさん
2006/02/14(火) 06:39:41「数々の歴史と伝統を持つBorlandの名前がなくなるのは残念だ。しかしわれわれが知って
いたBorlandはとっくの昔になくなった」とマグルーダー氏は話している。
＃まったくだなあ・・・
0574デフォルトの名無しさん
2006/02/14(火) 11:25:35だったんだろ？
背広閥が一旦は勝利を収めてインプライズになったが業績が悪化して技術
閥が復権、社名もボーランドに戻ったっと……
しかし業績は回復せず、JBuilderはEclipseに負け、NetBeansの台頭によっ
てそのライバルの座すら失いJava市場での影響力は弱体化。
Delphiは.NET時代に入ってVBとVC++の隙間を突くというポジションを失い
無意味化してWindows市場での影響力も弱体化。
これで技術閥が再び弱体化して背広閥が復権。
背広閥はこの機に乗じて技術閥の一掃を計ってると、そんな感じ？
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