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Borland Developer Studio 2006 No.02

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0001１2006/01/24(火) 19:13:59
ボーランド、マルチ言語対応の新しい統合開発環境
「Borland(R) Developer Studio 2006日本語版」

＜過去スレ＞
Borland Developer Studio 2006 No.01
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1133634136/
0454デフォルトの名無しさん2006/02/09(木) 15:44:12
できあがった exe に不具合がないプログラムの方が例外だと思うが。
0455デフォルトの名無しさん2006/02/09(木) 15:47:36
>>454
具体的に。
0456デフォルトの名無しさん2006/02/09(木) 15:50:05
>>455
言葉の通りじゃないの？　
exeの出来はプログラマの腕次第。不具合はあってあたりまえ。
04574542006/02/09(木) 15:56:44
構造体変更して、だけどSTLのvector使ってるファイル同士で片方だけリコンパイルかかって、
アドレス違反エラー出たお。
04584572006/02/09(木) 15:57:20
↑
ゴメン、454じゃなくて453ですた。
0459デフォルトの名無しさん2006/02/09(木) 17:24:21
Del6無料ダウソ祭り以来の某スレ嵐だね。
0460デフォルトの名無しさん2006/02/09(木) 17:39:37
Corel祭り以来の某スレ嵐だね。
0461デフォルトの名無しさん2006/02/09(木) 18:10:57
とりあえず、Delphiに黙祷ささげようぜ。みんな。
0462デフォルトの名無しさん2006/02/09(木) 18:21:01
>>457
STLは鬼門か？
0463デフォルトの名無しさん2006/02/09(木) 18:31:40
教育言語は死なず、ただ去り行くのみ。
0464デフォルトの名無しさん2006/02/09(木) 18:38:11
｜ボーランドは1983年に、フランスの数学教師、フィリップ・カーン (Philippe Kahn) によって設立された。
都知事はこれでフランス語をどうのって言ったんか？と申そう。
0465デフォルトの名無しさん2006/02/09(木) 18:39:49
そういえばCorelと合併なんて話もあったんだな。
0466デフォルトの名無しさん2006/02/09(木) 18:40:54
ちんちんに毛が生えた時と同じくらいびっくりした。
0467デフォルトの名無しさん2006/02/09(木) 18:42:27
猫がくしゃみをした時くらい、びっくりした
0468デフォルトの名無しさん2006/02/09(木) 18:52:19
インプライズなんて名前を見た時と同じぐらい（ｒｙ
04694642006/02/09(木) 19:17:23
自分で書いてなんだが、って事は厳密には米国企業ではないのか？？

ギリシャについては詳しいんだろうか？
0470デフォルトの名無しさん2006/02/09(木) 21:19:26
事業を継続してくれる買い手が見つかるか？
それとも特許等知的財産を抜き取られて消滅か？
0471デフォルトの名無しさん2006/02/09(木) 21:27:35
別に今更お前らに心配してもらわなくても結構だよ
0472デフォルトの名無しさん2006/02/09(木) 22:35:27
今後もアクティべーションできるかどうかという大きな問題がある。
他人事じゃない。
0473デフォルトの名無しさん2006/02/09(木) 22:37:39
下手にアクティベーション不要パッチなど流したら、今度は不法コピーが
横行して、本格的あぼ〜んになるから、アクティベーション用鯖は残して
おくんじゃないの？
0474デフォルトの名無しさん2006/02/09(木) 23:05:39
原文には、今後もサポートは継続すると明記してあるぞ。
0475デフォルトの名無しさん2006/02/09(木) 23:38:08
>>474
おいおい、それを早く言って
右往左往しちゃったよw
0476デフォルトの名無しさん2006/02/09(木) 23:52:40
>>474
収拾をつけるというか混乱を防ぐために言ってるだけ。
すぐに「サポートは売却先の会社がやる」と言い出すだろうし、
移行が完了したら売却先がどんなにいい加減だろうと某は
「あとは知りません」と言える。

そういう戦略のためにダミー会社に買収させる可能性だって
最悪は想定してないと。開発者や自分の身を守る方法本気で
考えた方がいいよ。不法パッチだって必要となれば作った方が
いいかもしれない。ライセンスは持ってるんだから使う権利は
あるはずだ。
0477デフォルトの名無しさん2006/02/10(金) 00:00:22
>>476
今のうちにアップロードされているUpdatePackを保存しといたほうがよさげかな。
0478デフォルトの名無しさん2006/02/10(金) 00:03:43
>>476
> すぐに「サポートは売却先の会社がやる」と言い出すだろうし、

意味不明だな。初めからサポートは売却先がやるに決まってるんだが。
それが部門ごと売却するってことでしょ。。。
0479デフォルトの名無しさん2006/02/10(金) 00:07:06
競合製品をもつところに買われると、意図的にサポート停止、乗り換えを強制
されるケースもありそうだ。
アクチを止められると拒否して使い続けることもできないと。
0480デフォルトの名無しさん2006/02/10(金) 00:08:16
>>478
だから「うちは知りません」ってすぐ言い出すよ、ってこと。
0481デフォルトの名無しさん2006/02/10(金) 00:09:10
当然だけど各製品の開発、サポートの継続が買収の条件になるだろうから無理だろうね。
0482デフォルトの名無しさん2006/02/10(金) 00:13:15
>>481
そういう相手が見つかればの話だろうけどね。

0483デフォルトの名無しさん2006/02/10(金) 00:32:03
仮定の話で一喜一憂しても仕方がない。
0484デフォルトの名無しさん2006/02/10(金) 00:56:27
真夜中に一人空しくC#Builder2006を触っている俺がいる。

・・・・・こんなに空しく感じたのは初めてだ。
0485デフォルトの名無しさん2006/02/10(金) 01:01:19
早く売却先が決まり、今の悲惨なサポート状況が少しでも改善されることを願う。
0486デフォルトの名無しさん2006/02/10(金) 01:04:16
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　ポマ──！！
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
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0487デフォルトの名無しさん2006/02/10(金) 01:17:01
フサの弔辞ﾏﾀﾞｰ?
0488デフォルトの名無しさん2006/02/10(金) 02:33:50
もういいや
VS2005STD買うよ
0489デフォルトの名無しさん2006/02/10(金) 02:37:15
ホリエモン、出番だぞ
0490デフォルトの名無しさん2006/02/10(金) 03:59:31
>>489
今こそ出番なのに、やつは今塀の中だよ(´・ω・`)
0491デフォルトの名無しさん2006/02/10(金) 03:59:57
弥生の社長サンにお願いするかｗ
0492デフォルトの名無しさん2006/02/10(金) 04:06:20
むしろこのまま皆VS2005に移ってくれればいいのに。
そうすればウチの会社が開発早い安いでますます有利に（ｒｙ
0493デフォルトの名無しさん2006/02/10(金) 06:23:05
Delphiには教育言語としての役割が果たせていたといえるでしょうか？個人的にはC/C++へのステップに
はならなかった。その代替となるC#が出てきた訳で。まさに適任であるわけで。

それと入れ替わるようにObjectPascalは消えるのか？買い手は出るだろうか？
0494デフォルトの名無しさん2006/02/10(金) 07:20:45
ようは　ドットネットなんかに注力すると、こうなっちゃうって事だな。

ドットネットさげマン伝説
0495デフォルトの名無しさん2006/02/10(金) 07:26:23
.NET はプログラマには便利そう、簡単、高機能に見えるが、そこが落とし穴。

ユーザには　まず重いと思わせ、再現性の無いバグが入り込み
結局はクレームの嵐で開発企業の体力を奪ってしまう。

VBの頃と同じ構造だな。　
VBの頃は、チョコチョコと作って後は知りませんで通すような企業が生き残ってしまう結果、
VB大流行の日本で、そういう風潮を助長してしまい、結果、プログラミング技術後進国となってしまった

今回の .NET　BDS事件 も他山の石じゃあるまい
0496デフォルトの名無しさん2006/02/10(金) 08:05:48
なんかさ、ハーレーとか、イタリアのバイクとかって壊れやすいじゃん。
手がかかるっていうかさ。

そんな風にイジって楽しむもの。

仕事では使わん。
0497デフォルトの名無しさん2006/02/10(金) 08:38:05
>Delphiには教育言語としての役割が果たせていたといえるでしょうか？
>個人的にはC/C++へのステップにはならなかった。
>その代替となるC#が出てきた訳で。まさに適任であるわけで。

BCB/VCLマンセー。
Ｃ丼はC++とリンクできん。
0498デフォルトの名無しさん2006/02/10(金) 09:15:08
そういや新OfficeのUIが公開されていたけど
あれって結局何で作られているわけ？
0499デフォルトの名無しさん2006/02/10(金) 09:15:17
> ユーザには　まず重いと思わせ、再現性の無いバグが入り込み
> 結局はクレームの嵐で開発企業の体力を奪ってしまう。

D2005 とボーランドの場合にそっくり当てはまるよ。

環境とか言語ではなく企業体質がダメダメだったんだ。
Delphi 自体が某を離れるのは大歓迎。


0500デフォルトの名無しさん2006/02/10(金) 09:16:41
離れて消滅か？
0501デフォルトの名無しさん2006/02/10(金) 09:23:22
それもまたよし
0502デフォルトの名無しさん2006/02/10(金) 09:40:11
よくねー
0503デフォルトの名無しさん2006/02/10(金) 09:45:59
DelphiはdeleteでいいけどBCBだけはよくねー
0504デフォルトの名無しさん2006/02/10(金) 11:06:14
>>498
UIなんか何だっていいだろ。
0505デフォルトの名無しさん2006/02/10(金) 11:11:58
OfficeのUIがどうだろうとどうでもいいけど、
M$が自社ソフトにNET使ってないのに、他社の開発者に.NETを使わせるのが納得いかない。
0506デフォルトの名無しさん2006/02/10(金) 11:15:07
>>498
内部Win32API
0507デフォルトの名無しさん2006/02/10(金) 12:27:31
海外の比較的マイナーな文学作品を翻訳出版する
小さな出版社がある。そして文学ファンはこういった出版社を
潰さないため、今後も翻訳を続けてもらうために
１人で同じ本を２・３冊買うことが良くある｡

我々もこういう時だからこそBDS2006を買って
ボーランドを支えるべきなんじゃないだろうか。
BDS2006の売り上げはBDS2007以降の開発資金となるし、
ボーランドジャパンの今後に大きな影響をもたらすだろう。

BDS2006の出来のみを云々するのは
あまりにも近視眼的ではないだろうか？
0508デフォルトの名無しさん2006/02/10(金) 12:54:48
>>507
そう思うんなら、まずお前がBDS2006を1000本ほど買ってやれよ。
0509デフォルトの名無しさん2006/02/10(金) 16:53:17
オープンソースがBorlandを追いやった？？？とか意味若菜。

.NETの＃ものが、Borlandの移籍組みで作られているから、言うのを避けているだけだろ

オープンソースもトンだとばっちりだ。。。
0510デフォルトの名無しさん2006/02/10(金) 16:56:16
>>509
＞.NETの＃ものが、Borlandの移籍組みで作られているから、言うのを避けているだけだろ
なんか皮肉な話だよな。
移籍組は自分も関わったIDEが売却されるのをどう思っているのだろう。
0511デフォルトの名無しさん2006/02/10(金) 16:59:59
某社員系だとばっかり思っているけれど、MS社員系って可能性もあるのか？？？
あれらの細かな作りこみは明らかにプロが作っているとしか思えないのですが。。。
0512デフォルトの名無しさん2006/02/10(金) 17:00:31
ま、仕方ないか、と。厨がついてるから。
0513デフォルトの名無しさん2006/02/10(金) 17:26:41
言っちゃった。。。

.NETとか＃ものって誰が主導しているの？MSみたいな超大企業で好き勝手にやれるとは思えない。
結局、Javaのマルチプラットフォームに対して、.NETをマルチプラットフォームの旗頭としてみて、Java
より高速にしてみたが、賛同するのは、FreeBSD（開発環境に盛り上がりの全くないAppleは？）のみ
って結果？

オプソに大量に流れ込んでいるソースは一体誰が流してるんだよ？オプソにとっては、GUIデザイナー
の技術さえあればいいのか？それならもう転がってるし。マルチプラットフォーム化には興味なしか。。。

仮想化技術が入ってくると便利なんだよね、きっと？
0514デフォルトの名無しさん2006/02/10(金) 17:43:25
mono project ってのがあるな。
0515デフォルトの名無しさん2006/02/10(金) 19:23:53
。。。を語尾につけるヤツの書き込みって、あちこちで見るけど、日本語が変
0516デフォルトの名無しさん2006/02/10(金) 19:47:42
。。。を多用する、おかしなこと言うプログラマーって、

ttp://f50.aaa.livedoor.jp/~minthe/blognplus/

こいつが真っ先に思いつくな
0517デフォルトの名無しさん2006/02/10(金) 21:14:39
>513が何を言っているかよくわからないんですが。。。
0518デフォルトの名無しさん2006/02/11(土) 00:11:05
>>516
俺かよw
0519デフォルトの名無しさん2006/02/11(土) 01:03:36
全く。読み返さないで書き込むんだから。。。
0520デフォルトの名無しさん2006/02/11(土) 08:15:13
しかし、まあ存在理由からの撤退ってのはどうも訳が判らんよな。

コニカミノルタがカメラ売らなくなるのにも驚いたが
0521デフォルトの名無しさん2006/02/11(土) 13:34:30
某は分社化するだけ、まだマシ。
0522デフォルトの名無しさん2006/02/11(土) 13:42:31
BDS2006ProをBCB6Proからの優待アップグレードで買ってみたが、まだインストールしてSP1あてて起動してみただけ。

なんか面白い使い方はあるかな？
何かを開発しようというテーマは無いんだが。

ただ、仕事の方ではVC++と.NETやらねばならん。

趣味でやるならBDSいじりの方が楽しそうなんだけどな。
0523デフォルトの名無しさん2006/02/11(土) 16:22:22
>>522
暇なら.dfmからWTL使用のソースを吐くコンバータ作ってくれたら凄く嬉しい、と、自分の欲しいものを言ってみるテスト
0524デフォルトの名無しさん2006/02/12(日) 00:36:03
まぁ、結局どこが買収しようともWin32はあと10年は生き延びると思う。
だから現状ほぼ最強のWin32ライブラリVCLはあと10年は使い続けられると言うことだ。
0525デフォルトの名無しさん2006/02/12(日) 01:26:28
>>516
俺もかよ。
0526デフォルトの名無しさん2006/02/12(日) 01:26:56
まぁ、あれだ、狂信者はまわりが見えないってことだな。
0527デフォルトの名無しさん2006/02/12(日) 01:28:15
いまだって Win16 は生きてるわな。>>524 によれば。
0528デフォルトの名無しさん2006/02/12(日) 04:31:34
どこの馬鹿がVisualBasic2.0とかDelphi1.0使ってるんですか？

Win32は次のWinが発売されても各所で使い続けられると思うから>524のように書いたんだけど。
仮に次がWin64としよう。
Win16とWin32で出来ることは莫大に広がったと思う。
Win32とWin64で出来ることは莫大に広がると思いますか？
.NETを見る限りWin64はWin32を整理整頓しただけの物になると思う。
確かに演算処理などで一部高速化されるだろうけど、その高速化がどの程度実感できるかって事だろ？
だったらWin32のセットをそのまま64処理するようにWin自体を変更すればいいだけだろうから
表現力はWin32とその次では大差はないと思う。
そう言うことでWin32は生き続ける。でBDSも使い続けられるという話。
0529デフォルトの名無しさん2006/02/12(日) 07:56:24
Win16はどう考えても足りないところが多すぎました/ ,' 3　 `ヽｰっ

Win3.1末期なんてWin32sがほぼデフォだったし‥‥
0530デフォルトの名無しさん2006/02/12(日) 10:47:37
> そう言うことでWin32は生き続ける。でBDSも使い続けられるという話。

あり得ない。次は、Win64 なんかじゃないよ。.NET Avalon の世界。
今の Delphi に出来ること以上に、「見かけ」が変化する。
この「見かけ」の変化を開発者は軽視しすぎ。

コモンコントロールの使えない、8.3 ファイルネームしか表示できないファイル
リストボックスなど、Win16 がすぐに廃れたように、「見かけ」の古さは
ユーザの選択にとっては致命的。
そう言うことでWin32は死ぬ。でBDSも死ぬという話。絶対１０年なんか持たない。
せいぜい２年。
0531デフォルトの名無しさん2006/02/12(日) 10:50:22
お互い意見を言い合うのは結構、結構、こけこっこー。
0532デフォルトの名無しさん2006/02/12(日) 12:42:34
>あり得ない。次は、Win64 なんかじゃないよ。.NET Avalon の世界。

なにその絵に描いた餅
0533デフォルトの名無しさん2006/02/12(日) 12:45:57
>>530
＞ユーザの選択にとっては致命的。

すみません、2kたん愛用してます。
0534デフォルトの名無しさん2006/02/12(日) 12:48:17
>>530
うひょー！Avalon萌えー！
出て五年しか経ってないけど是非うちの原発の管理用計算機と管理用端末を全部loghornにしちゃうもんねー！

なんて言う担当者はテロリストと見なされます。

0535デフォルトの名無しさん2006/02/12(日) 13:17:34
ユーザは原発の管理担当者しかいないんですか？ アフォ過ぎ。
0536デフォルトの名無しさん2006/02/12(日) 14:27:31
win16のみかけは古くないよ
問題はただプログラミングが難しいのと、扱えるデータ量が少ないだけ
0537デフォルトの名無しさん2006/02/12(日) 14:35:17
>>535
世の中君みたいなホビーユーザだけではないって事だよ。
0538デフォルトの名無しさん2006/02/12(日) 16:30:57
>>534
なんだ？loghornって。
0539デフォルトの名無しさん2006/02/12(日) 16:37:11
あ、shorthornになったんだっけ？
05403192006/02/12(日) 17:06:35
>>538
勃起記録
0541デフォルトの名無しさん2006/02/12(日) 17:07:34
あれ、名無しにしたつもりが残ってやがった>>540
0542デフォルトの名無しさん2006/02/13(月) 03:51:54
いまだにDBASEのアプリを使用している会社が普通にあるぐらいだから
なんだかんだで、WIN32は10年ぐらいもつのではないかな。
会社が新しいシステムに投資する額も下がり、タイミングも遅くなってきているし。
求められているものも大きく変化しなくなってきているようにも感じるから。
（あくまで、中小企業相手のシステム屋の戯言です）
0543デフォルトの名無しさん2006/02/13(月) 03:56:27
というよりMSのWin32無くします宣言だって最初から信用してなかったし。
05445422006/02/13(月) 04:07:40
>>543
いままで後方互換に努めてきたMSが、WIN32無くしますはありえないでしょ。
あれは、「WIN32がグチャグチャになってきたので、リセットしたいな」宣言ぐらいに
思ってました。
2038年問題ぐらいまではサポートしれくれるかも。。
0545デフォルトの名無しさん2006/02/13(月) 04:28:31
いわゆるWindows2010は64bit版しかリリースしないそうなんで
2010年代前半あたりからwin32はそろそろフェードアウトかと思う

現行のｗ32で動いてる機械（まぁ組み込み用途にNT4.0/w2k使ってるやつとか）を
あと十年使うとかは当然考えられるけど、更新じゃなく新規でｗ32のプロジェクトが
2020年代に立ちあがるかといわれれば、無い、と思うなぁ
0546デフォルトの名無しさん2006/02/13(月) 07:05:28
10年は知らんが、あと5年は堅いと思うね。
0547デフォルトの名無しさん2006/02/13(月) 09:56:40
メンテはともかく、新規で五年後に Win32 プロジェクトなんかあるわけねぇーだろ
0548デフォルトの名無しさん2006/02/13(月) 15:59:10
＞いわゆるWindows2010は64bit版しかリリースしないそうなんで
＞2010年代前半あたりからwin32はそろそろフェードアウトかと思う

Win64になるだけじゃないの？
APIセットの1部海底に合わせてプログラム書き換えるにしても、
ふつーに考えるとリコンパイルだけだと思うが。
0549デフォルトの名無しさん2006/02/13(月) 15:59:19
いまだにDOS-BOX付けてるのにWIN32切れる訳ねえだろ。
そんなＯＳ出しても販売不振に至るだけ。
0550デフォルトの名無しさん2006/02/13(月) 17:35:22
32bit空間を必要とされたから WIN32は普及した。
いまだに時々16bitアプリをメンテナンスするが、実際16bitコードは非常にトリッキで扱いが大変だ。
コールバックのためにサンクを作る仕掛けとか
（サンクはDelphiのMakeObjectInstanceみたいに動的に短いコードを作ってダブルポインタを解消する仕掛け）
特に後期、32bitと共存する為のサンクがメンドクサイ。

しかし、32bit空間は、現時点でも10年先でも普通のアプリには十分過ぎる程大きい。
たとえ10年先メモリが100倍となっても、一つのアプリでその全てを埋めるのは無理だろう
64bitマシン上で仮想マシンを割り当てて使うという形で生き残ると思うよ

0551デフォルトの名無しさん2006/02/13(月) 18:12:45
いや、Win32→Win64リコンパイルが流行るだけだと思うんだが。
ま、Win32→ドトネッツはどうも後ろ向きだね。
0552デフォルトの名無しさん2006/02/13(月) 18:22:22
たぶんの話で、俺の想像なんだが、そうはならないと思うよ

リコンパイルしただけで売ろうとしても、
今のPCで動かないというデメリットを埋められる以上の付加価値が無ければ売れないわけで、
世の中のPCの９５％程度が64bitという状態まではね
0553デフォルトの名無しさん2006/02/13(月) 18:30:36
GooglePCに期待しちゃダメですか？
0554デフォルトの名無しさん2006/02/13(月) 18:34:17
>>552
そうはならない。

だって、32コンパイルと64コンパイルと同封すればよいだけ。

さらにWinの64bit版がサーバーで流行ってるという話。
64出さないと他にシェア取られちゃう。
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