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Borland Developer Studio 2006 No.02

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0001１2006/01/24(火) 19:13:59
ボーランド、マルチ言語対応の新しい統合開発環境
「Borland(R) Developer Studio 2006日本語版」

＜過去スレ＞
Borland Developer Studio 2006 No.01
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1133634136/
0263デフォルトの名無しさん2006/02/05(日) 02:13:12
次世代アプリのUI作成はしんどそうだな
某は果たしてその付加を低減してくれるんだろうか
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0930/mobile310.htm
0264デフォルトの名無しさん2006/02/05(日) 02:24:27
>>263
それはもはやM$次第
某は既にM$に対するアドバンテージを、C#の時点で奪われた。
残るはネイティブコードを吐きつつRAD環境を提供している点だけ。
この一点を守り抜けるかどうかが、今後の某の運命を左右する
0265デフォルトの名無しさん2006/02/05(日) 06:27:16
>>258
MSの事情よくしらんけど、MSの場合、Borlandより完成されたレベルで出すから、アップデート少ないのかも。
>>262
よく分からんけど､適切なエラー処理されていなかったんじゃ。それで、他のエラーメッセージが出た。
0266デフォルトの名無しさん2006/02/05(日) 06:57:47
>>263
クラシックスタイルに戻す人の方が多そう。
サードパーティ製コンポもすぐ出そう。

>>264
> C#の時点で奪われた。
最近の論調はC#のアドバンテージはもう無い。
C#は.NETの第一言語になれなかったという感じだが。
http://www.bitwisemag.com/copy/features/opinion/dotnet/dotnet_debate.html

>>265
> 適切なエラー処理されていなかったんじゃ。
英語版では出ない所を見ると、エラーメッセージが間違っているだけでは。
0267デフォルトの名無しさん2006/02/05(日) 07:38:42
>>266 もう出てるよ
http://www.devcomponents.com/dotnetbar
0268デフォルトの名無しさん2006/02/05(日) 07:50:25
このUI 使いやすいの？
0269デフォルトの名無しさん2006/02/05(日) 09:19:47
リボンは縦のものを横にしただけ。
　BDSのツールパレットが横が縦になっただけ　＝　便利性は変わらず、馴れた人には、ただメンドクサイだけ

ギャラリーは操作に慣れてない場合、便利かもしれないな。でも、作るほうは勘弁してくれって感じだな。
ライブプレビューは便利だろう。　でも、これも作る方は大変だ。

フローティーは昔から作られては主流にならない。　オレだってX68Kの頃に試しに同じような事やったぞ。
マウスを持ってゆくだけで半透明で浮いてでるメニューね。
自分評価は高いんだけど、使ってもらったら、なぜか不評。

0270デフォルトの名無しさん2006/02/05(日) 10:01:35
>>266
> 最近の論調はC#のアドバンテージはもう無い。

そんなことは言ってないぞ。MS が言うほど他言語と差はないんじゃないか、と。
.NET の ”ネイティブ”であることには変わりない。

> C#は.NETの第一言語になれなかったという感じだが。

じゃ、VB.NET か？ .NET 上の言語は、結局、共通ライブラリを使うための道具
なんだから、言語の違いはむしろあまり重要じゃないですね。もし、強いて選ぶ
なら、自分のこれまで経歴や経緯、情報入手の容易さ、くらいですか。いずれに
しても Delphi.NET は VB.NET や C# を越えられないだろう。

こっちの方が興味深い。

Huw Collingbourne has programmed in Delphi since Delphi was launched.
Now, in spite of some aesthetic objections to all those curly brackets,
he is reasonably contented with C#.

おれは個人的には begin end より ｛ ｝ の方が好きだけどね。

C# は Delphi マスターな人には、簡単に習得できるよね。
0271デフォルトの名無しさん2006/02/05(日) 10:18:30
> 簡単に習得できるよね。
習得しても使うに値しないからな現状では。
C#はヘジのおもちゃ状態。

> 言語の違いはむしろあまり重要じゃないですね
そんな事はないと思うが。
OfficeやるならVBとか、それなりにあるよ。

> Huw Collingbourne
最後でフォローしただけじゃね。
0272デフォルトの名無しさん2006/02/05(日) 10:35:13
UIが無いプログラムはC/C++しか使われていない。
0273デフォルトの名無しさん2006/02/05(日) 11:08:10
>>269
マウスを持っていくだけでのポップアップはなあ…
カーソルを脇に退けるためとか他の目的で移動してその先でポップアップしてしまうと、
近辺にはポップアップしたものが出てるわけで、またその外までカーソル移動させないといけなかったりして、なにかとなあ…
0274デフォルトの名無しさん2006/02/05(日) 11:15:21
つAcrobatReader
0275デフォルトの名無しさん2006/02/05(日) 12:26:06
VS2005を購入しようと色々調べていた。あるソフトがきっかけで、久方ぶりに
Delphi6 Proを入れて、自作プログラムのバージョンアップをしてみてる。流石に
Delphiは簡単だな。VCLって本当に便利（ただ、ビジネス的な要素で行くと
あまり旨く行かなかったのかな）。MS環境でもコントロールを作れば似たような
事が出来るんだよね？

Visual Studio 2005 Standardが2万円だって言うんだから買うしかないでしょ。
もちろん、有償もの可能。大体、Expressでもそうなんだから。

MSのOS環境ではMS開発環境でという形になるのか。。。
0276デフォルトの名無しさん2006/02/05(日) 14:09:32
RAD IDE という観点から見ると、VS が Delphi に追いついて、追い抜いていった
感じ。メーカが MS かどうかは、関係ない。
0277デフォルトの名無しさん2006/02/05(日) 14:11:47
VSはboostみたいな複雑なテンプレートが重なると補完してくれないから、
Borlandの方が賢い。(そのかわり遅いけど)
0278デフォルトの名無しさん2006/02/05(日) 16:02:39
.NET はフレームワークとしては排他的すぎて困る。
戦略も間違えたみたいでフラフラしてるし。
0279デフォルトの名無しさん2006/02/05(日) 16:11:23
> Visual Studio 2005 Standardが2万円だって言うんだから買うしかないでしょ。

開発環境コレクターとしては興味深いが
VS2005では「使えないアプリ」しか作れない現状ではどうもね。
0280デフォルトの名無しさん2006/02/05(日) 16:16:26
> VS2005では「使えないアプリ」しか作れない現状ではどうもね。

そりゃ、ヘタレにはつくれないだろうな。

ほとんどの Windows アプリが VS でつくられてるんだよー。
VS 以外でつくられてるアプリなんか５％もないだろ。
0281デフォルトの名無しさん2006/02/05(日) 16:33:59
またそういう根拠のない事を。
Vistaでさえ.netはほとんど使ってないらしいぞ。
ttp://s03.2log.net/home/nsharp/archives/blog404.html
0282デフォルトの名無しさん2006/02/05(日) 16:36:47
404
0283デフォルトの名無しさん2006/02/05(日) 16:39:38
話がつながってないし表現が不正確すぎるな
0284デフォルトの名無しさん2006/02/05(日) 16:54:14
VS2005が、Win32ネイティブアプリを作れないと思っているんだろ多分
0285デフォルトの名無しさん2006/02/05(日) 16:57:42
VS2005でWin32ネイティブアプリっていうのも悲惨な話だな。
0286デフォルトの名無しさん2006/02/05(日) 17:05:32
それは言えてるな
VCでGUIつくりたくねーー
0287デフォルトの名無しさん2006/02/05(日) 19:32:07
秀丸もFFFTPもBecky!もEmEditorもVSでつくられてるんだが。
悲惨とかいうのにしては、Delphiでこれらより使われているアプリなんかないだろよ
0288デフォルトの名無しさん2006/02/05(日) 19:34:32
>>287
ばかだなぁ…
WinnyやShareは、秀丸やFFFTPやBeckyより使われてるぞｗ
0289デフォルトの名無しさん2006/02/05(日) 20:01:21
Winnyって、VC→BCBじゃなかったっけ
0290デフォルトの名無しさん2006/02/05(日) 22:16:03
>>287
うらやましいな。
VC++でアプリを自由自在に作れるなんて。

俺、ヘタレだから、BCBのポトペタで満足している。
0291デフォルトの名無しさん2006/02/05(日) 22:24:34
Del厨 ＝ ヘタレ は定説
0292デフォルトの名無しさん2006/02/05(日) 22:32:06
DelとBuilderの区別もつかないVB厨が必死
0293デフォルトの名無しさん2006/02/05(日) 22:37:23
>>287
Skypeがある。
全世界で使われてるから日本だけのロートルアプリなんかよりシェアは圧倒的に高い。
0294デフォルトの名無しさん2006/02/05(日) 23:01:51
おまいらが使ってるJane DoeシリーズもDelphiだ。
お手軽レタッチJTrimもDelphiだ。
HTML編集ソフトezHTMLもStyleNoteもDelphiだ。
TeraPadもDelphiだ。
まぁ、どれもこれも秀丸、FFFTP、Sleipnir以下だがな。

大体、何で作られていようが関係ない。使えるかどうかって事だ。
ただ、Delphiで作られた物はVBのようにランタイムの呪縛もないのでイメージはいい。
VBよりは上だと言うことだ。
おまいら何回蒸し返すつもりだよ。
0295デフォルトの名無しさん2006/02/05(日) 23:04:10
しょぼい小物ツールばっかりだな。
F1より三輪車のほうが小回りが利くと言われても
はいそうですかとしか言いようがないよ。
0296デフォルトの名無しさん2006/02/06(月) 00:19:16
SleipirやFFFTPや秀丸がF1？
それとも何？企業系ツールがF1とでも？
F1ツールって例えば何？
どうせIEコンポーネントやOffice、illustratorって言うんだろ。
資格が取れるかどうかとかそう言うスキルが実社会で通用するとかそう言うこと言われても
はいそうですかとしか言いようがないよ。

まぁ、295は相当ご立派なソフトを使いこなしているのでしょう。
小物ツールでできることは大物ツールで全部できると言われても
はいそうですかとしか言いようがないよ。

以下無限ループなのでbreak;
0297デフォルトの名無しさん2006/02/06(月) 00:26:59
ま、Delphi は三輪車だわな。小回りはきくけど、乗ってる奴がこども。
0298デフォルトの名無しさん2006/02/06(月) 00:32:06
立派に実社会でプログラマーしている人たちもDelphiで作ってるのにそんな人たちも子供って言うんだ。
個人か会社っていう規模の違いなだけじゃん。
ただこれまでの資産が使えるかもと言うのと
OSがMSだから開発環境もMSにしとけと言う安直な企業姿勢の御陰でVSが流行ってるだけじゃん。
0299デフォルトの名無しさん2006/02/06(月) 00:55:27
>298
大人ってのは釣ったり釣られたりしない人のこと。
0300デフォルトの名無しさん2006/02/06(月) 01:00:21
だって僕中学生だもん。
0301デフォルトの名無しさん2006/02/06(月) 05:25:34
C#Builder2006についてなんですけど。

MarshalとかBitmapとか、標準で付いてくる.NETのクラス名の上に
カーソルを置いて、F1キーを押しても、「トピックが見つかりません」と
出るんですが、私だけですか？


もちろん
using System.Drawing.Imaging;
using System.Drawing.Drawing2D;

などは入れています。
0302デフォルトの名無しさん2006/02/06(月) 07:27:42
また工作員がスレ荒らししてたのか
0303デフォルトの名無しさん2006/02/06(月) 09:28:55
>>302
まあいいじゃん、仕事上うまくいかないことが多くて相当ストレ（ry
0304デフォルトの名無しさん2006/02/06(月) 10:13:10
寒いせいか皆イライラしてるね。
MLでも年甲斐もなく無作法な人が出たし。
0305デフォルトの名無しさん2006/02/06(月) 10:24:31
>>304
寒くてイライラ？
お前の部屋ｏｒ部署は、暖房もついてないのか。
0306デフォルトの名無しさん2006/02/06(月) 10:36:11
外出しないで済む人は良いなー。
0307デフォルトの名無しさん2006/02/06(月) 10:53:59
>>305
つ 【職場の冷暖房】
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1089193257/l50

0308デフォルトの名無しさん2006/02/06(月) 14:35:08
VCLの変更箇所の詳細が見つからないのだけど。
マジに
VCL新コンポーネント
TTrayIcon　システムトレイにアイコン表示
TGridPanel　コンポーネントをグリッド上のセル内に配置
TFlowPanel　フローパネル(自動的にコントロールが配置される)
新しいクラス
TCustomTransparentControl　透過コントロールを描画するための基本クラス
TMargins　コントロールのマージン
TPadding　コントロールのパディング
これだけ？
Builder6の時はヘルプの新しい VCL ユニットおよび機能ってところに詳しく載っているけど。
0309デフォルトの名無しさん2006/02/06(月) 14:41:16
ディレクトリ（特にソース）のdiffを取ってみたら
0310デフォルトの名無しさん2006/02/06(月) 15:02:58
OnMouseEnterとか無かったか？
0311デフォルトの名無しさん2006/02/06(月) 15:15:43
D7やBCB6時代とヘルプの編集方針が変わったんだろね。
ドキュメント・チーム的には、手順に力を入れているような気がする。
0312デフォルトの名無しさん2006/02/06(月) 16:04:52
BDS2005でpure ドトネッツアプリは作れるの？





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　　　　　　　　|　　へ　 へ　　　 | 　　ふふ、聞いてみただけ♪
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　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　 ヽ　 ノ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
0313デフォルトの名無しさん2006/02/06(月) 16:07:07
つ C#
0314デフォルトの名無しさん2006/02/06(月) 20:07:22
そもそもVSで「pureドトネッツアプリ」とやらを作っても
拡張子exeに32ビットのPEヘッダーって時点でWin専と言ってるようなもんなんだが。
0315デフォルトの名無しさん2006/02/06(月) 20:47:44
>>308
D2005からだと気づいたのは、それらプラス
・MouseEnter/Leaveイベントの追加
・ActionManagerのMSAA対応
・TToolBar/TControlBarにDrawingStyleプロパティが追加
・TTrackbarにShowSelRange、PositionToolTipプロパティが追加
ぐらいかなぁ。

BCB6からだったら、もっといろいろあるだろうけど。
0316デフォルトの名無しさん2006/02/07(火) 01:43:15
BCB6からBDS2006にアップデートしたのですが2つほど質問です。

1. F1キーでコンポーネントのヘルプって表示されなくなったのでしょうか？
例えば、ツールパレットからTButtonのコンポーネントをクリックして選択した後
F1キーを押すとBCB6ではTButtonのヘルプが表示されていました。
BDS2006だとヘルプで”トピックは利用できません”と表示されてしまいます。
もちろん、ヘルプでTButtonを検索すれば表示されます。

2.ヘルプからサンプルソースはなくなってしまったのでしょうか？
BCB6はコンポーネントのヘルプからサンプルソースが参照できたのですが。

なんか、ヘルプ回りがしょぼくなってる気が。。。
オレの使い方がわるいのかな？
0317デフォルトの名無しさん2006/02/07(火) 03:58:54
流石に3万7千円だと買う気がうせる。。。MSのOS上でMS開発環境って安直では
ないと思うが。。。まいいか。
0318デフォルトの名無しさん2006/02/07(火) 04:06:36
Mozillaは初めC++Builderを使っていたが、途中でVSに変更したけれど、今は？
0319デフォルトの名無しさん2006/02/07(火) 04:53:08
だれか、BDSの実行画面画像をアプロダにアップしてくれたらうれしいな。。。
コンポーネントパレットとかも。
0320デフォルトの名無しさん2006/02/07(火) 05:46:51
>>318
gcc
0321デフォルトの名無しさん2006/02/07(火) 07:41:16
>>319
つ ttp://www.ipentec.com/delphi/delphi2006/compwin32/index.html
0322デフォルトの名無しさん2006/02/07(火) 09:34:48
>>316
バグだと思う。
俺もすぐに気づいた。
オブジェクトインスペクタからのＦ１ではヘルプはちゃんと表示される。
いろいろ疑問点や細かい不具合があるけど、
バグレポートっ等ってどうやればいいの？
ＦＡＸか郵送で送れというのは見つけたけど、いまどきそんなのはちょっとな。
バグレポート用のwebフォームとかどっかにあるのかな。
0323デフォルトの名無しさん2006/02/07(火) 09:38:03
あとC++BuilderとDelphiで表示されるチップヘルプのウインドウ形式に差があるのが非常に気になる。
BCBユーザーをないがしろにするな！
0324デフォルトの名無しさん2006/02/07(火) 10:21:29
>>322
http://www.borland.co.jp/feedback/

>>323
いかんせんBCBはまだ2世代くらい遅れてるんだよねぇ。
0325デフォルトの名無しさん2006/02/07(火) 10:28:45
C++に求めるのは安定性だから遅れてても良い。







ただ、DelのVer upに翻弄されないでくれ。
0326デフォルトの名無しさん2006/02/07(火) 11:05:02
バグだ某だと何だかんだでスレ伸びるね
たとえ不満であれ、話題があるのは良いことだ
0327デフォルトの名無しさん2006/02/07(火) 11:13:50
こちらにもレスしてあげて下さい。











【Avalon】WinFX を語るスレ Part5【Indigo】
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1123003135/
0328デフォルトの名無しさん2006/02/07(火) 11:48:03
で、いくらでかえるんですか？
0329デフォルトの名無しさん2006/02/07(火) 13:01:51
>>324　さんくす
webフォームとかはないんだね。
--------------------------------------------------------------
1. 氏名：
2. メールアドレス：
3. 不具合についての連絡／製品に対する要望／その他ご意見（一つ選択）
4. 製品名／バージョン：
5. ご意見・ご要望の詳細：
--------------------------------------------------------------
宛先:[email protected]
ということのようです。
0330デフォルトの名無しさん2006/02/07(火) 15:37:30
Borland Developer Studio
Eclipse+CDT
値段を考えないとするとどちらの開発環境が良いですか？
経験者の方、メリットデメリットで教えてください。
0331デフォルトの名無しさん2006/02/07(火) 15:40:11
>>330
値段考えないと、Eclipseを選ぶ理由は無い
0332デフォルトの名無しさん2006/02/07(火) 16:56:25
CDTはうんこ
つかVCも検討しろよ
0333デフォルトの名無しさん2006/02/07(火) 17:02:38
とりあえず一般人なら VC++ Express Edition ダウンロードして
Visual Studio 2005 Standard にアップグレードするのが一番安い。
アカデミック買えるならそっちの方が安いと思うけど。
とおもったけど、 Borland 製品にこだわるのも
それはそれでいいと思うがな。

Eclipse は、正直 Java 以外の開発にはぜんぜん向かない。
むしろストレスを感じる。
0334デフォルトの名無しさん2006/02/07(火) 18:04:42
>>333
そのJAVAも俺は
JBuilder→Eclipse→JBuilder
で某に戻ってきてしまった。GUI作るとなるとJBuilderがいい。
0335デフォルトの名無しさん2006/02/07(火) 18:14:31
ﾁﾞｬｳﾞｧでクライアントアプリ？
0336デフォルトの名無しさん2006/02/07(火) 18:15:44
>>330
CDTただなんだから、使ってみろよｗ
使い物にならん手。C++BuilderXの方が何ぼもまし
0337デフォルトの名無しさん2006/02/07(火) 18:22:37
なんやかんやいって、無料のC++開発環境がやたら増えちゃったな
どれもこれもGUIの開発はめんどいのばっかりだけどさ
0338デフォルトの名無しさん2006/02/07(火) 18:28:47
>>335
うん。仕事だとJavaでGUIアプリ結構作るよ。
BDSでWin/Linuxどっちでも動くGUIアプリ作れる？
0339デフォルトの名無しさん2006/02/07(火) 18:31:58
>>338
結局期待のKylix、ﾂｶﾀｺﾄﾅｲ。

Javaアプリの雛形をどっかうｐしてよ。
0340デフォルトの名無しさん2006/02/07(火) 18:54:54
>>339
Kylixも１案件だけやったよ。２年前に。
っつーかBDSにKylix同梱してるの？
0341デフォルトの名無しさん2006/02/07(火) 18:59:15
というか、今のディストリで、Kylix動くのかという大問題が
0342デフォルトの名無しさん2006/02/07(火) 19:11:56
こないだまでCDT使ってたオレが断言しよう
CDTは駄目、尾わっ取る
Eclipseではおとなしくジャバ子やるのが無難
0343デフォルトの名無しさん2006/02/07(火) 19:13:23
>>341
正直言って動かない。
0344デフォルトの名無しさん2006/02/07(火) 19:30:40
Eclipseはプラグイン入れれば何でもできるとちやほやされてるがJavaだけの道具にしとくのが吉だと俺は思った
0345デフォルトの名無しさん2006/02/07(火) 19:33:47
そして>>334へ。以下ループ。
0346デフォルトの名無しさん2006/02/07(火) 19:43:10
Linuxで開発したときはCDTあるのとないのでは大分違ったけどなぁ。
0347デフォルトの名無しさん2006/02/07(火) 19:46:17
>>334
次期JBuilderはEclipseベースだから
JBuilder→Eclipse→JBuilder→Eclipseだなｗ
0348デフォルトの名無しさん2006/02/07(火) 19:56:33
>>347
それってホントにJBuilder？
JBuilderベースとEclipseベースｂﾌ2種類のIDEに封ｪ化するんじゃｂﾈいの？
0349デャtォルトの名無ｂｵさん2006/02/07(火) 20:06:14
>>3484
Peloton以外のJBuilder実装について話が全く聞こえてこないから
分化はないだろうと思う。
0350デフォルトの名無しさん2006/02/07(火) 20:08:55
旧JBuilderベースなのは2006が最後？　だったら今のうち買っておこう。
EclipseベースだとLinux上での動作が微妙だ。
0351デフォルトの名無しさん2006/02/08(水) 00:52:27
>>322
やっぱり、バグですか。
環境のせいかと思っていろいろ設定変えたりインストールしなおしたり
しちまったよ。
BCB6のヘルプに慣れたせいかBDSのヘルプはいまいちなじめない。
ヘルプだけBCB6のものを使うか。
0352デフォルトの名無しさん2006/02/08(水) 13:59:07
このバージョンに対応した OWL はどっかに転がってないかね？
0353デフォルトの名無しさん2006/02/08(水) 15:07:54
>>316
>>322
BDS2006のデザイナ上でのF1キーによるコンテキストヘルプですが、
Quality Centralなどに何か登録されましたか?
0354デフォルトの名無しさん2006/02/08(水) 15:21:47
>>316
>>322
デザイナ上のF1ヘルプの件ですが、QualityCentral の #22343 で
報告されているようです。が、まだOpenのままです。
0355デフォルトの名無しさん2006/02/08(水) 18:13:41
>>354
デザイナ上ではそこにあるとおり、Ctrl+F1でヘルプが出るよ。
問題といってるのは、ツールパレットの方じゃないの？
実害はなさそうな気がするけど。
0356デフォルトの名無しさん2006/02/08(水) 20:01:18
http://www.borland.com/us/company/news/press_releases/2006/02_08_06_borland_acquires_segue_software.html

IDE製品は売却だそうで。
0357デフォルトの名無しさん2006/02/08(水) 20:04:17
Ctrl+F1で確かにヘルプが出るね。
しかも、いったんCtrl+F1でヘルプを出すと
単独F1でもヘルプが出るようになる。
やっぱ、動作がおかしいね。
0358デフォルトの名無しさん2006/02/08(水) 20:12:18
競合相手がMS、IBM、SUNだからな。
もう勝てんと踏んだんだろう。

さよならボーランド(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
0359デフォルトの名無しさん2006/02/08(水) 20:25:37
Borland announced plans to seek a buyer for the portion of its business associated with the Integrated Development Environment (IDE),
including the award-winning Borland Developer Studio (DelphiR, C++BuilderR and C#BuilderR) and JBuilderR product lines.
これって、BDSを含めたIDEの部分を含んで買ってくれるとこを探しているってことでいいのかな。
0360デフォルトの名無しさん2006/02/08(水) 20:44:19
うわ、デマかと思ったら本当みたいだね。
0361デフォルトの名無しさん2006/02/08(水) 20:46:51
Googleとかが買ってくれたら、今よりずっとよくなりそうだね。
まぁないとは思うけど。
0362デフォルトの名無しさん2006/02/08(水) 20:47:48
ソースネクストが買ったらどうしよう
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