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Borland Developer Studio 2006 No.02

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0001１2006/01/24(火) 19:13:59
ボーランド、マルチ言語対応の新しい統合開発環境
「Borland(R) Developer Studio 2006日本語版」

＜過去スレ＞
Borland Developer Studio 2006 No.01
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1133634136/
0209デフォルトの名無しさん2006/02/01(水) 22:04:53
>>208
某が神なDコンパイラ作ったらセットでうれるんじゃね？
オフィシャルDコンパイラ用のRADつくっても出来映え的に
厳しいと思う。
0210デフォルトの名無しさん2006/02/01(水) 22:05:17
> C#が.NET専用であり続けるなら、Delphiにも勝機はある。

現状がそうなんで、すでに勝機があるとは正気とは思えないんだが。
C# は、実行時情報などの言語仕様のため永久にネイティブコンパイルに
なることはないと思う。
0211デフォルトの名無しさん2006/02/01(水) 22:09:09
>>208-209
つーかオフィシャルDコンパイラにはpublished相当が無いので
VCLそのままは無理。
C++BuilderのC++みたいに拡張しまくらないと。
0212デフォルトの名無しさん2006/02/01(水) 22:10:35
>>211
そう、俺が言ってるのはそこ。Borland D という互換コンパイラで
独自拡張しないと悲惨なRADになるだけだからやめといた方がイイってこと。
0213デフォルトの名無しさん2006/02/02(木) 02:29:29
この期に及んで勝つだのなんだのアホちゃいますか
0214デフォルトの名無しさん2006/02/02(木) 16:33:32
この期に及んでBDS使ってるのはアホちゃいますか
0215デフォルトの名無しさん2006/02/02(木) 17:05:48
VISUAL STUDIO 2005 PRO with MSDN １２～１３万
VISUAL STUDIO 2005 PRO アップグレード ６～７万
高杉、ぼったくり杉
その点、Developer Studio 2006 PRO は29400円
0216デフォルトの名無しさん2006/02/02(木) 17:07:48
>Visual Studio 2005 Team Suite
>・パッケージ版：150万円（MSDN Premium Subscription1年分付き）
>・Open Business：117万円（SA with MSDN Premium Subscription2年分付きの場合は185万円）
>・Select A：84万300円（SA with MSDN Premium Subscription3年分付きの場合は157万1300円）

150マソとは激安だね。

>SQL Server 2005
>
>Enterprise Edition（大規模システム向け）
>プロセッサライセンス：290万8800円
>サーバーライセンス（25クライアント アクセス ライセンス追加した場合）：152万7500円

>Standard Edition（中規模システム向け）
>プロセッサライセンス：69万8000円
>サーバーライセンス（5クライアント アクセス ライセンスを追加した場合）：20万6600円

>Workgroup Edition（小規模システム向け）
>プロセッサ ライセンス：45万100円
>サーバーライセンス（5クライアント アクセス ライセンス付き）：8万8700円

３００マソとは激安だね！

0217デフォルトの名無しさん2006/02/02(木) 17:37:55
>>215
それ学割版の値段？。BDS2006Proは定価\84,000-だよ。
0218デフォルトの名無しさん2006/02/02(木) 17:42:20
アップグレードの話だと思われ。
0219デフォルトの名無しさん2006/02/02(木) 17:46:37
ここの住人的にはVCL.NETはどうよ？
最初、聞いたときはなんとなく.NET用に適当にでっち上げた
VCLのまがい物って思ったけど、BDSを買って触ってみたら、
結構まともに作り込んである感じ。某は本当にDelphi8で
Delphi(Win32)の後継にしようと思ってたんじゃないかな。
# でも大こけと。
0220デフォルトの名無しさん2006/02/02(木) 17:59:54
悪いけど、VCL.NET には何の興味もない。
0221デフォルトの名無しさん2006/02/02(木) 18:02:28
どっちかいうと欲しいのは VCL for DOS みたいな奴だな

APIに頼らずに単独でGUI環境を作れるツール
0222デフォルトの名無しさん2006/02/02(木) 18:12:26
>最初、聞いたときはなんとなく.NET用に適当にでっち上げた
>VCLのまがい物って思ったけど、

VCL.NET は .NET Framework のマガイモノだよ。
既存コードの移植以外、何の価値もないな。むしろ、俺様コードになって有害。
0223デフォルトの名無しさん2006/02/02(木) 18:14:58
Delphi.NET の価値は、VCL.NET にあるんじゃなくて、.NET で Delphi 言語が
使えることにある。VCL.NET はなくてもよい。
0224デフォルトの名無しさん2006/02/02(木) 18:15:12
VCL.NET はそれなりに注目かな。
Exception がSystem.Exception になっていたり面白い。

変なキャストが必要だったりして、ちょっと面倒だけど。
VCL.NET の中だけで完結しているアプリなら十分使えそう。
0225デフォルトの名無しさん2006/02/02(木) 18:19:27
まあ、一番求められているものは、バグのないC++Builder
0226デフォルトの名無しさん2006/02/02(木) 18:21:02
> VCL.NET の中だけで完結しているアプリなら十分使えそう。

そりゃ、完結してるならどんな言語でも使えるがな。わざわざ、屋上屋を重ねるような
ライブラリを使うのは、ほんと物好きですね。
0227デフォルトの名無しさん2006/02/02(木) 18:26:19
WinForm でMS風.NET を使うもよし
VCL.NET で某風.NET を使うもよしで何の問題も無いと思うが。

VCL.NET にはWIN32と.NET で共通のソースコードを使うという目標がある訳で
十分理にかなっていると思うよ。
0228デフォルトの名無しさん2006/02/02(木) 18:32:43
>>225

それだ！

VCLもドトネトもイラネ。
0229デフォルトの名無しさん2006/02/02(木) 18:51:45
> ほんと物好きですね。
MS標準に準拠しても
.NET 1.1みたいに１年前に書いたアプリがもう切り捨てられてしまう訳だから
いろいろな試行錯誤があっても良いと思われ。
0230デフォルトの名無しさん2006/02/02(木) 20:20:24
屋上屋重ねて無いだろ。
VCL.NETは直接user32.dll叩いてるわけでWinFormsのラッパーじゃ無い。
実際消費メモリはWinFormsより少ないよ。

…といっても、ユーザー視点で見ればどっちも使って欲しくねーって点で変わんないけど。
0231デフォルトの名無しさん2006/02/02(木) 20:28:42
.NET対応はC#だけでよかった。
C++もVBもDelphiも今まで通りWinAPIだけやってりゃよかったんだ。
0232デフォルトの名無しさん2006/02/02(木) 22:21:00
> VCL.NETは直接user32.dll叩いてるわけでWinFormsのラッパーじゃ無い。

だから、変態ライブラリ。ドキュメントもユーザもないし、なんで好きこのんで使うんだか・・・
直接user32.dll叩いて .NET アプリつくるのに何の意味があるんだか
0233デフォルトの名無しさん2006/02/02(木) 22:36:34
Borlandは意を決してD Builderを出すべき。
.NETは失敗だった。
C++builder並のRADツールを備えたD言語。
どう考えても完璧。
0234デフォルトの名無しさん2006/02/02(木) 22:43:19
D言語なんて糞言語は(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ。
変な言語を入れて値段を釣り上げるのはヤメテクレ。
0235デフォルトの名無しさん2006/02/02(木) 22:47:25
いえてぃる
0236デフォルトの名無しさん2006/02/02(木) 22:56:14
でるふぁい
0237デフォルトの名無しさん2006/02/02(木) 22:56:15
どの辺が糞なんだよ！
どうせDelphiしか出来ない厨だろ、おまえっ！？
0238デフォルトの名無しさん2006/02/02(木) 23:01:15
>>232
CLRが要らないわけじゃないんでしょ？
0239デフォルトの名無しさん2006/02/02(木) 23:16:45
>>237
そうですが、何か？
早く自分の巣にお帰り。
0240デフォルトの名無しさん2006/02/02(木) 23:20:07
>>232
VCL.NETはWinFormsと同列のライブラリでしょ。user32.dll叩いても何もおかしくないと思うんだが。

WinFormsがuser32を叩かずに実装されていると言ってるのか？
0241デフォルトの名無しさん2006/02/03(金) 00:45:32
で、なんで .NET のライブラリ使わないで .NET アプリつくる必要があるの？
0242デフォルトの名無しさん2006/02/03(金) 01:58:14
少なくともPascalは某製がデファクトスタンダード
0243デフォルトの名無しさん2006/02/03(金) 06:49:32
>>240
> VCL.NETはWinFormsと同列のライブラリでしょ。
VCL.NET＝.NET - WinFormって事か。

>>241
> なんで .NET のライブラリ使わないで
WinForm は.NETの中で一番流行っていないし、Avalonで死亡決定だから
WinForm に拘る必要はないのかも。


0244デフォルトの名無しさん2006/02/03(金) 08:55:29
VCL.NETでもスマートクライアントはできるの？
0245デフォルトの名無しさん2006/02/03(金) 09:09:01
BDSでのWinCEアプリ作成フラッシュが公開されてるので見た。
ドトネッツ系ライブラリの操作('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
0246デフォルトの名無しさん2006/02/03(金) 10:38:37
>>244
つ BDS2007
0247デフォルトの名無しさん2006/02/03(金) 10:44:31
>>228
C++BuilderからVCL抜いたら存在価値がなくなるお（；＾ω＾）
0248デフォルトの名無しさん2006/02/03(金) 17:00:54
結局Label2って治す気はないのかな？
0249デフォルトの名無しさん2006/02/03(金) 17:10:09
日某にそれについて載ってたよ
0250デフォルトの名無しさん2006/02/03(金) 17:43:02
つ テンプレ
0251デフォルトの名無しさん2006/02/03(金) 20:17:07
はいはいワロスワロス。
ActiveBasic厨が来ますたよ。
0252デフォルトの名無しさん2006/02/03(金) 21:35:48
継承元Label2の件はどうやら、リンク時に関係するライブラリファイルなどが見つからないときに
発生するみたいです。プロジェクトの設定でディレクトリやパッケージ関連の設定を見直すとよい
かも。
0253デフォルトの名無しさん2006/02/04(土) 00:01:17
不具合だと認めたくないんだろなぁ・・・
0254デフォルトの名無しさん2006/02/04(土) 00:09:35
おまいらせめてここ読めよ
Borland Developer Studio 2006に関するQ＆A
http://www.borland.co.jp/bds/devsupport/bds2006qanda.html
0255デフォルトの名無しさん2006/02/04(土) 00:46:53
なあ、
バグの質がひどすぎないか？
0256デフォルトの名無しさん2006/02/04(土) 00:52:29
MSみたにβ配布しての情報収集をやらないからな。
そういう意味では、現在のアップデート1がMSのβテストに相当する。
次回アップデート２が正式リリース相当ということだ。
0257デフォルトの名無しさん2006/02/04(土) 00:57:01
重傷じゃないだけまし。
だけど、この程度のバグさっさと直せよ。とは思う。
テスターが少ないんだろ。
0258デフォルトの名無しさん2006/02/04(土) 01:17:27
ま、M$より頻繁にアップデートしてくれそうだし(今まではそうだった)いいんでは？

・・・・Σ（ﾟДﾟ；）ハッ、知らない間に俺らがベータテスターにされていたのか？
0259デフォルトの名無しさん2006/02/04(土) 05:19:33
Label2についてはユーザーが環境の移行に失敗しているだけで
BCB6と同じ環境にすればエラーは起きないはず。

なんでもアプリのせいにするのはイクナイ。
0260デフォルトの名無しさん2006/02/04(土) 05:33:13
>>259
何だと？某日のサイトにも書いてある情報をさも分かったような口調で書くな。
原因が分からなかった時は、本当に腹が立った。
0261デフォルトの名無しさん2006/02/04(土) 05:50:06
見つけた人、乙。
0262デフォルトの名無しさん2006/02/04(土) 06:00:42
「ライブラリが見つかりません」とか
「ライブラリのバージョンが違います」とかになるべきなんだよな、本当は＞Label2
0263デフォルトの名無しさん2006/02/05(日) 02:13:12
次世代アプリのUI作成はしんどそうだな
某は果たしてその付加を低減してくれるんだろうか
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0930/mobile310.htm
0264デフォルトの名無しさん2006/02/05(日) 02:24:27
>>263
それはもはやM$次第
某は既にM$に対するアドバンテージを、C#の時点で奪われた。
残るはネイティブコードを吐きつつRAD環境を提供している点だけ。
この一点を守り抜けるかどうかが、今後の某の運命を左右する
0265デフォルトの名無しさん2006/02/05(日) 06:27:16
>>258
MSの事情よくしらんけど、MSの場合、Borlandより完成されたレベルで出すから、アップデート少ないのかも。
>>262
よく分からんけど､適切なエラー処理されていなかったんじゃ。それで、他のエラーメッセージが出た。
0266デフォルトの名無しさん2006/02/05(日) 06:57:47
>>263
クラシックスタイルに戻す人の方が多そう。
サードパーティ製コンポもすぐ出そう。

>>264
> C#の時点で奪われた。
最近の論調はC#のアドバンテージはもう無い。
C#は.NETの第一言語になれなかったという感じだが。
http://www.bitwisemag.com/copy/features/opinion/dotnet/dotnet_debate.html

>>265
> 適切なエラー処理されていなかったんじゃ。
英語版では出ない所を見ると、エラーメッセージが間違っているだけでは。
0267デフォルトの名無しさん2006/02/05(日) 07:38:42
>>266 もう出てるよ
http://www.devcomponents.com/dotnetbar
0268デフォルトの名無しさん2006/02/05(日) 07:50:25
このUI 使いやすいの？
0269デフォルトの名無しさん2006/02/05(日) 09:19:47
リボンは縦のものを横にしただけ。
　BDSのツールパレットが横が縦になっただけ　＝　便利性は変わらず、馴れた人には、ただメンドクサイだけ

ギャラリーは操作に慣れてない場合、便利かもしれないな。でも、作るほうは勘弁してくれって感じだな。
ライブプレビューは便利だろう。　でも、これも作る方は大変だ。

フローティーは昔から作られては主流にならない。　オレだってX68Kの頃に試しに同じような事やったぞ。
マウスを持ってゆくだけで半透明で浮いてでるメニューね。
自分評価は高いんだけど、使ってもらったら、なぜか不評。

0270デフォルトの名無しさん2006/02/05(日) 10:01:35
>>266
> 最近の論調はC#のアドバンテージはもう無い。

そんなことは言ってないぞ。MS が言うほど他言語と差はないんじゃないか、と。
.NET の ”ネイティブ”であることには変わりない。

> C#は.NETの第一言語になれなかったという感じだが。

じゃ、VB.NET か？ .NET 上の言語は、結局、共通ライブラリを使うための道具
なんだから、言語の違いはむしろあまり重要じゃないですね。もし、強いて選ぶ
なら、自分のこれまで経歴や経緯、情報入手の容易さ、くらいですか。いずれに
しても Delphi.NET は VB.NET や C# を越えられないだろう。

こっちの方が興味深い。

Huw Collingbourne has programmed in Delphi since Delphi was launched.
Now, in spite of some aesthetic objections to all those curly brackets,
he is reasonably contented with C#.

おれは個人的には begin end より ｛ ｝ の方が好きだけどね。

C# は Delphi マスターな人には、簡単に習得できるよね。
0271デフォルトの名無しさん2006/02/05(日) 10:18:30
> 簡単に習得できるよね。
習得しても使うに値しないからな現状では。
C#はヘジのおもちゃ状態。

> 言語の違いはむしろあまり重要じゃないですね
そんな事はないと思うが。
OfficeやるならVBとか、それなりにあるよ。

> Huw Collingbourne
最後でフォローしただけじゃね。
0272デフォルトの名無しさん2006/02/05(日) 10:35:13
UIが無いプログラムはC/C++しか使われていない。
0273デフォルトの名無しさん2006/02/05(日) 11:08:10
>>269
マウスを持っていくだけでのポップアップはなあ…
カーソルを脇に退けるためとか他の目的で移動してその先でポップアップしてしまうと、
近辺にはポップアップしたものが出てるわけで、またその外までカーソル移動させないといけなかったりして、なにかとなあ…
0274デフォルトの名無しさん2006/02/05(日) 11:15:21
つAcrobatReader
0275デフォルトの名無しさん2006/02/05(日) 12:26:06
VS2005を購入しようと色々調べていた。あるソフトがきっかけで、久方ぶりに
Delphi6 Proを入れて、自作プログラムのバージョンアップをしてみてる。流石に
Delphiは簡単だな。VCLって本当に便利（ただ、ビジネス的な要素で行くと
あまり旨く行かなかったのかな）。MS環境でもコントロールを作れば似たような
事が出来るんだよね？

Visual Studio 2005 Standardが2万円だって言うんだから買うしかないでしょ。
もちろん、有償もの可能。大体、Expressでもそうなんだから。

MSのOS環境ではMS開発環境でという形になるのか。。。
0276デフォルトの名無しさん2006/02/05(日) 14:09:32
RAD IDE という観点から見ると、VS が Delphi に追いついて、追い抜いていった
感じ。メーカが MS かどうかは、関係ない。
0277デフォルトの名無しさん2006/02/05(日) 14:11:47
VSはboostみたいな複雑なテンプレートが重なると補完してくれないから、
Borlandの方が賢い。(そのかわり遅いけど)
0278デフォルトの名無しさん2006/02/05(日) 16:02:39
.NET はフレームワークとしては排他的すぎて困る。
戦略も間違えたみたいでフラフラしてるし。
0279デフォルトの名無しさん2006/02/05(日) 16:11:23
> Visual Studio 2005 Standardが2万円だって言うんだから買うしかないでしょ。

開発環境コレクターとしては興味深いが
VS2005では「使えないアプリ」しか作れない現状ではどうもね。
0280デフォルトの名無しさん2006/02/05(日) 16:16:26
> VS2005では「使えないアプリ」しか作れない現状ではどうもね。

そりゃ、ヘタレにはつくれないだろうな。

ほとんどの Windows アプリが VS でつくられてるんだよー。
VS 以外でつくられてるアプリなんか５％もないだろ。
0281デフォルトの名無しさん2006/02/05(日) 16:33:59
またそういう根拠のない事を。
Vistaでさえ.netはほとんど使ってないらしいぞ。
ttp://s03.2log.net/home/nsharp/archives/blog404.html
0282デフォルトの名無しさん2006/02/05(日) 16:36:47
404
0283デフォルトの名無しさん2006/02/05(日) 16:39:38
話がつながってないし表現が不正確すぎるな
0284デフォルトの名無しさん2006/02/05(日) 16:54:14
VS2005が、Win32ネイティブアプリを作れないと思っているんだろ多分
0285デフォルトの名無しさん2006/02/05(日) 16:57:42
VS2005でWin32ネイティブアプリっていうのも悲惨な話だな。
0286デフォルトの名無しさん2006/02/05(日) 17:05:32
それは言えてるな
VCでGUIつくりたくねーー
0287デフォルトの名無しさん2006/02/05(日) 19:32:07
秀丸もFFFTPもBecky!もEmEditorもVSでつくられてるんだが。
悲惨とかいうのにしては、Delphiでこれらより使われているアプリなんかないだろよ
0288デフォルトの名無しさん2006/02/05(日) 19:34:32
>>287
ばかだなぁ…
WinnyやShareは、秀丸やFFFTPやBeckyより使われてるぞｗ
0289デフォルトの名無しさん2006/02/05(日) 20:01:21
Winnyって、VC→BCBじゃなかったっけ
0290デフォルトの名無しさん2006/02/05(日) 22:16:03
>>287
うらやましいな。
VC++でアプリを自由自在に作れるなんて。

俺、ヘタレだから、BCBのポトペタで満足している。
0291デフォルトの名無しさん2006/02/05(日) 22:24:34
Del厨 ＝ ヘタレ は定説
0292デフォルトの名無しさん2006/02/05(日) 22:32:06
DelとBuilderの区別もつかないVB厨が必死
0293デフォルトの名無しさん2006/02/05(日) 22:37:23
>>287
Skypeがある。
全世界で使われてるから日本だけのロートルアプリなんかよりシェアは圧倒的に高い。
0294デフォルトの名無しさん2006/02/05(日) 23:01:51
おまいらが使ってるJane DoeシリーズもDelphiだ。
お手軽レタッチJTrimもDelphiだ。
HTML編集ソフトezHTMLもStyleNoteもDelphiだ。
TeraPadもDelphiだ。
まぁ、どれもこれも秀丸、FFFTP、Sleipnir以下だがな。

大体、何で作られていようが関係ない。使えるかどうかって事だ。
ただ、Delphiで作られた物はVBのようにランタイムの呪縛もないのでイメージはいい。
VBよりは上だと言うことだ。
おまいら何回蒸し返すつもりだよ。
0295デフォルトの名無しさん2006/02/05(日) 23:04:10
しょぼい小物ツールばっかりだな。
F1より三輪車のほうが小回りが利くと言われても
はいそうですかとしか言いようがないよ。
0296デフォルトの名無しさん2006/02/06(月) 00:19:16
SleipirやFFFTPや秀丸がF1？
それとも何？企業系ツールがF1とでも？
F1ツールって例えば何？
どうせIEコンポーネントやOffice、illustratorって言うんだろ。
資格が取れるかどうかとかそう言うスキルが実社会で通用するとかそう言うこと言われても
はいそうですかとしか言いようがないよ。

まぁ、295は相当ご立派なソフトを使いこなしているのでしょう。
小物ツールでできることは大物ツールで全部できると言われても
はいそうですかとしか言いようがないよ。

以下無限ループなのでbreak;
0297デフォルトの名無しさん2006/02/06(月) 00:26:59
ま、Delphi は三輪車だわな。小回りはきくけど、乗ってる奴がこども。
0298デフォルトの名無しさん2006/02/06(月) 00:32:06
立派に実社会でプログラマーしている人たちもDelphiで作ってるのにそんな人たちも子供って言うんだ。
個人か会社っていう規模の違いなだけじゃん。
ただこれまでの資産が使えるかもと言うのと
OSがMSだから開発環境もMSにしとけと言う安直な企業姿勢の御陰でVSが流行ってるだけじゃん。
0299デフォルトの名無しさん2006/02/06(月) 00:55:27
>298
大人ってのは釣ったり釣られたりしない人のこと。
0300デフォルトの名無しさん2006/02/06(月) 01:00:21
だって僕中学生だもん。
0301デフォルトの名無しさん2006/02/06(月) 05:25:34
C#Builder2006についてなんですけど。

MarshalとかBitmapとか、標準で付いてくる.NETのクラス名の上に
カーソルを置いて、F1キーを押しても、「トピックが見つかりません」と
出るんですが、私だけですか？


もちろん
using System.Drawing.Imaging;
using System.Drawing.Drawing2D;

などは入れています。
0302デフォルトの名無しさん2006/02/06(月) 07:27:42
また工作員がスレ荒らししてたのか
0303デフォルトの名無しさん2006/02/06(月) 09:28:55
>>302
まあいいじゃん、仕事上うまくいかないことが多くて相当ストレ（ry
0304デフォルトの名無しさん2006/02/06(月) 10:13:10
寒いせいか皆イライラしてるね。
MLでも年甲斐もなく無作法な人が出たし。
0305デフォルトの名無しさん2006/02/06(月) 10:24:31
>>304
寒くてイライラ？
お前の部屋ｏｒ部署は、暖房もついてないのか。
0306デフォルトの名無しさん2006/02/06(月) 10:36:11
外出しないで済む人は良いなー。
0307デフォルトの名無しさん2006/02/06(月) 10:53:59
>>305
つ 【職場の冷暖房】
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1089193257/l50

0308デフォルトの名無しさん2006/02/06(月) 14:35:08
VCLの変更箇所の詳細が見つからないのだけど。
マジに
VCL新コンポーネント
TTrayIcon　システムトレイにアイコン表示
TGridPanel　コンポーネントをグリッド上のセル内に配置
TFlowPanel　フローパネル(自動的にコントロールが配置される)
新しいクラス
TCustomTransparentControl　透過コントロールを描画するための基本クラス
TMargins　コントロールのマージン
TPadding　コントロールのパディング
これだけ？
Builder6の時はヘルプの新しい VCL ユニットおよび機能ってところに詳しく載っているけど。
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