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Visual Studio 2005スレ Part8

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001デフォルトの名無しさん2006/01/16(月) 04:48:41
Visual Studio 2005 Express Edition（無償）
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/express/
貧乏人は急いでＧＥＴだぜ！

Visual Studio 2005 Developer Center
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/2005/
http://lab.msdn.microsoft.com/vs2005/

Visual Studio 2005 製品ライン概要
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/productinfo/productline/
http://www.microsoft.com/japan/msdn/howtobuy/vs2005/

Product Feedback Center
http://lab.msdn.microsoft.com/productfeedback/

過去スレ
Part7 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1135529419/
Part6 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1134819322/
Part5 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1133029283/
Part4 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1131494714/
Part3 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1125460842/
Part2 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1113305966/
Part1 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1080916113/
0718デフォルトの名無しさん2006/01/26(木) 23:25:01
>>711 そのとおり。
今日試用版が届いたんでさっきMSDN Libraryインストールした。
勝手に統合されて、ローカルでヘルプが見れるようになった。
0719デフォルトの名無しさん2006/01/26(木) 23:26:56
評価版についてくるMSDNって使用制限無いの？
0720デフォルトの名無しさん2006/01/26(木) 23:45:33
>>717 共存可能です。
今、漏れのHDDの中で仲良く共存しています。

>>719 無いと思います。
Visual Studio 2005 Professional 180日限定評価版のEULAと、
MSDN Library 日本語版のEULAは別のものです。
0721デフォルトの名無しさん2006/01/26(木) 23:47:51
Visual Studio 2005 Professional 180日限定評価版のEULAからの抜粋
マイクロソフト ソフトウェア使用許諾契約書
MICROSOFT VISUAL STUDIO 2005 PROFESSIONAL EDITION

2. インストールおよび使用に関する権利
a. 一般条項。1 人のユーザーが、お客様のプログラムの設計、
開発、テストおよびデモンストレーションを行うために、
本ソフトウェアの複製をインストールして使用することができます。
テストには、製品としての使用以前に本サーバー上へコンテンツを
ローディングする等、製品環境でのステージングは含まれないものとします。

5. 期限付きソフトウェア。本ソフトウェアのバージョンが評価版の場合、
本ソフトウェアは、インストール日から 90 日後または 180 日後に
機能しなくなります。お客様は、本ソフトウェアが実行を停止する前に
通知を受け取ります。本ソフトウェアが実行を停止すると、
本ソフトウェアで使用されていたデータにアクセスできなくなる
場合があります。
0722デフォルトの名無しさん2006/01/26(木) 23:49:55
MSDN Library 日本語版のEULAからの抜粋
マイクロソフト ソフトウェア使用許諾契約書
MICROSOFT VISUAL STUDIO 2005 アドイン コンポーネント

1. インストールおよび使用に関する権利
a. インストールおよび使用 1 人のユーザーが、
お客様のデバイス上に任意の数の本ソフトウェアの複製を
インストールして使用することができます。

4. ドキュメント お客様のコンピュータまたは内部ネットワークに
正規にアクセスできる方は、内部的な参照目的に限り、
ドキュメントを複製して使用することができます。

### EULAから都合のいいところだけを抜き出すことには
### 抵抗がありましたが、参考になるかと思って。
0723デフォルトの名無しさん2006/01/26(木) 23:57:16
THX.注文してくる
07247172006/01/26(木) 23:58:36
>>720
ありがとー！
0725デフォルトの名無しさん2006/01/27(金) 00:02:04
>>724 2005 のあとで 2003 をイン少し鱈どうなるかは知らん。
07267142006/01/27(金) 00:07:17
>>725
2003はインスコ済みです
2005を後から入れて、2003で作ったプロジェクトを開いたら
2005で立ち上がってきたりしたら、嫌だなぁ・・・と、思いまして
0727デフォルトの名無しさん2006/01/27(金) 00:09:18
>>726
きちんと、slnファイルを見て判断してくれるから、大丈夫だ。
0728デフォルトの名無しさん2006/01/27(金) 00:15:14
2003がインストールされているところに2005をインストールすると、
.vcproj や .sln はすべて Visual Studio Version Selector
C:\Program Files\Common Files\Microsoft Shared\MSEnv\VSLauncher.exe
に関連付けられます。その結果、同じ .sln ファイルをエクスプローラで見ると
2003 で作ったものには 7.1 という文字が、
2005 で作ったものには 8 という文字が添えられます。
もちろん適切なバージョンの VS が起動します。
VSLauncher.exe に感謝。
07297142006/01/27(金) 00:20:05
おー！賢く出来てますね。
購入意欲が湧いてきました。
0730デフォルトの名無しさん2006/01/27(金) 00:21:47
まぁ、拡張子がXMLでも中身を見て
いろいろとアイコンを切り替えてくれるのと同じ仕組みだ。
(と思う)〜
0731デフォルトの名無しさん2006/01/27(金) 00:26:01
>>729 ちなみに、2005 の中から
2003 の sln を開くと、
ソリューション及びプロジェクトの
アップグレードをするか聞かれます。
0732デフォルトの名無しさん2006/01/27(金) 00:53:10
Expressって、ユーザー登録することで30日のリミッター解除できるんだよね？

そんで、一年間無償提供の件だが

A. DLが一年限定で無償（一年間無償でDLできる。期間内にDLしちまえばこっちのもの。ユーザー登録はいつでも無償。）
B. 登録が一年限定で無償（DLは期間限定しないが、無償で登録が可能なのは一年の間だけ。）

のどっちだ？まぁBだろうなorz
0733デフォルトの名無しさん2006/01/27(金) 00:54:55
>>732
A
0734デフォルトの名無しさん2006/01/27(金) 00:56:32
22世紀の未来からやってきたVSは未だですか？
ウィザードだけで所望のアプリが完成するくらいの簡単さ
0735デフォルトの名無しさん2006/01/27(金) 00:58:41
>>732
Bでしょ。
0736デフォルトの名無しさん2006/01/27(金) 01:05:04
>>735
DLを期間限定するってアナウンスしてるからAだろ
俺は

C. DLも登録も期間限定

だと思うけど
0737デフォルトの名無しさん2006/01/27(金) 01:10:45
Expressはネット接続環境ないと利用できませんか
どっかでDLしてユーザ登録してプロダクトキーだけ入れれば使えるとかそういうやつです？
0738デフォルトの名無しさん2006/01/27(金) 01:12:59
>>737
2月から5000円で店頭でも発売される
っつうか、低速回線でプログラミングなんてやめとけ
0739デフォルトの名無しさん2006/01/27(金) 01:18:29
>>736
あー、それかな。。。('A`)
0740デフォルトの名無しさん2006/01/27(金) 01:21:04
>>737
インストールした環境でネットが繋げられないと不可能。
0741デフォルトの名無しさん2006/01/27(金) 02:17:06
>>738
>>740
高速なネット環境が必要でしたか・・・
どうやら田舎暮らしには厳しいようです
ありがとうございました
0742デフォルトの名無しさん2006/01/27(金) 07:17:05
失礼ですが、未だISDN、ADSL、光のいずれも使えない地域ってあるんでしょうか。
0743あ2006/01/27(金) 07:52:10
いくらでもある どっかにそんな人達がいるスレがあるよ
0744デフォルトの名無しさん2006/01/27(金) 08:02:40
>>737
VS2005EEは、ユーザ登録とかプロダクトキーとかはなしです
どっかでDLだけして、CD-Rに焼き焼きできれば使えます
Win32APIを使うならPlatformSDKもDLしてCD-Rに焼き焼き
WTLをDLするとGUIアプリが作成できます。

でも、お薦めはVS2005Pro試用版（1500円）をMSに注文すること
言語が全部入ってて半年は遊べます。それでもPlatformSDKは
DLが必要かな。

PlatformSDKは分割ダウンロードの方がお薦め。ISOイメージの
方は、フルインストールできなかった
0745デフォルトの名無しさん2006/01/27(金) 08:55:45
>>696
本国でVS2005がリリースされた翌日位だったな。
あの時って本体だけで言語パックが出てなかったよな。
0746デフォルトの名無しさん2006/01/27(金) 09:01:38
お風呂で永久機関を作る実験。

１．用意するのは漏斗とストロー。ストローはできるだけ細いもの。太いストローでは水を押し上げるのに力が必要になるので
実験としては不適切。
２．ストローもできるだけ長くする方が良い。そこでストローを３本くらい連結してみて、そのストローの連結部分は
セロテープで密閉・密着させる。
３．その超大ストローを、漏斗の細い方につなげて、それもセロテープでぐるぐる巻きにして密閉・接続する。
４．お風呂にお湯を深く張る。湯船いっぱいまでお湯を張れればなお良し。そこに漏斗を下にして実験器具を沈めていく。
５．反対側のストローの口からお湯が噴き出してきたら実験成功。ほっといてもストローからどんどんお湯があふれ出す。
永久機関の完成だ。

　　　　　　　　
完成図

　　|　　　　　 | |←ストロー
　　|＿＿＿__| |＿＿＿_|　　　　
　　|　　　　　 | |　　　　　|　　
　　|　　　　　 | |　　水　|　
　　|　　　　　 | |　　　　　|
　　|　　　　／　＼　　 　|
　　|　　　／　　　 ＼　←漏斗
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|

これを大規模化したら永久機関による発電ができるようになる。
0747デフォルトの名無しさん2006/01/27(金) 09:30:59
>>746
ハイハイワロスワロス
0748デフォルトの名無しさん2006/01/27(金) 09:58:44
永久機関はダメだけど、B級機関なら作れるお
0749デフォルトの名無しさん2006/01/27(金) 10:02:58
Team Suite の評価版なら VSS 入ってると思うけど・・・。
自動でインストーラが立ち上がらないから
直接CDの中見ないとだめだよ。
Team Suite の評価版でも VSS はいってなかったら仕方ないね。
0750デフォルトの名無しさん2006/01/27(金) 12:03:09
参考までに

日経ソフトウェア今月号
　Visual Basic 2005 Express Edition 日本語版
　Visual C# 2005 Express Edition 日本語版
　いずれも「製品版」を収録
　http://software.nikkeibp.co.jp/software/backno/2006/0603indexc.html
0751デフォルトの名無しさん2006/01/27(金) 12:14:49
　　　　　　　r-──-. 　 ＿_
　　　　 /￣＼|＿Ｄ＿,,|／　　`ヽ 　　【呪いのパンダ】
　　　　l r'~ヽ ゝ＿＿.ノヽ／~ ヽ l
　　　　| |　　l　´・ ▲ ・｀ l　　　| | 　このコピペを見たら明日死にます。
　　　　ゝ::--ゝ,＿_∀＿ノヽ--::ノ 　　他の場所にコピペしても無駄です。
　　　　　　　 /:::::::::::::::::l 　　　　　　　　　
　　　　　　　/::::::::::i:i:::::::i、
　　　　　　 l:::/::::::::i:i:::､:::ヽ
　　　　　　 l;;ﾉ:::::::::::::::l l;::;:!
　　 　　　　 /::::::::::::::::l
　　 　　　 /:::::::;へ:::::::l
　　 　　　/:::::/´ 　ヽ:::l
　　 　　 .〔:::::l　　 　 l:::l
　　 　　　ヽ;;;> 　 　 ＼;;>
0752デフォルトの名無しさん2006/01/27(金) 12:24:10
>>744
DLの期間が1年間だけとなってるが、
その後もイメージファイルさえ手に入れば。
つまるところExpressはフリーソフトだ。
ところで、Expressのユーザは198でStandardのアップグレード版が買えるらしいが、
この場合、EXPRESSのユーザ登録はないから、
単にPCにExpressが入ってればいいということなのか？
0753デフォルトの名無しさん2006/01/27(金) 13:00:16
ソース開いたらタブの左側に追加されるのをどうにかして欲しい。以前のVSと逆でやりづらい・・・
0754デフォルトの名無しさん2006/01/27(金) 13:08:36
ExpressってProより動作が重いよな
M$がわざとそうしてんのかな？
0755デフォルトの名無しさん2006/01/27(金) 13:12:54
>>752
[ヘルプ]から[製品の登録]ってあるけど？
0756デフォルトの名無しさん2006/01/27(金) 13:26:20
>>751
コアラじゃないのか
0757デフォルトの名無しさん2006/01/27(金) 14:37:58
>>753
0758デフォルトの名無しさん2006/01/27(金) 17:46:29
Standard買おうかな。どうしようかな。。。Expressから\19,800で買えるなら、買って半分放って置いて、
時々使うって使い方でも痛くないよね。
0759デフォルトの名無しさん2006/01/27(金) 18:08:36
>>758
とりあえず「Visual Studio 2005 Professional Edition 180 日限定評価版」で
お茶を濁すことを薦めるｗ
http://www.microsoft.com/japan/ordercenter/developer/vs2005.aspx
0760デフォルトの名無しさん2006/01/27(金) 18:22:13
教育機関に貸し出しって奴は今回もやるんか？
学生時代の2003proずっと使ってるんだが、今度はどうすっか。
0761デフォルトの名無しさん2006/01/27(金) 18:24:49
>>755
何だ
結局ユーザー登録が必要なんじゃねーか
0762デフォルトの名無しさん2006/01/27(金) 18:49:10
くどいけれど、Expressからのアップグレードって
ttp://www.microsoft.com/japan/presspass/addcont.aspx?addid=724
｜（エディションは問いません）
｜~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ってことでOkey？
07637622006/01/27(金) 18:57:25
でも、やっぱり聞いたほうがいいな。とは思うが、.NET2003の時かなり調べたんだけれど、MSDN事務局とか
MSDNサブスクリプションの内容さえ知らないようですし、それ以外のパッケージ品なんて分かりませんって話。
何処にかけても、殆ど詳細知っている人が居なかったのですが。。。

0764デフォルトの名無しさん2006/01/27(金) 19:00:15
>>762
確かに書き方がわかりにくいよね。
でも心配しなくてもいいんじゃないかな。
2/3になったら本当か嘘かが明らかになるから。
それから決めればいいじゃん。
あと1週間Expressで遊んどこうよ
0765デフォルトの名無しさん2006/01/27(金) 19:25:13
そうっすね。いい書籍を探さなきゃ。まず、言語本探さなきゃね。4言語あると結構大変だけれど
逆に作業ははかどると思う。。。（思ってるだけっす）。

まず、
ttp://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/csharp_abc2/index/index.html
0766デフォルトの名無しさん2006/01/27(金) 20:12:32
以前MSDNフォーラム漁ってた時に、
CDイメージ版は認証の必要無しと書かれてたけど。
0767デフォルトの名無しさん2006/01/27(金) 20:17:35
昔の話が何の役に立つというのだ
07687662006/01/27(金) 20:23:51
以前っつーても英語版製品版出てからだけどね。

これ違う？

http://msdn.microsoft.com/vstudio/express/register/faq/


7. I want to download and install an Express Edition on a computer
that does not have Internet access. What can I do?

If you need to install and use an Express Edition on a computer that
is not connected to the Internet, you will need to create an installation CD
using the CD ISO (IMG) files that are available on the Express site.
The installation CD you create will then allow you to install an
Express Edition on a computer that is not connected to the Internet,
and that Express Edition will not require a registration key for continued usage.
0769デフォルトの名無しさん2006/01/27(金) 21:28:58
>>762
>>238
0770デフォルトの名無しさん2006/01/27(金) 22:28:34
>>768
VS2005EEがインターネット接続環境がないPCにインストールして使えるか
って話なら、使えるよ。VS2005Proお試し版も使えてるよ。

VS2005ProはPlatformSDKと合わせて6GのDISKスペースいる。
そして、VS2005Proの方が重い

0771デフォルトの名無しさん2006/01/27(金) 22:40:46
起動がありえんほど遅いだけで動作感は変わらんと思うが
0772デフォルトの名無しさん2006/01/27(金) 22:45:38
使えるincludeが増えてるからかもね
なんかコンパイルが重いよ。Editorも重い
0773デフォルトの名無しさん2006/01/27(金) 22:50:06
コンパイルが重いって変じゃないか？コンパイルが遅いだろ
0774デフォルトの名無しさん2006/01/27(金) 23:02:11
つ「慣用句」
0775デフォルトの名無しさん2006/01/27(金) 23:04:52
うーん　コンパイル中は何もしないからエディタが重いとは意味が違うな
0776デフォルトの名無しさん2006/01/27(金) 23:54:19
お前らツマラン事に拘るな。女にモテないぞ。
0777デフォルトの名無しさん2006/01/27(金) 23:59:04
俺はツマラン事に拘らないけど、モテないぞ。

とりあえず777ゲト
0778デフォルトの名無しさん2006/01/28(土) 00:40:30
「コンパイラが重い」なら正解か?
0779デフォルトの名無しさん2006/01/28(土) 00:47:23
ところでおまいら、超小難しいorトリッキーなコードを
コンパイラに渡してキョドル様子を見てﾊｧﾊｧしたことあるか？
0780デフォルトの名無しさん2006/01/28(土) 00:50:55
勘違いしてるやつが多いので。



ExpressのWebからの入手について

・提供開始から一年間、無償DL可能
・Webで入手した場合、試用期間は30日間だが、ユーザー登録(無償)により30日の試用期間を過ぎても使用できるようになる。
・ユーザー登録は、インストールするたびに毎回行う必要がある。

ttp://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/express/register/



なお、提供開始から一年以内にDLし、
提供開始から一年以上たった時にインストールした場合、
ユーザー登録が無償でできるのかどうかは不明。
0781デフォルトの名無しさん2006/01/28(土) 01:32:21
それは「Web インストール」の場合だな。
まだWebインストールは提供されてないわけだが、
何を勘違いするんだ？
0782デフォルトの名無しさん2006/01/28(土) 02:36:40
なんかどこにもドキュメントされてないけど、
なにげにこんな記述が可能になってるな。

vector<pair<int,pair<int,int>>> v;

「> > >」ってスペース入れる必要がなくなってる。
0783デフォルトの名無しさん2006/01/28(土) 02:38:50
それはC++0xであって今のところは独自拡張
0784デフォルトの名無しさん2006/01/28(土) 02:41:37
>>783
うん。その割には export template が未だに無かったりするのが何とも…
0785デフォルトの名無しさん2006/01/28(土) 02:42:51
例外仕様と同じで、あっても使わないしなぁ
0786デフォルトの名無しさん2006/01/28(土) 02:47:33
>>785
俺ってJavaからC++に移行したクチだから、最初は
「例外仕様って書かなきゃならんモノ」と思い込んでたよ。

いろんな本で「例外仕様はむしろ有害」って書いてあって
けっこうショックだった。
0787デフォルトの名無しさん2006/01/28(土) 02:55:25
うおｗ漏れと逆だな
気が合うのか合わないのかｗ
0788デフォルトの名無しさん2006/01/28(土) 02:57:39
あとVisual C++ 2005の言語拡張で印象に残ったのが

enum WordEnum : short
{
　　Foo, Bar, Baz
};

こんなのとか

std::vector<int> v;
for each( int n in v ){
　　cout << n << endl;
}

こんなのとか。
どんどんVC++がC#になっていくｗ
0789デフォルトの名無しさん2006/01/28(土) 03:00:30
でもその書き方は絶対はやらない自信があるｗ
後者はC++0xではあまり便利になってないし
0790デフォルトの名無しさん2006/01/28(土) 07:23:09
右クリックメニューのコピーとかが下のほうにありすぎて使いづらい
0791デフォルトの名無しさん2006/01/28(土) 11:23:25
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/express/default.aspx
Expressって「それぞれが 30-70MB のコンパクトサイズ 」
とかかいてんのにCDイメージの５００M版しかダウンロードできんやん
0792デフォルトの名無しさん2006/01/28(土) 11:25:22
ttp://lets-go.hp.infoseek.co.jp/c_setting09.html
0793デフォルトの名無しさん2006/01/28(土) 11:48:58
>>791

64 64 128ですか
0794デフォルトの名無しさん2006/01/28(土) 12:01:25
いまどき数十MBも数百MBも大差あるまい。懐が小さいよ。
0795デフォルトの名無しさん2006/01/28(土) 12:05:30
>>791
これって、MSDN Express Library が 470〜430MBあるってこと？
それとも、「Express 早分かりガイド」ってのが30〜70MBあるってことかな。
0796デフォルトの名無しさん2006/01/28(土) 12:11:35
>>795
インスコすると個々のディレクトリが30〜70MBくらいだよ。
VisualStudio 8\VCは約70MBだった。
0797デフォルトの名無しさん2006/01/28(土) 12:25:21
じゃあvc.isoとvcs.iso両方ダウンロードしたら
MSDNの分は重複するってこと？
0798デフォルトの名無しさん2006/01/28(土) 12:28:56
んだ
0799デフォルトの名無しさん2006/01/28(土) 13:36:58
VS2005EEの全部の言語とPSDKのISOを全部落としたら3GB超え。。。
0800デフォルトの名無しさん2006/01/28(土) 14:35:16
いまどき１ギガ２ギガはあたりまえやんか
0801デフォルトの名無しさん2006/01/28(土) 15:29:03
プログラマがそんな発想だから…
0802デフォルトの名無しさん2006/01/28(土) 15:33:15
ダイヤルアップユーザーは泣く。
0803デフォルトの名無しさん2006/01/28(土) 15:36:01
MSDNとVS2005EE別々で配布すりゃ良いのにおもた。
0804デフォルトの名無しさん2006/01/28(土) 15:51:46
>>800
本当に当たり前になったな。
0805デフォルトの名無しさん2006/01/28(土) 15:59:07
>>803
VS2005EEにMSDNが含まれてるの？
0806デフォルトの名無しさん2006/01/28(土) 16:07:30
>>805 Express Edition 用のサブセットだけどな。
0807デフォルトの名無しさん2006/01/28(土) 16:13:03
MSDNサブセットだけインストール・・・できるわけないよな。
評価版申し込むかな。
0808デフォルトの名無しさん2006/01/28(土) 16:25:39
PlatformSDK入れてる状態で、pro評価版のMSDN Library入れたら
Win32絡みが英語版になってるんだが・・・
0809デフォルトの名無しさん2006/01/28(土) 16:30:00
>>808 そんなもんじゃないの?
Platform SDK だけの状態ではどうったの？
Win32 の API の説明とか日本語で表示されてた?
0810デフォルトの名無しさん2006/01/28(土) 16:35:53
>>809
PlatformSDKだけの時は当然全て英語

VS2003の時は日本語版のLibrary入れたらAPI絡みも日本語のドキュメントだったから
てっきり今回もそうだと思ってたんだが（つってもこのときはPlatformSDK無し）

まぁ別に英語でも支障ないからいいんだが。誤訳の被害に遭うことも無いし
0811デフォルトの名無しさん2006/01/28(土) 16:47:59
WINFX(Vista) SDKって１Gバージョンしかないの？
0812デフォルトの名無しさん2006/01/28(土) 16:51:35
Visual Studio 2005 Professional (MSDN Libraryなし)
MSND Library 日本語版 (180日試用版に同梱の)
この状態で CreateWindow を検索したら、
英語と日本語のドキュメント両方が見つかった。

プラットフォームSDKの CreateWindows に関する日本語のドキュメント
ms-help://MS.VSCC.v80/MS.MSDN.v80/MS.TECHART.v10.ja/jpwinui/以下略
なんか英語のドキュメント
ms-help://MS.VSCC.v80/MS.MSDN.v80/MS.WIN32COM.v10.en/winui/以下略
0813デフォルトの名無しさん2006/01/28(土) 17:20:16
すごく細かいことだが、出力ディレクトリの
名前、大文字にしたいのか小文字にしたいのかはっきり汁！
Debug/release
0814デフォルトの名無しさん2006/01/28(土) 17:21:13
>>813 うちでは Release になってる YO
0815デフォルトの名無しさん2006/01/28(土) 17:24:20
>>814
フォルダ名の事だぞ？
0816デフォルトの名無しさん2006/01/28(土) 17:30:32
うちのは、プロジェクト内のフォルダはDebug/Release、
ソリューション内のフォルダはdebug/releaseになってるよ。
0817デフォルトの名無しさん2006/01/28(土) 17:31:05
>>802

PPPoEなADSLやBフレもダイアルアップな
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