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Visual Studio 2005スレ Part8

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001デフォルトの名無しさん2006/01/16(月) 04:48:41
Visual Studio 2005 Express Edition（無償）
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/express/
貧乏人は急いでＧＥＴだぜ！

Visual Studio 2005 Developer Center
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/2005/
http://lab.msdn.microsoft.com/vs2005/

Visual Studio 2005 製品ライン概要
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/productinfo/productline/
http://www.microsoft.com/japan/msdn/howtobuy/vs2005/

Product Feedback Center
http://lab.msdn.microsoft.com/productfeedback/

過去スレ
Part7 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1135529419/
Part6 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1134819322/
Part5 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1133029283/
Part4 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1131494714/
Part3 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1125460842/
Part2 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1113305966/
Part1 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1080916113/
0149デフォルトの名無しさん2006/01/19(木) 00:52:34
ポインタのバイト数
0150デフォルトの名無しさん2006/01/19(木) 00:57:04
>>148
つ メタデータ自己記述
一例だけどな。使ってないからそういうんだろうが、使ってりゃ必要性なんてわかるよ。
COMの｢方向性はまったく一緒｣な後継だし。それをただスマートに実現しただけだ。
0151デフォルトの名無しさん2006/01/19(木) 02:16:27
> 現実問題x86しか存在しない
そうじゃなけりゃそもそもネイティブは動かんだろ。
CPUに合わせた最適化ってのはそういうことじゃなかろ。
0152デフォルトの名無しさん2006/01/19(木) 02:59:28
DirectXアプリはGPUがボトルネックだし。
0153デフォルトの名無しさん2006/01/19(木) 04:06:02
最適化といえばPGOですけどこれベンチ用のゴミじゃなくて実用プログラムでやろうとすると死ぬほどめんどい。
まずインストルメントビルドしてそれを実行して発生した実行データを基に最適化というのは
文章は短いけどやってみたらかなり辛い単純作業の繰り返し。
実行してX押しただけじゃ当然全く意味がない。
完全にPGOの恩恵を受けるには理論上プログラムのあらゆるコードを実際に1回以上実行する必要があるらしく
多機能ソフトではもうなんていうか一人じゃ無理。
必死に10回も実行して色々やったけど
900 of 6000　ぐらいだった。20回で1800には多分ならない。

まぁ自分が使う機能に関する部分だけ最適化されればいいじゃないと言えばその通りだが。
0154デフォルトの名無しさん2006/01/19(木) 04:52:34
>>148
つ[x64]
まあマネージコードのバイナリにもなぜかCPUの違いがあるわけだが
0155デフォルトの名無しさん2006/01/19(木) 08:23:59
毎回起動時にコンパイルしているようなものだし
無駄なオーバーヘッドが発生してCPUリソースの無駄
0156デフォルトの名無しさん2006/01/19(木) 08:45:48
今時CPUなんてほとんど遊んでるんだから構わんだろ
0157デフォルトの名無しさん2006/01/19(木) 08:46:50
ttp://s03.2log.net/home/nsharp/archives/blog404.html

正直賛同できません。


ttp://satoshi.blogs.com/life/2005/08/google_os_.html
>こう考えて見ると、どうして Google の提供するＡＰＩの方が
>Longhorn のＡＰＩよりも遥かに魅力的なのかが明確になってくる。
>Microsoft や Intel がどんなに頑張っても、
>一台のコンピューターに閉じた世界で出来ることは限られている。
>世界中にあるネットに繋がった全てのコンピューターをシステム・リソースとみなした
>Google OS の方が遥かに優れているのはどう考えても明らかだ。
0158デフォルトの名無しさん2006/01/19(木) 08:48:40
>>156

Visual Studio 2005スレ Part7
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1135529419/72-
＞72 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2005/12/27(火) 22:09:46
＞いまさらながらExpress入れてみたけど……モッサリにも程がないかこのIDE。
＞これがサクサクに動く環境ってあるのかな。5年後のPCでもやっぱり重いと思うんだが。
＞っていうか、これで開発する気になる正直？

＞79 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2005/12/28(水) 00:25:26
＞やっぱりメモリ1Gが最低ラインか･･･
＞俺もPen4-2.8GH+512Mで重いからメモリかとは思ってたが
＞明日にでも1Gを2本買ってくるかね

＞104 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2005/12/28(水) 10:23:33
＞メモリ256MB
＞使い物になりませぬ

＞110 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2005/12/28(水) 11:05:11
＞うちは2Gだけど
＞ぶっちゃけ、これでも足りないぞ・・・・。

＞112 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2005/12/28(水) 11:12:16
＞メモリは1GBで足りてる感じ。
＞CPUとHDDのパワーが足りん。
0159デフォルトの名無しさん2006/01/19(木) 09:26:05
＞１４４

つSuppressUnmanagedCodeSecurity
みたいなもんが必要なMscorの設計のためだよ。

純粋なデバッグシンボルの塊みたいなものに
Nativeコード入れられるとM＄が逆汗できないから？
嫌がってるだけだから


ま、通常のプログラムは大半のCPU時間が
OSなどのNativeコンポーネント内で実行さるのだからきにするな。
0160デフォルトの名無しさん2006/01/19(木) 09:28:19
そういう問題じゃなくて、
ドトネト実行環境が結局Winネイティブなわけで、
ｲﾐﾈｰ。
0161デフォルトの名無しさん2006/01/19(木) 09:56:25
どうせWin上でしか動作しないのにマネージコードにする意味がないと思うんだな
PCのスペックがあがるたびに無駄にオーバーヘッドの大きい技術を
開発していくから、いつまでたっても新しいPCにリプレイスしつづけなければいけない
実に馬鹿げてる
0162デフォルトの名無しさん2006/01/19(木) 10:02:32
少しはVMの利点も考えてあげてください。
0163デフォルトの名無しさん2006/01/19(木) 10:09:04
Winがドットネッツのカタマリになるんなら追従するけど、

Windows .NET Server → Windows Server
Visual Studio .NET → Visual Studio
Office → .NETの予定ないお
Longhorn.NET（下位互換Win32API） → Vista=Win32API and WinFX

と、ドトネトランタイムが終息方向。
0164デフォルトの名無しさん2006/01/19(木) 10:13:40
＞Windows .NET Server → Windows Server
＞Visual Studio .NET → Visual Studio
＞と、ドトネトランタイムが終息方向。


　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/ 　
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/
　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　 ／　　　　ヽノ　　　/´ 　
0165デフォルトの名無しさん2006/01/19(木) 10:14:29
VMの利点というわけでくﾄﾞﾄﾈﾄの利点だが
Windowsフォームを使う分には開発効率がよくていい

つか欲を言えばネイティブでWindowsフォーム使えれば最高なんだが
0166デフォルトの名無しさん2006/01/19(木) 10:15:28
皆まで言うな、クマ
0167デフォルトの名無しさん2006/01/19(木) 10:19:44
仮想化技術とVMは相性がいい筈ぢゃが…
0168デフォルトの名無しさん2006/01/19(木) 10:21:50
ちょとまて、ドトネトが収束方向？
0169デフォルトの名無しさん2006/01/19(木) 10:24:13
> <DIR> Microsoft Visual Studio .NET 2003
> <DIR> Microsoft Visual Studio 8
0170デフォルトの名無しさん2006/01/19(木) 10:28:23
>>169
だからなんですか？
まさか>>164で示したのはネタではなかった？
0171デフォルトの名無しさん2006/01/19(木) 10:34:12
ttp://s03.2log.net/home/nsharp/archives/blog404.html

だって、Windowsの中の人がドトネトから撤退してんだから、
VSだってドトネトを縮小せざるを得ない。
0172デフォルトの名無しさん2006/01/19(木) 10:35:38
>つか欲を言えばネイティブでWindowsフォーム使えれば最高なんだが

ドトネトが性能劣悪ライブラリだから皆使わないんだお。
0173デフォルトの名無しさん2006/01/19(木) 10:39:07
(1) あ　り　が　と　う　　さ　よ　う　な　ら　　ﾄﾞｯﾄﾈｯﾄー♪
　　バ　ー　ジ　ョ　ン　違　い　の　　　フ　レ　ー　ム　ワ　ー　ク

　　低スペックマシンも　超高スペックマシンも
　　みんなひきつけ　糞フレームワーク
　　ありがとう　さようなら　ｹﾞｲｼﾄﾞｯﾄﾈｯﾄー♪

(2) あ　り　が　と　う　　さ　よ　う　な　ら　　糞ﾄﾞｯﾄﾈｯﾄー♪
　　超　絶　も　っ　さ　り　　超　互　換　性

　　思い出のきずが　残るあのマシン
　　だれが今度は　犯されるんだろう
　　ありがとう　さようなら　俺のＰＣ
0174デフォルトの名無しさん2006/01/19(木) 11:02:42
んでけっきょくﾄﾞｯﾄﾈｯﾄは覚える必要あんの？

もし将来性がないならくだらない技術おぼえたくないので
だれかマジレスしてください
0175デフォルトの名無しさん2006/01/19(木) 11:10:01
んでけっきょくこの株上がるの？

もし上がらないならくだらない株買いたくないので
だれかマジレスしてください



と、同じくらいくだらない質問だな
0176デフォルトの名無しさん2006/01/19(木) 11:47:18
>>174
そういう大きな質問に答えられるのは
たとえば株式で言えば証券アナリストのような幅広い知識と
業界の動向などを常にチェック、分析できる人だと思う。
>>175では無理。
0177デフォルトの名無しさん2006/01/19(木) 11:47:33
WTL???????????????????

サポート中止
世間的には大昔に終了
げはははは

0178デフォルトの名無しさん2006/01/19(木) 11:51:46
>>177 じゃ、ATLでいいってことかい？
0179デフォルトの名無しさん2006/01/19(木) 11:51:58
>>169
つまりもう.NETは規定路線、特別に表示する必要は無いってことやね。
実際、C++の扱いの粗末さは泣ける。勝手にしろよって感じで。
0180デフォルトの名無しさん2006/01/19(木) 11:58:02
>>179 そうでもないぞ。

お茶を濁すなら Managed C++ のまま放置して
おけばよかったんだけど、C++/CLI だしなぁ。

C++ でリファクタリング支援機能が提供されていないのは
たしかに扱いが粗末と言えるかもしれんが。
0181デフォルトの名無しさん2006/01/19(木) 12:00:34
マーケティングとしての意味はもう不要ってことだ＜.NET

そういやWin32になった頃に、ソフト名に「○○ Win32」って付けたの増えたよな。
で、Win32が当たり前になって付けなくなって、
.NETになったらソフト名に「○○ .NET」や「○○ #」なんて付け出したよな。
今はそれも付けなくなって、今後は「○○ FX」とか付ける人が出てくるだろうか。
0182デフォルトの名無しさん2006/01/19(木) 12:28:33
>.NETになったらソフト名に「○○ .NET」や「○○ #」なんて付け出したよな。
そんなにあった？
0183デフォルトの名無しさん2006/01/19(木) 13:15:55
nakata.net
0184デフォルトの名無しさん2006/01/19(木) 13:19:12
どっちにせよ、Officeにも.NETは付かない。
0185デフォルトの名無しさん2006/01/19(木) 13:20:34
>>179
>つまりもう.NETは規定路線、特別に表示する必要は無いってことやね。

ミスリード激し杉。
撤退だお。
0186デフォルトの名無しさん2006/01/19(木) 13:36:45
.Netの次は何さ？
0187デフォルトの名無しさん2006/01/19(木) 13:37:42
.neet
0188デフォルトの名無しさん2006/01/19(木) 13:39:45
O$のAPIは関数で、
その上に各種クラスライブラリが乗っかれば、
Delphiライクでいーじゃん。

その次を望むならオブジェクトベース言語だし、
それにはドトネトなんかのクラスライブラリは不要で、
オブジェクトベース言語に沿ったライブラリが必要。。
0189デフォルトの名無しさん2006/01/19(木) 14:54:35
ドトネトをさらに巨大化したWinFXなんかより、
これからの携帯開発の方が気になる。
0190デフォルトの名無しさん2006/01/19(木) 16:03:45
>>189
デジドカ志望ですか
0191デフォルトの名無しさん2006/01/19(木) 16:09:46
ＰＣ・・・終ったプログラマ〜デジドカ
携帯・・・これからのプログラマ〜デジドカ
0192デフォルトの名無しさん2006/01/19(木) 17:27:27
携帯開発はエンジニアの墓場
191は夢見すぎ
0193デフォルトの名無しさん2006/01/19(木) 18:12:41
>>187
neetの次はオナニート
0194デフォルトの名無しさん2006/01/19(木) 18:24:34
携帯機器開発＝屍の山
携帯コンテンツ開発＝敵は大陸、安かろう悪かろう。
0195デフォルトの名無しさん2006/01/19(木) 19:03:21
んあー、「.NETは終わった」「.NETとは何だったのか」とかのタイトルでブログ記事書けば？
0196デフォルトの名無しさん2006/01/19(木) 19:03:39
軍曹映画化希望。
0197デフォルトの名無しさん2006/01/19(木) 21:04:28
んあー、「ライブドアは終わった」「ライブドアとは何だったのか」とかのタイトルでブログ記事書けば？
社員とかいたら、ごめん
0198デフォルトの名無しさん2006/01/19(木) 22:35:22
型の補完ぐらいでガリガリいうな。
明日64 3500+
メモリ1G
0199デフォルトの名無しさん2006/01/19(木) 22:48:00
いつまでも
いつまでも
ああああ
ああああ
0200デフォルトの名無しさん2006/01/20(金) 00:16:33
.NET2.0 でグローバルフックが可能になったと聞いたのですが本当ですか？
0201デフォルトの名無しさん2006/01/20(金) 00:26:40
試せよ
0202デフォルトの名無しさん2006/01/20(金) 03:10:18
あのなー、俺たちがやってることはMSやその他が考える技術に対してかなり遅れてるわけよ。
だから最新のソフトウェア技術は、ほとんどの趣味・業務プログラマーには不要としか評価できない。
さらにハードもソフトに比べて遅れてるから「重い」って評価される。

先を見越して勉強するやつもいれば、皆が使うようになってから始めるっていうやつもいる。
で、そのときになってくだらん質問を始めるわけだ。
0203デフォルトの名無しさん2006/01/20(金) 03:13:37
先にくだらない質問をしてた人に、後でくだらない質問をする人が聞くわけだな。
0204デフォルトの名無しさん2006/01/20(金) 04:04:53
?
0205デフォルトの名無しさん2006/01/20(金) 05:14:37
いやいや
先を見越して勉強したつもりが、見込み違いでくだらん骨折り損に終わると思うんだが。

皆が使うようになってから始めるやつは出遅れるかもしれんが
無駄足を踏むリスクがないので、その分の時間を資格取得や転職なんかに
有意義に使って勝ち組になる
0206デフォルトの名無しさん2006/01/20(金) 05:57:39
.NETは終わりとか、まだ言うやついたんだ。
便利なものは使う。いらなくなったら捨てる。
.NETはまだ使えるから、使えなくなるまでは捨てたらもったいない。
0207デフォルトの名無しさん2006/01/20(金) 06:06:52
そうよ！わたしまだピチピチよ！きゃは！
どうぞめ・し・あ・が・れ！キャッーーーー！！！！！＞＜
0208デフォルトの名無しさん2006/01/20(金) 08:35:43
VS2005Expressでのヘルプの起動の遅さを克服する最高の方法を見つけたぞ！

1) まずVS2005を起動
2) ほぼ同時に2chブラウザを起動
3) 遅いけど重くは無いので2chブラウザが立ち上がる
4) ニュー即でも開く
5) そろそろVSが起動し終わったのでプロジェクトを読み込み。
6) すかさずF1キーを押す
7) 2chブラウザに切り替え、興味を引くクソスレでも見て煽りレスの一発ぐらいかます
8) おや？ヘルプが起動し終わっているぞ？
0209デフォルトの名無しさん2006/01/20(金) 08:45:02
>>202
>あのなー、俺たちがやってることはMSやその他が考える技術に対してかなり遅れてるわけよ。

目経記事では、ロボットとお財布ケータイというPCの苦手分野で日本が巻き返すらしいお。
0210デフォルトの名無しさん2006/01/20(金) 08:54:18
要するにIT・コンピュータ分野じゃ絶対かなわないってこった
0211デフォルトの名無しさん2006/01/20(金) 09:33:09
IT・コンピュータ分野じゃ絶対かなわないから次世代ITで巻き返す、
ということらしい。
0212デフォルトの名無しさん2006/01/20(金) 09:36:51
>>208が盛大にはずしてる件について
0213デフォルトの名無しさん2006/01/20(金) 09:51:05
次のテンプレにはVS2005のアップグレード版を安く入手する方法を載せておいてもらうといいと思うんだが。
02142132006/01/20(金) 09:52:32
安くアップグレードする方法、に訂正。
021562006/01/20(金) 09:53:59
そこで一番最初に質問して放置された俺の登場なわけだけど、
アップグレード版購入時に何か必要だっけ？
0216デフォルトの名無しさん2006/01/20(金) 09:58:04
さっさと試用版送って来い。
あぁ？月末か orz
0217デフォルトの名無しさん2006/01/20(金) 09:58:55
>>213
そんな物いちいち書いて無くても誰でも気がつくだろ・・・
気が付かないほど頭が固いならプログラムなんか止めてしまえ。
0218デフォルトの名無しさん2006/01/20(金) 10:28:38
>>215
4日も考えてわかんなかったのか？
痴呆症の可能性があるから一度病院へ
0219デフォルトの名無しさん2006/01/20(金) 12:02:56
なぜ我が日本が、IT分野で後塵を拝しているのか。
それは属国根性が心身を蝕んだ当然の結果だ。
若者から気概が全く感じられない。
0220デフォルトの名無しさん2006/01/20(金) 12:10:59
うん、とりあえず他行けや。
0221デフォルトの名無しさん2006/01/20(金) 12:11:10
私あまりしらないんだけど、
Visual Studio 2005 Standard Editionを買えば
Basic,c++,C#J#の全ての言語がたった29800円でついてくるということ？
0222デフォルトの名無しさん2006/01/20(金) 12:14:13
J#入ってたっけ？
0223デフォルトの名無しさん2006/01/20(金) 12:16:20
＞Basic,c++,C#J#の全ての言語がたった29800円

アレな感覚だな。とりあえずVBとJ#は数に入れないほうがいいぞ。
0224デフォルトの名無しさん2006/01/20(金) 12:35:19
別にVBは十分入れていいと思うが？
0225デフォルトの名無しさん2006/01/20(金) 12:37:28
VBは言語仕様変わり続けて書換えの嵐になりそう。
0226デフォルトの名無しさん2006/01/20(金) 12:38:51
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0601/20/news004_2.html
>プログラミング言語のうち、COBOLのプログラマーは現在、
>全プログラマーの40％程度を占めているが、これが今後下降線をたどると予測されている。
>20％前後を占めるCやC++も頭打ちで、伸びることはなく、
>それに代わって現在は10％程度と少数派のJavaのプログラマーが急増する。

VS -VB -J# +ﾎﾞｺﾙ +Java で完璧？
0227デフォルトの名無しさん2006/01/20(金) 12:46:21
ふつーのコンパイラが無いっつーか、
お金出して買うのに囲い込み言語＆ライブラリしか、無いこと無い？
実行環境のドトネトも過去資産とのプロトコルが切られた囲い込みだし。
0228デフォルトの名無しさん2006/01/20(金) 12:48:24
でも最適化ついてないんでしょ？
0229デフォルトの名無しさん2006/01/20(金) 13:09:40
>>227
つPSDK
0230デフォルトの名無しさん2006/01/20(金) 13:13:00
>>226
＞基本情報処理技術者試験で採用されているプログラミング言語のうち、

実務とは無縁のお話ですな。
学生ならC/Javaぐらいやっとけばいいんでない？って話でそ。
0231デフォルトの名無しさん2006/01/20(金) 13:19:15
>>230
>実務とは無縁のお話ですな。

ドトネトこそ実務に無縁だが。
洗○されてるだけでわ？
0232デフォルトの名無しさん2006/01/20(金) 13:24:03
マインドコントロールされますた＼(^o^)／
0233デフォルトの名無しさん2006/01/20(金) 13:25:32
>>163
>>188

時代はゴーネクスト
0234デフォルトの名無しさん2006/01/20(金) 13:26:06
つPTSD
0235デフォルトの名無しさん2006/01/20(金) 13:27:35
ドトネト度を下げるＭ＄

ttp://s03.2log.net/home/nsharp/archives/blog404.html
0236デフォルトの名無しさん2006/01/20(金) 13:32:10
解けるますた＼(^o^)／

＞ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20051107/224122/
＞Visual Basic 6.0ユーザーの取り込みに失敗したVisual Basic .NETも，こうした例の一つと言えるかもしれない。

> アプリケーションの開発/実行環境が .NET Frameworkに移行したVS .NET以降，VSはかつてのような人気ツール
> ではなくなりつつあった。特に，初級者/入門者に絶大な人気があったVBは，ユーザー数がどんどん減る傾向にある。
> ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051108/224154/

＞ttp://slashdot.jp/articles/06/01/18/0353216.shtml
＞ドトネッツ特集記事が原因か？
0237デフォルトの名無しさん2006/01/20(金) 13:33:43
AMD64に統一されてbinary互換なんていらなくなったと
0238デフォルトの名無しさん2006/01/20(金) 13:47:34
>>217
こんなのがプログラム作ってるんだったら
ユーザーが使いやすいプログラムなんてあるわきゃないわな。

漏れがマイクロソフトに質問した回答としては

・VS2005のアップグレードは、現在無償公開されているExpress Editionからも可能
・Express Editionのユーザーであるという事実があればよく、申請や登録は不要
ということだ。

安心して買え！
0239デフォルトの名無しさん2006/01/20(金) 13:56:37
えーマジVB！！　VBが許されるのは小学生までよねー
0240デフォルトの名無しさん2006/01/20(金) 13:57:56
>>231
はいはい実務実務ｗ
0241デフォルトの名無しさん2006/01/20(金) 13:58:06
>>238
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
0242デフォルトの名無しさん2006/01/20(金) 14:00:42
バージョンうｐインストールでエラー出捲くりなような。

アンインストール必須でアンインストールが中途半端とか。
0243デフォルトの名無しさん2006/01/20(金) 14:02:50
>>238
あんまり公にすべきじゃないと思う。
新規でも売りたいわけだし
0244デフォルトの名無しさん2006/01/20(金) 14:03:57
>>231
＞基本情報処理技術者試験

実務もなにも、こんな試験m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯだろｗ
0245デフォルトの名無しさん2006/01/20(金) 14:17:12
2005が人気あるからアンチ必死
0246デフォルトの名無しさん2006/01/20(金) 14:18:49
>2005が人気あるから
ドトネッツ大ブームはどこの国の話でつか？
02472132006/01/20(金) 14:20:39
>>243
マイクロソフト関係のかた？

きちんとした規定があるのに、わかりにくい表現でだまし気味に売ろうっていうんだったら
良くないと思うよ。
ユーザー増やす必要があると思うからExpress Editionを無償で公開したりするんだろうから、
漏れはユーザー増やした方が得だと思うんだが。

Linuxにも首突っ込んでるけど、移行しても問題ないって思ってるユーザー多いから
良い開発ツール、良いソフトを提供することは
Windowsにとっても有効だと思う。
0248デフォルトの名無しさん2006/01/20(金) 14:30:47
まぁ、あんまり広めて売れなくなると次からやらなくなるだけだな。
MSがどうこうじゃなくて、自分達の首を絞めるだけ。

広める奴うぜぇ。
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