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Visual Studio 2005スレ Part8

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001デフォルトの名無しさん2006/01/16(月) 04:48:41
Visual Studio 2005 Express Edition（無償）
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/express/
貧乏人は急いでＧＥＴだぜ！

Visual Studio 2005 Developer Center
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/2005/
http://lab.msdn.microsoft.com/vs2005/

Visual Studio 2005 製品ライン概要
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/productinfo/productline/
http://www.microsoft.com/japan/msdn/howtobuy/vs2005/

Product Feedback Center
http://lab.msdn.microsoft.com/productfeedback/

過去スレ
Part7 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1135529419/
Part6 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1134819322/
Part5 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1133029283/
Part4 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1131494714/
Part3 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1125460842/
Part2 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1113305966/
Part1 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1080916113/
0002デフォルトの名無しさん2006/01/16(月) 04:50:09
.NET Frameworkダウンロードページ（SDK、再頒布可能ファイル）
http://www.microsoft.com/japan/msdn/netframework/downloads/default.aspx

VS2005評価kit
https://s.microsoft.com/japan/ordercenter/windowsserversystem/eval.aspx
Windows2003 R2 ダウンロード
http://www.microsoft.com/japan/windowsserver2003/R2/trial/default.mspx
SQL Server 2005
http://www.microsoft.com/japan/sql/default.mspx

Microsoft .NET Framework 1.1 と 2.0 (ベータ版) の互換性
http://www.microsoft.com/japan/msdn/net/deployment/netfxcompat.asp
Windows Server 2003による無償ASP.NETホスティングサービス
http://europe.webmatrixhosting.net/japan/default.aspx

Visual C++ 2005 Express Edition と Microsoft Platform SDK を一緒に使う
（Win32APIを使った開発には必須）
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/express/visualc/usingpsdk/

Visual C++ 2005 Express EditionでWTLを使う
http://groups.yahoo.com/group/wtl/message/12850

God DOT NET
http://www.gotdotnet.com/team/ja/

F#（
http://research.microsoft.com/projects/ilx/fsharp.aspx

Cω（Comega）とか
http://research.microsoft.com/research/downloads/
0003デフォルトの名無しさん2006/01/16(月) 04:51:11
CD イメージからのインストール方法
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/express/maninstall/

仮想ＣＤ総合スレッド　3枚目
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/software/1109001345/

DaemonTools Part6
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1106493268/

DAEMON Toolってどうやって使うか教えて！
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1124778390/
0004デフォルトの名無しさん2006/01/16(月) 04:52:21
■ Visual Studio 2005 評価版の提供開始時期について
以下のスケジュールで提供を開始させていただきます。

2006 年 1 月中旬より、Visual Studio 2005 評価版の受付をオーダーセンターにて開始
オーダーセンター URL : http://www.microsoft.com/japan/ordercenter/
2006 年 1 月下旬より、Visual Studio 2005 評価版の発送を開始予定
※オーダーセンターでは、各種製品の評価版を実費 (送料等) にてご購入いただけます。

■ Visual Studio 2005 評価版の内容について
Visual Studio 2005 では、下記の評価版を提供させていただきます。

『Visual Studio 2005 Team Suite 180 日限定評価版』 (DVD-ROM)
『Visual Studio 2005 Team Suite 180 日限定評価版』では、
「Visual Studio 2005 Team Suite 180 日限定評価版」 (DVD) の他に、
「Visual Studio 2005 Team Foundation Server Beta 3 Refresh」 (CD)、
「SQL Server 2005 Enterprise Edition 評価版」 (DVD)、ならびに
「Windows Server 2003, Enterprise Edition Service Pack 1 適用済み
180 日間限定評価版」 (CD) の 4 枚セットとなります。

『Visual Studio 2005 Professional Edition 180 日限定評価版』 (CD-ROM)
『Visual Studio 2005 Professional Edition 180 日限定評価版』では、
「Visual Studio 2005 Professional Edition 180 日限定評価版」 (CD 2 枚)、
および「MSDN ライブラリ 日本語版」 (CD 4 枚) の 6 枚セットとなります。
0005デフォルトの名無しさん2006/01/16(月) 07:21:50
>>1
いいテンプレ。
乙
0006デフォルトの名無しさん2006/01/16(月) 09:06:25
http://www.microsoft.com/japan/presspass/addcont.aspx?addid=724
を見てProのアップグレード版にしようと思うんだけど、
店頭で購入時に何か必要だっけ？
VC++6.0アップグレード買った時は特に何も求められなかったんだけど。
0007デフォルトの名無しさん2006/01/16(月) 09:10:51
889 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2006/01/14(土) 20:53:31
ExpressのVisualC++使ってみたがいまいちだな
CLR使うと起動がクソ重いし、利点がほとんどない

唯一の利点はWindowsフォームで簡単にUI作れるくらいか

Win32SDKのみでUI作るのはだるい、しかしMFCもセンス悪くて吐き気がする
WindowsフォームもCLRが必要なので使いたくない

なにかこう決定打はないのだろうか
0008デフォルトの名無しさん2006/01/16(月) 09:34:59
×起動がクソ重い
○起動がクソ遅い
0009デフォルトの名無しさん2006/01/16(月) 10:02:05
日本語に応用が利かない方でつね。
0010デフォルトの名無しさん2006/01/16(月) 10:55:01
リリースのPro使ってる方に質問です。
β2で作ったプロジェクトそのまま読めますか？（変換とかする？）
0011デフォルトの名無しさん2006/01/16(月) 10:55:17
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1136359572/745-

745 名前： 仕様書無しさん [sage] 投稿日： 2006/01/14(土) 17:30:22
>COMは.NETでも使えるしぜんぜん問題ないけどね
＞ttp://www.atmarkit.co.jp/bbs/phpBB/viewtopic.php?topic=27488&forum=7
＞　アップグレードウィザードを使えば変更なく移行できるとの
＞　ことですが、結局.NETのDataGridを使うにはADO.NETでデータを
＞　取り込むしかないみたいです。とほほ　笑顔
＞　現在.NET移行をチームで行っておりますが、ADO.NETを使わずに
＞　DataGridを使う方針でいたため痛いですねー。これは。
＞　チーム全員.NET初心者なもので方針決めするのにも
＞　一苦労です。よろしくお願いします。

747 名前： 仕様書無しさん [sage] 投稿日： 2006/01/14(土) 18:30:02
>>745
それ訳わかんねーな。
素直にADO.NETを使えば良いのに
てかウイザード使えばADO.NETの存在を気にする必要すら無いだろうに。
一体何を悩んでるんだ？

751 名前： 仕様書無しさん 投稿日： 2006/01/14(土) 18:46:17
.NETのDataGridはADOが使えねーから.NETでCOMが使えるってのは嘘じゃねーかｗｗｗｗ
って言いたいんじゃねーの？ｗ
0012デフォルトの名無しさん2006/01/16(月) 11:37:46
これ使う予定ないけど一応ISOダウンロードしてあるんだけど、
インストールするのはISOさえ置いておけばいつでも平気？
0013デフォルトの名無しさん2006/01/16(月) 12:10:43
いまからspokeかっても、pro版入手できますか？
0014デフォルトの名無しさん2006/01/16(月) 12:20:51
>>7
WTL
0015デフォルトの名無しさん2006/01/16(月) 12:23:55
Visual Studio 2005 Express Edition のユーザー登録について
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/express/register/

Visual Studio 2005 Express Edition のインストールごとに、
固有のライセンス認証キーを取得するために登録が必要です。
別のコンピュータで使用する場合には、別のライセンス認証キーが必要となります。
0016デフォルトの名無しさん2006/01/16(月) 12:25:45
theSpoke Premium のキャンペーンで 2005 が
ダウンロードできるのって、何月までだったっけ？

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/blog/1092222072/
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/software/1136294827/
ところで、theSpoke Premium の話はこの辺のほうがよくね？
0017デフォルトの名無しさん2006/01/16(月) 12:35:06
http://www.microsoft.com/japan/msdn/student/premium/default.aspx
Visual Studio .NET the Spoke Premium Version 2003
0018122006/01/16(月) 13:47:15
>>15
>Visual Studio 2005 Express Edition を Web インストールにて入手いただいたお客様は、
ご使用に当たってライセンス認証が必要となります。
>ライセンス認証キー発行の過程において Passport によるユーザー登録をお願いしております。

ってあるけどWebインストールって準備中って書いてあったけど、
isoをダウンロードしてきた場合もWebインストールと見なされるのかな？
あと左のメニューから「オンラインユーザー登録」のページ見ても
特にExpressの登録について書いてないって事はインストール中にしか行えないのかな？
0019デフォルトの名無しさん2006/01/16(月) 14:05:57
>>14
WTLは終焉。OTL
0020デフォルトの名無しさん2006/01/16(月) 14:10:24
おまえはOTLと書きたかっただけちゃうんかと
0021デフォルトの名無しさん2006/01/16(月) 15:34:07
Ohmygod Template Library

OTL!! OTL!!
0022デフォルトの名無しさん2006/01/16(月) 15:39:51
注意：マネージドでコンパイルする場合は、OTL.NETをリンクしる！
0023デフォルトの名無しさん2006/01/16(月) 17:02:43
OTL .NEETの間違いだな。
0024デフォルトの名無しさん2006/01/16(月) 17:33:26
正直2005がそんなに遅いとは思えないんだが、遅いって言ってるひとはどれぐらいの規模のプロジェクトなの？
確かに起動は遅いけど、コーヒー汲みに行ったりトイレ行くほどの時間も無いし。
0025デフォルトの名無しさん2006/01/16(月) 17:41:21
eclipsよりましじゃん。
おまいらわがままですね
0026デフォルトの名無しさん2006/01/16(月) 17:42:06
とりあえず、2003より重い。
変な場面でうーーーーってなる。
0027デフォルトの名無しさん2006/01/16(月) 17:45:17
とりあえず、MFCしかやらない俺は2003のままでいいですか？
0028デフォルトの名無しさん2006/01/16(月) 18:08:36
せっかくだからOTL誰か作れ。スレ立てて。
何のライブラリなのか知らんが。
0029デフォルトの名無しさん2006/01/16(月) 18:18:06
>>19
WTLまじか、、、WTF
0030デフォルトの名無しさん2006/01/16(月) 18:39:09
今から個人で開発ツール・OS・データベースを
安価に一式揃えたい時は、2月3日に発売になる
Visual Studio 2005 Professional Edition with MSDN Professional
を買えばいいのでしょうか？
会社が買ってくれないので自腹を切る覚悟です。
0031デフォルトの名無しさん2006/01/16(月) 18:39:16
Oppai Template Library
0032デフォルトの名無しさん2006/01/16(月) 18:46:21
Express DL　すればいいじゃん。
なんで安くする為の調査労力・能力が無いんだ？こういう奴って。
びんぼーにんほど調べるべきだろ？
0033デフォルトの名無しさん2006/01/16(月) 18:49:42
>>32
お金を使いたくないのと同時に、頭も使いたくないだろ。
0034デフォルトの名無しさん2006/01/16(月) 19:16:57
ExpressにOSついてくるのか。
0035デフォルトの名無しさん2006/01/16(月) 19:57:52
Expressって無料or5000円前後なのにOSが付いてくるのか
Professional持ってるけどOSが付いてないからExpress落とそうかなｗ
0036デフォルトの名無しさん2006/01/16(月) 20:01:30
OSは買って、他をExpressにしたって、>>30の奴より安いんじゃ・・・
0037デフォルトの名無しさん2006/01/16(月) 20:11:11
.NET SDK2をいれてVS2003で.NET2の開発ってできるの？
0038デフォルトの名無しさん2006/01/16(月) 20:32:55
無理
0039デフォルトの名無しさん2006/01/17(火) 00:40:49
>>19


オープンソース化してやっとボーランドにも採用され始めたところなわけだが
0040デフォルトの名無しさん2006/01/17(火) 09:11:26
>>36
OS全部買ったら幾らすると思ってるの？
0041デフォルトの名無しさん2006/01/17(火) 09:14:46
つうかOS買わないといけない環境ってなんだ？
会社以外の個人用でかつ開発専用で自作PCをこれから作るのか？ｗ
0042デフォルトの名無しさん2006/01/17(火) 09:37:34
>>40
OSが全種類必要なんてどこに・・・
0043デフォルトの名無しさん2006/01/17(火) 09:41:26
>>41
VirtualPCにいろんなOS突っ込んで動作テストするんじゃねーの？
0044デフォルトの名無しさん2006/01/17(火) 10:29:41
2005入れるならそれなりのスペックのマシンを自作するなんて普通にありえるな。
0045デフォルトの名無しさん2006/01/17(火) 10:59:20
http://www.microsoft.com/japan/msdn/howtobuy/vs2005/editions/pro/
osついてるといっても\165,000のやつだとXPと2003ぐらいじゃん
0046デフォルトの名無しさん2006/01/17(火) 11:06:51
開発用ならそれでいいじゃん。
0047デフォルトの名無しさん2006/01/17(火) 13:10:09
ExpressにはMSDN Libraryもついているのでしょうか。
付いてないのであればお金を出す価値があるかも。
0048デフォルトの名無しさん2006/01/17(火) 13:14:57
教えてクン乙
0049デフォルトの名無しさん2006/01/17(火) 13:21:10
>>47 Express版のMSDN Libraryならついてる。
0050デフォルトの名無しさん2006/01/17(火) 15:36:29
.NET Framework 2.0 から 1.1 に落としたら
自作ソフトのパフォーマンスが良くなった。

どこがボトルネックになってるか調査できないとしんどいよ
0051デフォルトの名無しさん2006/01/17(火) 15:37:58
>>50 .NET のアプリって、プロファイラ使えないの？
0052デフォルトの名無しさん2006/01/17(火) 15:46:10
これが世に言う、.NET Framework Hellだったとさ
0053デフォルトの名無しさん2006/01/17(火) 16:34:08
>>45
ダウンロードで他のOSを落とす事も出来るよ。
0054デフォルトの名無しさん2006/01/17(火) 17:16:21
>>51
公式のプロファイラがTeamEdition以上にしか付いてないから自作ソフトを完璧にプロファイルするのは至難の業
0055デフォルトの名無しさん2006/01/17(火) 17:19:08
>>54 なに〜そうなのか。
C++ (C++/CLIじゃなくて) ばっかり使ってたから、
.NET アプリケーションの最適化なんて
あんまり考えたこと無かったけど、
Team Edition 以上を要求するのは酷だなぁ。
せめて Professional 異常についてたらなぁ。
0056デフォルトの名無しさん2006/01/17(火) 17:29:23
25 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2006/01/16(月) 17:41:21
eclipsよりましじゃん。
おまいらわがままですね

Visual Studio 2005スレ Part7
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1135529419/72-
＞72 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2005/12/27(火) 22:09:46
＞いまさらながらExpress入れてみたけど……モッサリにも程がないかこのIDE。
＞これがサクサクに動く環境ってあるのかな。5年後のPCでもやっぱり重いと思うんだが。
＞っていうか、これで開発する気になる正直？

＞79 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2005/12/28(水) 00:25:26
＞やっぱりメモリ1Gが最低ラインか･･･
＞俺もPen4-2.8GH+512Mで重いからメモリかとは思ってたが
＞明日にでも1Gを2本買ってくるかね

＞104 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2005/12/28(水) 10:23:33
＞メモリ256MB
＞使い物になりませぬ

＞110 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2005/12/28(水) 11:05:11
＞うちは2Gだけど
＞ぶっちゃけ、これでも足りないぞ・・・・。

＞112 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2005/12/28(水) 11:12:16
＞メモリは1GBで足りてる感じ。
＞CPUとHDDのパワーが足りん。
0057デフォルトの名無しさん2006/01/17(火) 18:27:46
>>51
俺は NProf というのを使っている
これが、.NET 2.0に対応してないのさ・・・・
0058デフォルトの名無しさん2006/01/17(火) 18:33:02
まさかデバッグ実行…
0059デフォルトの名無しさん2006/01/17(火) 18:35:54
>>58
？
0060デフォルトの名無しさん2006/01/17(火) 18:47:10
>>59
デバッグ実行でvshost切らないと遅くなるって話じゃ。
0061デフォルトの名無しさん2006/01/17(火) 18:48:04
.NET2.0でManagedコードのデバッグ実行すると数十倍にパフォーマンスが
低下するっていう既出のバグの事じゃね？
0062デフォルトの名無しさん2006/01/17(火) 18:48:41
>>60
vshost切っても遅いわけだが
速度改善させるのはMDAだかなんかってのを無効にする
0063デフォルトの名無しさん2006/01/17(火) 20:27:58
.NET 2003のMSDN付きのヤツの売れ残りを買ってくれば、VS2005も手に入りますか？
0064デフォルトの名無しさん2006/01/17(火) 20:41:37
>>63 Visual Studio 2005 Professional がもらえるのは、
Visual Studio .NET 2003 theSpoke Premium だけでそ。
0065デフォルトの名無しさん2006/01/17(火) 20:52:33
PTP
0066デフォルトの名無しさん2006/01/17(火) 21:24:55
PTA
0067デフォルトの名無しさん2006/01/17(火) 21:47:22
MSDN Libraryの英語版と日本語版って共存できる？
0068デフォルトの名無しさん2006/01/17(火) 22:22:11
>>67
ここに一応共存できると書いてあるよ。あまり詳しいことは書いてないけど。
ttp://blog.so-net.ne.jp/YuO/
0069デフォルトの名無しさん2006/01/17(火) 22:25:57
>>68
サンクス
共存させたい理由も全く一緒だ･･･
0070デフォルトの名無しさん2006/01/17(火) 22:45:15
デバッグとリリースの切り替え
わからんかった　orz

記憶の片隅に入れて
再び 2.0 に巡り会う時まで・・・さようなら
0071デフォルトの名無しさん2006/01/18(水) 01:25:01
MSDN Libraryの韓国版と英語版って共存できる？
0072デフォルトの名無しさん2006/01/18(水) 01:30:38
>>71
出来るが・・・・お前韓国人か？
0073デフォルトの名無しさん2006/01/18(水) 01:52:44
>>63
チビッコの学生証かしてもらえよ。
まぁ、そんな友達がいたらの話だけどな。ギャハハ
0074デフォルトの名無しさん2006/01/18(水) 02:21:03
教員免許持ってれば買えるところもある
0075デフォルトの名無しさん2006/01/18(水) 02:30:10
なんか

?と:を書くやつを教えてください
0076デフォルトの名無しさん2006/01/18(水) 02:31:20
>>75
スレ違い。3項演算子で調べろ。
0077デフォルトの名無しさん2006/01/18(水) 03:02:38
n ? true : false
0078デフォルトの名無しさん2006/01/18(水) 03:24:33
なんでやねん
0079デフォルトの名無しさん2006/01/18(水) 03:51:28
妊娠 ? 結婚 : わかれる
0080デフォルトの名無しさん2006/01/18(水) 04:01:16
>>79
おまえ天才
0081デフォルトの名無しさん2006/01/18(水) 06:32:15
趣味で.netしかやらないやつは、Expressで十分だなこれ。

VC++.netはStandard以上がほしいところだが
VBやC#に至ってはExpressだけで事足りる
0082デフォルトの名無しさん2006/01/18(水) 06:34:03
Expressが「評価、学習、ホビーに適したソフトウェア作成ツール」なら
Standardは何？有償もの作れるの（Borandユーザーっていつもここが
肝心で結局Borlandにするわけだから）。

0083デフォルトの名無しさん2006/01/18(水) 07:21:18
>>82
Expressで作成したソフトを商用につかってもいいって
MSの回答があったと思う。英文だったとおもうが。
0084デフォルトの名無しさん2006/01/18(水) 08:51:31
このへんのページもテンプレにしとこーぜ。

ttp://msdn.microsoft.com/vstudio/express/support/faq/#general

4. Can I use Express Editions for commercial use?

Yes, there are no licensing restrictions for applications built using the Express Editions.

0085デフォルトの名無しさん2006/01/18(水) 09:03:00
Professional と Standard の違いが分からん…
Standard + 64bitコード生成(C++) → Professional って認識であってる？
0086デフォルトの名無しさん2006/01/18(水) 09:08:25
機能比較一覧あるじゃん？
0087デフォルトの名無しさん2006/01/18(水) 09:09:28
>>86
あることはあるけど見つけにくいにも程があるだろこれ
「一応」とも呼べないレベルだ

>>85
ほれ
ttp://www.microsoft.com/japan/msdn/howtobuy/vs2005/editions/stdexp/
0088デフォルトの名無しさん2006/01/18(水) 09:14:28
>>87
比較表どうもです．

そっか，Standardじゃリモートデバッグできないのか…
フルスクリーンアプリのデバッグできないやんorz
0089デフォルトの名無しさん2006/01/18(水) 09:15:27
Visual C# 2005 Professional Edition出して欲しい
なんでVBやJ#なんていらねえ
0090デフォルトの名無しさん2006/01/18(水) 09:26:27
http://www.microsoft.com/japan/msdn/subscriptions/specialbox/
これいくら？
0091デフォルトの名無しさん2006/01/18(水) 09:27:58
>>84
いい文だそれ！それをそのままStandardに置き換えて、MSのUSサポートにメールしてみよう。
と思ったけれどサーフしてみた。

ttp://www.microsoft.com/products/info/product.aspx?view=22&type=ovr&pcid=760b0bb0-dd48-425e-ab41-653b5b60216e
ここに行き着いたのですが、
｜Q:Build line-of-business applications
｜A:Use your choice of programming languages: Visual Basic, C#, C++, and J#.
｜｜業種アプリケーションを組立ててください。
｜｜プログラミング言語の選択を使用してください: Visual Basic、C#、C++、およびJ#。
何だかはっきりしないですが、ビジネスで使用出来ると考えていい訳ですよね？

0092912006/01/18(水) 09:37:14
こっちの経路を一応：
From :
ttp://msdn.microsoft.com/support/
Contact Microsoft (Blue Picture) .
国名選択でJapanを選択するも、以下のページに。
ttp://support.microsoft.com/?LN=ja&scid=fh%3Ben-us%3Bcntactms&x=14&y=14
Sales and Licensing - Get product information online at Microsoft.com.
ttp://www.microsoft.com/products/info/default.aspx?View=22
ttp://www.microsoft.com/products/info/product.aspx?view=22&type=ovr&pcid=760b0bb0-dd48-425e-ab41-653b5b60216e
0093912006/01/18(水) 09:54:54
MSDNサブスクリプション、WithMSDN、Professional、Standard、という2003
の体系で一番売り上げの多いのはProfessionalだろうけれど、ここにStandard
っていうProfessionalデチューンを持ってきて、新規購入者または他社ユーザー
からどれだけニーズがあるかという、試験的な販売なんだろうけれど。

0094デフォルトの名無しさん2006/01/18(水) 10:15:51
>>84の日本語版

http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/express/faq/

・ Express Edition を商用目的で使用することはできますか。
　はい、Express Edition でプログラミングしたソフトウェアの販売については、特に制限はありません。
0095デフォルトの名無しさん2006/01/18(水) 12:22:40
しかし誤訳ですた！
0096デフォルトの名無しさん2006/01/18(水) 12:22:44
VC#2005って大体いくらくで販売されるんだろ？
VC#2003は17000円くらいで売ってるけど、定価っていくらなの？
0097デフォルトの名無しさん2006/01/18(水) 12:27:57
単体頒布は Express Edition だけじゃなかったっけ？
0098デフォルトの名無しさん2006/01/18(水) 12:31:54
>>94
あれ、いつの間にか追加されてたのか
前に見た時は無かったから、このスレや他のコミュニティを見てあわてて入れたんかなｗ
0099デフォルトの名無しさん2006/01/18(水) 12:34:38
学生証提出でエデュケーション版買えるなら新手の援助交際だな
お金渡す→代わりに買ってきてもらう
0100デフォルトの名無しさん2006/01/18(水) 12:40:33
>>98　うむ、前はなかったよな。
んで、このスレでもひと悶着あったんだから。
0101デフォルトの名無しさん2006/01/18(水) 12:43:44
>>96
価格も一覧がある。

相変わらずわかりにくいところにあるけどな…
http://www.microsoft.com/japan/presspass/addcont.aspx?addid=724
0102デフォルトの名無しさん2006/01/18(水) 13:33:40
Visual Studio 2005 Express Edition
略称はVS2005EEでOK?
0103デフォルトの名無しさん2006/01/18(水) 13:46:10
Enterprise Editionみたいだな
0104デフォルトの名無しさん2006/01/18(水) 13:57:55
プログラミング止めようと思ったのに…Visual Stuidio 2005 Standardが買ってくれてもいいよ、
今がチャンスって言ってるよ。

デイトレーダーてか株やろうと思っているが、片手間に出来ないよね。プログラミングと同じく。

0105デフォルトの名無しさん2006/01/18(水) 14:54:04
>>101
あれ？何時の間にかVS97からのアップグレードが復活してる？
前に一度打ち切られた様な気がしてたんだが・・・・・・
VS2005Pro＋VSSのアップグレードで10万ちょいか、悪くはないな。
会社からｆｌぢｓｐｎすれば無料ではあるけどｌあｓじｆぴｊ
0106デフォルトの名無しさん2006/01/18(水) 14:59:52
Verうｐで氏ぬライブラリも多いけど。

＞7 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2006/01/16(月) 09:10:51
＞ExpressのVisualC++使ってみたがいまいちだな
＞CLR使うと起動がクソ重いし、利点がほとんどない
＞
＞唯一の利点はWindowsフォームで簡単にUI作れるくらいか
＞
＞Win32SDKのみでUI作るのはだるい、しかしMFCもセンス悪くて吐き気がする
＞WindowsフォームもCLRが必要なので使いたくない
＞
＞なにかこう決定打はないのだろうか

＞14 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2006/01/16(月) 12:20:51
＞>>7
＞WTL

＞19 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2006/01/16(月) 14:05:57
＞>>14
＞WTLは終焉。OTL
0107デフォルトの名無しさん2006/01/18(水) 15:06:55
8.0が出て1ヶ月経ったばかりなのにもう終焉なん？
0108デフォルトの名無しさん2006/01/18(水) 15:21:58
WTLサポート停止表明後にバージョンうｐされただけ＞8.0
0109デフォルトの名無しさん2006/01/18(水) 16:11:17
サポート停止表明ていつの話？
0110デフォルトの名無しさん2006/01/18(水) 16:18:48
108=19なんだろうか
そんな話の頃はとっくに超えてるんだが
0111デフォルトの名無しさん2006/01/18(水) 16:33:36
>そんな話の頃

?

>とっくに超えてる

?
0112デフォルトの名無しさん2006/01/18(水) 18:16:39
韓国人だから日本語完璧とはいかないアルよ。
0113デフォルトの名無しさん2006/01/18(水) 18:44:16
MSが投げたからオープンソースになったんだろ
新しいC++BuilderもATL装備したし
0114デフォルトの名無しさん2006/01/18(水) 18:51:13
WTLがオープンソースになったことと
C++BuilderがATL装備したことに何の関係が？
0115デフォルトの名無しさん2006/01/18(水) 18:53:47
>>113
オープンソース化後も2〜3ヶ月毎にバージョンアップしてるのに、
何で今更急に終焉とか言ってるんだ？ってことだと思う。
0116デフォルトの名無しさん2006/01/18(水) 19:40:01
ソフト購入を考えてます。
Express Edition って印するトールしてから1年経つと
自動的に使えなくなるの？
0117デフォルトの名無しさん2006/01/18(水) 19:41:04
だって、ドトネッツじゃテンプレライブラリ使えるわけ無いしー、
WTLが流行ってる訳じゃないしー。
大体、Ｍ＄厨はＭ＄推奨に付いてくだけでオプソを怖がるしー。
0118デフォルトの名無しさん2006/01/18(水) 19:41:47
ttp://groups.yahoo.com/group/wtl/message/13034
ttp://groups.yahoo.com/group/wtl/message/13140

前から気になってたんだが、WTLの名前を出すと
テキトーぶっこくヤツが居るのは何なんだ？
0119デフォルトの名無しさん2006/01/18(水) 19:44:03
>>118
それってＭ＄謹製じゃないじゃん。
だからＭ＄厨が付いてくわきゃない。
0120デフォルトの名無しさん2006/01/18(水) 19:47:07
Ｍ＄謹製でも終焉した例。

＞430 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2005/12/24(土) 02:18:07
＞ついにねんがんのVS6.0をてにいれたぞ！
＞
＞会社の倉庫に眠ってたのを譲り受けた。
＞で開けたら「VISUAL J++」だけ未開封。
＞
＞(´･ω･`)ｶﾜｲｿｽ

泣いた
0121デフォルトの名無しさん2006/01/18(水) 20:01:56
PageMaker が未開封の Publishing Collection とかな
0122デフォルトの名無しさん2006/01/18(水) 20:21:02
サポート中止という古いニュースを最近知る＞得意げに語る
というだけだろ、気にするな
0123デフォルトの名無しさん2006/01/18(水) 20:23:53
ぶっちゃけCLRが市販ソフトレベルまで普及するとは思えないんだよな
どうがんばったって仮想マシン上で動くソフトのパフォーマンスが
ネイティブコードの速度を上回ることはあり得ないし
逆コンパイルされやすくなるリスクまで考えると
大手のパッケージソフトメーカーが.net採用するとは思えないな

逆に社内の情報システム構築なんかの用途では
.netのほうが手軽に開発できるので使用されるかもしれないが。

どっちにしろ俺は.net使う気がおきねぇ
0124デフォルトの名無しさん2006/01/18(水) 20:30:15
いまさら.NETが普及するかなんて古い話題に興味ねーよ。
適当なスレに行ってくれ。
0125デフォルトの名無しさん2006/01/18(水) 20:43:31
>>123
てきとーに書いてんだろ
0126デフォルトの名無しさん2006/01/18(水) 20:44:51
仮想マシンだからネィティブコードを上回ることは有り得ないｗ

0127デフォルトの名無しさん2006/01/18(水) 20:47:43
>>125
どこがてきとーなんだい？お兄さんに教えてくれないかな
0128デフォルトの名無しさん2006/01/18(水) 20:49:17
>>126
んあこたーない
0129デフォルトの名無しさん2006/01/18(水) 20:50:10
仮想マシンなJavaとネイティブC++は良い勝負って話を聞いたが…
0130デフォルトの名無しさん2006/01/18(水) 20:50:13
この頃の質問内容からして新し物好きが新規に流入してるって感じか。
0131デフォルトの名無しさん2006/01/18(水) 21:48:43
JITの最適化性能なんかタカがしれてるわけだが
仮想マシンとネイティブがいい勝負だとか言ってるやつは
MSやSunの戯言を真に受けてるお馬鹿さんですか？
0132デフォルトの名無しさん2006/01/18(水) 22:07:16
CLRはネイティブ実行だろ
0133デフォルトの名無しさん2006/01/18(水) 22:16:37
Cマガ1月号の比較記事で、J2SE5.0 ClientVMとg++とが同等の速度を出してたわけだが
最適化の効果は様々だが、少なくとも何のソースも示さない
>>131の戯れ言よりはこっちの方が信用できるな
0134デフォルトの名無しさん2006/01/18(水) 22:37:38
>>133
その記事は読んでないのでしらないが
どうせ１関数内でループ計算して比較するたぐいの物だろ？
その比較法ではコード生成部分の比較にしかならず全体的な最適化性能
を比較してることにはならない

一般的なプログラムというのはそういう単純な構造ではなく
大量のオブジェクトを生成と破棄をくりかえし
それぞれのメソッドを幾度となく呼ぶわけで
フラットにマシン語に置き換えることしかできないJITの場合には
コアなメソッドがインライン展開されることもなく
またオブジェクトをスタックに配置できないjavaの場合には
オブジェクトの生成と破棄に圧倒的に負荷がかかる
さらにその負荷のかかる処理もGC任せで行うことしかできず
GCが動作する分の負荷がよけいにかかる

Javaとg++が同等の速度になることは100%ありえないと俺は断言できる
0135デフォルトの名無しさん2006/01/18(水) 22:42:14
まあ、普通にいい勝負とかはあるだろうね。
JIT は、実行中の情報が使えるから特殊な状況なら逆
転することもあるだろうな。





と、てきとーにレスしてみる。
0136デフォルトの名無しさん2006/01/18(水) 22:44:43
まとめてGC動かした方が早いかもしれんぞ。
または、十分にメモリがあるなら
かなりのオブジェクトがプロセスの終了まで
ですと楽とされないかもしれん。
0137デフォルトの名無しさん2006/01/18(水) 22:45:15
だから処理速度がどうのって言うやつは何作ってんだよ。
ゲームなら最初からC++、その他は開発コスト優先だろうが。
0138デフォルトの名無しさん2006/01/18(水) 22:50:30
> ゲームなら最初からC++

なんか時代は変わったな。素直に嬉しい。
0139デフォルトの名無しさん2006/01/18(水) 22:56:27
>>134
コードは普通のエラトステネス。
JavaはGCJ(ネイティブコンパイル最適化あり、なし)、
gij、J2SE 5.0(インタプリタ、ClientVM、ServerVM)。
CはGCC4.0.1のg++(最適化は何故か-O、なし)。
順番は
g++(-O) = ServerVM(9.0秒) < GCJ最適化(9.1秒) < ClientVM(9.2秒)
　　　　　　　　　　　< g++(10.0秒) < GCJ(10.6秒) < J2SEインタ(16.3秒) < gij(23秒)
0140デフォルトの名無しさん2006/01/18(水) 23:27:23
VS2005のIDEで
デザイン画面では、ツールボックスを隠さない、プロパティ表示
コード画面では、ツールボックスを隠す、プロパティ非表示

というようなウィンドウ制御するマクロｷﾎﾞﾝﾇ
0141デフォルトの名無しさん2006/01/18(水) 23:30:14
J2SEインタプリタが16.3秒なのに対し
g++(-O)が9.0秒なのかよ。

ありえねぇ
0142デフォルトの名無しさん2006/01/18(水) 23:39:08
なかなか本が出ませんな
洋書でもいいんだけ
0143デフォルトの名無しさん2006/01/18(水) 23:41:10
ありえねえしか言えんのか
0144デフォルトの名無しさん2006/01/18(水) 23:53:34
>>134
>Javaとg++が同等の速度になることは100%ありえないと俺は断言できる
そんな単純な問題でもないし、状況によるとしかいえない。
というかSAXONあたりだとネイティブ越えたりという状況は普通に起こっているので
単純に知識が古いんじゃない？

それと、最適化でJITが劣るようなこともいってるけど、現在の最適化コンパイラが
やる程度のことはJITでも当然のごとくやっている。というか中の人たちが同じ
なんだから当たり前の話だが。制限要素はJITの場合あるにしても、JITの場合
コード自体も最適化しやすい(ように作っている)ので差が出ないことも珍しいことではない。
また、そのCPU｢だけ｣に最適化できるということはそれほど軽視できる利点ではない。
レジスタ、2次キャッシュ周りまで細かく制御出来てしまうわけだから。

つか.NETの場合JIT程度の問題よりP/Invokeコストの問題のほうが大きいんだが
(WinFormはその典型)、Managed DirectX(比較して95%以上の性能)のような例もあって、
ライブラリ設計の方がパフォに影響を与える点ではネイティブと変わりはしない(つまり
JIT性能云々なんてどうでもいいこと)。
0145デフォルトの名無しさん2006/01/19(木) 00:04:21
ホリエもうだめだ。
0146デフォルトの名無しさん2006/01/19(木) 00:26:07
>>144
> Managed DirectX(比較して95%以上の性能)

お、そんなに凄いの？
ソースある？
0147デフォルトの名無しさん2006/01/19(木) 00:48:21
>>146
つ ttp://d.hatena.ne.jp/NyaRuRu/20050110#p2
俺も「これぞ」なソースは見たことはないが。
ここでも触れているけど、結局パフォーマンスは「設計による」。この点では
ネイティブと何も変わらない。方法が異なるだけ。

GCだのはその(ネイティブとCLRで手法が異なる)典型だけど、否定論にそれを考えた
上での比較をするやつを見たことがない。
0148デフォルトの名無しさん2006/01/19(木) 00:51:05
現実問題x86しか存在しないに等しいWindows市場で
中間コードを使うメリットが全く思いつかないんだが
ただ単にVS6で定着しちゃった客に新しいの買わせたいだけなんじゃないのか？
0149デフォルトの名無しさん2006/01/19(木) 00:52:34
ポインタのバイト数
0150デフォルトの名無しさん2006/01/19(木) 00:57:04
>>148
つ メタデータ自己記述
一例だけどな。使ってないからそういうんだろうが、使ってりゃ必要性なんてわかるよ。
COMの｢方向性はまったく一緒｣な後継だし。それをただスマートに実現しただけだ。
0151デフォルトの名無しさん2006/01/19(木) 02:16:27
> 現実問題x86しか存在しない
そうじゃなけりゃそもそもネイティブは動かんだろ。
CPUに合わせた最適化ってのはそういうことじゃなかろ。
0152デフォルトの名無しさん2006/01/19(木) 02:59:28
DirectXアプリはGPUがボトルネックだし。
0153デフォルトの名無しさん2006/01/19(木) 04:06:02
最適化といえばPGOですけどこれベンチ用のゴミじゃなくて実用プログラムでやろうとすると死ぬほどめんどい。
まずインストルメントビルドしてそれを実行して発生した実行データを基に最適化というのは
文章は短いけどやってみたらかなり辛い単純作業の繰り返し。
実行してX押しただけじゃ当然全く意味がない。
完全にPGOの恩恵を受けるには理論上プログラムのあらゆるコードを実際に1回以上実行する必要があるらしく
多機能ソフトではもうなんていうか一人じゃ無理。
必死に10回も実行して色々やったけど
900 of 6000　ぐらいだった。20回で1800には多分ならない。

まぁ自分が使う機能に関する部分だけ最適化されればいいじゃないと言えばその通りだが。
0154デフォルトの名無しさん2006/01/19(木) 04:52:34
>>148
つ[x64]
まあマネージコードのバイナリにもなぜかCPUの違いがあるわけだが
0155デフォルトの名無しさん2006/01/19(木) 08:23:59
毎回起動時にコンパイルしているようなものだし
無駄なオーバーヘッドが発生してCPUリソースの無駄
0156デフォルトの名無しさん2006/01/19(木) 08:45:48
今時CPUなんてほとんど遊んでるんだから構わんだろ
0157デフォルトの名無しさん2006/01/19(木) 08:46:50
ttp://s03.2log.net/home/nsharp/archives/blog404.html

正直賛同できません。


ttp://satoshi.blogs.com/life/2005/08/google_os_.html
>こう考えて見ると、どうして Google の提供するＡＰＩの方が
>Longhorn のＡＰＩよりも遥かに魅力的なのかが明確になってくる。
>Microsoft や Intel がどんなに頑張っても、
>一台のコンピューターに閉じた世界で出来ることは限られている。
>世界中にあるネットに繋がった全てのコンピューターをシステム・リソースとみなした
>Google OS の方が遥かに優れているのはどう考えても明らかだ。
0158デフォルトの名無しさん2006/01/19(木) 08:48:40
>>156

Visual Studio 2005スレ Part7
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1135529419/72-
＞72 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2005/12/27(火) 22:09:46
＞いまさらながらExpress入れてみたけど……モッサリにも程がないかこのIDE。
＞これがサクサクに動く環境ってあるのかな。5年後のPCでもやっぱり重いと思うんだが。
＞っていうか、これで開発する気になる正直？

＞79 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2005/12/28(水) 00:25:26
＞やっぱりメモリ1Gが最低ラインか･･･
＞俺もPen4-2.8GH+512Mで重いからメモリかとは思ってたが
＞明日にでも1Gを2本買ってくるかね

＞104 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2005/12/28(水) 10:23:33
＞メモリ256MB
＞使い物になりませぬ

＞110 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2005/12/28(水) 11:05:11
＞うちは2Gだけど
＞ぶっちゃけ、これでも足りないぞ・・・・。

＞112 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2005/12/28(水) 11:12:16
＞メモリは1GBで足りてる感じ。
＞CPUとHDDのパワーが足りん。
0159デフォルトの名無しさん2006/01/19(木) 09:26:05
＞１４４

つSuppressUnmanagedCodeSecurity
みたいなもんが必要なMscorの設計のためだよ。

純粋なデバッグシンボルの塊みたいなものに
Nativeコード入れられるとM＄が逆汗できないから？
嫌がってるだけだから


ま、通常のプログラムは大半のCPU時間が
OSなどのNativeコンポーネント内で実行さるのだからきにするな。
0160デフォルトの名無しさん2006/01/19(木) 09:28:19
そういう問題じゃなくて、
ドトネト実行環境が結局Winネイティブなわけで、
ｲﾐﾈｰ。
0161デフォルトの名無しさん2006/01/19(木) 09:56:25
どうせWin上でしか動作しないのにマネージコードにする意味がないと思うんだな
PCのスペックがあがるたびに無駄にオーバーヘッドの大きい技術を
開発していくから、いつまでたっても新しいPCにリプレイスしつづけなければいけない
実に馬鹿げてる
0162デフォルトの名無しさん2006/01/19(木) 10:02:32
少しはVMの利点も考えてあげてください。
0163デフォルトの名無しさん2006/01/19(木) 10:09:04
Winがドットネッツのカタマリになるんなら追従するけど、

Windows .NET Server → Windows Server
Visual Studio .NET → Visual Studio
Office → .NETの予定ないお
Longhorn.NET（下位互換Win32API） → Vista=Win32API and WinFX

と、ドトネトランタイムが終息方向。
0164デフォルトの名無しさん2006/01/19(木) 10:13:40
＞Windows .NET Server → Windows Server
＞Visual Studio .NET → Visual Studio
＞と、ドトネトランタイムが終息方向。


　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/ 　
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　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　 ／　　　　ヽノ　　　/´ 　
0165デフォルトの名無しさん2006/01/19(木) 10:14:29
VMの利点というわけでくﾄﾞﾄﾈﾄの利点だが
Windowsフォームを使う分には開発効率がよくていい

つか欲を言えばネイティブでWindowsフォーム使えれば最高なんだが
0166デフォルトの名無しさん2006/01/19(木) 10:15:28
皆まで言うな、クマ
0167デフォルトの名無しさん2006/01/19(木) 10:19:44
仮想化技術とVMは相性がいい筈ぢゃが…
0168デフォルトの名無しさん2006/01/19(木) 10:21:50
ちょとまて、ドトネトが収束方向？
0169デフォルトの名無しさん2006/01/19(木) 10:24:13
> <DIR> Microsoft Visual Studio .NET 2003
> <DIR> Microsoft Visual Studio 8
0170デフォルトの名無しさん2006/01/19(木) 10:28:23
>>169
だからなんですか？
まさか>>164で示したのはネタではなかった？
0171デフォルトの名無しさん2006/01/19(木) 10:34:12
ttp://s03.2log.net/home/nsharp/archives/blog404.html

だって、Windowsの中の人がドトネトから撤退してんだから、
VSだってドトネトを縮小せざるを得ない。
0172デフォルトの名無しさん2006/01/19(木) 10:35:38
>つか欲を言えばネイティブでWindowsフォーム使えれば最高なんだが

ドトネトが性能劣悪ライブラリだから皆使わないんだお。
0173デフォルトの名無しさん2006/01/19(木) 10:39:07
(1) あ　り　が　と　う　　さ　よ　う　な　ら　　ﾄﾞｯﾄﾈｯﾄー♪
　　バ　ー　ジ　ョ　ン　違　い　の　　　フ　レ　ー　ム　ワ　ー　ク

　　低スペックマシンも　超高スペックマシンも
　　みんなひきつけ　糞フレームワーク
　　ありがとう　さようなら　ｹﾞｲｼﾄﾞｯﾄﾈｯﾄー♪

(2) あ　り　が　と　う　　さ　よ　う　な　ら　　糞ﾄﾞｯﾄﾈｯﾄー♪
　　超　絶　も　っ　さ　り　　超　互　換　性

　　思い出のきずが　残るあのマシン
　　だれが今度は　犯されるんだろう
　　ありがとう　さようなら　俺のＰＣ
0174デフォルトの名無しさん2006/01/19(木) 11:02:42
んでけっきょくﾄﾞｯﾄﾈｯﾄは覚える必要あんの？

もし将来性がないならくだらない技術おぼえたくないので
だれかマジレスしてください
0175デフォルトの名無しさん2006/01/19(木) 11:10:01
んでけっきょくこの株上がるの？

もし上がらないならくだらない株買いたくないので
だれかマジレスしてください



と、同じくらいくだらない質問だな
0176デフォルトの名無しさん2006/01/19(木) 11:47:18
>>174
そういう大きな質問に答えられるのは
たとえば株式で言えば証券アナリストのような幅広い知識と
業界の動向などを常にチェック、分析できる人だと思う。
>>175では無理。
0177デフォルトの名無しさん2006/01/19(木) 11:47:33
WTL???????????????????

サポート中止
世間的には大昔に終了
げはははは

0178デフォルトの名無しさん2006/01/19(木) 11:51:46
>>177 じゃ、ATLでいいってことかい？
0179デフォルトの名無しさん2006/01/19(木) 11:51:58
>>169
つまりもう.NETは規定路線、特別に表示する必要は無いってことやね。
実際、C++の扱いの粗末さは泣ける。勝手にしろよって感じで。
0180デフォルトの名無しさん2006/01/19(木) 11:58:02
>>179 そうでもないぞ。

お茶を濁すなら Managed C++ のまま放置して
おけばよかったんだけど、C++/CLI だしなぁ。

C++ でリファクタリング支援機能が提供されていないのは
たしかに扱いが粗末と言えるかもしれんが。
0181デフォルトの名無しさん2006/01/19(木) 12:00:34
マーケティングとしての意味はもう不要ってことだ＜.NET

そういやWin32になった頃に、ソフト名に「○○ Win32」って付けたの増えたよな。
で、Win32が当たり前になって付けなくなって、
.NETになったらソフト名に「○○ .NET」や「○○ #」なんて付け出したよな。
今はそれも付けなくなって、今後は「○○ FX」とか付ける人が出てくるだろうか。
0182デフォルトの名無しさん2006/01/19(木) 12:28:33
>.NETになったらソフト名に「○○ .NET」や「○○ #」なんて付け出したよな。
そんなにあった？
0183デフォルトの名無しさん2006/01/19(木) 13:15:55
nakata.net
0184デフォルトの名無しさん2006/01/19(木) 13:19:12
どっちにせよ、Officeにも.NETは付かない。
0185デフォルトの名無しさん2006/01/19(木) 13:20:34
>>179
>つまりもう.NETは規定路線、特別に表示する必要は無いってことやね。

ミスリード激し杉。
撤退だお。
0186デフォルトの名無しさん2006/01/19(木) 13:36:45
.Netの次は何さ？
0187デフォルトの名無しさん2006/01/19(木) 13:37:42
.neet
0188デフォルトの名無しさん2006/01/19(木) 13:39:45
O$のAPIは関数で、
その上に各種クラスライブラリが乗っかれば、
Delphiライクでいーじゃん。

その次を望むならオブジェクトベース言語だし、
それにはドトネトなんかのクラスライブラリは不要で、
オブジェクトベース言語に沿ったライブラリが必要。。
0189デフォルトの名無しさん2006/01/19(木) 14:54:35
ドトネトをさらに巨大化したWinFXなんかより、
これからの携帯開発の方が気になる。
0190デフォルトの名無しさん2006/01/19(木) 16:03:45
>>189
デジドカ志望ですか
0191デフォルトの名無しさん2006/01/19(木) 16:09:46
ＰＣ・・・終ったプログラマ〜デジドカ
携帯・・・これからのプログラマ〜デジドカ
0192デフォルトの名無しさん2006/01/19(木) 17:27:27
携帯開発はエンジニアの墓場
191は夢見すぎ
0193デフォルトの名無しさん2006/01/19(木) 18:12:41
>>187
neetの次はオナニート
0194デフォルトの名無しさん2006/01/19(木) 18:24:34
携帯機器開発＝屍の山
携帯コンテンツ開発＝敵は大陸、安かろう悪かろう。
0195デフォルトの名無しさん2006/01/19(木) 19:03:21
んあー、「.NETは終わった」「.NETとは何だったのか」とかのタイトルでブログ記事書けば？
0196デフォルトの名無しさん2006/01/19(木) 19:03:39
軍曹映画化希望。
0197デフォルトの名無しさん2006/01/19(木) 21:04:28
んあー、「ライブドアは終わった」「ライブドアとは何だったのか」とかのタイトルでブログ記事書けば？
社員とかいたら、ごめん
0198デフォルトの名無しさん2006/01/19(木) 22:35:22
型の補完ぐらいでガリガリいうな。
明日64 3500+
メモリ1G
0199デフォルトの名無しさん2006/01/19(木) 22:48:00
いつまでも
いつまでも
ああああ
ああああ
0200デフォルトの名無しさん2006/01/20(金) 00:16:33
.NET2.0 でグローバルフックが可能になったと聞いたのですが本当ですか？
0201デフォルトの名無しさん2006/01/20(金) 00:26:40
試せよ
0202デフォルトの名無しさん2006/01/20(金) 03:10:18
あのなー、俺たちがやってることはMSやその他が考える技術に対してかなり遅れてるわけよ。
だから最新のソフトウェア技術は、ほとんどの趣味・業務プログラマーには不要としか評価できない。
さらにハードもソフトに比べて遅れてるから「重い」って評価される。

先を見越して勉強するやつもいれば、皆が使うようになってから始めるっていうやつもいる。
で、そのときになってくだらん質問を始めるわけだ。
0203デフォルトの名無しさん2006/01/20(金) 03:13:37
先にくだらない質問をしてた人に、後でくだらない質問をする人が聞くわけだな。
0204デフォルトの名無しさん2006/01/20(金) 04:04:53
?
0205デフォルトの名無しさん2006/01/20(金) 05:14:37
いやいや
先を見越して勉強したつもりが、見込み違いでくだらん骨折り損に終わると思うんだが。

皆が使うようになってから始めるやつは出遅れるかもしれんが
無駄足を踏むリスクがないので、その分の時間を資格取得や転職なんかに
有意義に使って勝ち組になる
0206デフォルトの名無しさん2006/01/20(金) 05:57:39
.NETは終わりとか、まだ言うやついたんだ。
便利なものは使う。いらなくなったら捨てる。
.NETはまだ使えるから、使えなくなるまでは捨てたらもったいない。
0207デフォルトの名無しさん2006/01/20(金) 06:06:52
そうよ！わたしまだピチピチよ！きゃは！
どうぞめ・し・あ・が・れ！キャッーーーー！！！！！＞＜
0208デフォルトの名無しさん2006/01/20(金) 08:35:43
VS2005Expressでのヘルプの起動の遅さを克服する最高の方法を見つけたぞ！

1) まずVS2005を起動
2) ほぼ同時に2chブラウザを起動
3) 遅いけど重くは無いので2chブラウザが立ち上がる
4) ニュー即でも開く
5) そろそろVSが起動し終わったのでプロジェクトを読み込み。
6) すかさずF1キーを押す
7) 2chブラウザに切り替え、興味を引くクソスレでも見て煽りレスの一発ぐらいかます
8) おや？ヘルプが起動し終わっているぞ？
0209デフォルトの名無しさん2006/01/20(金) 08:45:02
>>202
>あのなー、俺たちがやってることはMSやその他が考える技術に対してかなり遅れてるわけよ。

目経記事では、ロボットとお財布ケータイというPCの苦手分野で日本が巻き返すらしいお。
0210デフォルトの名無しさん2006/01/20(金) 08:54:18
要するにIT・コンピュータ分野じゃ絶対かなわないってこった
0211デフォルトの名無しさん2006/01/20(金) 09:33:09
IT・コンピュータ分野じゃ絶対かなわないから次世代ITで巻き返す、
ということらしい。
0212デフォルトの名無しさん2006/01/20(金) 09:36:51
>>208が盛大にはずしてる件について
0213デフォルトの名無しさん2006/01/20(金) 09:51:05
次のテンプレにはVS2005のアップグレード版を安く入手する方法を載せておいてもらうといいと思うんだが。
02142132006/01/20(金) 09:52:32
安くアップグレードする方法、に訂正。
021562006/01/20(金) 09:53:59
そこで一番最初に質問して放置された俺の登場なわけだけど、
アップグレード版購入時に何か必要だっけ？
0216デフォルトの名無しさん2006/01/20(金) 09:58:04
さっさと試用版送って来い。
あぁ？月末か orz
0217デフォルトの名無しさん2006/01/20(金) 09:58:55
>>213
そんな物いちいち書いて無くても誰でも気がつくだろ・・・
気が付かないほど頭が固いならプログラムなんか止めてしまえ。
0218デフォルトの名無しさん2006/01/20(金) 10:28:38
>>215
4日も考えてわかんなかったのか？
痴呆症の可能性があるから一度病院へ
0219デフォルトの名無しさん2006/01/20(金) 12:02:56
なぜ我が日本が、IT分野で後塵を拝しているのか。
それは属国根性が心身を蝕んだ当然の結果だ。
若者から気概が全く感じられない。
0220デフォルトの名無しさん2006/01/20(金) 12:10:59
うん、とりあえず他行けや。
0221デフォルトの名無しさん2006/01/20(金) 12:11:10
私あまりしらないんだけど、
Visual Studio 2005 Standard Editionを買えば
Basic,c++,C#J#の全ての言語がたった29800円でついてくるということ？
0222デフォルトの名無しさん2006/01/20(金) 12:14:13
J#入ってたっけ？
0223デフォルトの名無しさん2006/01/20(金) 12:16:20
＞Basic,c++,C#J#の全ての言語がたった29800円

アレな感覚だな。とりあえずVBとJ#は数に入れないほうがいいぞ。
0224デフォルトの名無しさん2006/01/20(金) 12:35:19
別にVBは十分入れていいと思うが？
0225デフォルトの名無しさん2006/01/20(金) 12:37:28
VBは言語仕様変わり続けて書換えの嵐になりそう。
0226デフォルトの名無しさん2006/01/20(金) 12:38:51
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0601/20/news004_2.html
>プログラミング言語のうち、COBOLのプログラマーは現在、
>全プログラマーの40％程度を占めているが、これが今後下降線をたどると予測されている。
>20％前後を占めるCやC++も頭打ちで、伸びることはなく、
>それに代わって現在は10％程度と少数派のJavaのプログラマーが急増する。

VS -VB -J# +ﾎﾞｺﾙ +Java で完璧？
0227デフォルトの名無しさん2006/01/20(金) 12:46:21
ふつーのコンパイラが無いっつーか、
お金出して買うのに囲い込み言語＆ライブラリしか、無いこと無い？
実行環境のドトネトも過去資産とのプロトコルが切られた囲い込みだし。
0228デフォルトの名無しさん2006/01/20(金) 12:48:24
でも最適化ついてないんでしょ？
0229デフォルトの名無しさん2006/01/20(金) 13:09:40
>>227
つPSDK
0230デフォルトの名無しさん2006/01/20(金) 13:13:00
>>226
＞基本情報処理技術者試験で採用されているプログラミング言語のうち、

実務とは無縁のお話ですな。
学生ならC/Javaぐらいやっとけばいいんでない？って話でそ。
0231デフォルトの名無しさん2006/01/20(金) 13:19:15
>>230
>実務とは無縁のお話ですな。

ドトネトこそ実務に無縁だが。
洗○されてるだけでわ？
0232デフォルトの名無しさん2006/01/20(金) 13:24:03
マインドコントロールされますた＼(^o^)／
0233デフォルトの名無しさん2006/01/20(金) 13:25:32
>>163
>>188

時代はゴーネクスト
0234デフォルトの名無しさん2006/01/20(金) 13:26:06
つPTSD
0235デフォルトの名無しさん2006/01/20(金) 13:27:35
ドトネト度を下げるＭ＄

ttp://s03.2log.net/home/nsharp/archives/blog404.html
0236デフォルトの名無しさん2006/01/20(金) 13:32:10
解けるますた＼(^o^)／

＞ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20051107/224122/
＞Visual Basic 6.0ユーザーの取り込みに失敗したVisual Basic .NETも，こうした例の一つと言えるかもしれない。

> アプリケーションの開発/実行環境が .NET Frameworkに移行したVS .NET以降，VSはかつてのような人気ツール
> ではなくなりつつあった。特に，初級者/入門者に絶大な人気があったVBは，ユーザー数がどんどん減る傾向にある。
> ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051108/224154/

＞ttp://slashdot.jp/articles/06/01/18/0353216.shtml
＞ドトネッツ特集記事が原因か？
0237デフォルトの名無しさん2006/01/20(金) 13:33:43
AMD64に統一されてbinary互換なんていらなくなったと
0238デフォルトの名無しさん2006/01/20(金) 13:47:34
>>217
こんなのがプログラム作ってるんだったら
ユーザーが使いやすいプログラムなんてあるわきゃないわな。

漏れがマイクロソフトに質問した回答としては

・VS2005のアップグレードは、現在無償公開されているExpress Editionからも可能
・Express Editionのユーザーであるという事実があればよく、申請や登録は不要
ということだ。

安心して買え！
0239デフォルトの名無しさん2006/01/20(金) 13:56:37
えーマジVB！！　VBが許されるのは小学生までよねー
0240デフォルトの名無しさん2006/01/20(金) 13:57:56
>>231
はいはい実務実務ｗ
0241デフォルトの名無しさん2006/01/20(金) 13:58:06
>>238
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
0242デフォルトの名無しさん2006/01/20(金) 14:00:42
バージョンうｐインストールでエラー出捲くりなような。

アンインストール必須でアンインストールが中途半端とか。
0243デフォルトの名無しさん2006/01/20(金) 14:02:50
>>238
あんまり公にすべきじゃないと思う。
新規でも売りたいわけだし
0244デフォルトの名無しさん2006/01/20(金) 14:03:57
>>231
＞基本情報処理技術者試験

実務もなにも、こんな試験m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯだろｗ
0245デフォルトの名無しさん2006/01/20(金) 14:17:12
2005が人気あるからアンチ必死
0246デフォルトの名無しさん2006/01/20(金) 14:18:49
>2005が人気あるから
ドトネッツ大ブームはどこの国の話でつか？
02472132006/01/20(金) 14:20:39
>>243
マイクロソフト関係のかた？

きちんとした規定があるのに、わかりにくい表現でだまし気味に売ろうっていうんだったら
良くないと思うよ。
ユーザー増やす必要があると思うからExpress Editionを無償で公開したりするんだろうから、
漏れはユーザー増やした方が得だと思うんだが。

Linuxにも首突っ込んでるけど、移行しても問題ないって思ってるユーザー多いから
良い開発ツール、良いソフトを提供することは
Windowsにとっても有効だと思う。
0248デフォルトの名無しさん2006/01/20(金) 14:30:47
まぁ、あんまり広めて売れなくなると次からやらなくなるだけだな。
MSがどうこうじゃなくて、自分達の首を絞めるだけ。

広める奴うぜぇ。
0249デフォルトの名無しさん2006/01/20(金) 14:38:59
随分前から開発ツールのアップグレード版って、
以前のバージョンを持ってるかどうかなんてチェックしてない希ガス
0250デフォルトの名無しさん2006/01/20(金) 14:40:47
>>247
だまし気味に売ってるわけじゃないと思うが。
今回のVSはとにかくユーザーを増やしたいって感じがする。
意地でも.NET広めたいんだろうな。
0251デフォルトの名無しさん2006/01/20(金) 14:41:16
>>249
それじゃ割れと同じだろ、氏ね！
0252デフォルトの名無しさん2006/01/20(金) 14:57:41
VS2005のVBって2003のVBの時の書き方でもいける？
0253デフォルトの名無しさん2006/01/20(金) 15:21:21
Expressがレジストリ残していったから
Proのインストールできなかった
0254デフォルトの名無しさん2006/01/20(金) 15:40:11
.NET Framework 1.1 と2.0に互換性がないって言ってる奴が居ますけど。
あと、Standardモデルは.NET対応でないとかも言ってる。
0255デフォルトの名無しさん2006/01/20(金) 15:41:49
>>254
せんせーい質問。
互換性あるならバージョン毎にフレームワークがあるのは何故ですか？
0256デフォルトの名無しさん2006/01/20(金) 15:42:52
＞互換ある

互換無いって逝ってんだろ。
0257デフォルトの名無しさん2006/01/20(金) 15:43:58
>.NET Framework 1.1 と2.0に互換性がないって言ってる奴が居ますけど。
>.NET Framework 1.1 と2.0に互換性がないって言ってる奴が居ますけど。
>.NET Framework 1.1 と2.0に互換性がないって言ってる奴が居ますけど。
0258デフォルトの名無しさん2006/01/20(金) 15:58:12
２人とも日本語でおｋ
0259デフォルトの名無しさん2006/01/20(金) 16:02:36
話を整理してくれないか？
できれば日本語の文語で。
0260デフォルトの名無しさん2006/01/20(金) 16:04:35
>>259
いいだしっぺの法則
0261デフォルトの名無しさん2006/01/20(金) 16:06:28
/*　ビジネス＋から来てみたが、ｵﾏｴﾗの話は難しくてちっともわからん　*/
0262デフォルトの名無しさん2006/01/20(金) 16:08:08
>文語

中→日：字
韓→日：文語
日→英：Literary language

0263デフォルトの名無しさん2006/01/20(金) 16:08:23
そうだよ(*´･ω･)(･ω･`*)ﾈｰ
0264デフォルトの名無しさん2006/01/20(金) 16:10:56
(´д｀)もうなにがなんだか・・・
0265デフォルトの名無しさん2006/01/20(金) 16:12:58
　　　　　　　　　　.,Å､
　　　　　　　 .r-‐i'''''''''''i''''‐-､
　　　　　　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o
　　　　　　.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
　　　　　　 |_, ─''''''''''''─ ,､ / _
　　　　 ／　　　　　　　 　　　　　 ＼
　　　 /　　　　／　　　　　 　 　　 　i
　 　　|　　　　　 ●　（__人_） ●　　 |　キングカワイソス・・・
　　　 !　　　　　　　　 　 　 　 　　 　ﾉ
　　　 丶_ 　　　　　　　　　　　　　ノ

0266デフォルトの名無しさん2006/01/20(金) 16:19:09
　　　,,,,_
　　 /,'3 `っ
　　 `‐‐‐'´
0267デフォルトの名無しさん2006/01/20(金) 16:29:14
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∵∴∵ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡 ∴∵∴∵。∴∵∴
∵∴∵l 　i''" 　　　　　　　i彡 ∴∵∴∵。∴∵∴
∵∴∵|　」　　　／'　'＼　　|　　∴∵∴∵。∴∵∴　　
∴ﾟ　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　　∴∵∴∵∴∴∵　
∴　　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　∴∵∴∵。∴∵∴　
∴ﾟ　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 | ∴∵∴∵∴∴∵∴∴　
∴∴　∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l ∴∵∴∵。∴∵∴∴
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∴∵☆彡∴∵∵∴:∵∴∵∴∵:∴∵∴∵∴∵。
∴∵∴∵∴∵∴:∵∴∵∴∵:∴∵∴∵∴∵。∴
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　　（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ　無茶しやがって・・・
　　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/
　　 三　 |　　三　 |　　三　 |　　三 　|
　　 ∪ ∪　　∪ ∪　　∪ ∪　　∪ ∪
　　三三　　　三三　　三三　　三三
0268デフォルトの名無しさん2006/01/20(金) 16:30:51
一部下位互換じゃない部分もある。
そうでなくても、これまでの経験からの結論。
0269デフォルトの名無しさん2006/01/20(金) 16:39:53
誰や、若兄ちゃんか？
0270デフォルトの名無しさん2006/01/20(金) 16:49:54
最上級勝ち組　　：会社のMSDN版の2005TeamEdition使ってるやつ
上級勝ち組　　　：ExpressEditionで十分な趣味グラマでお金1円も使ってないやつ
勝ち組　　　　　　：theSpokeのおまけで2005Proを手に入れたやつ

負け組　　　　　　：最適化のついてない2005Standardを29800円で買ったやつ
中級負け組　　　：Expressのパッケージ版を買ったやつ
上級負け組　　　：Pro版を6万円だして買ったが後悔してるやつ
最上級負け組　　：サブスクリプションはいってるやつ
0271デフォルトの名無しさん2006/01/20(金) 16:52:28
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0272デフォルトの名無しさん2006/01/20(金) 17:00:24
TeamSuiteはさすがにMSDNAAでは流れてないらしいな。
他は全部手に入るっぽいけど。
0273デフォルトの名無しさん2006/01/20(金) 17:09:59
卒研でプログラムつくるけど、無料のExpressで十分だし
Micro$oftには感謝してる
0274デフォルトの名無しさん2006/01/20(金) 17:12:40
[273]
ドトネトに囲い込み成功！
0275デフォルトの名無しさん2006/01/20(金) 17:14:12
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0276デフォルトの名無しさん2006/01/20(金) 17:16:15
pro手に入れたけどspでるまで様子見
人柱は嫌
0277デフォルトの名無しさん2006/01/20(金) 18:49:27
WebApplication作成におけるコントロールの
貼り付けについて質問があります．

下図のように，Panel の中に Grid Layout Panel を置いて
Panel を動かすと中の Grid Layout Panel も
同期して動くようにしたいのですが，できません．

+---------------------+
|　　　　　　　　　　|
| +----------+　　　　|
| |　　　　　|　　　　|
| +----------+　　　　|
+---------------------+

逆に，GLP の中に Panel を置くとできるのですが…
そのときの手順は GLP の上に Panel をドラッグすることでできます．

どうすればできるのでしょうか？
02782542006/01/20(金) 19:28:43
すんません。通訳します。

｜.NET Framework 1.1 と2.0に互換性がないっていうのは本当ですか？
｜Standardが.NET Framework 1.1までの.NET対応とか、.NET対応で
｜ないって言っている某の棲家から着ました。

>> 255
> バージョン毎にフレームワークがある
そうですか。
>>256
> 互換無いって逝ってんだろ。
ないのですね。
0279デフォルトの名無しさん2006/01/20(金) 19:28:45
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　+---------------------+
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　　　　　　|　　　　　　　　　　|
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ... 　　　　　　　　| +----------+　　　　|
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ　..　　　　| |　　　　　|　　　　|
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　　 ヽ　/ ..　　　　　　| +----------+　　　　|
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ 　　　　　　　+---------------------+ ））






0280デフォルトの名無しさん2006/01/20(金) 19:53:24
ちょｗ
0281デフォルトの名無しさん2006/01/20(金) 20:19:43
>Standardが.NET Framework 1.1までの.NET対応とか、.NET対応で
>ないって言っている某の棲家から着ました。
はぁ？
0282デフォルトの名無しさん2006/01/20(金) 20:25:14
Visual C++ 2005 Express Edition と Microsoft Platform SDK を一緒に使う
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/express/visualc/usingpsdk/
↑のを全部やって、
いざプロジェクトを作成しようとすると以下のエラーが出るのですが・・


XML 解析中に次のエラーが発生しました:

ファイル: C:\Program Files\Microsoft Visual Studio 8\VC\VCProjectDefaults\CoreWin_Express.vsprops
行: 9
列: 1
エラー メッセージ:
修飾名の文字が無効です。

ファイル 'C:\Program Files\Microsoft Visual Studio 8\VC\VCProjectDefaults\CoreWin_Express.vsprops' を読み込めませんでした。

システム プロジェクトの既定のファイル 'C:\Program Files\Microsoft Visual Studio 8\VC\VCProjectDefaults\CoreWin_Express.vsprops' を読み込めませんでした。
このファイルのインストールなしでプロジェクトを読み込むことができません。
製品を再インストールしてください。


これはどういうことなのでしょうか？ (ToT)
0283デフォルトの名無しさん2006/01/20(金) 20:46:10
全部きちんとやってないからじゃね？
0284デフォルトの名無しさん2006/01/20(金) 21:22:25
>>282
安いんだからStandardを買えばいいだろ
0285デフォルトの名無しさん2006/01/20(金) 21:23:31
とりあえずtheSpokeから2005Pro落としたけど、プロダクトIDってどうやって手に入れるんだ？
0286デフォルトの名無しさん2006/01/20(金) 21:29:49
つ インストール
0287デフォルトの名無しさん2006/01/20(金) 23:02:33
2005Spokeでsetup.exeを２つ落として
ＣＤをダウンロードする画面になったけどダウンロードするディレクトリがC:\Tempにかって
になって変更できないんだけどどうすればいいの？
0288デフォルトの名無しさん2006/01/20(金) 23:06:45
変更しなけりゃいい
0289デフォルトの名無しさん2006/01/20(金) 23:20:28
>>288
Cドライブに空き容量が全然ないんです>_<
ダウンロードだけならまだしも解凍されるとこわれちゃう！
0290デフォルトの名無しさん2006/01/20(金) 23:23:51
NTFSならリバースポイントを使ってD:をC:\Tempにマウントしてしまうという手があると思う。
0291デフォルトの名無しさん2006/01/20(金) 23:36:30
>>290
リパースじゃね？
でもいいこと聞いた。Document And Settingsの下をその方法でDドライブにしとこう。
0292デフォルトの名無しさん2006/01/20(金) 23:40:48
リバースって、ゲボみたいな響きだなｗ
0293デフォルトの名無しさん2006/01/20(金) 23:45:03
>>291
そのためにはまず Documents And Settings の中身を空にする必要があるんじゃ？
0294デフォルトの名無しさん2006/01/20(金) 23:48:07
>>293
C:\Documents And Setteings の中身を移動すれ
ばいいだけだと思うが。
0295デフォルトの名無しさん2006/01/20(金) 23:50:08
>>153
えー、何それー。人力じゃねーかよ。それ個人で完璧にやりとげる奴いないだろ。
IntelC++信者がプロファイルマンセーとかVCのみはクソとか言ってたけど
全然興味なくてどれほどのものかと思ったらさすが流行らなかっただけはある最適化だなぁ。
0296デフォルトの名無しさん2006/01/21(土) 01:05:43
そもそもCドライブに空きが無いのに、どうやってインストールするつもりだ？

それともデュアルブートでもしてるのかな
02972872006/01/21(土) 01:16:09
>>296
デュアルというか4つぐらいＯＳいれてＨＤＤが４基あって、DVDが２台あって
パーティションを区切りまくってるから
ドライブC:\からS:\までかなり埋まってる
0298デフォルトの名無しさん2006/01/21(土) 01:53:15
Expressではコンソールの出力が右下の白い内部ウィンドウに出てた気がするんだけど
Professionalだとこの設定ない・・・？
0299デフォルトの名無しさん2006/01/21(土) 02:33:20
オプションでリダイレクトするように設定できるぞ
0300デフォルトの名無しさん2006/01/21(土) 03:13:58
┌─────┐
│石田　咲良 │
├─────┴────────────┐
│　一　緒　に　帰　ら　な　い　？　　　　　　　 │
│　い　い　で　し　ょ　、　別　に　。　　　　　　 │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▽│
└──────────────────┘
0301デフォルトの名無しさん2006/01/21(土) 03:31:54
だが断る！
0302デフォルトの名無しさん2006/01/21(土) 06:19:58
VS2005をSpokeの特典でインストールしたんですが
プロジェクト : error PRJ0003 : 'cmd.exe' の起動中にエラーが発生しました。
とゆうエラーが出てビルドに失敗してしまいます。
どこか設定が必要なのでしょうか？
0303デフォルトの名無しさん2006/01/21(土) 06:21:12
>>287
環境変数のtempは変更できるぞ
でもインストールはシステムドライブに1GBぐらい空きがないと無理
03043022006/01/21(土) 07:06:52
英語良く解からないんで何故かはわからないですが、ここに書いてある様に真似したらビルド出来ました。
http://www.interact-sw.co.uk/iangblog/2005/09/12/cmdspawnerror
お騒がせしました。
0305デフォルトの名無しさん2006/01/21(土) 08:08:18
>>299
どのオプション？
0306デフォルトの名無しさん2006/01/21(土) 11:28:33
PlatformをいれてWin32APIでプログラムするということは
NET Framework がインストールさせてない環境でも
実行できるアプリが作成できると言うことでしょうか？

また、その時はWinフォームもAPIですべて作成しなければ
ならないということでしょうか？
0307デフォルトの名無しさん2006/01/21(土) 11:40:16
　　　　 ,|＼　　　　　　,/^l
　　　 　 |　 ＼　　　　/　 |
　　　　　|　　　-――'　　 |
　　　　／　　　　　　　　　 ヽ
　　　,/　∪ -‐ '　　　　　 ｰ l,
　　　l　　　　　　 /´￣￣"T |
　 　 |　∪ 　　　 |　　..:::::::::| l 　　はあ？
　　　ヽ、　　　　 |ー-‐､::::::|/
　　　　 ／　.｀ヽ |　　　 ヾ::|、
　　　 ,/　　　　 |.|　　　　 |,! l
　　　 |　　　　　ヾ ----''ン　|
　　　 |　　L　　　 ￣￣ 　 」 |
0308デフォルトの名無しさん2006/01/21(土) 11:45:17
>>306
Yes
0309デフォルトの名無しさん2006/01/21(土) 12:00:41
Winフォームを作成するAPIとは？
0310デフォルトの名無しさん2006/01/21(土) 12:07:16
>>277なんですが，分かる方いませんか？
0311デフォルトの名無しさん2006/01/21(土) 12:07:53
Professional のために theSpoke 買ってくるか．

ﾏﾝﾄﾞｸｾ
0312デフォルトの名無しさん2006/01/21(土) 12:15:46
>>310
簡単な英語ぐらい理解しよう
あとマニュアルも読もう
0313デフォルトの名無しさん2006/01/21(土) 12:31:51
>>311 登録の方がマンドクセェよ。
0314デフォルトの名無しさん2006/01/21(土) 14:08:56
>>312
すみません
以前は出来ていたのに最近出来なくなったんです
やり方もただＤ＆Ｄするだけで特に違う所はないのに…
分かるならお願いします
0315デフォルトの名無しさん2006/01/21(土) 14:34:30
>>306
2005EEでなければコーディングのほうへの支援がないけど、
ダイアログエディッタがある程度使える。
0316デフォルトの名無しさん2006/01/21(土) 14:52:50
二つほど前の過去スレで出ていた「最近使ったプロジェクトがいつまでたっても空欄のまま」
ってやつ、うちでもなっていたのに全然報告がないから諦めていたのだけど原因が分かった。

レジストリ書き換えとかカスタマイズソフトで、OSの最近使ったファイルへ記録する機能をOFFに
していると、最近使ったプロジェクトが機能しない。
予想はしていたのにすっかり弄るの忘れてたorz
0317デフォルトの名無しさん2006/01/21(土) 16:45:28
>>311
ヨドバシで4800円で買ったあとに
amazonで3800円(送料無料)で売ってるのを見つけた俺がきましたよ
0318デフォルトの名無しさん2006/01/21(土) 16:46:38
(^Д^)ｷﾞｬﾊ
0319デフォルトの名無しさん2006/01/21(土) 16:57:09
>>317
ソフマップで4980円で買った俺がきましたよ
0320デフォルトの名無しさん2006/01/21(土) 17:04:43
theSpokeなんていらないだろ！
0321デフォルトの名無しさん2006/01/21(土) 17:07:21
VS2006って名前でいいじゃん。
0322デフォルトの名無しさん2006/01/21(土) 17:48:35
このもっこりしたツールバーをVS7風にする方法はなかですか。。。？
つまりOffice2003→OfficeXP風な見た目にしたいです。。。
もっこり・・・きらい・・・
03233112006/01/21(土) 19:02:06
近場の店回ったが売ってなかった(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

むぅ，VS2006Proへの道が…
0324デフォルトの名無しさん2006/01/21(土) 19:33:38
>>323
アマゾンで通販
0325デフォルトの名無しさん2006/01/21(土) 19:43:21
>>320
theSpoke2003はクソ要らないがおまけ特典の2005Proは欲しい
0326デフォルトの名無しさん2006/01/21(土) 19:44:35
リア厨ばっかりだな。このスレは。
0327デフォルトの名無しさん2006/01/21(土) 19:44:40
MSDN Libraryは付いてないよ
0328デフォルトの名無しさん2006/01/21(土) 19:46:31
>>327
評価版から入手するから無問題
0329デフォルトの名無しさん2006/01/21(土) 19:49:53
>>327
オンラインで直接アクセスできるから無問題
0330デフォルトの名無しさん2006/01/21(土) 19:54:06
>>329
喫茶店でプログラミングするときに困る。
0331デフォルトの名無しさん2006/01/21(土) 20:04:53
俺、学生だからtheSpokeでプロ版手にいれたからいいが
社会人はかわいそうだな

６万５千円も出さないとかえない上に、アクティベーションもついてるから
自由に使えないし、最悪だな。マジで同情する












まあ野村総研に内定決まってる俺は６万５千円でも余裕だが
0332デフォルトの名無しさん2006/01/21(土) 20:12:02
>>331
内定の内はおとなしくするのが吉。
就職できなくなったら一番かわいそうなのは331になる。
気を付けんとな。
0333デフォルトの名無しさん2006/01/21(土) 20:12:27
アクティベーション？
0334デフォルトの名無しさん2006/01/21(土) 20:40:34
>>331
馬鹿だな、Wiうわなにするやめ
0335デフォルトの名無しさん2006/01/21(土) 20:48:57
野村総研うらやますぃ
0336デフォルトの名無しさん2006/01/21(土) 20:50:54
まだ買ってないけど、Pro版もアクティベーションありだっけ？
ｔｈeSpokeの奴らだけでないの？
0337デフォルトの名無しさん2006/01/21(土) 20:53:49
放送大学に入れば入学金22000円で5年間アカデミックパックが買えるぞ。
0338デフォルトの名無しさん2006/01/21(土) 20:57:09
2005からアカデミックパックはスタンダード版に変わったし、今更入る意味は無いだろ
0339デフォルトの名無しさん2006/01/21(土) 20:57:45
Expressとスタンダードの差あるの？
0340デフォルトの名無しさん2006/01/21(土) 20:59:35
>>331
てか、普通の社会人は会社に買わせるんだぞ？
だから当然タダ。
0341デフォルトの名無しさん2006/01/21(土) 21:06:17
学生＝Spoke（2005プロをダウンロードできてウマー、ゲーム会社就職のために持込作品つくるぜ）
教員＝アカデミック（授業でやるのはANSI Cだけど、趣味のシェアウェア作りにも使えてウマー）
プログラマ＝会社が高い奴購入、自宅用はプロ版買う（嫁も友達もいないのに金はある、コード書いてりゃ幸せウマー）
ニート＝Express（いつかプログラマになって人生逆転するんだ、夢みるニートじゃいられないウマー）
0342デフォルトの名無しさん2006/01/21(土) 21:12:35
夢みるニートじゃいられないに該当するページが見つかりませんでした。

検索のヒント
キーワードに誤字・脱字がないか確かめてください。
違うキーワードを使ってみてください。
より一般的な言葉を使ってみてください。
0343デフォルトの名無しさん2006/01/21(土) 21:19:58
より一般的な言葉を使ってみてください。
より一般的な言葉を使ってみてください。
より一般的な言葉を使ってみてください。
より一般的な言葉を使ってみてください。
・・・・・
0344デフォルトの名無しさん2006/01/21(土) 21:24:04
>>331
theSpokeからProにしたやつは自由に使えるのか？
0345デフォルトの名無しさん2006/01/21(土) 21:25:23
>>338
だから放送大学の学生証でtheSpoke買って、Proをダウンロードするんだよ。
0346デフォルトの名無しさん2006/01/21(土) 21:25:42
Proげとしたけどまだつかてない。
2003でじゅうぶんていうかせいのうひくすぎて2005うごかないきっとカクカク
0347デフォルトの名無しさん2006/01/21(土) 21:29:42
え！？2005ってアクティベート付きなの？
0348デフォルトの名無しさん2006/01/21(土) 21:30:32
少なくともSpokeのproにはアクチなんて無いぞ
0349デフォルトの名無しさん2006/01/21(土) 21:35:30
学生って貧乏なんだな(´･ω･`)ｶﾜｲｿｽ
0350デフォルトの名無しさん2006/01/21(土) 21:38:53
>>345
おまえ簡単にダウンロードとか言うけど
ISDNの俺はどうすれば良い訳？
0351デフォルトの名無しさん2006/01/21(土) 21:39:56
夢見るニートでいいじゃない！
0352デフォルトの名無しさん2006/01/21(土) 21:40:46
>>350
与える言葉もない・・・
頑張って！応援してるから
0353デフォルトの名無しさん2006/01/21(土) 21:48:10
>>350
大学のLANで落とせ
0354デフォルトの名無しさん2006/01/21(土) 21:50:06
>>350
それは想定外だ。
これを気にせめてADSLにしたらｗ
0355デフォルトの名無しさん2006/01/21(土) 21:51:34
theSpokeのオマケの2005Proはアクチもないどころか
プロダクトキーすらも必要ないんだが
市販のProにはアクチあるのか？
0356デフォルトの名無しさん2006/01/21(土) 21:51:51
>>350
FBasicで行け
0357デフォルトの名無しさん2006/01/21(土) 21:52:56
ISDNだって700M2枚くらいダウンロードできると思うが。

ISDNテレホ時代にFreeBSDのフルCDとか落としてたし
0358デフォルトの名無しさん2006/01/21(土) 21:55:14
>>342
相川七瀬いいぞﾏｼﾞｵｽｽﾒ
0359デフォルトの名無しさん2006/01/21(土) 21:56:03
>>350
ネットカフェ
0360デフォルトの名無しさん2006/01/21(土) 21:57:53
ISDNはテレホタイムで100Mぐらいダウンロード出来る
0361デフォルトの名無しさん2006/01/21(土) 22:00:03
そういやPro評価版が実費1500円で来月から買えるらしいが雑誌の付録につかないかな。
マイクロソフトにクレジット番号知られるの怖いんだが。
0362デフォルトの名無しさん2006/01/21(土) 22:10:52
>>350
何日かネットつなぎつづける覚悟があればできる。
もちろん、DLは中断してまた途中からDLできるようになっている。
0363デフォルトの名無しさん2006/01/21(土) 22:14:09
初心者質問ですいませんが
spoke2003買ったんですが、2005proを落とせば
spoke2003のほうはインストールする必要ないんですか？
それともMSDNライブラリとかはインストールしといたほうがいいんでしょうか？
0364デフォルトの名無しさん2006/01/21(土) 22:25:04
>>340
会社がTeam Edition 買ってくれるけど、
自宅のPCにも入れたいんだもん。

やっぱ最低でもProじゃないと寂しいよね。
0365デフォルトの名無しさん2006/01/21(土) 22:25:23
つうか今月発売のプログラム系雑誌には2005Ex付いてくるよ。
今日届いた日経ソフトウェアには付いてきた。
0366デフォルトの名無しさん2006/01/21(土) 22:31:44
>>364
ttp://www.microsoft.com/japan/msdn/license/guide/default.asp
ライセンス的には別に買う必要はないような。
0367デフォルトの名無しさん2006/01/21(土) 22:34:08
MSDNライブラリExpressEditionはどこでダウンロードできるんでしょうか・・・
正直ヘルプが使い物になりません
0368デフォルトの名無しさん2006/01/21(土) 22:40:39
>>366　ﾊｯ Σ(´Д｀　) 　ｶｳﾏｴﾃﾞﾖｶｯﾀ
0369デフォルトの名無しさん2006/01/21(土) 22:47:50
Expressの各言語のiso 500MBぐらいのうち約300MBがMSDN
しかもMSDNは全部同じもの
0370デフォルトの名無しさん2006/01/21(土) 22:54:52
>>365
2005EXはダウンロードして使ってみたら気に入ったので
Proを試してみたいんだ。
0371デフォルトの名無しさん2006/01/21(土) 22:55:31
ライセンス的には問題ない。
おれはTeamのDeveloperだ。
0372デフォルトの名無しさん2006/01/21(土) 22:55:56
ExpressにはいってるMSDNは内容が少ないと聞いたが？
0373デフォルトの名無しさん2006/01/21(土) 23:01:02
486Sx33Mhzコプロセッサなし　7.6MBにWin95　VC4を突っ込んで、HELLO　WORLDをビルドするだけでも1時間はかかった。
0374デフォルトの名無しさん2006/01/21(土) 23:02:29
すげーどうでもいいんだが
VisualStudio2005のインストール画面にでてくる男がひろゆきに似てないか？
0375デフォルトの名無しさん2006/01/21(土) 23:02:39
普通のやつはMSDNだけで2GB
0376デフォルトの名無しさん2006/01/21(土) 23:02:48
しかし、J#ってこれからもずっとやっていくつもりだろうか、MS。
正直、 JDK 5 相当でないともう最近のアプリは作れない気がする。
とはいえ、過去(J++)との互換性だけのためにやってんだからいいのか？
0377デフォルトの名無しさん2006/01/21(土) 23:18:32
J#はほんと何のためにはいってんだろうな
IEでもjavaが標準搭載されなくなったというのに
開発環境にはいまだに互換性に不安のあるjavaコンパイラがついてるのは
なぜだ・・・
0378デフォルトの名無しさん2006/01/21(土) 23:18:46
>>374
本当にどうでもいいなｗｗｗ
0379デフォルトの名無しさん2006/01/21(土) 23:25:55
Team Editionとまでは言わないが、
せめてVSSがほしい
0380デフォルトの名無しさん2006/01/21(土) 23:44:08
>>379
前スレ辺りでTeam180日＠MSDNでってレスが有った希ガス
俺はMSDN Library用のPro頼むついでに、非MSDNでも
いけるはずという希望的観測でTeamの評価版も頼んでおいたが
0381デフォルトの名無しさん2006/01/22(日) 00:00:13
>>374
すげーどうでもいいんだが一応答えておく
全　然　似　て　な　い　！！
0382デフォルトの名無しさん2006/01/22(日) 00:00:28
>>366, >>371
MS のライセンス的には問題ないけど、会社の資産を自
宅の PC に入れることの是非については、各々の会社
の規則によるから、気をつけてね。
0383デフォルトの名無しさん2006/01/22(日) 00:02:59
180日評価版が1500円ならば
180日評価版を2年分として4枚かえば6000円

それで時期VSまでしのぐのはどうだろか
0384デフォルトの名無しさん2006/01/22(日) 00:05:01
>>323
つか今からspoke買っても間にあわんのじゃないか？

ttp://www.microsoft.com/japan/msdn/student/whatsnew.aspx
＞期間 Visual Studio 2005 日本語版の完成後、Visual Studio 2005 日本語版パッケージ発売まで
0385デフォルトの名無しさん2006/01/22(日) 00:06:00
評価版インスコした時点でノートンゴースト
↓
評価期間終了
↓
ノートンゴーストで評価版インスコした時点に復元
↓
評価期間終了
↓
ノートンゴーストで評価版インスコした時点に復元
↓
評価期間終了
↓
以下エンドレス
0386デフォルトの名無しさん2006/01/22(日) 00:06:17
>>383
おまい天才
0387デフォルトの名無しさん2006/01/22(日) 00:09:17
あれ？普通に>>383のやり方でいい気がしてきた。
なにか罠がある？
0388デフォルトの名無しさん2006/01/22(日) 00:17:05
評価版にもアクチが組み込まれてるから、一枚かって再インスコでは
だめだろうな
期間分だけの枚数を入手すれば可能だろうが、合法なのかこれ？
0389デフォルトの名無しさん2006/01/22(日) 00:23:00
>>388
そもそも評価版にもって事は、RTL版にはアクチ付いてるのか？
0390デフォルトの名無しさん2006/01/22(日) 00:28:19
TeamSuite評価版申し込もうと思うんだけど、
ProにあってTeamSuiteにないものとかあるのかな。
あるならProも持っておきたいんで。
0391デフォルトの名無しさん2006/01/22(日) 00:28:39
俺はPro評価版＋TUで検討中だが駄目なのか
0392デフォルトの名無しさん2006/01/22(日) 00:29:50
>>390
そんなもんがあったらTeamSuiteがあんなに高くならねえよｗ
0393デフォルトの名無しさん2006/01/22(日) 00:35:39
>>392
もちろん製品版はないけど、
評価版のページでProにはMSDNが書いてあるのに
TeamSuiteにはなかったからひょっとしたらと思った。
0394デフォルトの名無しさん2006/01/22(日) 01:15:00
>>376
たぶん全てのメジャー言語を.NETに集めたいんだろう。
0395デフォルトの名無しさん2006/01/22(日) 01:36:34
>>331
インストールメディア会社から持ち出せるとでも？
0396デフォルトの名無しさん2006/01/22(日) 02:51:17
評価版にアクチあるんだ・・・
MSのアクチって120日でリセットなのはOSだけ？
0397デフォルトの名無しさん2006/01/22(日) 02:55:11
>>395
CD-Rくらい使えますから
0398デフォルトの名無しさん2006/01/22(日) 03:01:55
セキュリティの甘いところだな
0399デフォルトの名無しさん2006/01/22(日) 03:29:00
>>395
メディアはいらない。自宅でMSDNから落とせ。
0400デフォルトの名無しさん2006/01/22(日) 07:55:28
会社のは、コピってもばれないの？
アクチ無いからどうでもいいのかな。
初めから入ってるシリアル番号がマズそうな気がしたんだけど。

あと>331に釣られすぎｗ
nyで手に入れた方がいいんじゃ（ｒｙ
ってか大学＆専門でtheSpoke買う奴は負け組だからね。
0401デフォルトの名無しさん2006/01/22(日) 07:58:07
>>400 そうか？
うちの研究室の学生、
結構 theSpoke Premium 買ってるけど。
なんで負け組なの？
0402デフォルトの名無しさん2006/01/22(日) 07:59:35
むしろプログラマが職業のやつが社会的に負け組
0403デフォルトの名無しさん2006/01/22(日) 09:24:30
>>401
大学や研究室でMSDNAA入ってない時点で負け組み
0404デフォルトの名無しさん2006/01/22(日) 09:34:15
>>331
VS2005はアクティベーションあるのか？
以前はアカデミックだけだったようだが。
0405デフォルトの名無しさん2006/01/22(日) 09:35:00
>>403 それは大学で入ってるし、
必要ならインストールディスクも借りられる。
在学中なら個人のPCにインストールしてもいいらしい。
それと何の関係があるの？
0406デフォルトの名無しさん2006/01/22(日) 09:47:23
>>400
まあ、MS からばれることはないだろ。
ライセンス的には問題ないんだし。
会社側のセキュリティ事情は個々に違うからわからんけどな。

>>402
そうかも知れんな。
でも俺にとっては、他の職業より楽しげだからさ。
勝ち組みになりたい人には、｢頑張って。」とかしか言えない。

>>405
> 在学中なら個人のPCにインストールしてもいいらしい。

だったら、何でわざわざ金出して「theSpoke Premium」
なんて買うんだい？
0407デフォルトの名無しさん2006/01/22(日) 09:50:38
とにかくゲイツカンパニーに通報しました
0408デフォルトの名無しさん2006/01/22(日) 09:51:41
>>407
？
0409デフォルトの名無しさん2006/01/22(日) 09:53:56
>>406 卒業しても使えるから。
ちょうど卒業プレゼントみたいに
Visual Studio 2005 Professional もらえたし。
0410デフォルトの名無しさん2006/01/22(日) 09:57:28
>>405
卒業した後も使えるからそれで入れればいいってこと。
MSDNAA使用許諾主契約書、および修正使用許諾主契約書では在学中でないと
インストールしてはいけないとしているが、在学期間でのソフトウェアの利用制限は設けていない。
学生使用許諾契約書のガイドラインにはもうちょっとわかりやすく書いてある。
0411デフォルトの名無しさん2006/01/22(日) 10:01:28
ガキは隔離したほうがよかったな
Spokeスレたててそっちでやれ
0412デフォルトの名無しさん2006/01/22(日) 10:08:32
【学生】 Visual Studio.net 4980円 【専用】 2年生
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/software/1136294827/
0413デフォルトの名無しさん2006/01/22(日) 10:17:27
> 383 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/22(日) 00:02:59
> 180日評価版が1500円ならば
> 180日評価版を2年分として4枚かえば6000円
>
> それで時期VSまでしのぐのはどうだろか

同じCD4枚も買ってどうすんだろう？
0414デフォルトの名無しさん2006/01/22(日) 10:22:02
>>413
評価版のライセンスがどうなってるか知らないが、180日しか使っちゃいけないなら、
4個買えば合法的に2年使えるようになるかもしれないということでは？
評価版がアクティベーションつきでCDキーが必要ならそれを4個とか。

ライセンスを無視しても良いというなら氏ね。
0415デフォルトの名無しさん2006/01/22(日) 10:24:45
普通評価版は、評価以外の目的で使う時点で、
期間に関係なく非合法です。
0416デフォルトの名無しさん2006/01/22(日) 10:25:56
非合法てｗ
0417デフォルトの名無しさん2006/01/22(日) 10:34:45
何がおかしい！！うらぁ！！！
0418デフォルトの名無しさん2006/01/22(日) 10:38:35
>>409
卒業したら、>>340 でいいと思うが。
ニート確定ならしょうがないけど。
0419デフォルトの名無しさん2006/01/22(日) 10:46:53
趣味グラムで >>340 はまずいのではないだろうか？
0420デフォルトの名無しさん2006/01/22(日) 11:19:01
MSDNAAは商業利用不可だったよなぁ。
0421デフォルトの名無しさん2006/01/22(日) 13:30:48
こんなところで勝ち組負け組だって騒いでいるようなやつって
口クにVS使いこなせないような気がする
0422デフォルトの名無しさん2006/01/22(日) 13:31:49
てかマジでVBとVJ#いらねえんだけど
抱き合わせ死ねよ　各言語にもProfessional作れよ
0423デフォルトの名無しさん2006/01/22(日) 13:32:50
VSの使い方について知りたいんだがそういうスレある？
ここで聞いたら華麗にスルーされそうだし…
0424デフォルトの名無しさん2006/01/22(日) 13:38:35
デザイナー画面が開かなくなるのは既出？"リビルドしたらなおるかもしらんよ"って表示されてるが
リビルドしてもなおらん
0425デフォルトの名無しさん2006/01/22(日) 13:48:21
>>422
VB.NETいらんからVB6をVSにくれと思う・・・
0426デフォルトの名無しさん2006/01/22(日) 14:02:27
独自拡張のBASICを覚えるぐらいなら独自拡張のPASCALでもいいんじゃないの
0427デフォルトの名無しさん2006/01/22(日) 14:08:40
Express版を使っています。
製品登録を何度やってもタスクトレイのところに製品登録をしろと出てくるのですが
この現象はうちだけでしょうか。とめる方法はありますか。
0428デフォルトの名無しさん2006/01/22(日) 14:16:20
>>427
そのとおりにすれば？
0429デフォルトの名無しさん2006/01/22(日) 14:19:53
>>427
俺はお前を止めないぜ
男の人生だからな
0430デフォルトの名無しさん2006/01/22(日) 14:26:33
>>426
> 独自拡張のBASICを覚えるぐらいなら独自拡張のPASCALでもいいんじゃないの

そだね、マイクロソフトがボーランドから技術者を引き抜いてPASCAL環境を作ってくれるといいね :-P
0431デフォルトの名無しさん2006/01/22(日) 14:50:05
>>428
そのとおりにもう１０回以上繰り返しているのですが
0432デフォルトの名無しさん2006/01/22(日) 14:55:43
>>431
なんでもいいから一回プロジェクト作って保存すると
出なくなるよ。
0433デフォルトの名無しさん2006/01/22(日) 15:00:34
>>432
ありがとう。試してみます。
0434デフォルトの名無しさん2006/01/22(日) 16:37:01
>>432
そういえばおれのもいつのまにか出なくなってたな
そういうわけだったのか
0435デフォルトの名無しさん2006/01/22(日) 16:53:10
そういえばProfessinalでインラインアセンブラ普通に使えてる
使用不可なのはExpressだけだったのか・・・
0436デフォルトの名無しさん2006/01/22(日) 16:57:26
>>435
なぬ。それじゃ事実上Win32アプリは、PSDK落としてくるとか
どう工夫しようともExpressじゃ不可じゃないかぁ！
0437デフォルトの名無しさん2006/01/22(日) 17:00:11
インラインじゃないアセンブラにしような
0438デフォルトの名無しさん2006/01/22(日) 17:25:41
>>430
とっくの間に引き抜いてますが…。
ttp://ascii24.com/news/i/topi/article/2002/05/21/635897-000.html
0439デフォルトの名無しさん2006/01/22(日) 17:51:52
VC++ Express使ってるんですが、6.0で出来たコンパイルすると
勝手にソースファイルに追加してくれる機能は無くなってるんでしょうか？
0440デフォルトの名無しさん2006/01/22(日) 17:57:10
>>430 それが C# ではないのか。
0441デフォルトの名無しさん2006/01/22(日) 18:13:06
>>438 >>440

だから「:-P」と(ry
0442デフォルトの名無しさん2006/01/22(日) 19:46:32
Expressでもインラインアセンブラは使えるよ。
0443デフォルトの名無しさん2006/01/22(日) 20:56:15
>>438
笑ったｗ
0444デフォルトの名無しさん2006/01/22(日) 22:35:12
次すれからtheSpokeとExpressの話題は禁止にしようぜ
0445デフォルトの名無しさん2006/01/22(日) 22:52:25
次すれからtheSpokeとExpressの話題を禁止にする話題は禁止しようぜ
0446デフォルトの名無しさん2006/01/22(日) 23:58:11
>>397
いまどきちゃんとした会社で
CD-Rなんて使用できるとでも？しかも私用で。
0447デフォルトの名無しさん2006/01/23(月) 00:19:32
今どきの後ろ向き技術者でもCD-RとUSBメモリは使えるらしい
0448デフォルトの名無しさん2006/01/23(月) 00:24:46
VS2005を非常に評価してるので定価でも買おうと考えてるが、
マイクロソフトに何万も使うと自分が負け組になる気がするのはどうしてだろう？
別にお金がないわけじゃなく、むしろ気持ちの問題。
昔Borland買ったときは何万も使ったけど嬉しかったのになぁｗ
改宗を迫られた昔のキリシタンってこんな気持ちだったのではなかろうか。

そういう奴ここにも多いと思う・・・
0449デフォルトの名無しさん2006/01/23(月) 00:33:54
俺は最近のMSはけっこう好きだ
0450デフォルトの名無しさん2006/01/23(月) 00:34:49
そんな細かいこと気にしててもしゃーないですよ。
何を使うかではなくて何を作るかかがプログラマにとっては優先事項。
いいものが作れる道具だと思うなら喜んで買うべし。
VSがそういう道具かどうかは知らんですけど。

…とか偉そうに言ってみるテスト。
0451デフォルトの名無しさん2006/01/23(月) 00:59:38
>>448
> 昔Borland買ったときは何万も使ったけど嬉しかったのになぁｗ
俺もTurbo Pascal Ver3の頃のBorlandの好印象を引きずったまま、ずるずると
Kylix2まで金をつぎ込んだが、あるとき、自分の性根にあるのがつまらない
判官贔屓なのだと気づいた。昔からのBorlandのファンには、現在の製品の
品質はさておいてBorlandを支えたい、Borlandならいつかはやってくれる、
という淡い期待(しかし報われないであろうことはどこかで薄々気づいている)
を以ってBorland製品を買い続けている人が多いのではないだろうか。

結局のところそれはBoｒlandにつけこまれているだけではないだろうか。

BorlandのファンにとってMS製品を買うことが「負け」のイメージになるのは、
購入者自身の負けに由来するものではなく、Boｒlandの負けを認めることに由来
するのではないだろうか。
だが、世間ではとっくの昔に勝敗は決していたのだ。いまさらかつての
Borlandファンが負い目を感じるようなことでもあるまい。
0452デフォルトの名無しさん2006/01/23(月) 01:03:14
仕事場で使ってるやついる？
どこもVC6何だけど・・・。
0453デフォルトの名無しさん2006/01/23(月) 01:12:51
このスレで書くのもあれだが、BorlandはもっといいC#のIDE出してくれないだろうか。
選択肢が少ない気がする。
0454デフォルトの名無しさん2006/01/23(月) 01:16:24
俺は Turbo Pascal 3、Borland C++ 5.5 で
プログラミングを勉強したけど、その後
GUIなモノを作り始めてからは Visual C++
の方が使いやすいと感じるようになった。
Borland C++ についていた Borland の
Windows アプリ開発用フレームワークが体に合わなかったみたい。
かといって MFC が体にあったかというと、
仕事で使っている内に慣れたようだ。
0455デフォルトの名無しさん2006/01/23(月) 01:27:12
>>454
OWLの事かな？あれは俺も嫌だった。オブジェクト指向の観点だけから
見たら、OWLの方がMFCより上だそうだけど、C++Builderが出て来てからは
OWLは全く不要になったしな。

C#が出てからは、C++Builderの利点はもはやネイティブを吐く事だけに
なってしまった。C++/CLIもあるしな。
0456デフォルトの名無しさん2006/01/23(月) 02:51:19
OWLﾅﾂｶｼｽ！
ほとんど使わなかったな…
0457デフォルトの名無しさん2006/01/23(月) 04:17:08
>>452
うちもVS6.0のまま。
.NET買ったけど、使わないことにした。
0458デフォルトの名無しさん2006/01/23(月) 04:45:21
>>453　もっといいってどんなのよ？何が不満？自分も大いに不満があるが。
0459デフォルトの名無しさん2006/01/23(月) 05:48:12
>>452
大半の回ってくる仕事がVCどころかVB6かJavaScriptだぜHAHAHAHA
95やら98がバリバリで動いてるぜHAHAHAHAHAHA

はぁ('A`)
0460デフォルトの名無しさん2006/01/23(月) 07:06:42
>>458
453じゃないけど、
VC6と違って.NETだとUPX圧縮できないのが不満
0461デフォルトの名無しさん2006/01/23(月) 07:30:08
(´-`) ンー
俺もC++Builderを結構使うクチだけど
仕事ではVC6かVB6の仕事がほとんどだな

C++BuilderはBorland製品の中ではかなり良作だと思うが
全般的に仕様が古めかしく感じてきて、C++/CLIへの乗り換えを検討中
BorlandファンではないがC++Builderを１からリメイクしたようなのを
作ってくれたら買うかも
0462デフォルトの名無しさん2006/01/23(月) 07:30:35
>>452
> 仕事場で使ってるやついる？
> どこもVC6何だけど・・・。

最近はデフォルトで2003。
現時点で入手しにくい開発環境で作ったものを納品しないでください、とかいう客もいるよ。
0463デフォルトの名無しさん2006/01/23(月) 07:38:39
>>462
新規案件ならそうかもな
0464デフォルトの名無しさん2006/01/23(月) 09:55:50
>>460
2003で作ったexeにUPX使えるが…。
もしかして.NETのexeにかけようとしてるのか？　出来るのかどうか
やったこと無いので知らんが、そりゃできん様な気はする
0465デフォルトの名無しさん2006/01/23(月) 10:29:17
｜_･）　< C99対応した？
｜⊂
0466デフォルトの名無しさん2006/01/23(月) 10:32:08
>>464したことないけど同じExeフォーマットとしては一緒で途中からMSILローダーはいるんだろうからできるんじゃない？
0467デフォルトの名無しさん2006/01/23(月) 10:38:42
>>465
してねえ。もう諦めな。
0468デフォルトの名無しさん2006/01/23(月) 11:33:27
>>466
何でできないと言ってるのが居るのか。実際できないんじゃないの
0469デフォルトの名無しさん2006/01/23(月) 11:46:52
どうせMFCみたいに即死だろ
0470デフォルトの名無しさん2006/01/23(月) 12:14:57
はやくVistaだして98とMe即死させろよ
その条件飲めない客には>>462みたいな理由を言わせねぇ
0471デフォルトの名無しさん2006/01/23(月) 12:18:06
デフォルトで_UNICODEになってる時点で9xMEはもう死んでます
0472デフォルトの名無しさん2006/01/23(月) 12:33:48
Vistaの要求満たせるPCがまだ無いのに出しちゃうと、Winが即死する。
0473デフォルトの名無しさん2006/01/23(月) 12:45:05
VS2005Expressの無料配布で次世代プログラマーの囲い込み。
開発言語はもうMSの独壇場だね。
Borlandは好きだけどこれだけ差をつけられたらもう買う気になれない。
かと言ってアンチMSというだけでJAVAに行く気にもならない。
伊達政宗のように徳川幕府に忠誠を誓うよ。
0474デフォルトの名無しさん2006/01/23(月) 12:45:55
コードスニペットがコードオﾅペットに見えたヤツいる？
0475デフォルトの名無しさん2006/01/23(月) 12:57:08
>>446
はい。CD-Rを納品に使いますから。
0476デフォルトの名無しさん2006/01/23(月) 13:09:35
2005落としました パソコン持ってないんで部屋に飾ります!
0477デフォルトの名無しさん2006/01/23(月) 13:16:50
>>476
わろた
0478デフォルトの名無しさん2006/01/23(月) 13:28:37
パソコン無くてどうやって落としたのか説明ｷﾎﾞﾝ
0479デフォルトの名無しさん2006/01/23(月) 13:44:47
いや、手が滑って…
04804762006/01/23(月) 13:45:05
学校でしこしこ落としました 権限ないんでインスコできませんが
0481デフォルトの名無しさん2006/01/23(月) 13:49:31
無理して使わんでもいいよ
0482デフォルトの名無しさん2006/01/23(月) 14:03:01
CTRL+Yが使えん！
0483デフォルトの名無しさん2006/01/23(月) 14:10:10
>>467
え、してねぇの？
2005なのに？

int a=5;
char b[a];

って超便利なのに
0484デフォルトの名無しさん2006/01/23(月) 14:19:53
vector使え
0485デフォルトの名無しさん2006/01/23(月) 14:35:27
>>483をVCでビルドしたら定数式が必要ですっていうからconst int a=5;にしたんだよ
同じエラー出やがんの
0486デフォルトの名無しさん2006/01/23(月) 14:36:30
だってそれ、定数じゃないもん
0487デフォルトの名無しさん2006/01/23(月) 14:39:28
constが定数じゃなかったら何なの？
04884862006/01/23(月) 14:44:59
ごめん。勘違い。
0489デフォルトの名無しさん2006/01/23(月) 14:54:48
定数式≠定数？
0490デフォルトの名無しさん2006/01/23(月) 14:58:31
const とdefineの違いとかは基礎の基礎だと思うんだが。
0491デフォルトの名無しさん2006/01/23(月) 15:30:30
あんま関係ないけど大学の教科書として使ってるC言語の本の説明

char *p="Hello";
としておけば、後から
p="good";
等と扱う文字列を変更できる

って書いてる
ほんまにこんな事していいのか
0492デフォルトの名無しさん2006/01/23(月) 15:33:30
C言語初心者は死ねばいいと思う
0493デフォルトの名無しさん2006/01/23(月) 16:05:20
いいよ
0494デフォルトの名無しさん2006/01/23(月) 16:25:54
>>491
よくないけど悪くないよ。たぶん。
とりあえず勉強すればいいと思うよ。
0495デフォルトの名無しさん2006/01/23(月) 16:34:28
悪いわ！
0496デフォルトの名無しさん2006/01/23(月) 16:50:25
char *p = "Hello";
strcpy(p, "good");
だとめちゃくちゃまずいがな
0497デフォルトの名無しさん2006/01/23(月) 16:59:36
C言語初心者は消えてほしい
0498デフォルトの名無しさん2006/01/23(月) 17:17:01
>>496
スレ違いだけど、BCC5.8からは、リテラル文字列を読み出し専用の
セグメントに入れられるオプションが付いたから、それ実行すると
アクセス・バイオレーションになる。
0499デフォルトの名無しさん2006/01/23(月) 17:33:31
C++初心者なんでよくわかんないんだけど、
>>491 って代入する文字列の長さが
最初の文字列より永井とおかしくなる可能性あるんじゃないんですかね
0500デフォルトの名無しさん2006/01/23(月) 17:37:08
>>491ってpに代入されてるのは文字列のポインタだから長さは関係ないんじゃね？
0501デフォルトの名無しさん2006/01/23(月) 17:41:04
>>485-490
constの挙動の違いはCとC++の違いの基礎だと思うんだが。
0502デフォルトの名無しさん2006/01/23(月) 17:44:18
どうしても可変長かつvectorいやだってんなら_alloca使うしかないね。
0503デフォルトの名無しさん2006/01/23(月) 17:47:28
例えば、、、
オブジェクト作るときに
2000H Hello\0
2010H Good\0
アドレスにデータが格納してあって、

char *p="Hello";
は
p=(2000H)

p="good";
は
p=(2010H)
とかなるんじゃないの？

p[0] = 'P';
とかはアクセス違反になる。
0504デフォルトの名無しさん2006/01/23(月) 18:03:23
>>500, >>503

そうですね。
デバッグで確認すると >>503 のように
アドレスが変わってますた。
もっともっと勉強せなあかんなぁ・・・orz
05054602006/01/23(月) 18:23:24
UPX圧縮できないって件だけど、
C++のプロジェクトを新規作成して、
新規作成したcppファイルに
#include "windows.h"
int WINAPI WinMain(HINSTANCE hInstance, HINSTANCE hPreInst,
LPSTR lpszCmdLine, int nCmdShow)
{
return FALSE;
}
↑を貼り付けただけのものをビルドしてもUPX圧縮できないんだよ。
だから2005ではUPX使えないと思ってるんだけど違うの？
0506デフォルトの名無しさん2006/01/23(月) 18:27:14
>>497
何だとこの野郎ー
0507デフォルトの名無しさん2006/01/23(月) 18:31:53
>>505
全然スレ違いだけど
そいつがバージョンアップに未対応なだけ
0508デフォルトの名無しさん2006/01/23(月) 18:38:59
VC++初心者 > C#初心者 > VB初心者 > ここから下は消えろ >>>>>>> C++初心者 >>>> C初心者
0509デフォルトの名無しさん2006/01/23(月) 18:50:59
また変なのが来たよ。
0510デフォルトの名無しさん2006/01/23(月) 19:00:52
>>505
よくしらんがうちでは問題ないよ。UPXは1.24
0511デフォルトの名無しさん2006/01/23(月) 19:02:18
>>508みたいな社会のごみが消えたほうがいいと思うよ
0512デフォルトの名無しさん2006/01/23(月) 19:07:46
>>510
2003までは/clr を指定しなきゃ平気だね。2005はネイティブでもエラーになる。
PEヘッダーに不明な情報があるっていってますね。
2005でも--forceを指定でとりあえず動いてます。
0513デフォルトの名無しさん2006/01/23(月) 19:11:51
こんなとこで聞くよりUPXの作者に直接聞けよ屑
0514デフォルトの名無しさん2006/01/23(月) 19:12:11
>>491
それを次々にやっていったらメモリ上がHelloとかgoodの残骸だらけになりそうなんだが
そんな事はないのか
0515デフォルトの名無しさん2006/01/23(月) 19:16:44
ていうか、>>505のコード見て
#include <windows.h>
#include "windows.h"
つーのを思い出した。
0516デフォルトの名無しさん2006/01/23(月) 21:57:43
>>491
そんなん、ごく普通。

>>514
CString *p= new CString(_T("Hello");

ではないから、残骸が残ることはない。

>>491, >>514 は、職業でプログラム組むのは、辞めといたほうがいいな。
間違いなく他人が迷惑する。
0517デフォルトの名無しさん2006/01/23(月) 22:06:55
しかしこんな低レベルなことも理解してないやつが
C++プログラマを名乗ってると、まじめに知識つけたやつが馬鹿みたいだな

C++を三日でマスターしたどっかのブタみたいなハッタリはやめてくれたまえ
0518デフォルトの名無しさん2006/01/23(月) 22:10:09
>>4の評価版を申し込もうと思ったがVS2005評価版のとこ
クリックすると鯖がみつかりませんって怒られるけどおれだけ？

そろそろ申し込もうと思ってたんだがもう締め切ったんだろうか
0519デフォルトの名無しさん2006/01/23(月) 22:10:51
しかしC++ってCSerな俺から見るとさっぱりだな
.h と .cpp に分ける意味がまず分からんし・・・
というかC++はそこで詰まったorz
0520デフォルトの名無しさん2006/01/23(月) 22:11:29
>>518
お前だけ
0521デフォルトの名無しさん2006/01/23(月) 22:18:34
ひととおりC++を理解して仕事でつかってるが
俺も.hと.cppに分けるのが能率悪い気がしてならない

二つのファイルを同時に編集していかなければいけない上に
両方のファイルの関数定義が一致していないとリンクで怒られるので
ちょっと仕様変更しようと思ったときに直さなければいけない箇所がおおくて
めんどくさいな
C++の仕様の都合上ヘッダをインクルードさせなければいけないので
そこはあきらめるしかないか
0522デフォルトの名無しさん2006/01/23(月) 22:19:36
なんかこのスレやたらと口の悪い奴が多いな
0523デフォルトの名無しさん2006/01/23(月) 22:19:52
javaに慣れた香具師がC++使ったらそらめんどくさいわな
0524デフォルトの名無しさん2006/01/23(月) 22:27:30
>>483-490
> const int a = 5;

a は、「定数」じゃないよ。
a は、そのファイルスコープで書き換えられないだけで、
他のファイルスコープで書き換えられるかもしれないから。

static const int a = 5;
char b[a];

とか

void foo()
{
　const int a = 5;
char b[a];
...
}

なら、

Microsoft (R) 32-bit C/C++ Optimizing Compiler Version 13.10.3077 for 80x86

で、コンパイルはできた。
0525デフォルトの名無しさん2006/01/23(月) 22:30:59
> 両方のファイルの関数定義が一致していないと
> リンクで怒られるので

普通、コンパイル時に怒られるはずだが…。

> C++の仕様の都合上ヘッダをインクルードさせ
> なければいけないので

なに言ってんの、この人？

なんか、ヘッダファイルを根本的に勘違いしてる悪寒。
0526デフォルトの名無しさん2006/01/23(月) 22:34:41
>>521　つC#
0527デフォルトの名無しさん2006/01/23(月) 22:36:53
＞ひととおりC++を理解して仕事でつかってるが

どう見てもド素人以前
0528デフォルトの名無しさん2006/01/23(月) 22:37:27
all.hっていうヘッダファイルを作って全ヘッダファイルをインクルードしとけ
0529デフォルトの名無しさん2006/01/23(月) 22:44:06
わざわざプロジェクト作ってソース1個かよ
0530デフォルトの名無しさん2006/01/23(月) 22:57:46
>>525

＞普通、コンパイル時に怒られるはずだが…。

おまえ頭悪いな
思いこみだけでものをいうと自分の馬鹿さを露呈するよ？
信じないならためしてみ
0531デフォルトの名無しさん2006/01/23(月) 23:07:35
ここってなんのスレなんだ
他人のレスをあざ笑って日頃の鬱憤を晴らすスレ？
0532デフォルトの名無しさん2006/01/23(月) 23:08:24
試すまでもないだろ。
0533デフォルトの名無しさん2006/01/23(月) 23:13:55
プロジェクトとかの保存場所を変更しても、
IDE起動毎にマイドキュにVisual Studio 2005のフォルダが作成されるのは何とかならんもんか
0534デフォルトの名無しさん2006/01/23(月) 23:26:11
プロトタイプ宣言をヘッダに置く文化って、
実装を隠せるから好きなんだけどな。

外部変数をヘッダで定義してる奴は死ねばいいと思う。
死んでくれよ糞外注。
0535デフォルトの名無しさん2006/01/23(月) 23:27:33
>>533
スプラッシュ消せなかったりとか
タスクトレイのアイコン消せなかったりとか
マイドキュに変な名前のフォルダ作って動かせなかったりとか

そういうソフトは死ねばいいと思う。
0536デフォルトの名無しさん2006/01/23(月) 23:29:42
>>535
おまえには必要ないソフトだな
さよなら
0537デフォルトの名無しさん2006/01/23(月) 23:35:55
>>536
うっそ、VCって全部該当してんじゃん。
捨て捨て。
0538デフォルトの名無しさん2006/01/23(月) 23:37:06
どなたか以下のソースをVisualStudio2005でコンパイルして頂けませんでしょうか？
文法書のソースがコンパイル通らず困っております。助けて下さい

//ファイルを作成する
#include <stdio.h>

int main(void)
{
FILE *fp;

fp = fopen("name.c","r+w");

if(fp==NULL)
printf("\aファイルをオープンできません。\n");
else{
fclose(fp);
}

return 0;
}
0539デフォルトの名無しさん2006/01/23(月) 23:37:17
>>537
それでVCも本望でしょう。
0540デフォルトの名無しさん2006/01/23(月) 23:38:40
>>538
14行目。
05415402006/01/23(月) 23:39:53
勘違いでした。
0542デフォルトの名無しさん2006/01/23(月) 23:41:51
>>538
何のエラーが出るの？
0543デフォルトの名無しさん2006/01/23(月) 23:44:29
elseの前に;　？
0544デフォルトの名無しさん2006/01/23(月) 23:54:35
>>542
.exeは作られているようなのですが、.exeを実行すると以下のエラーダイアログが出て終了してしまいます


Microsoft Visual C++ Debug Library × |

×　　Debug Assertion Failed!

Program:...
File:_open.c
Line: 201

Expression: ("Invalid file open mode",0)

For infomation on how your program can cause an assertion
failure,see the Visual C++ documentation on asserts.

(Press Retry to debug the application)
05454952006/01/23(月) 23:56:22
正直すまんかったorz
>>491の内容そのままならおかしくもなんともないので、
勝手に頭の中で、指してる文字列領域を書き換えるという意味に
思い込んでしまった。
ほんまにこんな事していいのか、辺りでそういう意味だと勝手に…orz
0546デフォルトの名無しさん2006/01/23(月) 23:56:45
>>544
初心者か？
＞コンパイル通らず困っております
＞.exeは作られているようなのですが
矛盾。どっちだ！？
0547デフォルトの名無しさん2006/01/23(月) 23:58:29
皆さんはコンパイルできるのでしょうか？？
0548デフォルトの名無しさん2006/01/24(火) 00:00:17
BCCでできた．
0549デフォルトの名無しさん2006/01/24(火) 00:01:35
＞"Invalid file open mode"
なんじゃねーの？
0550デフォルトの名無しさん2006/01/24(火) 00:01:54
>>544
そのエラーダイアログには"r+w"なんてモードは無いんだよと書かれている
http://www.cplusplus.com/ref/cstdio/fopen.html
http://www.microsoft.com/japan/msdn/library/default.asp?url=/japan/msdn/library/ja/vclib/html/_crt_fopen.2c_._wfopen.asp
0551デフォルトの名無しさん2006/01/24(火) 00:03:31
>>544
ttp://www.matx.org/REFS/node74.htm
0552デフォルトの名無しさん2006/01/24(火) 00:04:14
2005 Express EditionではNUnitを2003のように使うことは出来ないのでしょうか？
現在外部ツールにNUnit-gui.exeを登録しているのですが
2005側でビルド→ツール呼出でNUnit-guiを実行とすると
ビルドした内容が反映していない事があるので困ってます。
一度2005を終了すると反映するのですが...
0553デフォルトの名無しさん2006/01/24(火) 00:07:54
>>546
レス有難うございます。すみません。矛盾してましたので訂正させて下さい。.exeは作られてました。
しかし実行ファイルの起動に失敗する感じになっています
0554デフォルトの名無しさん2006/01/24(火) 00:11:22
>>553
>>549-551
05555442006/01/24(火) 00:14:53
>>550
>>551
をを、、助かりました。おかげさまでようやく直りそうです
助かりました（。。）有難うございました

皆さんも有難うございましたです
0556デフォルトの名無しさん2006/01/24(火) 00:22:51
>>524
2003じゃ無理だった
2005で拡張されたのかな
0557デフォルトの名無しさん2006/01/24(火) 00:24:08
質問させて下さい。
VC2005でネットワークプログラムを作っているのですが、
winsock2.hをインクルードしているのに

include ファイルを開けません。'winsock2.h': No such file or directory

と出ます。
VC2005でネットワークプログラムは作れないのでしょうか？
OSはW2ksp4です。
0558デフォルトの名無しさん2006/01/24(火) 00:33:45
ところでいつからC++の質問スレになったの？
しかもこの低級ぶりはなんだ？

厨房がいまからC++なんて覚えても無駄だろ。
マスターしたぜとかほざいてる頃には過去の遺産になってたりしてるかもしれんぞ。
0559デフォルトの名無しさん2006/01/24(火) 00:37:48
>>558
仮定の話ばっかしていても何にもおきないんだよ。
むしろ実行しているほうがえらいと思うよ。
0560デフォルトの名無しさん2006/01/24(火) 00:38:45
>>557
Platform SDKインストールして、ちゃんとパスも設定したか？
0561デフォルトの名無しさん2006/01/24(火) 00:44:51
C++でコンパイルできないって話はこの辺でしてもらいたいなあ

くだすれVisual C++（超初心者用）
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1135817069/
【初心者歓迎】C/C++室 Ver.24【環境依存OK】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1135828083/
0562デフォルトの名無しさん2006/01/24(火) 03:05:40
雑魚い奴はくだすれいけ
0563デフォルトの名無しさん2006/01/24(火) 03:10:07
お前ら、180日のやつ来た？
0564デフォルトの名無しさん2006/01/24(火) 05:01:04
スレ違いだが
ttp://violet.homeip.net/noticeboard/incoming/2006/01/18/20060118140713-15524-0-L.jpg
ttp://violet.homeip.net/noticeboard/incoming/2006/01/18/20060118140705-15524-0-L.jpg
ttp://violet.homeip.net/noticeboard/incoming/2006/01/18/20060118140656-15524-0-L.jpg
ttp://violet.homeip.net/noticeboard/incoming/2006/01/18/20060118140644-15524-0-L.jpg
ttp://violet.homeip.net/noticeboard/incoming/2006/01/18/20060118140633-15524-0-L.jpg
ttp://violet.homeip.net/noticeboard/incoming/2006/01/18/20060118140625-15524-0-L.jpg
ttp://violet.homeip.net/noticeboard/incoming/2006/01/18/20060118140615-15524-0-L.jpg
ttp://violet.homeip.net/noticeboard/incoming/2006/01/18/20060118140607-15524-0-L.jpg
ttp://violet.homeip.net/noticeboard/incoming/2006/01/18/20060118140559-15524-0-L.jpg
ttp://violet.homeip.net/noticeboard/incoming/2006/01/18/20060118140550-15524-0-L.jpg
ttp://violet.homeip.net/noticeboard/incoming/2006/01/18/20060118140537-15524-0-L.jpg
ttp://violet.homeip.net/noticeboard/incoming/2006/01/18/20060118140448-15524-0-L.jpg
ttp://violet.homeip.net/noticeboard/incoming/2006/01/18/20060118140438-15524-0-L.jpg
ttp://violet.homeip.net/noticeboard/incoming/2006/01/18/20060118140427-15524-0-L.jpg
ttp://violet.homeip.net/noticeboard/incoming/2006/01/18/20060118140414-15524-0-L.jpg

スピードをあげようじゃないか
0565デフォルトの名無しさん2006/01/24(火) 06:17:03
>>564　うわぁぁぁぁぁぁぁ
0566デフォルトの名無しさん2006/01/24(火) 06:46:30
> タスクトレイのアイコン消せなかったりとか
ヘルプ->カスタマフィードバックのオプションで設定したら消えた。
0567デフォルトの名無しさん2006/01/24(火) 10:19:25
シーサーには分からんよ
0568デフォルトの名無しさん2006/01/24(火) 11:11:02
>>564
泣いた
0569デフォルトの名無しさん2006/01/24(火) 11:28:20
>>564
この話漫画化されたのか。いい話だ。
俺もなんかやる気が沸いてきた。
0570デフォルトの名無しさん2006/01/24(火) 11:33:07
>>564　それを見てへこんだ俺はだめぽ
0571デフォルトの名無しさん2006/01/24(火) 11:35:51
うがった見方をすればのぴたは電池を作っただけなんじゃあ？
0572デフォルトの名無しさん2006/01/24(火) 11:54:50
>>571
おい、素直に感動しろよｗ
0573デフォルトの名無しさん2006/01/24(火) 12:05:58
もちろん感動してるよ。とはいえドラえもんの本体はどこから来たのか
パラドックスは残っている。深いなあ
0574デフォルトの名無しさん2006/01/24(火) 12:13:32
>>573 学んで仕組みを理解し壊さずに動かすことができると確信したからこそ電池作って入れたんだろう。
えーはなしや。
0575デフォルトの名無しさん2006/01/24(火) 12:13:45
>>573 しずかが出産したんじゃね？
0576デフォルトの名無しさん2006/01/24(火) 12:18:08
電池切れなのに記憶はどうやって保持していたのか？
記憶保持に電力が必要ないならば電池切り替え時にも記憶は保持される。
電力が必要ならば35年間もどうやって保持してたのか。電源が切れてたんじゃないのか？





汚れた大人になっちまったな・・・orz
0577デフォルトの名無しさん2006/01/24(火) 12:23:08
PCの電源切ってもデータは保存されてるだろーが。
0578デフォルトの名無しさん2006/01/24(火) 12:26:13
2003proから2005proに乗り換えたんだが、なんかいろいろ便利になってるね。VS6から2002とか2002から2003の時もこんなに進化してたの？

あとクラスデザイナって機能があることに気付いたんだけどこれって端的に言うとどういう場面で使うの？
0579デフォルトの名無しさん2006/01/24(火) 12:26:39
>>576
電池はまだ少し残っていて、
記憶を保持するには十分だが、体を動かすには全然足りない

と言う事にしておこう。
0580デフォルトの名無しさん2006/01/24(火) 12:31:23
>>578
2005pro購入検討中なんだが、どの辺が便利になった？
0581デフォルトの名無しさん2006/01/24(火) 12:31:50
>>579
それに関しては賛成。耳が無いからハイバネはできなかったけど、
ずっとスタンバイだったってことだろ。でも入れ替える瞬間の
電源断はどうだったのか。
0582デフォルトの名無しさん2006/01/24(火) 12:35:36
>>580 俺の感想 >>578 じゃないけど。
IntelliSense が賢くなった。
0583デフォルトの名無しさん2006/01/24(火) 12:40:39
今日、VC++EEを落としてこれから使おうって思ったんだけど、リソースエディタはどうすれば手に入るのでしょうか？やはりスタンダード買うしか無いのでしょうか？
05845822006/01/24(火) 12:46:06
IntelliSense賢くなったのか・・
メンバ関数やメンバ変数を、IDEから削除できる様になった？
0585デフォルトの名無しさん2006/01/24(火) 13:01:06
アップグレードは Express Edition からのアップグレードでもOKなので
Visual Studio 2005 Professional なら 64800円
Visual Studio 2005 Standard なら 19800円だな
0586デフォルトの名無しさん2006/01/24(火) 13:27:09
64800円か…この前DTMのソフトを二十万で買ってしまったのでしばらくはフリーのリソースエディタ探して使ってみます。
0587デフォルトの名無しさん2006/01/24(火) 13:32:28
>>586 まぁ学生じゃないとは思うが、
学生なら theSpoke Premium で
Visual Studio 2005 Professional が手にはいるから
4000円ちょっとと言うところか。
学生なら theSpoke スレで聞いてみてください。
0588デフォルトの名無しさん2006/01/24(火) 13:38:55
EEってどうしてもEnterprise Editionに見えてしまう。
0589デフォルトの名無しさん2006/01/24(火) 13:40:57
>>564
泣いた
これ　Fが描いてたのが出てきたのか？
アシが仕上げたのか？
出所はどこ？
0590デフォルトの名無しさん2006/01/24(火) 13:42:53
>>588 俺は Extreme Edition に見えてしまうな。
あと、オリンパスのEEクリーナーとか。
0591デフォルトの名無しさん2006/01/24(火) 13:55:57
Empire Earth
0592デフォルトの名無しさん2006/01/24(火) 14:13:20
theSpokePremium購入時は学生で
今は社会人の場合、Professional手に入るかな。
0593デフォルトの名無しさん2006/01/24(火) 14:28:58
theSpoke Premium へのログインアカウント忘れてなければ
ログインできなければパスワード忘れのページで
新規パスワード要求すればメールで送られてくる。
0594デフォルトの名無しさん2006/01/24(火) 14:55:26
そっか。ありがとう。
0595デフォルトの名無しさん2006/01/24(火) 17:20:51
>>585
Express Edition をただでダウンロードしてライセンスをとり、
Visual Studio 2005 Standard を19800円で買うということか？
もしそれが可能なら最初から19800円で売ればいいのに。
0596デフォルトの名無しさん2006/01/24(火) 17:26:59
>>595
Express Edition無料は期間限定でしょ
0597デフォルトの名無しさん2006/01/24(火) 17:28:28
>>596
ダウンロードは期間限定
使用は無制限
0598デフォルトの名無しさん2006/01/24(火) 17:29:53
Proのアップグレード版って新規と何か違う？
MSDN（年間サポート？の方）含むやつがないのか
0599デフォルトの名無しさん2006/01/24(火) 17:30:02
>>597
ライセンスが取得できるのは？
0600デフォルトの名無しさん2006/01/24(火) 17:33:06
でも、いくらStandardが19800円といってもVBとかj#とかゴミが入っているだけだから、
タダでC++ダウうロードしたほうが賢いんだろうな。
0601デフォルトの名無しさん2006/01/24(火) 17:36:06
>>600
Expressはインラインアセンブラ不可と言う噂があるがホントか？
0602デフォルトの名無しさん2006/01/24(火) 17:37:09
>>601
自分で試せ
0603デフォルトの名無しさん2006/01/24(火) 17:39:26
>>601
>>442
0604デフォルトの名無しさん2006/01/24(火) 17:41:52
M$のHP見てるとExpressのパッケージ版はVBだけなんだけど・・
ダウンロードが出来ない私はC#がほしいんだけど、販売されるのかしら？
0605デフォルトの名無しさん2006/01/24(火) 17:42:11
できないと騒いでるやつが勘違いってことでOK？

>>602
β2が入ってるのでﾏﾝﾄﾞｸｾ
0606デフォルトの名無しさん2006/01/24(火) 17:46:34
前から思ってたんだけど.NET2.0ってまだWindowsUpdateで正式配布されてないよね？
今VS2005でアプリ作っても一般の使用者は使えないって認識でいいですｋ？
MSのDLページから落として入れてくださいっていって通じない人は使わないでって
ことでいいのｋ
0607デフォルトの名無しさん2006/01/24(火) 17:47:54
ネイティブC++ならなんも考えないでOK
0608デフォルトの名無しさん2006/01/24(火) 17:50:07
>>604
C#もあるんじゃないの？
もしパッケージ版で発売されないとしても、すぐに雑誌や書籍の付録につくよ。
0609デフォルトの名無しさん2006/01/24(火) 17:54:49
.NET Framework 1.1 で動くアプリ作りたいこともあるかも
しれないから、 Visual Studio .NET 2003 が消せない。
0610デフォルトの名無しさん2006/01/24(火) 17:55:49
>>608そうレスか。そうだといいんだけど。
0611デフォルトの名無しさん2006/01/24(火) 17:57:57
>>604
ネットカフェ行って落としたら？
0612デフォルトの名無しさん2006/01/24(火) 17:58:50
既に配布されてなかったっけか？ランタイム
0613デフォルトの名無しさん2006/01/24(火) 18:00:25
セットアッププロジェクトに.NET Frameworkをインストールするように出来ないの？
0614デフォルトの名無しさん2006/01/24(火) 18:02:26
>>611
おっしゃるとおり。
私も今それを考えてました。
0615デフォルトの名無しさん2006/01/24(火) 18:03:30
だれかネットできてCDRもってる知り合いとかいないの？
0616デフォルトの名無しさん2006/01/24(火) 18:08:57
いいからネットカフェ行ってこい、な？な？
0617デフォルトの名無しさん2006/01/24(火) 18:16:49
>>615
残念ながらいません。
大体プログラムやろうとして人間なんで
そんなに友達がいる訳がないです・・・。
だからネットカフェに走ってみることにします。
0618デフォルトの名無しさん2006/01/24(火) 18:19:06
>>617 まぁそういうなよ。
キミには2ちゃんねらーがいるじゃないか。
むしろ人生の汚点だけど。
0619デフォルトの名無しさん2006/01/24(火) 18:23:06
>>612
WindowsUpdateのリストにはなかった。うちのがたまたま表示されてなかっただけかなぁ
もう2005インストールしちゃったのでわからんけど。
MSのサイトからMicrosoft .NET Framework Version 2.0 再頒布可能パッケージ (x86)
落としてこれ同封しときゃいいですかね
>>613のいうようにアプリｲﾝｽｺ時にｲﾝｽｺしてくれるようになればいいんだけど
0620デフォルトの名無しさん2006/01/24(火) 18:53:19
xmlns
0621デフォルトの名無しさん2006/01/24(火) 18:58:02
Expressのパッケージ版はVBのみ
0622デフォルトの名無しさん2006/01/24(火) 19:31:28
>>618
いい台詞だ。泣けてくるｗ
0623デフォルトの名無しさん2006/01/24(火) 21:25:33
ところで大学卒業後もtheSpokeの特典は享受しつづけても問題ありませんか？
0624デフォルトの名無しさん2006/01/24(火) 21:40:57
Visual C++ 2005 Express Edition には "最適化コンパイラ" は含まれますか。

はい、Visual C++ 2005 Express Edition には、その他すべての Visual Studio 2005 エディションに含まれる予定のものと同じ、最適化を行うコア コンパイラが含まれています。


マジかよ（;´Д｀）
さっそくゲットだぜ
0625デフォルトの名無しさん2006/01/24(火) 21:54:36
今月のCマガジンにExpress Editionは何が違う？ってレポート載ってるな。
一読するとここで質問する手間が省けると思う。
0626デフォルトの名無しさん2006/01/24(火) 21:58:54
本読める奴は、こんな所で質問しない件について。
0627デフォルトの名無しさん2006/01/24(火) 22:17:06
30 名前： 親切な人 [sage] 投稿日： 2006/01/24(火) 21:50:28 0
参考資料です。

http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc/1138004089/l50
0628デフォルトの名無しさん2006/01/24(火) 22:23:59
>>606
OS何使ってんの？
WinXPSP2ならとうの昔に配布してるぞ
0629デフォルトの名無しさん2006/01/24(火) 22:29:03
>>628
WindowsUpdateで配布されてるのか？
早い時期に2.0入れたから知らんかった
0630デフォルトの名無しさん2006/01/24(火) 22:38:10
>589
感動したという理由でこの同人誌を勝手にスキャン→upして問題になってたな
出所不明ってならまだしも、まだ発行してて連絡先も存在してたから
叩かれて当然だが
0631デフォルトの名無しさん2006/01/24(火) 22:53:18
ぱくった同人のほうは問題じゃないのか？
0632デフォルトの名無しさん2006/01/24(火) 23:08:42
同人が権利を主張するなんて片腹痛いな
藤子プロに許可取って書いたならともかく
0633デフォルトの名無しさん2006/01/24(火) 23:12:26
んだんだ
0634デフォルトの名無しさん2006/01/24(火) 23:51:33
しかしコンパイラもやすくなったものだな
MS-DOS6.2の頃なんか、16bitEXEしかコンパイルできない
Microsoft Cが10万円以上してたのにな。
しかもコマンドラインメインでIDEなんかウンコみたいなしょぼいIDEが
ついてただけ。
0635デフォルトの名無しさん2006/01/24(火) 23:52:57
>>628
WinXP　Home　SP2
SP2に.NET2.0含まれてたの？
知らなかった
0636デフォルトの名無しさん2006/01/25(水) 00:03:19
>>634
でも、山のようにマニュアルが付いてきて、ああ高い
もの買ったんだぁ…、と言う感慨に耽れた。
(まあ、会社の金なんだが。)

ろくろく読まない上に、捨てる時に往生するわけなん
だけどね。
0637デフォルトの名無しさん2006/01/25(水) 01:19:23
>>630
すれ違いだが関連リンク希望ｗ
0638デフォルトの名無しさん2006/01/25(水) 01:42:13
ThinkCのフロッピーが膨大にあって充実感あったなあ
0639デフォルトの名無しさん2006/01/25(水) 01:42:52
ドラえもん 出来杉 総理大臣>Google
0640デフォルトの名無しさん2006/01/25(水) 02:27:40
VC6.0 LearningEditionも
ASCIIのMFC本と分厚いAPI辞典が入ってたよ
0641デフォルトの名無しさん2006/01/25(水) 04:01:39
>>624
ﾌﾟｷﾞｬｰオプティマイザは含まれないんだよね。
0642デフォルトの名無しさん2006/01/25(水) 06:30:07
C#のExpressインスコして、Windowsアプリを新規作成…Program.cs? Application.Run? Form1.cs? object sender?
まんまDelphiと同じやん。
0643デフォルトの名無しさん2006/01/25(水) 06:32:00
>>642
C#の開発チーフって、BorlandでVCLを開発してからM$に引き抜かれた
奴っしょ。
06446422006/01/25(水) 07:13:05
>>643
知ってるけど。。。「Borlandと密接な連携」ってこういうことか…
06456422006/01/25(水) 07:23:35
えっ、VCLを開発してからなんだ。まあ、何にしてもこれなら楽に使えそうだ。

ところで、本当に2005 Standardを\19,800で買えるのけ？「申請や登録は不要」？
自分で確認しなきゃねぇ〜ってことになりそうだけれど。。。

0646デフォルトの名無しさん2006/01/25(水) 07:46:22
>>645
> ところで、本当に2005 Standardを\19,800で買えるのけ？「申請や登録は不要」？
> 自分で確認しなきゃねぇ〜ってことになりそうだけれど。。。

発売まで待てば、そういう情報は出てくるんじゃなかろうか。

2003Proを持っているけど、2005Stdを買おうとしている俺が、まっさらのPCに2005Std
をインストールしたら報告するよ。何かチェックがあったかどうかぐらい。
0647デフォルトの名無しさん2006/01/25(水) 07:57:31
>>645
まあおかげでそれまでDelphiを使っていたけど、すんなりC#に乗り換えられた。
ただまだまだvectorとかに登録されているフリーウェアは、Delphi製の物が多い
んだよなぁ。動作の軽さ、メモリ使用量の少なさなどで比較すると、まだまだ
C#はDelphiに太刀打ちできない。。。。

開発はC#の方が遙かに簡単になるけどね。良く出来すぎている。
0648デフォルトの名無しさん2006/01/25(水) 08:36:09
VS2005 Tools for officeがインストールできん・・・。
必須のOffice2003SP1がインストールされてない、って言われちゃった・・・。
せっかくOffice買ったのになあ。
0649デフォルトの名無しさん2006/01/25(水) 08:43:49
>>639
さんくす！
0650デフォルトの名無しさん2006/01/25(水) 08:45:54
>>648
SPあてりゃいいんじゃない？
0651デフォルトの名無しさん2006/01/25(水) 08:46:13
>>647
古いパソコンをお使いのようですね。
0652デフォルトの名無しさん2006/01/25(水) 09:09:03
>>650
SP1当ててみたけどダメでした。
ん〜何でだろ・・・。
06536422006/01/25(水) 10:09:17
>>646
> 2003Proを持っているけど、2005Stdを買おうとしている俺が、まっさらのPCに2005Std
> をインストールしたら報告するよ。何かチェックがあったかどうかぐらい。
サンクスです m( _ _ )m
06545642006/01/25(水) 10:15:01
>>589,637
漏れもひろっただけ。ちょっとはずかしいが．．．ソースは
【いつもアンニュイ】森下真理 part2【RENKA･･･】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/girls/1119433971/496/

この話（ドラえもん最終回）自体は以前から存在してて、映像化されたのが（多分）始めてなんじゃないかな。
本当のソースは同人誌らしいよ。
「ドラえもん最終回」でググってみて。
0655デフォルトの名無しさん2006/01/25(水) 10:16:21
関係ないがCマガジン休刊だそうだな。
0656デフォルトの名無しさん2006/01/25(水) 10:27:10
ドトネト特集がトドメだったようだ。オープン特集にすべきだったのに。
0657デフォルトの名無しさん2006/01/25(水) 10:34:46
>>648
OfficeはProfessionalでないとダメだよ！
0658デフォルトの名無しさん2006/01/25(水) 10:35:26
>>655
Cマガジンどう考えても値段高すぎだからね。
0659デフォルトの名無しさん2006/01/25(水) 10:39:37
>>658 最近は内容が薄くなる一方で、
値段は高くなる一方だった。
2002年頃に見切りをつけた。
06605642006/01/25(水) 10:41:49
>>654 （ちょっとしつこいが）こんなのもあった。

【本当？】ドラえもん最終回総合ｽﾚ【感動】　ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1137153695/
ドラえもんの最終回、サザエさんの最終回について　ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1127096514/
ドラえもん最終回のFlash　ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1059554494/

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%A9%E3%81%88%E3%82%82%E3%82%93%E3%81%AE%E6%9C%80%E7%B5%82%E5%9B%9E
0661デフォルトの名無しさん2006/01/25(水) 10:42:32
>>659
あれはもうかなり稼いだだろうし。昔、泣きながら悲鳴上げて買ってたが…
0662デフォルトの名無しさん2006/01/25(水) 11:10:24
>>657
ありがとう。そういうことだったのか。
0663デフォルトの名無しさん2006/01/25(水) 11:27:46
>>661
＞昔、泣きながら悲鳴上げて買ってたが…
詳しく
0664デフォルトの名無しさん2006/01/25(水) 11:40:57
SONYのVAIOノート買ったんだが、OSのCDが付いてないんだ。
これにVisualStudioインストールできるかな？
0665デフォルトの名無しさん2006/01/25(水) 11:53:13
OSのCDがついてないことと
VSをインストールできるかどうかの
関係が分からない
0666デフォルトの名無しさん2006/01/25(水) 12:11:32
ユーザーエクスペリエンス　簡略　完全

ユーザーエクスペリエンスて何？
0667デフォルトの名無しさん2006/01/25(水) 12:14:10
エクスペリエンス = xp
0668デフォルトの名無しさん2006/01/25(水) 12:16:22
>>665
2003の場合はIISとかのインストールが必要で
IISとかのインストール時にOSのCDが必要だったりしなかったっけか。
0669デフォルトの名無しさん2006/01/25(水) 12:44:10
>>655
え？ようやく買う財力が付いたのに・・・
0670デフォルトの名無しさん2006/01/25(水) 12:47:13
>>668 俺、特殊なリカバリDVDしかついてない
ノートパソコン Windows XP Home に
Visual Studio .NET 2003 と
Visual Studio 2005 Professional 入れてるけど、
とくに OS のインストール CD を要求されたことはないよ。
0671デフォルトの名無しさん2006/01/25(水) 12:54:01
OSのCD入れろって言われたら、C:\I386を参照させれば大概OK
0672デフォルトの名無しさん2006/01/25(水) 13:09:20
>>647
俺もDelphiからの乗り換え組。
俺の場合、Delphiという開発環境は気に入ってたけど、Pascalは
嫌いだった(begin...endキモイ)から、VC#は正に理想的だった。
C#の問題は動作速度とかメモリ使用量より確実に動く保証の方
って気がする。
仕事ならともかく、フリーウェアだと使ってもらえない事には意味
がないから
0673デフォルトの名無しさん2006/01/25(水) 13:19:09
便乗&すれ違いでｽﾏｿ
Delphi - Pascal + C++ = C++Builder
という認識でOK?
0674デフォルトの名無しさん2006/01/25(水) 13:56:08
>>673
Pascalで書かれたVCLをC++言語から扱えるようにしたのがCビルダかな。

C#は速度とかメモリは中間言語だからまだ最適化の余地はあるんだろうね。
将来的には(存続すれば)Javaみたくどんどん速くなっていくんじゃなかろうか。

Win32の継承は後から出てくるWin64になるに１ヌルポ。
てかそうであってくれ。
0675デフォルトの名無しさん2006/01/25(水) 14:45:00
1ｶﾞｯ
0676デフォルトの名無しさん2006/01/25(水) 16:35:00
>>613>>619
おまいらClickOnce使えよｳﾜｧｧｧﾝヽ(｀Д´)ノ
0677デフォルトの名無しさん2006/01/25(水) 16:47:43
>>676 初めて知った。
まだそれがなにかぐぐってないけど。
0678デフォルトの名無しさん2006/01/25(水) 19:25:52
VS2005でWinCEアプリをC++で開発しててiostreamが使えてる人って居る？
VC8.0でようやくまともにSTLがサポートされるのかと思いきや、
使ってみるとunhandled exceptionってエラー吐いて落ちるさね。

半年前にコンパイルしたSTLPortのﾒﾓﾘﾘｰｸが酷いんで、
再コンパイルし直そうかと思ったら、VS2005だとサポートしてるみたいなんで、
使えるもんならこっちを使いたいんだけど、
原因・回避法ご存知の方いらっさらんかしら？
0679デフォルトの名無しさん2006/01/25(水) 23:32:06
いらっさらん
0680デフォルトの名無しさん2006/01/26(木) 08:45:05
>>673
あってるよ。
だって、C++BuilderのANSI準拠は高いとC++の中の人が公言したお。

最大のC++Builderのネックは、VCLのクラス宣言が実体宣言でなくポインタ宣言しか出来ないとこ。
開発上は困らないんだけど、一貫性という意味で。
0681デフォルトの名無しさん2006/01/26(木) 09:05:28
うは、scanfの仕様変わってるｗｗｗ
0682デフォルトの名無しさん2006/01/26(木) 10:50:19
評価版送られて来たお
0683デフォルトの名無しさん2006/01/26(木) 11:09:03
>>680
でもdcc32.exeがC++Builderに含まれている件について
0684デフォルトの名無しさん2006/01/26(木) 12:24:28
>>674
javaって速いのけ？
遅って聞いたことあるんだけど
0685デフォルトの名無しさん2006/01/26(木) 12:29:05
比較対象を示さずに速いの遅いの言っても無意味。
0686デフォルトの名無しさん2006/01/26(木) 12:29:41
たぶん過去と比べて速くなってきたんだろ
洗剤のCMが定期的に「白さがパワーアップ」するように
0687デフォルトの名無しさん2006/01/26(木) 12:35:06
段々速くなっていくのは当たり前。
Javaなんて実行して演算して結果が表示されるんだろ？
話にならない。
C++なんて実行する前に結果が表示されるぞ。
0688デフォルトの名無しさん2006/01/26(木) 12:39:41
段々速くなっていくのは当たり前。
C++なんて実行する前に結果が表示されるんだろ？
話にならない。
アセンブラなんてプログラム作ってる最中に結果が表示されるぞ。
0689デフォルトの名無しさん2006/01/26(木) 12:49:02
速度議論は往々にして不毛な結果になることが多い
0690デフォルトの名無しさん2006/01/26(木) 13:31:28
>>682
VSの？レポートよろしく。
0691デフォルトの名無しさん2006/01/26(木) 13:32:37
>>682
TSなら前スレ辺りで出てたVSSがってのがそれでもできるか検証よろ
0692デフォルトの名無しさん2006/01/26(木) 14:09:01
VC2005でアドレスレベルデバッグをオフにしてるときに
メモリ表示ウィンドウを開くのって無理なん？
0693デフォルトの名無しさん2006/01/26(木) 14:20:29
Web Developer 2005のソリューションエクスプローラで「全てのファイルを表示」ボタンが
見当たらないんですが、何か設定が必要ですか？
0694デフォルトの名無しさん2006/01/26(木) 14:37:11
表示されてないファイルを確認してからいいたまえ。
0695デフォルトの名無しさん2006/01/26(木) 14:55:53
あれ？2003ではaspxファイルにテーブルを追加すると、csファイルに
protected System.Web.UI.WebControls.Table tbl;
とコードが追加されてたましたよね。
で、2005ではpartialクラスがどうとかで他のクラスと
分離されたと聞いたので、そのクラスはどっかにあるのかなぁと思ったのですが・・・
0696デフォルトの名無しさん2006/01/26(木) 16:57:20
.NET Framework 2.0は昨年11月に一度Windows Updateに載ったが、
その後企業ユーザからの要望(クレーム)で12月以降Windows Updateからはずれた。
0697デフォルトの名無しさん2006/01/26(木) 17:08:33
何故にクレーム？
0698デフォルトの名無しさん2006/01/26(木) 17:21:37
再起動させられるからだろ
0699デフォルトの名無しさん2006/01/26(木) 17:24:29
カスタムを選ばないと出てこないのに
0700デフォルトの名無しさん2006/01/26(木) 17:25:11
2003のときにあったマイプロフィールってどこにありますかね？
なくなったのかな。探しても見つからない。
VBからC#に乗り換えたんだけど、なんでもかんでもVBがデフォルトで
いじっかしい。特にヘルプ
0701デフォルトの名無しさん2006/01/26(木) 17:50:04
ToolStripの標準項目の挿入とかで出てくるアイコンの
画像のリソースはどこに格納されてるかわかる人いる？

自前で作ったボタンにも同じ画像を貼り付けたいんだがなぁ
0702デフォルトの名無しさん2006/01/26(木) 18:40:08
Expressのライセンス１つで、PC2台までOKなんですか？
0703デフォルトの名無しさん2006/01/26(木) 18:43:12
no
0704デフォルトの名無しさん2006/01/26(木) 19:15:56
>>702
俺はダウンロードしたやつで３つのPCに入れたけど？
ライセンスって何なんですか？
0705デフォルトの名無しさん2006/01/26(木) 20:13:07
the spoke買ったのに、一年ぐらいログインしてないため
アカウントもパスワードも消えた俺。

再登録めんどくさいから今のままでいいや…ﾊｧ。
0706デフォルトの名無しさん2006/01/26(木) 20:31:07
>>696
開発しないやつのPCに2.0が入ってないのはそういうことか。
0707デフォルトの名無しさん2006/01/26(木) 21:38:27
>>705
２月までに再登録しないと１０万損したことになるぞ

Spoke経由で2005インストールしたんだけどMSDNどころか
.NET SDK2.0のマニュアルすらはいってない。
.NET SDL2.0だけ個別に落としてインストールしたらマニュアルもインストールできるかな？
0708デフォルトの名無しさん2006/01/26(木) 21:42:45
で、Standard Editionまだぁ？

もう2006年ですよ。
0709デフォルトの名無しさん2006/01/26(木) 21:51:36
>>708
あと5年だ。それまで我慢しろ。
07106822006/01/26(木) 21:57:21
VSS入ってない(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
0711デフォルトの名無しさん2006/01/26(木) 22:09:17
>>707
だからproの評価版に付いてると何度言ったら理解できるんだ？
0712デフォルトの名無しさん2006/01/26(木) 22:09:43
フリーのVSSみたいなの作ってよ。
誰か。
ライセンス違反？
しらね。
0713デフォルトの名無しさん2006/01/26(木) 22:32:39
CVSつかえば？
0714デフォルトの名無しさん2006/01/26(木) 22:36:48
いまからCVSかよ　Subversionがいいぞ
0715デフォルトの名無しさん2006/01/26(木) 23:11:35
ソース管理のところのプラグインってのが何にもなしなんですけど
0716デフォルトの名無しさん2006/01/26(木) 23:11:57
VSSがいいんだよ！！
0717デフォルトの名無しさん2006/01/26(木) 23:24:45
VS2003とVS2005は共存可能ですかぁ？
0718デフォルトの名無しさん2006/01/26(木) 23:25:01
>>711 そのとおり。
今日試用版が届いたんでさっきMSDN Libraryインストールした。
勝手に統合されて、ローカルでヘルプが見れるようになった。
0719デフォルトの名無しさん2006/01/26(木) 23:26:56
評価版についてくるMSDNって使用制限無いの？
0720デフォルトの名無しさん2006/01/26(木) 23:45:33
>>717 共存可能です。
今、漏れのHDDの中で仲良く共存しています。

>>719 無いと思います。
Visual Studio 2005 Professional 180日限定評価版のEULAと、
MSDN Library 日本語版のEULAは別のものです。
0721デフォルトの名無しさん2006/01/26(木) 23:47:51
Visual Studio 2005 Professional 180日限定評価版のEULAからの抜粋
マイクロソフト ソフトウェア使用許諾契約書
MICROSOFT VISUAL STUDIO 2005 PROFESSIONAL EDITION

2. インストールおよび使用に関する権利
a. 一般条項。1 人のユーザーが、お客様のプログラムの設計、
開発、テストおよびデモンストレーションを行うために、
本ソフトウェアの複製をインストールして使用することができます。
テストには、製品としての使用以前に本サーバー上へコンテンツを
ローディングする等、製品環境でのステージングは含まれないものとします。

5. 期限付きソフトウェア。本ソフトウェアのバージョンが評価版の場合、
本ソフトウェアは、インストール日から 90 日後または 180 日後に
機能しなくなります。お客様は、本ソフトウェアが実行を停止する前に
通知を受け取ります。本ソフトウェアが実行を停止すると、
本ソフトウェアで使用されていたデータにアクセスできなくなる
場合があります。
0722デフォルトの名無しさん2006/01/26(木) 23:49:55
MSDN Library 日本語版のEULAからの抜粋
マイクロソフト ソフトウェア使用許諾契約書
MICROSOFT VISUAL STUDIO 2005 アドイン コンポーネント

1. インストールおよび使用に関する権利
a. インストールおよび使用 1 人のユーザーが、
お客様のデバイス上に任意の数の本ソフトウェアの複製を
インストールして使用することができます。

4. ドキュメント お客様のコンピュータまたは内部ネットワークに
正規にアクセスできる方は、内部的な参照目的に限り、
ドキュメントを複製して使用することができます。

### EULAから都合のいいところだけを抜き出すことには
### 抵抗がありましたが、参考になるかと思って。
0723デフォルトの名無しさん2006/01/26(木) 23:57:16
THX.注文してくる
07247172006/01/26(木) 23:58:36
>>720
ありがとー！
0725デフォルトの名無しさん2006/01/27(金) 00:02:04
>>724 2005 のあとで 2003 をイン少し鱈どうなるかは知らん。
07267142006/01/27(金) 00:07:17
>>725
2003はインスコ済みです
2005を後から入れて、2003で作ったプロジェクトを開いたら
2005で立ち上がってきたりしたら、嫌だなぁ・・・と、思いまして
0727デフォルトの名無しさん2006/01/27(金) 00:09:18
>>726
きちんと、slnファイルを見て判断してくれるから、大丈夫だ。
0728デフォルトの名無しさん2006/01/27(金) 00:15:14
2003がインストールされているところに2005をインストールすると、
.vcproj や .sln はすべて Visual Studio Version Selector
C:\Program Files\Common Files\Microsoft Shared\MSEnv\VSLauncher.exe
に関連付けられます。その結果、同じ .sln ファイルをエクスプローラで見ると
2003 で作ったものには 7.1 という文字が、
2005 で作ったものには 8 という文字が添えられます。
もちろん適切なバージョンの VS が起動します。
VSLauncher.exe に感謝。
07297142006/01/27(金) 00:20:05
おー！賢く出来てますね。
購入意欲が湧いてきました。
0730デフォルトの名無しさん2006/01/27(金) 00:21:47
まぁ、拡張子がXMLでも中身を見て
いろいろとアイコンを切り替えてくれるのと同じ仕組みだ。
(と思う)〜
0731デフォルトの名無しさん2006/01/27(金) 00:26:01
>>729 ちなみに、2005 の中から
2003 の sln を開くと、
ソリューション及びプロジェクトの
アップグレードをするか聞かれます。
0732デフォルトの名無しさん2006/01/27(金) 00:53:10
Expressって、ユーザー登録することで30日のリミッター解除できるんだよね？

そんで、一年間無償提供の件だが

A. DLが一年限定で無償（一年間無償でDLできる。期間内にDLしちまえばこっちのもの。ユーザー登録はいつでも無償。）
B. 登録が一年限定で無償（DLは期間限定しないが、無償で登録が可能なのは一年の間だけ。）

のどっちだ？まぁBだろうなorz
0733デフォルトの名無しさん2006/01/27(金) 00:54:55
>>732
A
0734デフォルトの名無しさん2006/01/27(金) 00:56:32
22世紀の未来からやってきたVSは未だですか？
ウィザードだけで所望のアプリが完成するくらいの簡単さ
0735デフォルトの名無しさん2006/01/27(金) 00:58:41
>>732
Bでしょ。
0736デフォルトの名無しさん2006/01/27(金) 01:05:04
>>735
DLを期間限定するってアナウンスしてるからAだろ
俺は

C. DLも登録も期間限定

だと思うけど
0737デフォルトの名無しさん2006/01/27(金) 01:10:45
Expressはネット接続環境ないと利用できませんか
どっかでDLしてユーザ登録してプロダクトキーだけ入れれば使えるとかそういうやつです？
0738デフォルトの名無しさん2006/01/27(金) 01:12:59
>>737
2月から5000円で店頭でも発売される
っつうか、低速回線でプログラミングなんてやめとけ
0739デフォルトの名無しさん2006/01/27(金) 01:18:29
>>736
あー、それかな。。。('A`)
0740デフォルトの名無しさん2006/01/27(金) 01:21:04
>>737
インストールした環境でネットが繋げられないと不可能。
0741デフォルトの名無しさん2006/01/27(金) 02:17:06
>>738
>>740
高速なネット環境が必要でしたか・・・
どうやら田舎暮らしには厳しいようです
ありがとうございました
0742デフォルトの名無しさん2006/01/27(金) 07:17:05
失礼ですが、未だISDN、ADSL、光のいずれも使えない地域ってあるんでしょうか。
0743あ2006/01/27(金) 07:52:10
いくらでもある どっかにそんな人達がいるスレがあるよ
0744デフォルトの名無しさん2006/01/27(金) 08:02:40
>>737
VS2005EEは、ユーザ登録とかプロダクトキーとかはなしです
どっかでDLだけして、CD-Rに焼き焼きできれば使えます
Win32APIを使うならPlatformSDKもDLしてCD-Rに焼き焼き
WTLをDLするとGUIアプリが作成できます。

でも、お薦めはVS2005Pro試用版（1500円）をMSに注文すること
言語が全部入ってて半年は遊べます。それでもPlatformSDKは
DLが必要かな。

PlatformSDKは分割ダウンロードの方がお薦め。ISOイメージの
方は、フルインストールできなかった
0745デフォルトの名無しさん2006/01/27(金) 08:55:45
>>696
本国でVS2005がリリースされた翌日位だったな。
あの時って本体だけで言語パックが出てなかったよな。
0746デフォルトの名無しさん2006/01/27(金) 09:01:38
お風呂で永久機関を作る実験。

１．用意するのは漏斗とストロー。ストローはできるだけ細いもの。太いストローでは水を押し上げるのに力が必要になるので
実験としては不適切。
２．ストローもできるだけ長くする方が良い。そこでストローを３本くらい連結してみて、そのストローの連結部分は
セロテープで密閉・密着させる。
３．その超大ストローを、漏斗の細い方につなげて、それもセロテープでぐるぐる巻きにして密閉・接続する。
４．お風呂にお湯を深く張る。湯船いっぱいまでお湯を張れればなお良し。そこに漏斗を下にして実験器具を沈めていく。
５．反対側のストローの口からお湯が噴き出してきたら実験成功。ほっといてもストローからどんどんお湯があふれ出す。
永久機関の完成だ。

　　　　　　　　
完成図

　　|　　　　　 | |←ストロー
　　|＿＿＿__| |＿＿＿_|　　　　
　　|　　　　　 | |　　　　　|　　
　　|　　　　　 | |　　水　|　
　　|　　　　　 | |　　　　　|
　　|　　　　／　＼　　 　|
　　|　　　／　　　 ＼　←漏斗
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|

これを大規模化したら永久機関による発電ができるようになる。
0747デフォルトの名無しさん2006/01/27(金) 09:30:59
>>746
ハイハイワロスワロス
0748デフォルトの名無しさん2006/01/27(金) 09:58:44
永久機関はダメだけど、B級機関なら作れるお
0749デフォルトの名無しさん2006/01/27(金) 10:02:58
Team Suite の評価版なら VSS 入ってると思うけど・・・。
自動でインストーラが立ち上がらないから
直接CDの中見ないとだめだよ。
Team Suite の評価版でも VSS はいってなかったら仕方ないね。
0750デフォルトの名無しさん2006/01/27(金) 12:03:09
参考までに

日経ソフトウェア今月号
　Visual Basic 2005 Express Edition 日本語版
　Visual C# 2005 Express Edition 日本語版
　いずれも「製品版」を収録
　http://software.nikkeibp.co.jp/software/backno/2006/0603indexc.html
0751デフォルトの名無しさん2006/01/27(金) 12:14:49
　　　　　　　r-──-. 　 ＿_
　　　　 /￣＼|＿Ｄ＿,,|／　　`ヽ 　　【呪いのパンダ】
　　　　l r'~ヽ ゝ＿＿.ノヽ／~ ヽ l
　　　　| |　　l　´・ ▲ ・｀ l　　　| | 　このコピペを見たら明日死にます。
　　　　ゝ::--ゝ,＿_∀＿ノヽ--::ノ 　　他の場所にコピペしても無駄です。
　　　　　　　 /:::::::::::::::::l 　　　　　　　　　
　　　　　　　/::::::::::i:i:::::::i、
　　　　　　 l:::/::::::::i:i:::､:::ヽ
　　　　　　 l;;ﾉ:::::::::::::::l l;::;:!
　　 　　　　 /::::::::::::::::l
　　 　　　 /:::::::;へ:::::::l
　　 　　　/:::::/´ 　ヽ:::l
　　 　　 .〔:::::l　　 　 l:::l
　　 　　　ヽ;;;> 　 　 ＼;;>
0752デフォルトの名無しさん2006/01/27(金) 12:24:10
>>744
DLの期間が1年間だけとなってるが、
その後もイメージファイルさえ手に入れば。
つまるところExpressはフリーソフトだ。
ところで、Expressのユーザは198でStandardのアップグレード版が買えるらしいが、
この場合、EXPRESSのユーザ登録はないから、
単にPCにExpressが入ってればいいということなのか？
0753デフォルトの名無しさん2006/01/27(金) 13:00:16
ソース開いたらタブの左側に追加されるのをどうにかして欲しい。以前のVSと逆でやりづらい・・・
0754デフォルトの名無しさん2006/01/27(金) 13:08:36
ExpressってProより動作が重いよな
M$がわざとそうしてんのかな？
0755デフォルトの名無しさん2006/01/27(金) 13:12:54
>>752
[ヘルプ]から[製品の登録]ってあるけど？
0756デフォルトの名無しさん2006/01/27(金) 13:26:20
>>751
コアラじゃないのか
0757デフォルトの名無しさん2006/01/27(金) 14:37:58
>>753
0758デフォルトの名無しさん2006/01/27(金) 17:46:29
Standard買おうかな。どうしようかな。。。Expressから\19,800で買えるなら、買って半分放って置いて、
時々使うって使い方でも痛くないよね。
0759デフォルトの名無しさん2006/01/27(金) 18:08:36
>>758
とりあえず「Visual Studio 2005 Professional Edition 180 日限定評価版」で
お茶を濁すことを薦めるｗ
http://www.microsoft.com/japan/ordercenter/developer/vs2005.aspx
0760デフォルトの名無しさん2006/01/27(金) 18:22:13
教育機関に貸し出しって奴は今回もやるんか？
学生時代の2003proずっと使ってるんだが、今度はどうすっか。
0761デフォルトの名無しさん2006/01/27(金) 18:24:49
>>755
何だ
結局ユーザー登録が必要なんじゃねーか
0762デフォルトの名無しさん2006/01/27(金) 18:49:10
くどいけれど、Expressからのアップグレードって
ttp://www.microsoft.com/japan/presspass/addcont.aspx?addid=724
｜（エディションは問いません）
｜~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ってことでOkey？
07637622006/01/27(金) 18:57:25
でも、やっぱり聞いたほうがいいな。とは思うが、.NET2003の時かなり調べたんだけれど、MSDN事務局とか
MSDNサブスクリプションの内容さえ知らないようですし、それ以外のパッケージ品なんて分かりませんって話。
何処にかけても、殆ど詳細知っている人が居なかったのですが。。。

0764デフォルトの名無しさん2006/01/27(金) 19:00:15
>>762
確かに書き方がわかりにくいよね。
でも心配しなくてもいいんじゃないかな。
2/3になったら本当か嘘かが明らかになるから。
それから決めればいいじゃん。
あと1週間Expressで遊んどこうよ
0765デフォルトの名無しさん2006/01/27(金) 19:25:13
そうっすね。いい書籍を探さなきゃ。まず、言語本探さなきゃね。4言語あると結構大変だけれど
逆に作業ははかどると思う。。。（思ってるだけっす）。

まず、
ttp://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/csharp_abc2/index/index.html
0766デフォルトの名無しさん2006/01/27(金) 20:12:32
以前MSDNフォーラム漁ってた時に、
CDイメージ版は認証の必要無しと書かれてたけど。
0767デフォルトの名無しさん2006/01/27(金) 20:17:35
昔の話が何の役に立つというのだ
07687662006/01/27(金) 20:23:51
以前っつーても英語版製品版出てからだけどね。

これ違う？

http://msdn.microsoft.com/vstudio/express/register/faq/


7. I want to download and install an Express Edition on a computer
that does not have Internet access. What can I do?

If you need to install and use an Express Edition on a computer that
is not connected to the Internet, you will need to create an installation CD
using the CD ISO (IMG) files that are available on the Express site.
The installation CD you create will then allow you to install an
Express Edition on a computer that is not connected to the Internet,
and that Express Edition will not require a registration key for continued usage.
0769デフォルトの名無しさん2006/01/27(金) 21:28:58
>>762
>>238
0770デフォルトの名無しさん2006/01/27(金) 22:28:34
>>768
VS2005EEがインターネット接続環境がないPCにインストールして使えるか
って話なら、使えるよ。VS2005Proお試し版も使えてるよ。

VS2005ProはPlatformSDKと合わせて6GのDISKスペースいる。
そして、VS2005Proの方が重い

0771デフォルトの名無しさん2006/01/27(金) 22:40:46
起動がありえんほど遅いだけで動作感は変わらんと思うが
0772デフォルトの名無しさん2006/01/27(金) 22:45:38
使えるincludeが増えてるからかもね
なんかコンパイルが重いよ。Editorも重い
0773デフォルトの名無しさん2006/01/27(金) 22:50:06
コンパイルが重いって変じゃないか？コンパイルが遅いだろ
0774デフォルトの名無しさん2006/01/27(金) 23:02:11
つ「慣用句」
0775デフォルトの名無しさん2006/01/27(金) 23:04:52
うーん　コンパイル中は何もしないからエディタが重いとは意味が違うな
0776デフォルトの名無しさん2006/01/27(金) 23:54:19
お前らツマラン事に拘るな。女にモテないぞ。
0777デフォルトの名無しさん2006/01/27(金) 23:59:04
俺はツマラン事に拘らないけど、モテないぞ。

とりあえず777ゲト
0778デフォルトの名無しさん2006/01/28(土) 00:40:30
「コンパイラが重い」なら正解か?
0779デフォルトの名無しさん2006/01/28(土) 00:47:23
ところでおまいら、超小難しいorトリッキーなコードを
コンパイラに渡してキョドル様子を見てﾊｧﾊｧしたことあるか？
0780デフォルトの名無しさん2006/01/28(土) 00:50:55
勘違いしてるやつが多いので。



ExpressのWebからの入手について

・提供開始から一年間、無償DL可能
・Webで入手した場合、試用期間は30日間だが、ユーザー登録(無償)により30日の試用期間を過ぎても使用できるようになる。
・ユーザー登録は、インストールするたびに毎回行う必要がある。

ttp://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/express/register/



なお、提供開始から一年以内にDLし、
提供開始から一年以上たった時にインストールした場合、
ユーザー登録が無償でできるのかどうかは不明。
0781デフォルトの名無しさん2006/01/28(土) 01:32:21
それは「Web インストール」の場合だな。
まだWebインストールは提供されてないわけだが、
何を勘違いするんだ？
0782デフォルトの名無しさん2006/01/28(土) 02:36:40
なんかどこにもドキュメントされてないけど、
なにげにこんな記述が可能になってるな。

vector<pair<int,pair<int,int>>> v;

「> > >」ってスペース入れる必要がなくなってる。
0783デフォルトの名無しさん2006/01/28(土) 02:38:50
それはC++0xであって今のところは独自拡張
0784デフォルトの名無しさん2006/01/28(土) 02:41:37
>>783
うん。その割には export template が未だに無かったりするのが何とも…
0785デフォルトの名無しさん2006/01/28(土) 02:42:51
例外仕様と同じで、あっても使わないしなぁ
0786デフォルトの名無しさん2006/01/28(土) 02:47:33
>>785
俺ってJavaからC++に移行したクチだから、最初は
「例外仕様って書かなきゃならんモノ」と思い込んでたよ。

いろんな本で「例外仕様はむしろ有害」って書いてあって
けっこうショックだった。
0787デフォルトの名無しさん2006/01/28(土) 02:55:25
うおｗ漏れと逆だな
気が合うのか合わないのかｗ
0788デフォルトの名無しさん2006/01/28(土) 02:57:39
あとVisual C++ 2005の言語拡張で印象に残ったのが

enum WordEnum : short
{
　　Foo, Bar, Baz
};

こんなのとか

std::vector<int> v;
for each( int n in v ){
　　cout << n << endl;
}

こんなのとか。
どんどんVC++がC#になっていくｗ
0789デフォルトの名無しさん2006/01/28(土) 03:00:30
でもその書き方は絶対はやらない自信があるｗ
後者はC++0xではあまり便利になってないし
0790デフォルトの名無しさん2006/01/28(土) 07:23:09
右クリックメニューのコピーとかが下のほうにありすぎて使いづらい
0791デフォルトの名無しさん2006/01/28(土) 11:23:25
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/express/default.aspx
Expressって「それぞれが 30-70MB のコンパクトサイズ 」
とかかいてんのにCDイメージの５００M版しかダウンロードできんやん
0792デフォルトの名無しさん2006/01/28(土) 11:25:22
ttp://lets-go.hp.infoseek.co.jp/c_setting09.html
0793デフォルトの名無しさん2006/01/28(土) 11:48:58
>>791

64 64 128ですか
0794デフォルトの名無しさん2006/01/28(土) 12:01:25
いまどき数十MBも数百MBも大差あるまい。懐が小さいよ。
0795デフォルトの名無しさん2006/01/28(土) 12:05:30
>>791
これって、MSDN Express Library が 470〜430MBあるってこと？
それとも、「Express 早分かりガイド」ってのが30〜70MBあるってことかな。
0796デフォルトの名無しさん2006/01/28(土) 12:11:35
>>795
インスコすると個々のディレクトリが30〜70MBくらいだよ。
VisualStudio 8\VCは約70MBだった。
0797デフォルトの名無しさん2006/01/28(土) 12:25:21
じゃあvc.isoとvcs.iso両方ダウンロードしたら
MSDNの分は重複するってこと？
0798デフォルトの名無しさん2006/01/28(土) 12:28:56
んだ
0799デフォルトの名無しさん2006/01/28(土) 13:36:58
VS2005EEの全部の言語とPSDKのISOを全部落としたら3GB超え。。。
0800デフォルトの名無しさん2006/01/28(土) 14:35:16
いまどき１ギガ２ギガはあたりまえやんか
0801デフォルトの名無しさん2006/01/28(土) 15:29:03
プログラマがそんな発想だから…
0802デフォルトの名無しさん2006/01/28(土) 15:33:15
ダイヤルアップユーザーは泣く。
0803デフォルトの名無しさん2006/01/28(土) 15:36:01
MSDNとVS2005EE別々で配布すりゃ良いのにおもた。
0804デフォルトの名無しさん2006/01/28(土) 15:51:46
>>800
本当に当たり前になったな。
0805デフォルトの名無しさん2006/01/28(土) 15:59:07
>>803
VS2005EEにMSDNが含まれてるの？
0806デフォルトの名無しさん2006/01/28(土) 16:07:30
>>805 Express Edition 用のサブセットだけどな。
0807デフォルトの名無しさん2006/01/28(土) 16:13:03
MSDNサブセットだけインストール・・・できるわけないよな。
評価版申し込むかな。
0808デフォルトの名無しさん2006/01/28(土) 16:25:39
PlatformSDK入れてる状態で、pro評価版のMSDN Library入れたら
Win32絡みが英語版になってるんだが・・・
0809デフォルトの名無しさん2006/01/28(土) 16:30:00
>>808 そんなもんじゃないの?
Platform SDK だけの状態ではどうったの？
Win32 の API の説明とか日本語で表示されてた?
0810デフォルトの名無しさん2006/01/28(土) 16:35:53
>>809
PlatformSDKだけの時は当然全て英語

VS2003の時は日本語版のLibrary入れたらAPI絡みも日本語のドキュメントだったから
てっきり今回もそうだと思ってたんだが（つってもこのときはPlatformSDK無し）

まぁ別に英語でも支障ないからいいんだが。誤訳の被害に遭うことも無いし
0811デフォルトの名無しさん2006/01/28(土) 16:47:59
WINFX(Vista) SDKって１Gバージョンしかないの？
0812デフォルトの名無しさん2006/01/28(土) 16:51:35
Visual Studio 2005 Professional (MSDN Libraryなし)
MSND Library 日本語版 (180日試用版に同梱の)
この状態で CreateWindow を検索したら、
英語と日本語のドキュメント両方が見つかった。

プラットフォームSDKの CreateWindows に関する日本語のドキュメント
ms-help://MS.VSCC.v80/MS.MSDN.v80/MS.TECHART.v10.ja/jpwinui/以下略
なんか英語のドキュメント
ms-help://MS.VSCC.v80/MS.MSDN.v80/MS.WIN32COM.v10.en/winui/以下略
0813デフォルトの名無しさん2006/01/28(土) 17:20:16
すごく細かいことだが、出力ディレクトリの
名前、大文字にしたいのか小文字にしたいのかはっきり汁！
Debug/release
0814デフォルトの名無しさん2006/01/28(土) 17:21:13
>>813 うちでは Release になってる YO
0815デフォルトの名無しさん2006/01/28(土) 17:24:20
>>814
フォルダ名の事だぞ？
0816デフォルトの名無しさん2006/01/28(土) 17:30:32
うちのは、プロジェクト内のフォルダはDebug/Release、
ソリューション内のフォルダはdebug/releaseになってるよ。
0817デフォルトの名無しさん2006/01/28(土) 17:31:05
>>802

PPPoEなADSLやBフレもダイアルアップな
0818デフォルトの名無しさん2006/01/28(土) 17:31:50
じゃ、 >>813 はプローションだな。
0819デフォルトの名無しさん2006/01/28(土) 17:40:21
>>817
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
0820デフォルトの名無しさん2006/01/28(土) 17:42:33
>>749
すまんが、どこに入ってるのか教えてくれまいか？
0821デフォルトの名無しさん2006/01/28(土) 17:46:45
Team SuiteにVSS含まれないし。
サイト見ればわかるけど、Team Suite+MSDNだから、MSDNで入手できるだけ。

0822デフォルトの名無しさん2006/01/28(土) 18:02:22
PPPであることをもって「ダイヤルアップ」というなら
電話回線を使ったUUCP接続はブロードバンドなのかなｗ
0823デフォルトの名無しさん2006/01/28(土) 18:28:37
UUCPであることをもって「ブロードバンド」というなら
広帯域回線を使ったPPP接続はナロードバンドなのかなｗ
0824デフォルトの名無しさん2006/01/28(土) 19:06:59
>>820
ttp://www.seshop.com/detail.asp?pid=6047
0825デフォルトの名無しさん2006/01/28(土) 20:16:35
＞ナロードバンド
＞ナロードバンド
＞ナロードバンド
0826デフォルトの名無しさん2006/01/28(土) 20:24:11
"Narrowed band"という言い方もあり・・・・か？
0827デフォルトの名無しさん2006/01/28(土) 21:03:29
なわけあるか
0828デフォルトの名無しさん2006/01/28(土) 22:43:36
今　vc.iso　express 落とし終わった
さすがMSの鯖早いね2分で終わった
0829デフォルトの名無しさん2006/01/28(土) 22:53:29
>>828
ﾊｴｰ!!光っすか？
0830デフォルトの名無しさん2006/01/28(土) 23:09:42
ttp://para-site.net/up/data/9579.jpg

使わない予定のVBも落としてみた　平均で5Mbytes/s=40Mbit/S　出てるなぁ

ってデスクトップ(P4 2.6C Norttwood-mem 2GB)のほうじゃないと動かないかなぁ
>>56　見てると　こっちでもきつそうだけど


ノートでやりたいんだけどなぁ(Pen4 1.7 藁-mem 512MB)　こっちじゃ無理か　＿|￣|○
0831デフォルトの名無しさん2006/01/28(土) 23:16:15
CPUの速度じゃなくてメモリが問題だろうな。
漏れのノート Pentium M 1.6GHz Memory 1280MB
だけど、そこそこ快適に使えてる。
0832デフォルトの名無しさん2006/01/28(土) 23:16:26
>>820
ふつうにマイコンピュータからDVDの中見たら
VSS ってフォルダない？

Professional の評価版には 100%入ってないよ。
Team Suite の評価版DVDにも入ってないんだったら
あきらめてアップグレード版買うしかないと思うお
0833デフォルトの名無しさん2006/01/29(日) 00:14:51
>>832
半年間評価版使ってネットに落ちてくるのを待つってのは・・・もちろん駄目だよねぇ。　分かってるって、冗談、冗談ｗ
0834デフォルトの名無しさん2006/01/29(日) 09:31:09
DDK っていつのまにか有料になってたんだな(笑
Windows 3.1 の時には DDK なんて無かった気がする。
DOS向けに書いたGP-IBインターフェイスのドライバを
そのまま使えてたしなぁ。

って、そんなことを思いながら最近ちょっと実験用の
計測装置のI/F用のドライバを書こうと思ったら
DDK有料で orz 学生の漏れにはキツイ

泣きながら WDM の仕様でも眺めようと思ってMSDN
うろうろしてたら、これからは WDF だと。
んで WDK は無料だって言うんでいま CD イメージ
ダウンロードしたら Windows 2003 Server 用 DDK
が同梱されてる。これ、インスコしちゃっていいもんだろうか。
だれかやった人いる??
0835デフォルトの名無しさん2006/01/29(日) 09:32:39
ちなみに、 GP-IB インターフェイスは
マイコンクラブのおもちゃロボットアーム(笑)
の制御につかってた。文化祭で結構受けた。
0836デフォルトの名無しさん2006/01/29(日) 09:41:34
>>834
そんなお前に
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1049116134/325-
0837デフォルトの名無しさん2006/01/29(日) 10:34:37
>>780・Webで入手した場合、試用期間は30日間だが、ユーザー登録(無償)により30日の試用期間を過ぎても使用できるようになる。
ってあるけど、インストして登録しないで、日付を1ヵ月後に変更した場合どうなるのか、誰か試してみてよ。
0838デフォルトの名無しさん2006/01/29(日) 11:34:36
>>837
ためしてみたいけど、怖いから VMware Player でやろうとおもった・・・
が、余ってるライセンスがなかった。だめぽ。
0839デフォルトの名無しさん2006/01/29(日) 11:51:04
>>837
やってみたけど普通に使えたよ。
0840デフォルトの名無しさん2006/01/29(日) 11:52:28
>>839
そうでしょ。そうでしょ。ワシも使えたよ。
ということは登録要らんってことでOK？
0841デフォルトの名無しさん2006/01/29(日) 12:04:21
２，３年先にしてみてくれYO
0842デフォルトの名無しさん2006/01/29(日) 12:14:05
>>839>>840
時間の問い合わせをローカルの時計に行ってるのだろうか？
ネットにつながない状態でどうか？
0843デフォルトの名無しさん2006/01/29(日) 12:35:53
pictureBox貼って、
Graphics g = pictureBox1->CreateGraphics();
って書いたらコンパイラに怒られたのですが、
これはPSDKとやらを入れれば通りますんか？
0844デフォルトの名無しさん2006/01/29(日) 13:12:42
>>843
Graphics^ g = pictureBox1->CreateGraphics();
0845デフォルトの名無しさん2006/01/29(日) 13:18:02
>>844
おー　通った！
って、その「＾」ってなんすか？
0846デフォルトの名無しさん2006/01/29(日) 13:20:43
msdn見ろよボケ
0847デフォルトの名無しさん2006/01/29(日) 13:22:10
>>834
有料っていったって、送料程度でしょー。
Windows95の頃ははDDKのために、MSDN OSに入会したなあ。
0848デフォルトの名無しさん2006/01/29(日) 13:26:13
まず、＾の読み方からだ。
サーカム フレックス でいいんだっけ？
0849デフォルトの名無しさん2006/01/29(日) 13:35:10
俺はキャレット派だ
0850デフォルトの名無しさん2006/01/29(日) 13:52:44
それじゃあ俺様は「ハット」を推すぜ
0851デフォルトの名無しさん2006/01/29(日) 13:53:09
xor
0852デフォルトの名無しさん2006/01/29(日) 13:55:32
ハットマーク派です
0853デフォルトの名無しさん2006/01/29(日) 13:56:13
ポインターは「*」に決まっているだろ。
ちなみに、??( で　{ をあらわすのが、トリグラフだ。
0854デフォルトの名無しさん2006/01/29(日) 14:01:49
シーケンスまで含めないとトリグラフ単体では別の意味になると思うが
0855デフォルトの名無しさん2006/01/29(日) 14:14:04
アクサンシルコンフレックスに決まってるだろうが
0856デフォルトの名無しさん2006/01/29(日) 14:38:07
そりゃ C++/CLI のスレッド言った法外隠者ね?
0857デフォルトの名無しさん2006/01/29(日) 14:52:37
---- Build started: Project: CreateDevice, Configuration: Debug Win32 ------
Linking...
CreateDevice.obj : error LNK2019: unresolved external symbol __imp__DefWindowProcA@16 referenced in function "long __stdcall MsgProc(struct HWND__ *,unsigned int,unsigned int,long)" (?MsgProc@@YGJPAUHWND__@@IIJ@Z)
CreateDevice.obj : error LNK2019: unresolved external symbol __imp__ValidateRect@8 referenced in function "long __stdcall MsgProc(struct HWND__ *,unsigned int,unsigned int,long)" (?MsgProc@@YGJPAUHWND__@@IIJ@Z)
CreateDevice.obj : error LNK2019: unresolved external symbol __imp__PostQuitMessage@4 referenced in function "long __stdcall MsgProc(struct HWND__ *,unsigned int,unsigned int,long)" (?MsgProc@@YGJPAUHWND__@@IIJ@Z)
Debug/CreateDevice.exe : fatal error LNK1120: 11 unresolved externals
Build log was saved at "file://c:\Program Files\Microsoft DirectX 9.0 SDK (October 2005)\Samples\C++\Direct3D\Tutorials\Tut01_CreateDevice\Debug\BuildLog.htm"
CreateDevice - 12 error(s), 0 warning(s)
========== Build: 0 succeeded, 1 failed, 0 up-to-date, 0 skipped ==========

うわ〜〜〜〜〜〜〜ん＞＜
0858デフォルトの名無しさん2006/01/29(日) 14:58:36
>>857
User32.libがリンカに渡されているかい？
0859デフォルトの名無しさん2006/01/29(日) 15:00:03
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/express/visualc/usingpsdk/
の4のライブラリにさらにDirectXに必要なライブラリもいるだろうなぁ。
0860デフォルトの名無しさん2006/01/29(日) 15:08:20
今まで学校でしかさわったことなかったから卒業を機会に買おうと思いせっかくだからMSDN版
の値段見てみたらなにこの値段('A`)
ひょっとしてMSDNにしなくてもそんなに困らなかったりする？
0861デフォルトの名無しさん2006/01/29(日) 15:17:08
>>848
accent circonflexe
0862デフォルトの名無しさん2006/01/29(日) 15:17:46
＞８５７
------ Build started: Project: CreateDevice, Configuration: Debug Win32 ------
Linking...
CreateDevice.obj : error LNK2019: unresolved external symbol _memset referenced in function "long __cdecl InitD3D(struct HWND__ *)" (?InitD3D@@YAJPAUHWND__@@@Z)
CreateDevice.obj : error LNK2001: unresolved external symbol __fltused
LINK : error LNK2001: unresolved external symbol _WinMainCRTStartup
Debug/CreateDevice.exe : fatal error LNK1120: 3 unresolved externals
Build log was saved at "file://c:\Program Files\Microsoft DirectX 9.0 SDK (October 2005)\Samples\C++\Direct3D\Tutorials\Tut01_CreateDevice\Debug\BuildLog.htm"
CreateDevice - 4 error(s), 0 warning(s)
========== Build: 0 succeeded, 1 failed, 0 up-to-date, 0 skipped ==========

User32.libがリンカしてエラー減ったけど、まだある＞＜
0863デフォルトの名無しさん2006/01/29(日) 15:28:48
_WinMainCRTStartup って、なんかスタートアップの *.o とか
リンクしなきゃいけない気がする。っていうか、IDE で
やってるんだよね？なんでスタートアップモジュールが見つからないんだ・・
0864デフォルトの名無しさん2006/01/29(日) 15:32:05
>>861
「しるこ」と呼んでるが・・
0865デフォルトの名無しさん2006/01/29(日) 15:48:20
>>864
汁粉が一番いいやすいので、これで決まり。
0866デフォルトの名無しさん2006/01/29(日) 15:48:55
キターーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！

ノーマルライブラリ無視しないにしたら動いた
うっほーやっほ最高！！！！！！
やったぜぇぇｌ！！
葉八母はﾊﾊﾊｱｯﾊﾊｱhhｯﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ！！！！
0867デフォルトの名無しさん2006/01/29(日) 15:51:41
2005はCRTがマルチスレッドのみになったからそれ関係ででてたのかな？
0868デフォルトの名無しさん2006/01/29(日) 15:55:40
>>866 なに無視してるんだよ!!
そのチェックボックスはデバイスドライバの開発の時くらいにしか使わん。
0869デフォルトの名無しさん2006/01/29(日) 17:23:04
＞ナロードバンド
0870デフォルトの名無しさん2006/01/29(日) 17:31:08
エステ・デ・ミロードみたい。
0871デフォルトの名無しさん2006/01/29(日) 18:14:04
エステでデミロード？
0872デフォルトの名無しさん2006/01/29(日) 18:39:39
デスピサロ
0873デフォルトの名無しさん2006/01/29(日) 20:56:06
>>841
やってみたけど意外と大丈夫だった。
ただし、登録要請のコメントは出るが。
0874デフォルトの名無しさん2006/01/29(日) 21:52:48
VC++なのですが、エディタが#ifdefとかを読んでるみたいで、
勝手にソースを灰色にされちゃいます。

それにもかかわらず、その#ifdefの分岐が正確じゃない
みたいで、灰色のままだとデバッグしずらいんですが、
これ解除できなのでしょうか？
0875デフォルトの名無しさん2006/01/29(日) 22:03:40
>>874
再コンパイルとかすると大抵直るよ
0876デフォルトの名無しさん2006/01/29(日) 22:09:04
直りません＞＜
0877デフォルトの名無しさん2006/01/29(日) 22:12:23
ツール⇒オプションから設定できるかも
0878デフォルトの名無しさん2006/01/29(日) 22:32:27
>877→環境→フォントおよび色
テキストエディタ
除外されたコード
0879デフォルトの名無しさん2006/01/29(日) 22:35:59
インスコ終わったんで早速組んでるんだけどさ、
ビルド通ってるのにIntelliSenseが全然動かないのはどういうことよ？
ヘルプに書いてた最終手段（ncb削除）何度も試したけど変わらないさ

まあ使ってるのWTLとboostだけだから、ヘッダなりリファレンスなり見てできるんだけど
こっちとしちゃ半分はIntelliSenseに払ってるくらいの勢いなんだから頼むよほんと。
0880デフォルトの名無しさん2006/01/29(日) 22:37:30

ＥＸＰＲＥＳＳの動作もっちりしているんだけど軽くする方法ないの〜〜？？
0881デフォルトの名無しさん2006/01/29(日) 22:38:34
いらないアプリをアンインストール。
例えばVS2005ＥＸＰＲＥＳＳ
0882デフォルトの名無しさん2006/01/29(日) 22:39:16
>>880
もっちり！？
0883デフォルトの名無しさん2006/01/29(日) 22:44:07
もちもち、しっとり
0884デフォルトの名無しさん2006/01/29(日) 23:21:52

みんなまじめに答えてくれ〜
まじ、もっちりしてて困る。
起動でウーーーガガッガーウヌｈジューって音がしてＰＣが悲鳴を上げている
他に快適なＩＤＥとかないのかーーーー？
0885デフォルトの名無しさん2006/01/29(日) 23:23:36
そんなので悲鳴をあげるなんて情けない・・・
ムチでも使ってバシバシ逝け！
0886デフォルトの名無しさん2006/01/29(日) 23:25:54
>>879
テンプレート関係のIntelliSenseは駄目なのは受け継いでるようだ。
0887デフォルトの名無しさん2006/01/29(日) 23:27:06
>>884
デフラグしてみれば。
インストール時に結構フラグメント多発しているみたい。
0888デフォルトの名無しさん2006/01/29(日) 23:27:26
>>884
まじめに答えると『もっちり』じゃなくて『もっさり』。
PCのスペックは？
CPUのクロックは2G(モバイルなら1.5G)以上、メモリが512以上あれば我慢できると思う。
0889デフォルトの名無しさん2006/01/29(日) 23:29:37
SharpDevelopやめてVisual Basic 2005 Express Edition入れた
遊びでプログラムするには十分だなこれ。
ヘルプとか一部重いけど、開発とコンパイルは全然余裕で安心した。
0890デフォルトの名無しさん2006/01/29(日) 23:34:06
素朴な疑問。
SharpDevelopは.NET SDKを利用してコンパイル。
じゃあ、なでしこは・・・ABは・・・HSPは・・・
0891デフォルトの名無しさん2006/01/29(日) 23:48:55
？？
0892デフォルトの名無しさん2006/01/29(日) 23:55:26
どうやってコンパイルしてるかって話だろ。
知らん！
0893デフォルトの名無しさん2006/01/30(月) 00:01:23
＞８８８
ぺん４１．６Ｇ
メモリ１９８
ウィンドウズＸＰ
ラデオン７５００　バトルフィールド２動かない　１はカクカク。

エーーン＞＜

>887
それやると、カコンカコン、って音しているよー＞＜
ＨＤＤも悲鳴上げています。

＞８８５
長年一緒に過ごした友にそんなことは出来ませーん＞＜
0894デフォルトの名無しさん2006/01/30(月) 00:04:31
>>893
GUIのスタイルは？
クラシックにすると劇的な変化を遂げるよ。
まるでwin2kのようになる。
0895デフォルトの名無しさん2006/01/30(月) 00:04:44
198って１９８Mじゃないよね？ありえん。
0896デフォルトの名無しさん2006/01/30(月) 00:06:20
>>893
釣り、お疲れ。
今宵は大量じゃのぅ。ふぉっふぉっふぉ

0897デフォルトの名無しさん2006/01/30(月) 00:15:21
>>895
128 + 64 + 16 MB
グラフィックが10M使って208-10=198MB・・・なわけないな
0898デフォルトの名無しさん2006/01/30(月) 00:21:26
正確には２５６Ｍでず
ヴィデオでメモリ引かれて１９８に・。・・・＞＜　とりすぎ！返せ。
0899デフォルトの名無しさん2006/01/30(月) 00:23:02
256MBでも198MBでもたいしてかわらん。
ﾀﾘﾝ
0900デフォルトの名無しさん2006/01/30(月) 00:31:57
>>890
ABは作者のブログでの発言からしてVC6のようだ。
0901デフォルトの名無しさん2006/01/30(月) 01:01:31
>>898
メモリ2Gくらい増設しろ
そんな環境じゃ俺なら3分で発狂する
0902デフォルトの名無しさん2006/01/30(月) 01:02:00
メモリだけじゃなく　>>898　の脳みそもタリン
0903デフォルトの名無しさん2006/01/30(月) 01:04:17
>>901
正直1Gで余ってる
0904デフォルトの名無しさん2006/01/30(月) 01:25:32
１Gだったが、ぎりぎりだったので２Gに増設。とたんにMSDEVもSQLSErverも馬鹿食いして1.8G常時使用で落ち着いている。
0905デフォルトの名無しさん2006/01/30(月) 02:38:55
ttp://www.microsoft.com/japan/msdn/howtobuy/vs2005/editions/stdexp/#stdexp_feature
ここにExpressは
・データベースアクセルローカルのみ
・SQL Server アプリケーション開発なし
になってるけど、ADO.NETつかえばできるね
デザイン画面ではっつけるコンポーネントがなしって
っていうことかな？
0906デフォルトの名無しさん2006/01/30(月) 02:43:08
Pen!!!800のメモリ640MBで普通に使えてる。
ヘルプ激重だが。
0907デフォルトの名無しさん2006/01/30(月) 03:47:14
漏れはヘルプだけvs6の使ってる、かなり軽い
0908デフォルトの名無しさん2006/01/30(月) 04:32:33
SQL Server アプリケーション開発って
SQLCLRとかのことじゃね？
0909デフォルトの名無しさん2006/01/30(月) 07:31:02
えーマジ仮想メモリ！　仮想メモリが許されるのは小学生までよねー

いまだに256MBとか512MGとか544ステップとかいうプログラマがいたら
さっさと2GB積んでしまえ。
0910デフォルトの名無しさん2006/01/30(月) 08:50:08
化石のような質問かも知れませんが、どうかよろしく。
速くGETしろというのにつられて「Visual C++ 2005 Express Edition と Micorsort
Platform SDK を一緒に使う」というのに従い、インストールしました。
手順３．で Executable ファイル他のバスを設定するようになっているのですが、
Visual Studio 8 を起動して「オプション」で出てくるダイアログを見ると
$(VCInstallDir)Platform SDK\Bin
はもうリストボックスにあるので、次のステップに行きました。
手順４．でも AdditionalDependencies=以下も指定の文字列になっていたので
手順５．に行き AppSettings.htm の４行のコメントアウトを行いました。
しかしその後で Visual Studio 8 を起動して新しいプロジェクトの「Win32」
には「Win32 プロジェクト」は出てきません。Win32 コンソールアプリケーション
というのはあります。これは SDK を入れる前にもありました。

「Win32 プロジェクト」が出るようにするには、手順３．パス名を打ち込まないと
いけなかったのでしょうか。winXP SP2 です。
0911デフォルトの名無しさん2006/01/30(月) 09:08:42
>>910
>>792
09128432006/01/30(月) 11:50:49
//チラシの裏。
//Visual C++2005 Express Edition
//Form1にButton1 と Label1 と pictureBox1を貼り付ける。
// Button1をダブルクリックした所のbutton1_Clickに次のコードを書く。

label1->Text = L"押されました";

Graphics^ g;
Pen^ p;

int nw , nh;
nw = pictureBox1->Width ;
nh = pictureBox1->Height ;

p= gcnew Pen(Color::Black ,3);
pictureBox1->Image = gcnew Bitmap(nw , nh );
g = Graphics::FromImage (pictureBox1->Image );
g->DrawRectangle (p,0,0,nw , nh );
g->DrawLine(Pens::Blue , 0 , nh , nw/2 , nh/2 );
g->DrawLine(Pens::Blue , nw/2 , nh/2 , nw , nh);
pictureBox1->Refresh();
0913デフォルトの名無しさん2006/01/30(月) 12:34:23
β２（TS）で作ったプロジェクトを製品版である下位のStdやProで
読み込んだ人居ませんか？

問題おきませんでしたか？
09149102006/01/30(月) 12:39:55
>>911
ありがとうございました。おかげで新規プロジェクト名を打ち込んで生成された
コードのままビルドして実行まで行きました。ただウインドウが開くだけですが。

ところで VC++ 6 のようにソース・ファイルをプロジェクトに追加するメニュー
が見つかりません。テキストのソースファイルはコピー＆ペイストで既存のコード
を移すとしても、リソースも同じようにコピベでやるしかないんでしょうか。
0915デフォルトの名無しさん2006/01/30(月) 13:37:27
2005でシングルスレッドのライブラリが選択なくなってるんだが
どういうことよ、これ。

俺様はシングルスレッドしか使わないからマルチスレッドライブラリだけじゃ
いやなんだがどうにかしる
0916デフォルトの名無しさん2006/01/30(月) 13:42:48
いったい何が不都合なのだ。実害あるなら言ってみ
0917デフォルトの名無しさん2006/01/30(月) 13:48:59
漏れはコーディングは2005でやって実行ファイル作成は2003でやってる(´・ω・`)
>>916実行速度が遅くなる
0918デフォルトの名無しさん2006/01/30(月) 14:07:36
System::Math::Sqrt(2.0)
を、単純に
Sqrt(2.0)で書く方法教えてくださいよ。
0919デフォルトの名無しさん2006/01/30(月) 14:15:07
import static
0920デフォルトの名無しさん2006/01/30(月) 14:19:14
>>919
それはJ--
0921デフォルトの名無しさん2006/01/30(月) 15:11:45
>>918
それを使うクラスに
static double Sqrt(double d) { return System::Math::Sqrt(d); }
を定義する。
0922デフォルトの名無しさん2006/01/30(月) 15:14:11
using使えないの？
0923デフォルトの名無しさん2006/01/30(月) 15:17:55
いや、using namespace を素直に教えたらつまらないだろ？
0924デフォルトの名無しさん2006/01/30(月) 15:27:34
Mathはクラスだからusing namespaceには書けない
0925デフォルトの名無しさん2006/01/30(月) 15:28:34
#define　　Sqrt　　System::Math::Sqrt
0926デフォルトの名無しさん2006/01/30(月) 15:42:15
>>917
厳密には遅くなる部分は出てくるが、アプリがその所為で遅くなるこたあないだろ。

マジでそれで困ってるんなら、どの変がネックになって体感速度（ベンチでもいいよ）
に跳ね返ってきたのか気になる。
09279182006/01/30(月) 15:44:18
>>925
さんくしょう。
0928デフォルトの名無しさん2006/01/30(月) 15:53:44
>>912
screen 3,0,0,1
line (0,0)-(nw , nh),0,B
じゃだめなの？

0929デフォルトの名無しさん2006/01/30(月) 17:15:56
>>918
<cmath>のstd::sqrtを使ってusing std::sqrt;でいいよ。
09309182006/01/30(月) 17:35:46
>>929
さんきゅー
頭に
#include <cmath>

namespace 列挙のところに、
using namespace std;
で sqrtが使えるヨーになりました。神さんありがとです。
0931デフォルトの名無しさん2006/01/30(月) 17:46:30
>>930
むしろ、
頭に
#include <math.h>
って諦めて書いた方がロートルの>>918にはお似合い。
0932デフォルトの名無しさん2006/01/30(月) 18:25:02
ここ言語のスレじゃないから
0933デフォルトの名無しさん2006/01/30(月) 19:09:42
Expressの登録についてだけど、メールでユーザの確認作業ってあるじゃない。
それで、１軒で３台ぐらいのPCにインストした場合、同じメールアドレスで確認作業になるけど、
それは平気なの？
0934デフォルトの名無しさん2006/01/30(月) 20:37:23
>>933
漏れもふと疑問になってるのだけれど、シリアルナンバーがないのにアップグレード対象になる？
シリアルを入れてアップグレードをインストールするのでは？MS環境詳しくないんで何ですが。
0935デフォルトの名無しさん2006/01/30(月) 20:38:42
VS2002で2005のTreeView使うのって無理？
なんかPopulateNodesFromClientプロパティ使うとajaxもどきな事も出来るみたいだし、良いなぁ。
0936デフォルトの名無しさん2006/01/30(月) 20:38:58
(`皿´)ｳｾﾞｰ
ちゃんとした回答が必要なら、MSに問い合わせろよ
0937デフォルトの名無しさん2006/01/30(月) 20:59:51
顔文字(`皿´)ｳｾﾞｰ
09389342006/01/30(月) 22:31:49
ちゃんとした回答がかえってくると思い込んでるんだ？
0939デフォルトの名無しさん2006/01/30(月) 22:34:49
>>935
無理、なはず。
素直に2005使った方が良いと思うよ
0940デフォルトの名無しさん2006/01/30(月) 22:37:15
プロダクトIDがバージョン情報に書いてあるっすね。これっすね。
ttp://www.microsoft.com/japan/customer/regiuser/online_reg_link.aspx
0941デフォルトの名無しさん2006/01/30(月) 22:39:44
デフォルトで_UNICODEになっちゃってるんですが…
MSはもう2k/xp以前のOSはなかったことにしたいのでしょうか…？
0942デフォルトの名無しさん2006/01/30(月) 22:42:58
ユニコード・レイヤー使えよ
0943デフォルトの名無しさん2006/01/30(月) 22:43:47
>>941
あとから設定変えれば済むじゃん。
0944デフォルトの名無しさん2006/01/30(月) 23:53:17
> 2k/xp以前のOSは

世間的に
0945デフォルトの名無しさん2006/01/31(火) 05:24:58
>>917みたいな馬鹿ってさ、実際に計測もしないで
「パフォーマンスが〜」とか言う典型的な厨だよね。

昔いた、ビデオキャプチャヲタの
「NTFSだと遅いのでFAT32でキャプチャ専用領域を確保」
「IDEだと負荷が大きいので当然SCSI」とか、思い込みだけで
邁進しちゃうタイプｗ
0946デフォルトの名無しさん2006/01/31(火) 05:49:34
検証してみたら一目瞭然なんだがな
まぁ素人さんは別にマルチスレッドでもいいんじゃね？ｗｗ
0947デフォルトの名無しさん2006/01/31(火) 05:55:27
>>945つーかgoogleで検索掛けてみろよ
海外だけど検証してるサイト結構あったし
おまえみたいな文句しか言わない厨もうざいよ
0948デフォルトの名無しさん2006/01/31(火) 05:59:36
>>946-947
じゃぁMS-DOSとDOSエクステンダで最高速のプログラムでも書けば？

アホらし
0949デフォルトの名無しさん2006/01/31(火) 06:13:04
>>948ハァ？ｗｗｗｗｗｗ
0950デフォルトの名無しさん2006/01/31(火) 06:16:13
>>915
自分に必要な機能が無いなら2005に移行しなきゃ良いだろ
0951デフォルトの名無しさん2006/01/31(火) 06:29:25
>>947 まずお前がソース出せよ。
その海外とやらの。
0952デフォルトの名無しさん2006/01/31(火) 06:32:48
>>951
つttp://www.takahashisauce.com/
0953デフォルトの名無しさん2006/01/31(火) 06:52:56
パフォーマンスを極限まで追求するアプリなら、
そもそもCランタイム関数を使う時点で間違ってるし。

素のWin32 APIとアセンブラで組め。
0954デフォルトの名無しさん2006/01/31(火) 07:06:02
80-20の法則に従えば、ボトルネックになってる部分だけでも
Cランタイムに依存しない形で実装すれば、Cランタイムの
シングルスレッド/マルチスレッドの違いなんて無意味になる。

それを理解せずに、盲目的に「マルチスレッドランタイム＝遅いから×」
とか言ってレガシーなものを使い続けるのはナンセンスだ。

ちょっと前までは、「Windowsアプリにすると遅い」とか言って
頑なにMS-DOS用のゲームを作り続けてたベンダーがあったが、
>>917はそれと同じくらいアナクロな発想。
0955デフォルトの名無しさん2006/01/31(火) 07:06:59
試しにrand()関数で検証してみますた
※検証方法
rand()関数で乱数の生成処理を1000000000回繰り返すという処理を
シングルスレッドとマルチスレッドで行う 共にリリースビルド ランタイムライブラリ以外全て同じ設定にした

※結果
シングルスレッド 27.7秒
マルチスレッド 67.5秒
0956デフォルトの名無しさん2006/01/31(火) 07:15:40
UNIXerから言わせれば、アプリごとにlibcがSide-by-Sideで必要な事自体が異常なんだが。
09579552006/01/31(火) 07:17:07
ちなみに生成された実行ファイルのサイズは
シングルスレッド 40kbyte
マルチスレッド 44kbyte

同じことをvc2005でやってみたら(これはマルチスレッドのみ)
実行結果は126秒で 実行ファイルのサイズは60kbyteですた
0958デフォルトの名無しさん2006/01/31(火) 07:23:10
>>956　それは単一のライブラリしかないということでしょ。
Winでのマルチスレッドライブラリの弊害をすべて持ってるわけでシングルスレッドライブラリの利点を持っていないことに気づいていないだけ。
0959デフォルトの名無しさん2006/01/31(火) 07:25:46
>>958
そんなこと君に指摘されなくても、Performance-sensitiveな処理は
libcなんぞに依存しないように書くのは当たり前。
0960デフォルトの名無しさん2006/01/31(火) 07:27:30
>958
956のは、MSVCR80.dllとかがwindows\system32に放り込めない、
と言う話だと理解したけど。シングルスレッド・マルチスレッドは関係なくね？
0961デフォルトの名無しさん2006/01/31(火) 07:30:51
どうしてもシングルスレッドランタイムを使いたいなら、VS2003から移行するな。

これでFA。
09629582006/01/31(火) 07:35:07
>>959　？ライブラリにすでにマルチスレッドだったら処理が組み込まれているのにそれを同依存しないように書くと？勘違いしてるので後学のために教えてください。
>>960　いやそういうことじゃないんですか？物理的にdllがというよりも何で二つもライブラリがあるのということをいってるみたいだから。
0963デフォルトの名無しさん2006/01/31(火) 07:40:16
>>962
全てのC++アプリはlibcやmsvcrtに依存「しなければならない」と思い込んでますか?
09649582006/01/31(火) 07:48:01
UNixerのいってることはそういうことじゃないの？
0965デフォルトの名無しさん2006/01/31(火) 07:53:30
954は何も知らないただの馬鹿だな
0966デフォルトの名無しさん2006/01/31(火) 07:53:40
>>959
>そんなこと君に指摘されなくても、Performance-sensitiveな処理は
>libcなんぞに依存しないように書くのは当たり前。

Windows でのプログラミングでも、そういう処理は
ランタイムライブラリに依存しないように書くのは当たり前だって。
0967デフォルトの名無しさん2006/01/31(火) 07:56:58
>958
UNIX流かどうかはしらないけど、ライブラリで切り替えるのではなく、
strtokとstrtok_rのように、呼び出す関数で切り替えるのだ。
09689582006/01/31(火) 08:00:22
そういうことならそのほうがいいな。
自分で制御できる。
0969デフォルトの名無しさん2006/01/31(火) 08:18:53
>>965
永久にVS2003でシングルスレッドランタイム使ってればいいと思うよ。
0970デフォルトの名無しさん2006/01/31(火) 09:03:34
マルチスレッドの使い方が悪いんじゃない？
使い方間違えると遅く、かつ重くなるからね
0971デフォルトの名無しさん2006/01/31(火) 09:03:35
さくさく＞＞＞＞＞＞＞もっさり
Delphi＞VB6＞Java＞.NET2005
0972デフォルトの名無しさん2006/01/31(火) 09:17:28
>>971
それより速いが、サザンパシフィックのOPTASM
0973デフォルトの名無しさん2006/01/31(火) 09:19:56
>>971
実行ファイルの話か開発環境の話かはっきりしろ
0974デフォルトの名無しさん2006/01/31(火) 09:20:54
釣りに反応するなよ・・・・
0975デフォルトの名無しさん2006/01/31(火) 09:37:52
Javaって以外に地道に生き残っていたんだ。Javaチップが出ないでので頓挫したのかと思っていた。
普通の開発ペースってこんな所？だよね。MSがなまら早くした気がするけど。

.NETはJavaへの当て馬だったわけね。長年Solarisを作ってきたSunの方針には一目置いていた
わけなのか。
0976デフォルトの名無しさん2006/01/31(火) 09:52:41
つうか複雑な演算をしたいときにCランタイムの数学ライブラリが
マルチスレッドのみしかないのは致命的だろ

>>957のように致命的な差が出てるわけだし
0977デフォルトの名無しさん2006/01/31(火) 12:15:35
Visual Studio 2005 Professional 使っておられる方にお聞きします。
俺それまで SQL Server 2005 CTP を使ってたんで、
VS2005 Professional インストール時にそれらをアンインストールしました。
で、VS2005 Professional をインストールした後、サービスの一覧を見ると
SQL Server (SQLEXPRESS) というサービスがあります。
VS2005 Professional で一緒にインストールされる SQL Server って
SQL Server Express Edition と同じモノでしたっけ？？
0978デフォルトの名無しさん2006/01/31(火) 12:26:59
一緒にというか別ディスクでSQLserverいれたがそれは別物。一緒に入る奴はExpress.
0979デフォルトの名無しさん2006/01/31(火) 12:59:23
単スレはToolkitが出るんじゃないの。いつになるか知らんけど。
0980デフォルトの名無しさん2006/01/31(火) 14:18:57
>>976
数値演算を本気でやる人はそもそもMS製CRTの数学関数なぞ使わない。
0981デフォルトの名無しさん2006/01/31(火) 14:32:02
つーかアセンブラで書けとか言ってる極論馬鹿は何なんだ？
どんだけ非効率なんだよ

似たような労力で書けるのなら実行速度は速い方がいいって話だろ
0982デフォルトの名無しさん2006/01/31(火) 14:35:26
ごりごり全部アセンブラで書く奴はいないと思うが、
数値計算で早くしたいとき SIMD 命令は使うことあるぞ。
巨大な配列に対してべたっと SMID 演算するときには
prefetch{0|1|2|nta} 命令を使うこともある。
あ、あと、ビットローテートしたいときとか。
0983デフォルトの名無しさん2006/01/31(火) 14:59:45
でさ、結局のところ
Visual Studio 2005 Professional VUPはいくらなのよ。
VISUAL STUDIO 2005 PROFESSIONAL EDITION WITH MSDN PROFESSIONAL 更新パッケージ(１年)　130200円
VISUAL STUDIO 2005 PROFESSIONAL EDITION WITH MSDN PROFESSIONAL (２年) 173250円
VISUAL STUDIO 2005 PROFESSIONAL EDITION アップグレード 68040円
MSDNなしのが68040ってことなのか。(キャンペーンで全部１割引みたいだが)
たしか前バージョンのときには、
Microsoft Visual Studio 2002＋MSDN優待パッケージが７万後半＋キャッシュバック２万で
Professional VUP + MSDN(１年)が実質、６万くらいだったと思う。
つまり、毎度おなじみ大幅値上げってことなのかな。
0984デフォルトの名無しさん2006/01/31(火) 15:53:14
>>983
そのうちステップアップグレードが出るだろうから、
今それを議論しても意味無いような気がする
0985デフォルトの名無しさん2006/01/31(火) 19:03:53
>>983
住み分けをハッキリしたに過ぎないと思う。仕事上で必要な人とかにはちょっと可愛そうだけれど。
MSDN Professionalはどうなのさ。2003の時はそんな値段だったけれど。

Delphiの成功で（ある種の）サンデープログラマーがどれだけの影響力があるか分かったって思い
たいけれど。実情は(？)だけどさ。

兄貴のProfessionalを5万円で買っとけって言うのに従わなくて良かったさ。。。
0986デフォルトの名無しさん2006/01/31(火) 19:09:30
そろそろ次スレを。
0987デフォルトの名無しさん2006/01/31(火) 19:15:53
>>986がたてるそうです。
0988デフォルトの名無しさん2006/01/31(火) 19:32:36
Javaチップが出ないて。とっくに存在してるが。
0989デフォルトの名無しさん2006/01/31(火) 19:32:46
>>986
よろ
0990デフォルトの名無しさん2006/01/31(火) 19:36:17
>>986
しく
0991デフォルトの名無しさん2006/01/31(火) 19:40:30
>>986
おね
0992986じゃないが2006/01/31(火) 19:41:55
Visual Studio 2005スレ Part9
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1138703942/
0993デフォルトの名無しさん2006/01/31(火) 19:52:19
>>992
あんたはエロイじゃなかった偉い
0994デフォルトの名無しさん2006/01/31(火) 19:56:10
>>983
68040ってモトローラ？
0995デフォルトの名無しさん2006/01/31(火) 20:35:05
>>988
> Javaチップが出ないて。とっくに存在してるが。
嘘っ。どこに？
0996デフォルトの名無しさん2006/01/31(火) 20:39:03
ぐぐってみた
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2000/04/05/14.html
0997デフォルトの名無しさん2006/01/31(火) 20:43:23
ume
0998デフォルトの名無しさん2006/01/31(火) 20:44:25
te
0999デフォルトの名無しさん2006/01/31(火) 20:45:04
ya
1000デフォルトの名無しさん2006/01/31(火) 20:45:49
Ajile？間違ってたらごめん、Sunは出してないんじゃない？
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