トップページ⇒tech
1001コメント292KB

Borland Developer Studio 2006 No.01

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001１2005/12/04(日) 03:22:16
ボーランド、マルチ言語対応の新しい統合開発環境
「Borland(R) Developer Studio 2006日本語版」を販売開始

【販売開始日】 ：2005年11月24日
【出荷予定日】 ：2005年12月21日
【標準価格】 ・Borland Developer Studio 2006 Architect日本語版 399,000円（税込）
・Borland Developer Studio 2006 Enterprise日本語版 336,000円（税込）
・Borland Developer Studio 2006 Professional日本語版 84,000円（税込）

＜プレスリリース＞
http://www.borland.co.jp/news/20051124_bds2006.html
Borland Developer Studio 2006
http://www.borland.co.jp/bds/index.html
Borland Developer Studio 2006 製品情報
http://www.borland.co.jp/bds/bds2006/index.html

Borland Developer Studio 2006 カタログ （PDF 2ページ、約250KB）
http://www.borland.co.jp/bds/bds2006/techoverview.pdf <--間違い多い
詳細・正確情報はこちらで
http://www.borland.com/resources/en/pdf/products/delphi/bds2006_feature_matrix.pdf

まだ立っていなかったので、押っ立てますた。
0492デフォルトの名無しさん2006/01/03(火) 14:57:44
>>488
アンチは放置でよろしくたのむ
0493デフォルトの名無しさん2006/01/03(火) 15:11:05
>>491
ひでえな。そこまで書くかよ。
0494デフォルトの名無しさん2006/01/03(火) 15:31:01
>>492
ｽﾏｿ
愛するDelphiが不当に貶められていたのでついカチンと来てしまったよ。
0495デフォルトの名無しさん2006/01/03(火) 15:43:32
バグに関する情報交換は決して製品を貶めているわけじゃないよ。
なぜそう思うのか不思議。
0496デフォルトの名無しさん2006/01/03(火) 15:45:17
むしろ >>473 のようなのが典型的な荒らしだと思う
04974672006/01/03(火) 16:02:36
プロジェクトオプションのビルド設定で「すべての設定」にしたらうまくいった。
リリースやデバッグを選んだ状態ではなにやっても変わらなかった。
04984672006/01/03(火) 16:07:41
と、思ったら、なんかのチェックを入れただけでまた生成されるようになてしまた。orz
オプションさわっちゃダメなの？
04994572006/01/03(火) 19:45:03
>>488

最新の VCL の機能を使用するわけでもなく、動作的に何も変わらないのに、
最新の BCB でビルドするだけでサイズが 250 KB も大きくなるのはどうかな、
と思ったもので。

サイズが大きくなる分だけ起動が遅く、メモリを余計に食いそうで。
貧乏性なもので。かといって VCL なしで GUI が作れないへたれなので。

コンパイラだけ最新にして VCL としては BCB5 相当のものを使うとか
出来ませんかね。
0500デフォルトの名無しさん2006/01/03(火) 21:47:16
> サイズが大きくなる分だけ起動が遅く、メモリを余計に食いそうで。

増加分にはバグ修正も含まれていると思われ。
0501デフォルトの名無しさん2006/01/03(火) 23:39:53
3万行問題など、明らかに設計が悪いが、バグであることは事実。

Win95のノートパッドで、大きなファイルが開けません！とか言っているのと同じ。
メモ帳ででかいファイルを編集するのも悪いが、
編集できないソフトを提供する方も悪い。
どっちもどっち。
0502デフォルトの名無しさん2006/01/03(火) 23:42:48
実行ファイルのサイズが大きくなることは、今の時代大して問題じゃない。
どういった場合に、問題になるかを上げないと本当にアンチだと思われても仕方がない。
フロッピーに入らなくなるなどといいたいのだろうか？（ふん！今時フロッピーか？）

実際問題、大きいままでも実用上問題ないし、
upx使うなりすれば、かなり小さくなる。
問題だといいたければ、どこかそうなのかいってくれ。
0503デフォルトの名無しさん2006/01/03(火) 23:54:53
ふん！
0504デフォルトの名無しさん2006/01/04(水) 00:04:52
>>502
ちょっと！「ふん！」じゃないんだから！
いい？ウェブ頁やアップローダに搭載するとき困るんだから！
別にあんたのためにつくってるんじゃないんだからね！
0505デフォルトの名無しさん2006/01/04(水) 00:07:41
やること（機能）が同じなら、実行ファイルは小さい方がいいに決まってるでしょ。
0506デフォルトの名無しさん2006/01/04(水) 00:09:23
> 最新の BCB でビルドするだけでサイズが 250 KB も大きくなるのはどうかな、と思ったもので。

当然の疑問です。こういうのをアンチ呼ばわりするコミュニティーは最低。
0507デフォルトの名無しさん2006/01/04(水) 00:18:40
BCB5っていつの時代だよｗ
http://www.borland.co.jp/cppbuilder/cb5/cb5sysreq.html

> Pentium/90（推奨Pentium/166以上）のCPU
> 日本語Windows 98、Windows 95、Windows NT 4.0(SP3以降)、Windows 2000

懐かしい過ぎるｗｗｗ
20世紀からのクレームご苦労さん。今21世紀なんでよろしく。
0508デフォルトの名無しさん2006/01/04(水) 00:22:39
時代は関係ないだろ。ほんとうのアンチは、>>507 のようなヤツなんだよな
0509デフォルトの名無しさん2006/01/04(水) 00:25:00
末期的だね。だいたい集団なりコミュニティーの末期症状は、仲間同士の喧嘩かリンチ。
0510デフォルトの名無しさん2006/01/04(水) 00:28:54
> 時代は関係ないだろ。
関係あるだろ。
６年も前にリリースされた製品を比べても仕方がない。
0511デフォルトの名無しさん2006/01/04(水) 00:31:00
>>509
末期的なのはあんたの人生だろ。
365日朝から晩まで呪いの言葉を吐き続けて何の得があるのか。
意味不明すぎるよ。あんた。
0512デフォルトの名無しさん2006/01/04(水) 00:36:35
> 仲間同士
VB厨は仲間じゃないし。
0513デフォルトの名無しさん2006/01/04(水) 01:11:58
まぁーた、アフォが来た。マンセーもここまで来ると迷惑だな。
0514デフォルトの名無しさん2006/01/04(水) 02:24:32
VBやDelphiを批判するあなたは一番優秀な開発言語が何だと
思いますか？
そして普段はどの開発言語を使用してますか？？
0515デフォルトの名無しさん2006/01/04(水) 03:10:31
スレ違い
0516デフォルトの名無しさん2006/01/04(水) 03:21:01
>>514
こっちで質問したら？

初心者のためのプログラミング言語ガイド Part2

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1122205164/l50
0517本田2006/01/04(水) 03:26:26
>>499

> コンパイラだけ最新にして VCL としては BCB5 相当のものを使うとか
> 出来ませんかね。

BCB5PROのCDROMから、
VCLのソースコードを取り出して、
コンパイルしてみれば？
0518デフォルトの名無しさん2006/01/04(水) 04:02:11
賢い俺はコンパイラだけBCB6のBINに入れてそのままつかている。
しかし、特に問題はないがメリットも感じられない。
なんだかんだで出来る範囲で出来ることをやていればいい。
今の環境であれが出来ないあれが使えないとか言ってるくらいなら自分で作れ。
数年前の環境でも今のOS環境で十分ものは作れるはず。
自分の知識レベルを棚に上げてアーダコーダ言てるんじゃない。

はやくupdate1でないかなぁー。
0519デフォルトの名無しさん2006/01/04(水) 05:55:18
BCBの場合、VCLが大きくなっただけじゃないような感じだね
VCLはバリアントの分離で一度少し小さくなった。
マウスホイルとかアルファブレンドとかマルチモニタ対応とか
XP対応で大きくなってるが、実際Delphiならそう大きくなっていない。

大きく増えたのはC用のランタイム部分のようだ。
0520デフォルトの名無しさん2006/01/04(水) 07:42:49
俺はC#Builder2006でGDI+三昧。
これもスレ違いにならないのがBDSの強み。
0521デフォルトの名無しさん2006/01/04(水) 09:39:28
GDI+どう？
重くはないですか？
0522デフォルトの名無しさん2006/01/04(水) 09:57:42
>>521
重いというか、GDI+の重さはWindows側の責任だからね。
2D描画だけなら、そんなに気にならない。それよりも多機能さがうれしい。
ま、そこら辺はVS2003でC#を使っていた人なら既に経験済みだが。

C#Builderを使っていて気になった事。///で、summary補完が効かない。
オプションの設定で何とかできるのかな？

あと、BDSの終了タイミングによっては、dexplorer.exeがプロセスに残った
ままになる。この場合は、タスクマネージャで落としてやらなければならない。
0523デフォルトの名無しさん2006/01/04(水) 10:21:43
C# をやる場合、VS でなくて BDS でやるメリットってなによ？
0524デフォルトの名無しさん2006/01/04(水) 10:28:55
>>523
Delphi2006やBCB2006とIDEが統合されているから、DelphiやBCBを
メインに使う人にとっては、手に馴染みやすい事くらいかねえ。
0525デフォルトの名無しさん2006/01/04(水) 10:38:20
なるほど。それは確かにメリットだね。周回遅れの .NET 1.1 しかつかえないデメリット
を上回るかどうか微妙だが
0526デフォルトの名無しさん2006/01/04(水) 10:39:51
BDS の C# って、VS の C# とソースレベルでどのくらい互換性があるの？
0527デフォルトの名無しさん2006/01/04(水) 10:41:09
あの、文法じゃなくて、プロジェクトとかソリューションとかのファイル構造で
0528デフォルトの名無しさん2006/01/04(水) 10:50:27
>>527
*suo、*.sln、*.ncbは読み込めないが、*.csprojはそのまま読み込んで、
*.bdjprojに変換できる。
0529デフォルトの名無しさん2006/01/04(水) 10:52:43
悪い
×*.bdjproj
○*.bdsproj
0530デフォルトの名無しさん2006/01/04(水) 10:55:38
>>525
VS2005も買ったので、C#2.0が使いたい時はそちらを使うつもり。
ま、C#2.0に完全に移行するにはしばらく時間がかかると思われるので、
来年のBDS2007が出る頃にC#2.0が使えるようになってればいいと
思ってる。
0531デフォルトの名無しさん2006/01/04(水) 10:57:49
みなさん,ありがとう。

>>528

VS → BDS C# は分かったが、逆方向はどうするの？
0532デフォルトの名無しさん2006/01/04(水) 11:04:25
>>531
*.csprojはそのまま残るし、アセンブリが変更されるわけでもないので、
そのまままた読めばいいです。
0533デフォルトの名無しさん2006/01/04(水) 11:06:47
あーそういう事か。BDSの方で新しいファイルをプロジェクトに追加したり
して、構成が変わった場合の話か。

今、名前を付けて保存を見てみたけど、*.csproj形式で保存できるよう
にはなってないなあ。さて、どうしたものか。
0534デフォルトの名無しさん2006/01/04(水) 11:07:21
ありがとう。はじめから BDS C# でつくり始めて、途中から VS C# に移りたい
場合、なにかエクスポートするような機構はあるんですか？
0535デフォルトの名無しさん2006/01/04(水) 11:11:28
>>534
今の所、VS C#側で新たにプロジェクトの設定をし直すしかないようだ。
アセンブリやソースはそのまま使えるみたいだから。
0536デフォルトの名無しさん2006/01/04(水) 11:12:45
ありがとう。とても参考になりました。
0537デフォルトの名無しさん2006/01/04(水) 12:09:24
ASP.NETのタグエディタはVSより上手く出来ていると思うがどう？
0538デフォルトの名無しさん2006/01/05(木) 03:22:37
>>515,516

批判する奴は何でも批判する。
そんな奴が普段どんな言語を使っているか
真意だ。
質問の主旨を読みとろぜ。
0539デフォルトの名無しさん2006/01/05(木) 06:24:18
荒らしはスルー
0540デフォルトの名無しさん2006/01/05(木) 07:49:35
と書いてる時点で相手にしてるのと一緒
0541デフォルトの名無しさん2006/01/05(木) 08:23:55
荒らしはスルー
0542デフォルトの名無しさん2006/01/05(木) 09:53:03
Updare#1 日本語版ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
http://info.borland.com/06/bds/bds2006_reg_updates_down.html

担当者は正月休み無かったら乙ということで。
05435422006/01/05(木) 09:54:46
日本語版のダウンロードサイズは、148.33 MB('A`)
ヘルプの更新もあるのかな？
0544デフォルトの名無しさん2006/01/05(木) 10:07:55
サーバ速いね。3.39Mb/secって表示で1分かからずに取得完了
0545デフォルトの名無しさん2006/01/05(木) 10:11:04
>また，日本語版ではヘルプファイルの内容が更新されています。
だって。
しかしなんだこれ。更新のインストール面倒だな
MSI3.0があるかないかでそれぞれ別の操作なのか。しかもコマンドプロンプトで
いろいろやらないといけないようだ
0546デフォルトの名無しさん2006/01/05(木) 10:11:32
BCBはどうよ？
0547デフォルトの名無しさん2006/01/05(木) 10:13:59
修正点は少しなのに、リリース1における既知の問題点のリストのほうが多いのはすごいな
しかもC++ばっかり
0548デフォルトの名無しさん2006/01/05(木) 10:20:52
>>545
MSI3.0が入っていればmspをダブルクリックしてインストールするだけだよ。
0549デフォルトの名無しさん2006/01/05(木) 10:50:23
アメリカでは日本と違って正月にゆっくり休む習慣がなく、元日から
仕事をしている人も多いとか。その代わりバカンスが長いけどね。

担当の方お疲れ様ですた。
0550デフォルトの名無しさん2006/01/05(木) 11:09:26
ほんとお疲れ様だね。
去年はJohn Kaster がぶち切れて酷い正月だったけど

今年はみんなウキウキしてる。
Allen Bauer はCEOと友好的に面談が出来たらしいし
Highlander に向けて良いスタートが切れそうだね。
0551デフォルトの名無しさん2006/01/05(木) 13:20:06
>>550
なるほど、情報ありがとうございます。
0552デフォルトの名無しさん2006/01/05(木) 14:42:09
売れるといいね・・・
0553デフォルトの名無しさん2006/01/05(木) 15:24:03
BCBしか使わない漏れは今回のBorland Developer Studio 2006はスルーってことでよいでしょうか？
0554デフォルトの名無しさん2006/01/05(木) 15:26:04
これとVSとどっちにしようか迷っている漏れは
0555デフォルトの名無しさん2006/01/05(木) 15:40:56
うお、プリコンパイルヘッダがちゃんと生成されるようになってる。
コード補完が無茶速え。

ダイアログのバグも直ってる。

bcc32.exeのバージョンが5.8から5.81になったのか。何が変わったのかな。

ありがとう＞某さん。これでようやくBCB2006でプロジェクトを
作れるようになりそうです。
0556デフォルトの名無しさん2006/01/05(木) 15:45:08
バグが直ってる、っていっても、本来もっと早くに直しておくべきものだったんだよなぁ


放置しておいて、いまさら、それをセールスポイントにするのはなんだかなぁ・・・
0557デフォルトの名無しさん2006/01/05(木) 15:47:00
>>556 それが某の商法です。ここらで腐れ縁を絶つのもいいかもしれません。
0558デフォルトの名無しさん2006/01/05(木) 15:49:20
ヘルプ気のせいか表示が速くなってねー？
Update1で改良されたのかな？

それと、ESCキーでヘルプを閉じるようにしたかったのだが、オプションで
ESCにファイル-終了を割り当てたらうまく行った。
0559デフォルトの名無しさん2006/01/05(木) 16:11:00
>>555
巨大なBCBプロジェクトでもコード補完速い？
0560デフォルトの名無しさん2006/01/05(木) 16:14:18
>>559
まだ中規模なプロジェクトしか食わせてないけど、Speed Improvementを
パッケージに入れ、プリコンパイルヘッダを生成した後だと、速いです。

Preview版の時は、プリコンパイルヘッダが生成されなかったせいか、遅かった
です。

BCBは特にヘッダの量が多いので、差を明らかに感じる事ができます。
0561デフォルトの名無しさん2006/01/05(木) 16:20:51
だと、BCBはうｐする必要ありそうだね。
悪痴が面倒だね。
0562デフォルトの名無しさん2006/01/05(木) 16:24:39
>>561
アクチはPreview版の時に一回していれば、Update当ててもしなくて
よかったですよ。

それとも別の事を言っておられるのでしょうか。
0563デフォルトの名無しさん2006/01/05(木) 16:28:28
マシン入れ替えとか、使う人が変わったときとかに面倒なんじゃない？
同時起動ライセンス形態になってないし。
0564デフォルトの名無しさん2006/01/05(木) 16:43:53
BCB6の時は違ってたけか。
0565デフォルトの名無しさん2006/01/06(金) 02:54:48
UPDATE1適用してからだと思うんだけど
TODOリストが反映されないんだけど…
0566デフォルトの名無しさん2006/01/06(金) 02:56:05
開きなおしたら出た。
0567デフォルトの名無しさん2006/01/06(金) 06:44:22
>>564 regeditで保存してそこのレジストリ保存しておけば　パソコン移動しても簡単に復元出来たよ
0568デフォルトの名無しさん2006/01/06(金) 08:32:11
Update#1当てたけど、まだ挙動がおかしいな。
プロジェクト→オプションを変更すると、Application.xmlが
どんどん膨れあがって、最初20Kほどだったのに、232Kまで膨れた。

んで、BCB2006でVCL Applicationを選択してコンパイルすると、
"継承元のlabel2が見つかりません"ってダイアログが出て、全く
コンパイルできない。一度このエラーが出ると、以降どんな新規プロ
ジェクトを作っても駄目。コンパイルできず。

このエラーが出る前のはコンパイルできる。だからbdsprojの中身のどこかが
おかしいんだと思うが、比較してみてもわからない。

修復してみたけど駄目。Application.xmlを消して修復しても駄目。
全部消して、今から再インストールしてみる。ヽ（｀Д´）ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
0569デフォルトの名無しさん2006/01/06(金) 09:10:31
全部再インストールしたら、ようやく新規プロジェクトでもエラーが出ずに
コンパイルできるようになった。ぜってーにどっかおかしい。

今から、エラーがでるbdsprojと、出ないbdsprojを比較してみる。
0570デフォルトの名無しさん2006/01/06(金) 09:18:57
>>568
それ、全く同じ現象が出た。
うちの場合、BCB6のアプリを変換してビルドしたら、
同じく"継承元のlabel2が見つかりません"というダイアログが出てコンパイルが出来ない。

ただ、JCLとかJVCLとかいろいろコンポーネントを入れているから、
そっちが悪さしていると思った。
アクティベーションをもう一回やるの嫌だけど、
レジストリも全部削除して再インストールしてみる。ﾉｼ
0571デフォルトの名無しさん2006/01/06(金) 09:54:41
>>570
やっぱり？ああそうか、BCB6のプロジェクトを変換してからおかしく
なった。うんうん、そうだ。

同じ現象が出る人がいると、再現性があるという事になるね。心強い。
ありがとう。

BCB6のプロジェクトを変換して保存すると、システムのどこかがイカれる
みたいだね。ちなみに、bdsprojは特に差はなかった。

アクチはうちは消さなくても、完全にアンインストールしてから、Application.xml
を消して再インストールしたら、再アクチは不要で、新規のプロジェクトも
ちゃんとコンパイルできるようになったよ。
0572デフォルトの名無しさん2006/01/06(金) 10:06:14
つーことで、当分BCB6からのプロジェクトの変換は控えたほうがいいみたいだね。
俺はJCLもJVCLも入れていない。でもこの現象が出るって事は、BCB2006
本体側の問題だな。

再インストールに当たっては、レジストリエディタは使わなかった。単にアンインストール
してから、Application.xmlを消して再インストールするだけで行けるみたい。

BCB6のプロジェクト変換ができないとなると、使い道が物凄く限られてしまうので、
早急に何とかしてください＞某。Update#1が出てすぐで悪いんですが。
0573デフォルトの名無しさん2006/01/06(金) 10:07:17
>>571
じゃ、レジストリが悪痴を憶えててくれるの？
0574デフォルトの名無しさん2006/01/06(金) 10:08:08
つ http://qc.borland.com/wc/qcmain.aspx?p=15
0575デフォルトの名無しさん2006/01/06(金) 10:09:59
今のところ登録されて無いようだな。
http://qc.borland.com/wc/qcmain.aspx?search=1&type=B+OR+A+OR+D+OR+C&proj=15&vers=10.0
05765702006/01/06(金) 11:18:56
>>571
うちの場合、新規で作成した単独のVCLアプリは問題ない。
JVCLのコンポーネントを使っても大丈夫。

BCB6からコンバートしたプロジェクトがことごとく駄目。orz
0577デフォルトの名無しさん2006/01/06(金) 17:33:48
みんなそうなったんだね。
うちもLabel2がどうのこうのってのが出たから必死にLabel2で検索しまくったよ。
何も出てこんかったけどな。
0578デフォルトの名無しさん2006/01/06(金) 17:34:10
やっぱりVS買うか・・
0579デフォルトの名無しさん2006/01/06(金) 17:55:58
この時期にVS？そんなことするなんてとんでもない！
0580本田2006/01/06(金) 19:39:00
>>542
> Updare#1 日本語版ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

MFC(BFC)入ってる？
0581デフォルトの名無しさん2006/01/06(金) 20:10:40
> 早急に何とかしてください＞某。Update#1が出てすぐで悪いんですが。
再現手順と最小コードの提示が必要と思われ。
0582デフォルトの名無しさん2006/01/06(金) 20:12:56
なんか特殊なオプション設定してませんか？
0583デフォルトの名無しさん2006/01/06(金) 20:24:22
Label2？また不思議なバグだな
0584デフォルトの名無しさん2006/01/06(金) 20:49:24
BCB６の時は　レジストリの
HKEY_CURRENT_USER\Software\Borland\C++Builder\6.0
を保存しておけば　windows再インストールしても　再アクチ必要なかったけど

BDSは、そこんとこどうなの？
0585デフォルトの名無しさん2006/01/06(金) 20:52:04
ユーザプロファイルディレクトリ配下の.slipと.borlandを保存しておけば大丈夫なんじゃない？
0586デフォルトの名無しさん2006/01/06(金) 21:03:09
原因はサムスン製のパソコンじゃないのか？
0587デフォルトの名無しさん2006/01/06(金) 21:19:27
>>585 ありがと
0588デフォルトの名無しさん2006/01/06(金) 22:32:20
わざとバグを放置して話題のない時に修正すれば喜ばれるんだね。簡単簡単。ｗ
0589デフォルトの名無しさん2006/01/06(金) 22:45:27
>>588
それ、普通にオンラインソフトとか、PCゲームでは常識の手法
0590デフォルトの名無しさん2006/01/06(金) 22:55:41
ひでぇな、それ。わざと入れてるんじゃないか、とか誤解のもとだな。
勝手に発売日を設定して、間に合わないからとりあえずpreview版とか言っておいて
パッチをだして喜ばれるなら、これほどの自作自演もないもんだな。
0591デフォルトの名無しさん2006/01/06(金) 22:59:13
そのパッチを当ててもなおバグが多数残っている。
ユーザーを舐めているとしか思えない。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています