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Pythonのお勉強 Part8

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

0001ミスターパイソン

2005/11/24(木) 13:13:49

日本Pythonユーザ会
http://www.python.jp/Zope/
Python オフィシャルサイト
http://www.python.org/
まとめwiki
http://www7a.biglobe.ne.jp/~yasozumi/python/wiki/

0002ミスターパイソン

2005/11/24(木) 13:14:15

0003デフォルトの名無しさん

2005/11/24(木) 17:31:06

★Pythonって死滅しちゃうの？Part8★

とはどう分けるん?

0004デフォルトの名無しさん

2005/11/24(木) 20:37:02

>>1
本スレ乙

0005デフォルトの名無しさん

2005/11/24(木) 22:36:14

>>3
それは荒らし用

0006デフォルトの名無しさん

2005/11/24(木) 23:16:56

人として。

0007デフォルトの名無しさん

2005/11/25(金) 08:53:32

WinXP+CygwinでPythonをインストールしたら通常のコマンドラインからPythonが動かないんだけどそういうもの？
Cygwinにログインしたらちゃんと動くけどログインしてないとコマンドプロンプトのウィンドウが一瞬点滅して即終了してしまう。
他のスクリプト言語（Ruby、PHP、Perl）はログインしてなくても動くんだけど。
原因わかる人プリーズ。

0008デフォルトの名無しさん

2005/11/25(金) 09:39:39

オリも初心者でよくわかんないけど、普通にwindows版つかったほうが
いいんじゃないのかい？

0009デフォルトの名無しさん

2005/11/25(金) 12:12:43

>>8
win版もあったんだ・・・OTZ
なんかwin版インストールしてみたらリードミーにcygwinでインストールするときの注意点書いてあるし。
（cygwin自動でやってよ・・・）
でも面倒だからwin版使うことにする。
どうもありが㌧！助かった

0010デフォルトの名無しさん

2005/11/25(金) 14:09:58

cygwinとは何かを誤解してる気ガス

0011デフォルトの名無しさん

2005/11/25(金) 14:21:05

>>10
マジで？できれば詳しく。
と言いたいところがスレ違いなのでやっぱやめとく。

0012デフォルトの名無しさん

2005/11/25(金) 15:34:57

Cygwin慣れていないのにCygwinでPythonってのは無謀っぽいから
まずCygwinかPythonかどっちか決めて遊んだ方がいいと思われ。

一応今試してみたけど
ｐｙてょｎ２．４のほうはcmdで動くぞ。

0013デフォルトの名無しさん

2005/11/25(金) 15:36:13

ｐｙてょん

ぱいてょんorz

0014デフォルトの名無しさん

2005/11/25(金) 16:52:02

>>他のスクリプト言語（Ruby、PHP、Perl）はログインしてなくても動くんだけど。
逆にこっちの方を詳しく聞きたい。なんか設定したのか

00157

2005/11/25(金) 17:10:28

>>12
いやwin版で十分動くんだけど(^^;
一応聞くけどconfigureで何指定した？

>>14
cygwinのsetup.exeのデフォで全部動いたよ
ある程度インストールし直しもしたけど

まあ気が向いたらcygwin側のpythonインストールもし直してまた報告しに来ます
とりあえずpythonいじり中なんで

0016デフォルトの名無しさん

2005/11/25(金) 23:34:53

CygwinはWin上で*nix環境を動かす為のツールだから
単にPythonを触ってみたいだけならCygwin環境はお勧め出来ない。

0017デフォルトの名無しさん

2005/11/26(土) 05:35:50

>>14 >>15
単にPath通すだけで動いたよ。

>>15
Win版で動かなかったらWin版じゃない！

0018デフォルトの名無しさん

2005/11/28(月) 14:24:29

FreeBSD6.0R で ports 使ってインストールした python 2.4.2 で質問です。

'pydoc -g' を使って検索して、ドキュメントを見るのに使うブラウザは
自分で指定できるんでしょうか？

mozilla と firefox と opera を入れてるのですが、
何も指定しないと mozilla が起動します。

非力なPCなので、動作の軽い opera を使いたいのです。

0019デフォルトの名無しさん

2005/11/28(月) 15:02:45

pydoc.pyの中身見るとwebbrowserモジュール使って
ブラウザ開いているみたい

11.1 webbrowser
http://www.python.jp/doc/nightly/lib/module-webbrowser.html

環境変数BROWSERをセットすればoperaで開くんじゃないかな？
（試してないけど）

0020デフォルトの名無しさん

2005/11/29(火) 00:16:39

>> ０から教えてスレの258
プログラミング初心者、ってどの程度なのかな？

他の言語の経験はあるかい？ JavascriptとかPerlとか、
もし中学生より上なら、学校の授業でLOGOとかBASICとか触ったことない?

0021デフォルトの名無しさん

2005/11/29(火) 00:24:03

>>20
失礼な奴だな。
もしかしたら、COBOLのスーパーハカーかもしれないぞ。

0022デフォルトの名無しさん

2005/11/29(火) 00:26:20

>>20
誘導ありがとうございます

全くの初心者です
Javaの書籍の上巻(Ifとかforとか配列)をさらっと読んだ程度です
もう学生ではないです　授業ではやったかな？程度であまり覚えてません

0023デフォルトの名無しさん

2005/11/29(火) 00:39:52

>>20
確かにちょっと失礼な書き方だったかも。

>>22
他言語での経験が少しあるのなら、他でも触れられているとおり、
「Pythonチュートリアル」が良いとおもいます。モニタで読むには分量が多めなので、
PDF版を印刷することをおすすめします。
http://www.python.jp/doc/release/tut/

チュートリアルの分量が多くて不安だったり、Javaなんかもう忘れちゃったよ！
というときは、「インスタントパイソン」と「インスタントハッキング」がおすすめ。
http://www.python.jp/Zope/intro/instant_python_jp
http://www.python.jp/Zope/intro/instant_hacking_jp

0024デフォルトの名無しさん

2005/11/29(火) 00:45:50

>>23
Javaも中途半端で生かせる知識が無いに等しいので；；
「インスタント～」から勉強していこうと思います
分かりやすそうです

すごい親切にありがとうございました

0025デフォルトの名無しさん

2005/11/29(火) 01:02:01

「How to Think Like a Computer Scientist」の和訳が
あったような気がしたんだけど、見つからない。思い違いだったのかなー。
http://thinkpython.com/

0026デフォルトの名無しさん

2005/11/29(火) 07:28:12

>>25
他言語の経験があるなら，
http://diveintopython.org/

002725

2005/11/29(火) 07:33:17

>>26
間違った。
>>23
他言語の経験があるなら，
http://www.diveintopython.org/

002818

2005/11/29(火) 09:04:14

>>19
御指摘の通りに環境変数を指定することで、
希望のブラウザを立ち上げることが出来ました。
ありがとうございました。

# デフォルトの mozilla はどこで設定されてたのだろう？

0029デフォルトの名無しさん

2005/11/29(火) 09:32:23

>24
新しくはないけど初心者にはとても良いと思った
「Pythonで学ぶプログラム作法」
www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4894714019
(初心者じゃなくて読んでもためになったし)

003025

2005/11/29(火) 16:24:01

>>25
> 「How to Think Like a Computer Scientist」の和訳が
> あったような気がしたんだけど、見つからない。思い違いだったのかなー。
> http://thinkpython.com/
やはり思い違いだった。訳文があったのは「科学者のための Python 入門」。
発掘してきたので一応ここに書いておくよ。

「科学者のための Python 入門」
http://web.archive.org/web/20020308213045/http://www.tc.bham.ac.uk/~koji/py4sci/index.html

原文: 「An introduction to Python for scientists」
http://starship.python.net/crew/hinsen/

0031デフォルトの名無しさん

2005/11/29(火) 19:01:15

質問というほどじゃないのですが、
スクリプトで、range(4) と [0,1,2,3] だったらどっちを書きますか？
3以下だったら [0,1,2]と直接リストを書いた方が効率よさそうだし、
これ以上なら効率よりも range(5) と短く書けるほうが楽に思います。

0032デフォルトの名無しさん

2005/11/29(火) 20:26:22

だれか>>27を日本語化して

0033デフォルトの名無しさん

2005/11/29(火) 20:35:41

>>31
俺だったら常に range 使う。
効率気にするなら、profile や timeit なんかで計測して
本当にやる意味があるのか考慮する必要もあると思う。

0034デフォルトの名無しさん

2005/11/29(火) 20:56:18

[0, 1, 2, 3] を使う理由が明らかに「0~3の範囲」を表すためなら range.
あるリストから順に値を取り出す処理で，たまたま値が 0, 1, 2, 3 なだけなら [0, 1, 2, 3] (というより (0, 1, 2, 3) ) かな．
ロジック以外の理由でコードの書き方を変えるなんて，手間も気配りもデバッグも面倒くさそう．本当に効率上がると思う？

「何千行，何万行とコードを書くようになったら大変だ」と思ってるのかもしれないけど，実際その規模のコードをメンテナンスするようになったら，逆にタイプ数の差なんてどうでもよくなると思うよ．

0035デフォルトの名無しさん

2005/11/30(水) 00:20:03

まぁ、range()はなるたけ使わないように心がけるべきだと思うよ。
もちろん、[0, 1, 2, 3]もだけど。

0036デフォルトの名無しさん

2005/11/30(水) 00:25:53

>>35
では，あなたは range を使わないでどうやって範囲を表すのですか？

0037デフォルトの名無しさん

2005/11/30(水) 00:32:31

>>35,36
xrange(4)とか(0,1,2,3)を使えって意味なんだろうか.

0038デフォルトの名無しさん

2005/11/30(水) 00:34:00

>>36
だから、なるたけって。

そもそも、範囲を表すってなんの範囲？リスト？
リストだったら、
for obj in objs[3:10]:
みたいにすればいいわけだし。

当然、純粋に数字列が必要な時は絶対必要だけどね。

0039デフォルトの名無しさん

2005/11/30(水) 00:56:10

for i in range(10): hoge(objs[i]) みたいなコードを Python で書く人がいるなんて考えてすらいなかった

0040デフォルトの名無しさん

2005/11/30(水) 01:03:55

python使い始めたころは、
for i in range(len(objs)): hoge(objs[i])
とか、格好悪いことやってたな。そういえば

0041デフォルトの名無しさん

2005/11/30(水) 04:35:04

「あの女と私のどっちがいいのよ！」という質問に「俺はなるべくどっちともつき合わない」と答える。

それが>>35クオリティ。

0042デフォルトの名無しさん

2005/11/30(水) 08:21:56

>40
でも前はその書き方で正しかったんじゃないの?
for i in objs: って書けても
今度はindex counter が欲しいと思ったりすることもあるし。

0043デフォルトの名無しさん

2005/11/30(水) 08:42:01

>>40 >>42
正しいも何も、チームメンバーのスキルがばらばらの場合、
リストの要素を1つずつ処理するということを記述する際には、
その書き方がいい場合もあると思うが？
特にC/Java/Basic系の経験者が多い場合。
そりゃ、もっと効率というかPython的書き方もあるだろうけど、
ベタなコーディングしたほうがいい場合もある。

0044デフォルトの名無しさん

2005/11/30(水) 08:45:51

>>41 どっちも大事

0045デフォルトの名無しさん

2005/11/30(水) 09:20:51

>>42
インデックスカウンタが欲しいなら今は
for i, obj in enumerate(objs):

0046デフォルトの名無しさん

2005/11/30(水) 10:21:34

メンバ変数だけでいいんだけど、変数の宣言の強制ってできますか？
（VBでいうとこのOptionExplicitみたいな感じ）

ローカル変数ならともかく、
クラスのメンバ変数があちこちで（クラス内部、外部含めて）作られてしまうと
さすがにソースを追いにくいです。
（selfをgrepかけて対応しているけどデバッグがキツイ。綴り、大文字小文字間違いとか）

#でも、Python脳だと、この仕様が利点なのかな？

0047デフォルトの名無しさん

2005/11/30(水) 11:35:29

use strict;

0048デフォルトの名無しさん

2005/11/30(水) 13:00:01

>>46
使ったことないけど、PyChecker はどうだろう。
http://pychecker.sourceforge.net/

でも、ところかまわず新しい変数が出現するのは文法エラーではないから
使えないような気もするなー

0049デフォルトの名無しさん

2005/11/30(水) 14:13:03

>>46
__slots__の事？

class C(object):
__slots__ = ["test"]

def __init__(self):
self.test = 1

>>> c = C()
>>> c.test = 2
>>> print c.test
2
>>> c.typo = 3
Traceback (most recent call last):
File "test.py", line 37, in ?
c.typo = 3
AttributeError: 'C' object has no attribute 'typo'

0050デフォルトの名無しさん

2005/11/30(水) 14:23:05

みなさんIDEつかってますか？
Eclipseにはいくつかプラグインがあるようですね

0051デフォルトの名無しさん

2005/11/30(水) 14:38:10

>>50
IDLE

0052デフォルトの名無しさん

2005/11/30(水) 14:40:34

私はpydev使ってます
http://pydev.sourceforge.jp/

便利なんだけど、補完が遅いことがあるのが玉に瑕
(PCのスペックが低いわけではないはず)

探せばもっと便利なプラグインもありそう
他のIDE使ってる方のお話も聞きたいです

0053デフォルトの名無しさん

2005/11/30(水) 14:41:37

すいませんURLはこっちが正しいです
http://pydev.sourceforge.net/

0054デフォルトの名無しさん

2005/11/30(水) 14:46:45

IDLE一筋

0055デフォルトの名無しさん

2005/11/30(水) 14:59:13

Eric使ってマ

0056デフォルトの名無しさん

2005/11/30(水) 15:15:05

IDLEは良くできてるよなぁ。

0057デフォルトの名無しさん

2005/11/30(水) 15:45:13

osx の idle は日本語使えない。

0058デフォルトの名無しさん

2005/11/30(水) 16:06:13

WindowsでPythonスクリプトをIDLEで開くと、スクリプトごとにシェルウィンドウが開いてうざいです

0059デフォルトの名無しさん

2005/11/30(水) 16:58:16

>>58
拡張子を.pywにするとシェルウィンドウを開かなくできる。
で、すでにidle.pywもあるはずだし、それを起動するidle.batも
あるはず。

006059

2005/11/30(水) 17:00:24

あ、間違った...orz
>>59は無視してください。

0061デフォルトの名無しさん

2005/11/30(水) 17:08:31

>>57
> osx の idle は日本語使えない。
えー。Tk自体はかなり前からUnicode(UTF-8)対応じゃなかったっけ？
フォントの設定がおかしいだけじゃないの？

0062デフォルトの名無しさん

2005/11/30(水) 17:42:00

Windowsでのことなんですけど、2.4系と2.3系で共存できますか？
普段は2.4系をポツポツ使ってるんですけど、2.3オンリーのよさげなモジュールがあったんで・・・。

0063デフォルトの名無しさん

2005/11/30(水) 18:17:48

2.4に移植する以外にない
だよな？みんな

0064デフォルトの名無しさん

2005/11/30(水) 19:10:47

PYTHONPATHをうまくスイッチしてやれば共存できるんじゃないか？

0065デフォルトの名無しさん

2005/12/01(木) 04:03:56

>>61

かな漢字変換が入らないんだよ。

0066デフォルトの名無しさん

2005/12/01(木) 10:44:42

>>50
いい振りをありがとう

Ericの存在を知る機会と、IDLEの良さを見直すきっかけになったよ

0067デフォルトの名無しさん

2005/12/01(木) 13:45:34

今Tips、小技集のPerl CookbookのPython版ってやつやってんですけど
http://pleac.sourceforge.net/pleac_python/index.html

これのStringsのAccessing Substringsのとこで下みたいなやつがあるんですが
http://pleac.sourceforge.net/pleac_python/strings.html
これって「こんなことはやるな」って例なんでしょうか？
だとしたらなんでやっちゃいけないかわかんないんですがすいません教えてください

# DON'T DO THIS: In-place modification could be done using character arrays
import array
mystr = array.array("c", "This is what you have")
mystr[5:7] = array.array("c", "wasn't")
# mystr is now array('c', "This wasn't what you have")

0068デフォルトの名無しさん

2005/12/01(木) 14:19:33

unPythonicだから。
>Examples which translate the original Perl closely but which are unPythonic are prefixed with a comment stating "DON'T DO THIS". In some cases, it may be useful to know the techniques in these, though it's a bad solution for the specific problem.

0069デフォルトの名無しさん

2005/12/01(木) 20:18:36

>>68
ありがとうございました
お手数おかけしました

0070デフォルトの名無しさん

2005/12/01(木) 23:48:47

Ericってマスコットが気持ち悪い奴だっけ。何で顔からちんちん生えてんねん。

0071デフォルトの名無しさん

2005/12/01(木) 23:52:15

ericって名前の由来は、モンティ・パイソンのエリック・アイドルからきてるのかな。

0072デフォルトの名無しさん

2005/12/02(金) 00:23:00

>>65
そりゃ、Linuxも同じだな。

そろそろ、PyGTKも標準で含めてくれないかなぁ。
で、IDLEをPyGTKに移植して欲しい。

0073デフォルトの名無しさん

2005/12/02(金) 01:03:29

>>72
Debian Sarge の idle-python23 (idle 1.0.5) で試してみましたが、
日本語入力もprintも問題ないですよ。

0074デフォルトの名無しさん

2005/12/02(金) 01:35:37

>>49
亀でスマソ（ちと、悪名高い携帯PJに飛ばされてしまって。しょっぱなから徹夜。。。orz）

それです、それ。
それがほしかった。

ありがとうございました。

007572

2005/12/02(金) 21:01:25

>>73
お？Debianはできるのか。
こっちは、FC4+SCIM-Anthyだけどダメだ。SCIM-Anthyにする前も
確かダメだった気が。
うーん、よくわからん。

0076デフォルトの名無しさん

2005/12/02(金) 21:31:12

mod_pythonってメモリへのキャッシュ機能はついてますか?

0077デフォルトの名無しさん

2005/12/03(土) 16:43:56

PythonならApacheよりZopeとかじゃないの？

0078デフォルトの名無しさん

2005/12/03(土) 17:21:36

mod_python侮れないぞ。

0079デフォルトの名無しさん

2005/12/05(月) 08:16:26

>>75
FC4+uim-SKK、Python 2.4.1 IDLE 1.1.1だけども、
ファイルの編集と表示、実行は問題ないように見える。
# ただ、他のエディタでencodingを書いておいて
# 保存したのを開いた場合。他の場合はわからない。
## あと、sys.defaultencoding='utf-8'になってる。
IDLE上のPythonプロンプトはダメくさい。
# もしかしたらそういうものなのかもしれないけれども。
以下、IDLEでの結果。
>>> import sys ; print sys.getdefaultencoding()
utf-8
>>> s = "テスト" ; u = u"テスト"
>>> s
'\xe3\x83\x86\xe3\x82\xb9\xe3\x83\x88'
>>> u
u'\xe3\x83\x86\xe3\x82\xb9\xe3\x83\x88'
>>> t = unicode('テスト','utf-8')
>>> t
u'\u30c6\u30b9\u30c8'
>>> print t
テスト

0080デフォルトの名無しさん

2005/12/05(月) 18:23:02

>>79
> IDLE上のPythonプロンプトはダメくさい。
> # もしかしたらそういうものなのかもしれないけれども。
それが正しい動作なんだろ。

print文以外で "テスト" とか表示できたのは、
PyJUGが出してた「Python 2.3.4 日本語環境用インストーラ(Win32)」
くらいしかなかったはず。

print文以外でも "テスト" と表示させるようにしたいのであれば、
「０から～」スレ#186 を参考にするといいかも。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1126073956/186

0081デフォルトの名無しさん

2005/12/08(木) 23:38:20

|∀･)･････

0082デフォルトの名無しさん

2005/12/09(金) 13:09:50

冬眠か。

008379

2005/12/09(金) 16:06:14

>>80
いや、
print文以外で"テスト"とか表示させるのは期待していないんだけども。
どっちかというと、
s = "テスト";u = u"テスト" ; t = unicode('テスト',sys.getdefaultencoding())
の結果がu == tではないのがIDLEの正しい動作なのかな、と。

0084デフォルトの名無しさん

2005/12/09(金) 17:00:07

>>83
>>79と同じ環境で、site.pyを書き換えてsys.getdefaultencoding()が
utf-8を返すようにしたら、u == tはTrueになったけど。
ちなみに、s == tでもある。

0085デフォルトの名無しさん

2005/12/09(金) 17:32:24

ムチャクチャだな。

0086デフォルトの名無しさん

2005/12/09(金) 20:18:12

s == t の場合、暗黙で unicode(s) == t になるであってる？

0087デフォルトの名無しさん

2005/12/09(金) 20:31:50

"テスト" == unicode("テスト", sys.getdefaultencoding()) はあり得ないと思われ。

確認だけど、IDLEのシェル（対話モード）のリテラルの話をしているんだよね？
だったら多分>>83の言う通り「u != tがIDLEの正しい動作」でFA。

008879=83

2005/12/09(金) 20:50:39

>>84
# site.py内のsys.defaultencodingは'utf-8'にしてある状況で
端末上だと確かにこちらでもそうなりました(s == u == t)。
IDLEの対話モードだとs != u、u != t、s == tになってます。
>>87
はい。IDLEの対話モードの話です。
どうもありがとうございます。

0089デフォルトの名無しさん

2005/12/09(金) 20:55:52

パッチあったよ
[ 1061803 ] Source code encoding in IDLE console
https://sourceforge.net/tracker/?func=detail&atid=305470&aid=1061803&group_id=5470

0090デフォルトの名無しさん

2005/12/09(金) 23:11:59

>89
GJ!

009184

2005/12/10(土) 15:01:00

>>87
えーと、すみません。
IDLEで実行はしたけどシェルモードではなかった...orz

それに、coding: utf-8も指定してた。

0092デフォルトの名無しさん

2005/12/10(土) 15:05:00

IDLEのヘルプとか日本語の情報とかありますか？

0093デフォルトの名無しさん

2005/12/10(土) 15:57:05

>>92
調べてみた。残念ながら日本語のはないなー。
IDLE内臓のデバッガの説明なんかは、英語のマニュアルを読むほかない。

基本的な使い方を知るだけでよいなら、「Pygame実況中継第一回」のムービーを見ると
良いよ。(日本語)

英語でもよければ、こんなのもあるよ。

One Day of IDLE Toying: (簡単なガイド)
http://hkn.eecs.berkeley.edu/~dyoo/python/idle_intro/

Using IDLE: (詳細なマニュアル)
http://www.python.org/idle/doc/idlemain.html

0094デフォルトの名無しさん

2005/12/10(土) 16:53:13

新しい IDLE では、インテリセンスみたいな補完機能がつくらしい。
# まあ Scintila や PyAlaMode ではすでにやってることなんだけど

ちょっとやってみた図。
http://www.uploda.org/file/uporg257566.png

0095デフォルトの名無しさん

2005/12/10(土) 17:11:21

前からなかったっけ？

0096デフォルトの名無しさん

2005/12/10(土) 17:28:42

癖のあるエディタに慣れちゃったおかげで他のもの使えねえ・・・

009794

2005/12/10(土) 17:44:20

>>95
> 前からなかったっけ？
まじすか。sys の後にドット. を打っただけでぴろっとリストが出てきたことに感激して
たんだけど。現行のIDLEでも何かキーを打てばできたのかな。

0098デフォルトの名無しさん

2005/12/10(土) 17:46:22

pythonwinって人気ないの？
その、ぴろっとリストが出てくるのもできるよ

0099デフォルトの名無しさん

2005/12/10(土) 18:36:09

pythonwinは、"open(" とか打った時に、関数の引数リストとか簡単な説明が
出てこないから使わなくなった。

IDLE だとこんなのがでる
ttp://www.uploda.org/file/uporg257658.png

ちなみに PyAlaMode だと docstring を全部表示する
ttp://www.uploda.org/file/uporg257659.png

0100デフォルトの名無しさん

2005/12/10(土) 18:41:12

calltipがでないのはアレだけど、pythonwinのデバッガは便利だった気がする。

0101デフォルトの名無しさん

2005/12/10(土) 23:54:26

emacsでPython-modeに慣れてしまって他所に移れん‥‥‥。

0102デフォルトの名無しさん

2005/12/11(日) 00:15:55

pythonwin は default.cfg ファイルをエディタで書き変えることで key assign ができます
IDLE は key assign ができますでしょか？

0103デフォルトの名無しさん

2005/12/11(日) 00:18:46

できる

0104デフォルトの名無しさん

2005/12/11(日) 00:34:56

emacsに呪われた漏れは、IDLEでもemacsライクなキーバインドを選択しています。
でも、本当はemacsにインテリセンスが欲しい…。

>>101
python-mode使ってる? どんな感じですか?

0105104

2005/12/11(日) 01:53:31

python-mode入れてみた。
○speedbarでクラスの内部構造とかも表示してくれるのは便利だ。
○emacs内でPythonShellも動かせて便利だ。
△デバッグとかはpdbとの連携でやるらしい(pdbは入れてない)
○手がなじんでしまったemacsでコードが書けるのがイイ!
×コード補完がない…。インテリセンスがほしい…。

知らないライブラリをあれこれ探りながらやるときには、補完機能があると
安心感がちがうんだよなー。

0106デフォルトの名無しさん

2005/12/11(日) 08:12:28

IDLE の key assign のために、どのファイルを弄れば良いのか、教えていただけますでしょうか。

いろいろと調べたのですが判りません。

0107デフォルトの名無しさん

2005/12/11(日) 09:28:53

python-mode 使いこなしガイドみたいなの誰か書いてないのかな?

0108デフォルトの名無しさん

2005/12/11(日) 10:52:50

>>106
Option->Configure IDLE->key

0109デフォルトの名無しさん

2005/12/11(日) 14:31:57

>>106
C:\Python24\Lib\idlelib\config-main.def
に、以下のように書いてあった

# user configuration
# -------------------
# ~/.idlerc/config-main.cfg the user general config file
# ~/.idlerc/config-extensions.cfg the user extension config file
# ~/.idlerc/config-highlight.cfg the user highlighting config file
# ~/.idlerc/config-keys.cfg the user keybinding config file
#
# On Windows2000 and Windows XP the .idlerc directory is at
#Documents and Settings\<username>\.idlerc
#
# On Windows98 it is at c:\.idlerc

0110デフォルトの名無しさん

2005/12/11(日) 17:15:55

>108さん, 109さん、御教授ありがとうございます。

Win2K 上の python2.3/idle1.0.2 では python\lib\idlelib\ ディレクトリに config ファイルがありました。

でも、一番使う cursor の left/right, up/down の設定はできないようです。矢印キーを使いたくないならば「自分で python source なりに手をいれるべし」とのことのようです。

ありがとうございました。

0111デフォルトの名無しさん

2005/12/11(日) 17:16:58

教示

0112101

2005/12/11(日) 17:18:01

>104

> python-mode使ってる? どんな感じですか?

ただのEmacsに毛が生えたぐらいの使いごこちです。
いろいろ補完してくれるのもいいんだけど、どうせjavaと違って
あまり長いキーワードはないので打っても苦になりにくいというのも
ある。(M-/とかもあるし)

xemacs -nw なのでSpeedbarとかは使ったことないや。

0113デフォルトの名無しさん

2005/12/11(日) 22:55:41

Python でフリーソフトを作りまくるスレ
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/software/1134298991/

0114デフォルトの名無しさん

2005/12/12(月) 00:03:58

>>110
> でも、一番使う cursor の left/right, up/down の設定はできないようです。
キーバインドを Built-in Key Set の「IDLE Classic UNIX」にすると、

「Ctrl-p で ↑」, 「Ctrl-n で ↓」, 「Ctrl-f で →」, 「Ctrl-b で ←」

とかできてますが。

0115デフォルトの名無しさん

2005/12/12(月) 00:10:05

　　tp://uo.lycaeum.net/archives/008155.html
を見て思ったんだけど、UOってあからさまにクリスマスとか書かれること無いよね？
あ、どーみてもFormosaです。ありがとうございました。

0116デフォルトの名無しさん

2005/12/12(月) 00:10:44

背　誤爆

0117デフォルトの名無しさん

2005/12/12(月) 13:09:12

>114
>「Ctrl-p で ↑」, 「Ctrl-n で ↓」, 「Ctrl-f で →」, 「Ctrl-b で ←」
>とかできてますが

御指摘ありがとうございます。でも IDLE1.0.2 では出てきませんでした。version up が必要なようです。

MayaVi などが使える Enthought のパッケージを使っています。そのため python が 2.3 のままです。
2.4 との混在に挑戦すべきかと迷っています。

0118デフォルトの名無しさん

2005/12/13(火) 00:34:10

emacs厨はlispで動作をいじれないと納得しないことが多いかと思われ。

0119デフォルトの名無しさん

2005/12/13(火) 00:35:26

pymacs...

0120デフォルトの名無しさん

2005/12/13(火) 16:42:40

あるオブジェクトのメソッドをループを使って実行することはできますか？
dir(Obj) = [A, B,・・・] となるとき
Obj.A(), Obj.B(),・・・と実行していきたいのです。
質問を言いかえれば、メソッド名を変数に入れて実行できますか？　ともなります。
for Method in dir(Obj):
　Obj.Method #とか
という感じで出来ませんか？

0121デフォルトの名無しさん

2005/12/13(火) 17:25:21

import types
for name in dir(Obj):
if name[0:2] == "__": # is builtin
continue
Method = getattr(Obj, name)
if type(Method) == types.MethodType:
Method()

Obj.var = Obj.Method とかしてたらどうしよう

0122デフォルトの名無しさん

2005/12/13(火) 17:32:35

>>121
なるほど、getattrってのがありました。
ありがとうございます。

0123デフォルトの名無しさん

2005/12/13(火) 17:32:46

>>121
builtinの正確な定義はこうだな。

if name[0:2] == "__" and name[-2:] == "__": # is builtin

0124デフォルトの名無しさん

2005/12/13(火) 17:43:40

Objのメソッドかどうか判定するには
if Method.im_self == Obj:
でok？

0125デフォルトの名無しさん

2005/12/13(火) 21:51:19

>>123
if name.startswith('__') and name.endswith('__'): # is builtin
の方が良くないか。一時オブジェクトが少ないし。

0126デフォルトの名無しさん

2005/12/14(水) 15:28:19

>>125
なるほど、そうだね。

0127デフォルトの名無しさん

2005/12/14(水) 15:30:41

def recurse(n):
if n == 0: return
for i in range(n):
yield i
recurse(n - 1)
print list(recurse(3))
=> [0, 1, 2]
ジェネレーターと再帰関数は混ぜられないですか？

0128デフォルトの名無しさん

2005/12/14(水) 15:47:24

>>127
再帰呼び出しで得られたものを yield してないのが問題なのでは。
なにを得たいか分からないんだけど、例えば recurse(n - 1) を
yield recurse(n - 1) とか for i in recurse(n - 1): yield i と
すればよい。

0129デフォルトの名無しさん

2005/12/14(水) 15:49:08

訂正。
誤：yield recurse(n - 1) とか
正：yield list(recurse(n - 1)) とか

0130デフォルトの名無しさん

2005/12/14(水) 15:57:23

>>127
def recurse(n):
if n == 0: return
for i in range(n):
yield i
for x in recurse(n - 1):
yield x
print list(recurse(3))
=> [0, 1, 2, 0, 1, 0]

こうする以外ない(はず)。
これは、ジェネレーターのドキュメントで見たような気がする。

0131デフォルトの名無しさん

2005/12/14(水) 15:57:59

ありがとうございます。
recurse(n - 1)でもrecurse(3)と同じようにジェネレーターが返ってきてたわけですね。
気付いてみれば当たり前なんだけど、うっかりしてました。ムズカスィ。

0132デフォルトの名無しさん

2005/12/14(水) 21:56:17

CPANとRAAのソースコード検索がうやましいです。
http://gonzui.sourceforge.net/sites.html

どこかにPythonのソースコード検索ができるとこないかなぁ。

0133デフォルトの名無しさん

2005/12/14(水) 23:21:11

これとか？
http://koders.com/

0134デフォルトの名無しさん

2005/12/14(水) 23:34:20

お勉強wikiがRSSを導入しましたが、
FSwikiの生成するRSSって全然役に立たないな。
なんでdescriptionに更新時間が入ってるんだ。

あんなしょぼい情報を生成するために負荷がかかるくらいなら無い方がマシだ。

0135デフォルトの名無しさん

2005/12/15(木) 00:30:39

>>133
ありがとー

0136デフォルトの名無しさん

2005/12/15(木) 00:36:15

>>134
てゆーか外部からアクセスすると怒られるしねー
いや、管理人ﾀﾝが悪いわけじゃない。わかってるんだ。

追記しとくとWikiのRSSなんてどれもあんなもんだよ。

0137デフォルトの名無しさん

2005/12/15(木) 00:47:28

HikiのRSSはけっこうちゃんとしてると思う

0138デフォルトの名無しさん

2005/12/15(木) 01:34:59

>>136
> 追記しとくとWikiのRSSなんてどれもあんなもんだよ。
ごもっとも。

FSwikiじゃロクなRSS出力できないし、負荷を気にするならあきらめなよ > 管理人ﾀﾝ

# Hiki並みにリッチなRSSを吐けるというなら欲しいけど

0139デフォルトの名無しさん

2005/12/15(木) 11:18:03

スレ違いかもしれませんが、
reStructuredText で取り消し線(HTMLでいうところのdel)を書くにはどうすればいいのでしょう？
適切なスレあったら誘導してくださいm( )m

0140デフォルトの名無しさん

2005/12/15(木) 17:20:48

チュートリアルにもある、GNU Readlineの支援を得た「行編集機能」をもつインタプリタをインストールするにはどうすればいいんでしょうか?
環境はFedora3 + Python2.4.2です。

0141デフォルトの名無しさん

2005/12/15(木) 18:04:59

>>140
普通にディストリのrpmでインストールした奴は
最初っからreadline対応じゃないのか？

python起動して何か実行したあとにctrl+P(or up arrow)で
以前に実行されたコマンドが再表示されて編集できるかやってみれ

0142デフォルトの名無しさん

2005/12/15(木) 20:19:16

>>139
rst QuickReference とかには載ってないね。ひょっとしてマジでないのか?

以下スレならば、もっとよく知っている人がいるかもしれない。

「UNIX板: 自分の情報整理スタイルを晒そうよ 3」:
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1082802636/

「ネット関係 > WebProg板: Zopeってどうよ」:
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1079778836/

俺もreStructuredTextでのドキュメント管理に興味あるんで、なにか分かったら教えて
ほしいです。

0143デフォルトの名無しさん

2005/12/15(木) 20:44:26

>>140
行編集機能が欲しいなら、IPythonをインストールするというのもアリかと。

0144デフォルトの名無しさん

2005/12/15(木) 23:37:49

ところでIDLE以外の統合環境でリファクタンリングを備えてるIDEの
オススメのやつってあるかね。

IDLEでTDDはなかなかキツイ。

0145デフォルトの名無しさん

2005/12/16(金) 00:43:32

>>144
EclipseのPydevにリファクタリング機能がついてるらしい。

ところで、IDLEにリファクタリング機能があるなんてのが初耳なんだが。
IDLEではどうやって使うの?

0146デフォルトの名無しさん

2005/12/16(金) 00:48:07

>>144は
> IDLEにリファクタリング機能がある
とは言っていないような・・・。

0147デフォルトの名無しさん

2005/12/16(金) 00:50:29

>>144
eric3 もリファクタリング機能とユニットテストをサポートしてるみたい。

0148デフォルトの名無しさん

2005/12/16(金) 00:57:06

>>146
マジでそう読んじゃって、「おお、IDLEスゲー」とか思いました…。
いや、IDLEでリファクタリング機能がないならないでいいんだ。はやとちりしてごめん。
IDLEにそんなのまで要求しちゃいかんな。

0149デフォルトの名無しさん

2005/12/16(金) 04:07:53

import this

0150140

2005/12/16(金) 04:18:02

>>141]
直接ソースをコンパイルしたためはまってしまったようです．
rpmでインストールしなおしたらうまくいきました．

0151デフォルトの名無しさん

2005/12/16(金) 05:00:15

>>150
readline-devel パッケージが入ってないでしょ？
readline-devel をインストールしてコンパイルすれば
支援機能が有効なPythonをコンパイルでける．

もちろん，rpm版でも別に問題無いけど．

0152デフォルトの名無しさん

2005/12/16(金) 09:23:47

>>145
＞EclipseのPydevにリファクタリング機能がついてるらしい。

確かにPyDevにリファクタリング機能は付いてるけど、現時点では完璧じゃないお
変数の名前変更やってみたら、中途半端に置換されて困った

0153デフォルトの名無しさん

2005/12/16(金) 12:14:41

VIPPERか?

0154デフォルトの名無しさん

2005/12/16(金) 14:10:09

童貞か？

0155デフォルトの名無しさん

2005/12/16(金) 17:07:31

>>139
通常のシンタックスにはないみたいだけど、HTML 出力だけなら default.css に
span.del { text-decoration: line-through; }
を加えて、カスタムロール？を使えば

.. role:: del

あいうえお :del:`かきくけこ` さしすせそ

こんな感じで使うことができる
因みに .. role:: xxx をドキュメント内に記述しておくと
:xxx:`...` を <span class="xxx">...</span> に変換する

0156デフォルトの名無しさん

2005/12/17(土) 03:39:56

恐縮ですがwindows XPにおいて
PySol Solitaireを遊ぶための知識を伝授してください

0157デフォルトの名無しさん

2005/12/18(日) 02:14:40

>>156
何とか気合でやってみた。
とりあえず。soundのエラーがでまくるのでimport pysolsoundserver
をつぶしまくる。
gamedb.pyの４２２行目の
　　　　if not isinstance(gi, GameInfo):

　　　　　　　　raise GameInfoException, "wrong GameInfo class"
を例外を投げずにreturn。

main.pyの250行目付近の
init audio 2)
をばっさり削除。

カードセットは下から落としてきた奴のdataフォルダの中身をsrcにぶちまければOK
http://ftp.ccc.uba.ar/download/pub/linux/debian/debian/pool/main/p/pysol/

python pysol.py --nosound
でとりあえず、最初のゲームは、できるようになった。

でも、ゲームを変えようとすると落ちるorz。

0158デフォルトの名無しさん

2005/12/18(日) 02:48:35

>157

自己レス。
ちなみにcygwinでやった。
コマンドラインから起動しようとすると失敗する。

一応、ほとんどのゲームが遊べた。
何個かのゲームが落ちるっぽい。

落ちたらcygwinのホームディレクトリの.pysolってディレクトリを消して再起動すればOKっぽい。

0159デフォルトの名無しさん

2005/12/18(日) 04:54:02

coLinux入れたほうが手っ取り早い悪寒

0160デフォルトの名無しさん

2005/12/18(日) 22:49:23

py 初心者です。質問。

引数で指定したファイル内の単語をそれぞれ数えるスクリプトを作るつもりで以下のように書いてみました。
perl の hash のつもりで、辞書を使おうと思ったのですが、エラーになってしまいます。

import sys

d = {}
for arg in sys.argv[1:]:
    f = open(arg)
    for word in f.read().split():
        d[word] = d[word] + 1
    f.close()

for word in d.keys().sort():
    print word + " : " + d[word]

d[word] = d[word] + 1 の行がエラーとなり、メッセージは「KeyError」です。
辞書の使い方がまずいのかなとは、思いますが、どう書くのが正しいのか教えてください。

0161デフォルトの名無しさん

2005/12/18(日) 22:58:39

d[word] = d.get(word, 0) + 1
かな．get()ならwordってキーが見つからなかったときの値を
指定できる．詳しくは，以下を参照してください．

http://www.python.jp/doc/release/lib/typesmapping.html

0162デフォルトの名無しさん

2005/12/18(日) 23:22:13

>>161
ありがとうございます。
あと、sort()の戻り値はリストじゃなのか･･

for word in d.keys().sort():

はだめで、

keys = d.keys()
keys.sort()
for word in keys:

と、テンポラリが必要なんですね。

0163デフォルトの名無しさん

2005/12/18(日) 23:26:28

Python 2.4 以降なら
sorted(d.keys())
でリストが返る
sorted(d.iterkeys())
にすると上の方より効率がよくなる

0164デフォルトの名無しさん

2005/12/18(日) 23:48:17

>>160
> for word in d.keys().sort():
sort() メソッドは None を返すので、上記の行でもエラーになる。
書き換えの候補としては、
for word in sorted(d.keys()):
もしくは、
word_list = d.keys(); word_list.sort()
for word in word_list:
でしょうか。

# d.keys().sorted() とは書けない…。
# さらに sorted() はPython2.4からしか使えないらしい

参考: http://www.python.jp/pipermail/python-ml-jp/2004-September/003009.html

0165デフォルトの名無しさん

2005/12/18(日) 23:48:53

かぶったorz

0166デフォルトの名無しさん

2005/12/19(月) 07:37:45

たしか副作用があることを使う人に意識させるように、
sort()は値を返さないんだよな。

0167デフォルトの名無しさん

2005/12/19(月) 10:36:47

sortedみたいなことをやりたい場合には
mylist.sort() or mylist
と書く人もいるんだよな。mylistが変更されちゃうけど。

0168デフォルトの名無しさん

2005/12/19(月) 11:37:30

ruby の変な記号をつけるメソッドはカッコ悪いが
sort() と sorted() もカッコイイとは言えないね

0169デフォルトの名無しさん

2005/12/19(月) 12:27:12

PythonもRubyもカッコ重視でプログラムしないしな。

Lispじゃないんだから。

0170デフォルトの名無しさん

2005/12/19(月) 13:18:05

Lisp カッコイイ！

0171デフォルトの名無しさん

2005/12/19(月) 13:24:24

Lispython

0172デフォルトの名無しさん

2005/12/19(月) 16:17:57

>>171
おまい天才だな

0173デフォルトの名無しさん

2005/12/19(月) 17:05:50

検索すると幾つかヒットするな…

0174デフォルトの名無しさん

2005/12/21(水) 17:27:18

>>157
>>159
回答ありがとうございます
linuxに触ったこともなく、むずかしくてだめでした

0175デフォルトの名無しさん

2005/12/22(木) 08:03:12

Python Creator Guido van Rossum now working at Google
ttp://www.oreillynet.com/pub/wlg/8821?CMP=OTC-UD6648202101&ATT=Python%20Creator%20Guido%20van%20Rossum%20now%20working%20at%20Google
ttp://groups.google.com/group/comp.lang.python/browse_frm/thread/32dc95bd671542f3/

マジ？

0176デフォルトの名無しさん

2005/12/22(木) 09:34:02

うは... 現役 hacker 皆 google 集結則かよ

0177デフォルトの名無しさん

2005/12/22(木) 09:51:20

ぜんぜん詳しくないのだけれど，
他にどういった有名人がいるの？

0178デフォルトの名無しさん

2005/12/22(木) 18:52:47

>>177
現役っていうと、日本人ならsatoru氏とか。
(gonzui,namazuを作ったり、最近はBinary2.0とか言いだした人)

0179デフォルトの名無しさん

2005/12/23(金) 00:09:14

ずっとテツだと思ってた

0180デフォルトの名無しさん

2005/12/23(金) 00:50:33

お前は俺か？

0181さらさ ◆SARAHxmkr.

2005/12/23(金) 06:24:14

>>> number = [1, 2, 3, 4, 5]
>>> print number[0:5]
[1, 2, 3, 4, 5]
>>> print number[:5]
[1, 2, 3, 4, 5]
>>> print number[:-1]
[1, 2, 3, 4]
>>> print number[:-2]
[1, 2, 3]

プログラミング初心者なのでpythonで学ぶプログラミング作法という本から
読み始めたのですが、サンプルプログラムが上のように配列の要素を
取り出せる事を前提に書かれてて、それが理解できなくて物凄い自分で
色々試して苦労しました。それも勉強だと思えば価値あったのかなと思い
ますが、初心者向けにはちょっと難しいような・・・

0182デフォルトの名無しさん

2005/12/23(金) 10:18:56

前提を説明していないとしたら初心者向きではないな、その本は。

0183デフォルトの名無しさん

2005/12/23(金) 12:14:52

トミヤテツというのも読み方違うので驚いた

0184デフォルトの名無しさん

2005/12/23(金) 15:31:42

>181
すみません、何が分からない(説明不足)と思われたのかが
分からないんですが...

"配列の部分(要素)を取り出す機能がありますね"、
ということの紹介みたいな部分ではないの?

0185デフォルトの名無しさん

2005/12/23(金) 17:15:22

for line in sys.stdin:
　sys.stdout.write(line)

このコードを端末からインタラクティブに実行すると、
EOFを送るまでiteratorが何も返さないようで、１行
入力しても出力が表示されません。
stdinをline-bufferedにするにはどうすればいいのでしょう？

0186デフォルトの名無しさん

2005/12/23(金) 17:59:32

input() か raw_input() を使ってみては？

0187デフォルトの名無しさん

2005/12/23(金) 18:55:29

>>186
ありがとうございます。inputだとstdin以外のオブジェクトに
適用できないんですよね。

調べてみると、fileクラスの入力iteratorをline-bufferedに
できないのはそういう仕様のようなので諦めました。それで、
１行だけ読む関数のiteratorでラップすると上手く行きました。

for line in iter(sys.stdin.readline, ''):
　sys.stdout.write(line)
　sys.stdout.flush()

ただ心情的にはsys.stdin.setvbuf(IOLBF)とかしたい…

0188デフォルトの名無しさん

2005/12/23(金) 21:20:04

pygameサイトのdoodle。サンタになってる。
http://www.pygame.org/news.html

情報元:
http://renesd.blogspot.com/2005/12/pygames-snakey-is-covered-in-snow.html

0189デフォルトの名無しさん

2005/12/23(金) 21:39:57

おぉ！！
すごいことなのか？

0190デフォルトの名無しさん

2005/12/23(金) 23:07:06

Pythonはクラスの継承をすると、親クラスのコンストラクタを
自動で呼ばないのを今日知りましたが、この設計はどういう
理由によるものなんでしょうか。

0191デフォルトの名無しさん

2005/12/23(金) 23:26:50

HTMLParser で <SCRIPT> タグの中身を抜き出しているのですが、
document.write('</a>') のような JavaScript が開始タグの
イベントとして通知されてきて困っています
これを止める方法はないでしょうか？

0192デフォルトの名無しさん

2005/12/23(金) 23:36:10

スクリプト内部かどうかを示すフラグを保持して
スクリプト内でのイベントだったらデータとみなす、とかかなあ…。

0193デフォルトの名無しさん

2005/12/24(土) 09:46:16

>>190
たぶん、
PythonはC++やJavaみたいにメソッドオーバーライドができず、
コンストラクタはたったひとつしか書けないので、親クラスには
自動で呼べるコンストラクタ＝引数なしで呼べるコンストラクタ
を必ず用意しなければならない、という制限はきつすぎるから
だと思う。

0194デフォルトの名無しさん

2005/12/24(土) 10:22:50

オーバーロードのことじゃなくて？

0195デフォルトの名無しさん

2005/12/24(土) 10:38:49

>>194
うん。ごめんよ。

0196デフォルトの名無しさん

2005/12/24(土) 11:45:00

＞コンストラクタはたったひとつしか書けない

その代わりメソッドに可変長引数、キーワード引数が使えるから漏れはあんまり
不便な思いはしてないですが。。

なにか決定的に不便なシチュエーションってあるんですかね？興味あります。

0197デフォルトの名無しさん

2005/12/24(土) 13:23:11

親クラスのコンストラクタを
自動で呼ばない

0198デフォルトの名無しさん

2005/12/24(土) 13:58:56

呼ばれなかったなら、呼びにいけ

0199デフォルトの名無しさん

2005/12/24(土) 14:12:45

父ちゃーん！

0200デフォルトの名無しさん

2005/12/24(土) 21:00:31

おまえは俺の子クラスじゃない。

0201デフォルトの名無しさん

2005/12/24(土) 23:55:41

え…うそ…うそだ…そんなの嘘だ！
嘘だと言ってよ父ちゃん！

>>196
たぶんこんなシチュエーション

0202デフォルトの名無しさん

2005/12/25(日) 00:06:25

pythonではwhileの条件式に代入文を書けませんよね

while data = infile.read(100):
　print data

これはダメで

while True:
　data = infile.read(100)
　if not data:
　　break
　print data

と書くと思うんですが、どうもしっくり来ません。
これはこういうものと割り切るしかないでしょうか？

0203デフォルトの名無しさん

2005/12/25(日) 00:35:17

助長に感じるのはCに染まりきってるからかも。

個人的には代入文が式を返すのは気持ち悪いです。
Delphiとか等号記号が = の言語をやってると特に。

0204デフォルトの名無しさん

2005/12/25(日) 00:36:04

×代入文が式を返す
○代入文が値を返す

0205デフォルトの名無しさん

2005/12/25(日) 00:55:31

>>202 はCの誤解されやすい点を忠実にふさいだだけだと思う

0206デフォルトの名無しさん

2005/12/25(日) 01:08:03

むしろ、>>202のような状況ではfor使う手を考えろってことでは？

0207デフォルトの名無しさん

2005/12/25(日) 01:08:52

>202

iteratorで書くのが今日日のpython流なんだろうけど、read(100)する
iterator作るのもウゼェってのもあるかもね。

0208デフォルトの名無しさん

2005/12/25(日) 01:47:30

>>196-201
わろた

0209202

2005/12/25(日) 02:22:41

なるほど for+iterator ですか。

for data in iter(lambda: infile.read(100), ""):
　print data

一応これで意図通り動くようですが、
これが今後のPython流？
それともwhile True推奨なのか…

0210デフォルトの名無しさん

2005/12/25(日) 07:46:08

個人的にはwhile True推奨。
シンプルに、バカっぽく。

0211デフォルトの名無しさん

2005/12/25(日) 10:06:28

lambda 廃止とか言ってなかったっけ?

0212デフォルトの名無しさん

2005/12/25(日) 10:32:15

>>211
誰が？

0213デフォルトの名無しさん

2005/12/25(日) 12:07:25

廃止ってのとは違うのか。ちょっと勘違いしてたかも

http://wiki.python.org/moin/AlternateLambdaSyntax

0214デフォルトの名無しさん

2005/12/25(日) 13:14:38

Guidoは廃止したいみたいね

http://coreblog.org/ats/610

ごっごる!

0215デフォルトの名無しさん

2005/12/25(日) 14:24:31

list で [ 2,3, 4,5, 10,11, 15,16 ]
みたいな一次元データがあります。

でも実際には [ (2,3), (4,5), (10,11), (15,16) ]
みたいな構造のデータで
for pair in [ (2,3), (4,5), (10,11), (15,16) ]:
print pair[0], pair[1]
みたいにしたいです。

この場合って index counter を回すんじゃない
記法があるんでしたっけ?

0216デフォルトの名無しさん

2005/12/25(日) 14:59:05

>>215
for i, j in pairs:
print i, j

0217デフォルトの名無しさん

2005/12/25(日) 15:04:39

>>215
こういうことですか？
for left, right in [ (2,3), (4,5), (10,11), (15,16) ]:
　　print left, right

0218デフォルトの名無しさん

2005/12/25(日) 15:20:50

>>203
K&Rでは推奨されていないので，使わない人も多いのでは
ほんとに間違いの元ですね．

Cならまだしも，PHPなどでこれをやられると，エンバグしやすいし，デバッグが困難
だから，Pythonが言語使用的にこれができなくなっているのは，
生産性あげると思う

0219デフォルトの名無しさん

2005/12/25(日) 15:38:13

>>215

>>> from itertools import *
>>> a = [ 2,3, 4,5, 10,11, 15,16 ]
>>> for x, y in zip(islice(a, 0, None, 2), islice(a, 1, None, 2)):
... print x, y
...
2 3
4 5
10 11
15 16
>>>

または

>>> for x, y in zip(a[:-1:2], a[1::2]):
... print x, y
...
2 3
4 5
10 11
15 16
>>>

0220デフォルトの名無しさん

2005/12/25(日) 17:30:49

a.apple = apple
a.orange = orange
a.melon = melon
...
っていうパターンがいっぱいあるのですが、
どうすればイテレータなどでまとめることができますか？

0221デフォルトの名無しさん

2005/12/25(日) 18:15:52

dictionary

0222デフォルトの名無しさん

2005/12/25(日) 21:24:51

windowsで使うなら
・cygwin環境
・PyJUGにあるWindows用
・ActivePython
のどれがよいのでしょう？というかどういう違いがあるのでしょうか？

0223215

2005/12/25(日) 21:42:31

>219
thx!
1つめで、そっか zip か、と思いつつもそれだけじゃだめなのか、
と思いつつ 2つ目の記法は ???

調べてみまっす。

0224`

2005/12/25(日) 21:49:15

from itertools import *
a = range(500000)

(5.4s) for i,j in zip(a[::2],a[1::2]): print i,j
(4.6s) for i, j in zip(islice(a, 0, None, 2), islice(a, 1, None, 2)): print i, j
(3.2s) for i, j in izip(islice(a, 0, None, 2), islice(a, 1, None, 2)): print i, j
(3.5s) i = 0 ; n = len(a)
while i < n: print a[i], a[i+1] ; i += 2
()内は実行時間

0225デフォルトの名無しさん

2005/12/25(日) 22:21:04

>>222
「0から教えてください」スレからコピペ

一番の違いは python が何でコンパイルされているかでしょう。

cygwin版 ⇒ 当然 gcc
日本語Python、ActivePython ⇒ MSC

なので、新しいモジュールインストール時に MSC のコンパイラが
ないと下の２つは辛いかも。ただし、下の二つには Windows 用の
拡張モジュールが使えるという利点があります。Python から Excel を
立ち上げるとか普通にできておもしろいです。 ActivePython は始めから
この機能が使えます。(当たり前か) 日本語Python は後から追加が必要
だけど MSC は不要です。ただ、PyJUG に置いてあるのは少し古いので
ちゃんと最新版を入れた方がいいでしょう。

ということで｡｡｡

とにかく日本語をトラブルなく使いたい！⇒日本語Python
2.4 を使いたい。MSC は持ってない。⇒cygwin Python
Windows 機能を使いたい。⇒日本語Python､ ActivePython

となると思います。

0226デフォルトの名無しさん

2005/12/26(月) 00:52:03

s = "abc"
s is not None => True
s = None
s is not None => False

いったいどこから評価してるんだよ。。。
き、きんもーっ☆

0227デフォルトの名無しさん

2005/12/26(月) 01:02:17

たしかにキモイな
ttp://docs.python.org/ref/comparisons.html

a is (not b) じゃなくて a "is not" b なのな

0228デフォルトの名無しさん

2005/12/26(月) 01:10:18

なんか趣味に走ってるよね。
そのくせ、
flag is not not True
みたいなのは文法エラーとかぬかすし。

0229デフォルトの名無しさん

2005/12/26(月) 01:34:49

初歩的な質問ですが、
gtk2とpangoを使っているpythonアプリを
高速なwindowsネイティブexeにコンパイルすることはできますか？

0230デフォルトの名無しさん

2005/12/26(月) 01:45:23

>228

趣味に走るのは作った奴の特権。
うやらますぃ。

0231デフォルトの名無しさん

2005/12/26(月) 03:27:54

何がきもいのか直ぐには分からず素直に受け止めた俺

0232デフォルトの名無しさん

2005/12/26(月) 04:24:57

>>231
それが普通。

0233デフォルトの名無しさん

2005/12/26(月) 08:33:12

最初は評価順が気持ち悪かったが、>>227が示してくれているドキュメント読んで納得した俺。
ドキュメントが整備されているって、なんて素晴らしいんだと改めて認識ますた。

0234デフォルトの名無しさん

2005/12/27(火) 00:10:19

pythonでEUC-JPの文字例を16進数で表すときはどうすればいいですか?
できればその逆もお願いします。

0235デフォルトの名無しさん

2005/12/27(火) 00:57:35

>>234
"\xa4\xb3\xa4\xa6\xa4\xa4\xa4\xa6\xa4\xb3\xa4\xc8\xa1\xa9"　　# EUC-JPで "こういうこと？"

0236234

2005/12/27(火) 01:06:34

そういうことです。

0237デフォルトの名無しさん

2005/12/27(火) 05:29:50

string.join(map(lambda c: string.replace(hex(ord(c)), '0x', '\\x'), "あいうえお"), '')

0238デフォルトの名無しさん

2005/12/27(火) 05:51:00

"".join(["\\x%02x" % ord(c) for c in "あいうえお"])

0239デフォルトの名無しさん

2005/12/27(火) 08:39:19

ぎゃくは?

0240デフォルトの名無しさん

2005/12/27(火) 11:46:17

eval()

0241デフォルトの名無しさん

2005/12/27(火) 12:00:55

>>> eval("\xa4\xb3\xa4\xa6\xa4\xa4\xa4\xa6\xa4\xb3\xa4\xc8\xa1\xa9")
Traceback (most recent call last):
File "<stdin>", line 1, in ?
File "<string>", line 1
こういうこと？
^
SyntaxError: invalid syntax

0242デフォルトの名無しさん

2005/12/27(火) 13:05:32

>>> eval('"\xa4\xb3\xa4\xa6\xa4\xa4\xa4\xa6\xa4\xb3\xa4\xc8\xa1\xa9"')
'\xa4\xb3\xa4\xa6\xa4\xa4\xa4\xa6\xa4\xb3\xa4\xc8\xa1\xa9'
>>> print eval('"\xa4\xb3\xa4\xa6\xa4\xa4\xa4\xa6\xa4\xb3\xa4\xc8\xa1\xa9"')
こういうこと？
>>>

0243234

2005/12/27(火) 15:02:58

出来ました!
丁寧にありがとうございました。

0244デフォルトの名無しさん

2005/12/28(水) 00:38:52

print "\xa4\xb3\xa4\xa6\xa4\xa4\xa4\xa6\xa4\xb3\xa4\xc8\xa1\xa9"

では何故だめだったのか知りたい

0245デフォルトの名無しさん

2005/12/28(水) 13:07:28

input() とか eval でユーザから数値入力を受け付けると、ゼロ詰めで痛い目にあうね。
>>> while 1:
...　print input("input number?")
...
input number? 100
100
input number? 0100
64

0246デフォルトの名無しさん

2005/12/28(水) 16:00:17

ありがちな誤用だね。

0247デフォルトの名無しさん

2005/12/28(水) 16:31:16

知らんかった…。

0248デフォルトの名無しさん

2005/12/28(水) 23:51:21

input() は設計ミス
あんな関数が平気で転がってるのが見てらんない

0249デフォルトの名無しさん

2005/12/29(木) 00:19:42

　 ,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f 　　そんなふうに考えていた時期が
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!　　　俺にもありました

0250デフォルトの名無しさん

2005/12/29(木) 03:03:04

マイナーな関数だし、べつにいいんでね？＞input()
それともBASICの呪いを思い出しそうになってイヤになるとかか？

0251デフォルトの名無しさん

2005/12/29(木) 03:59:57

raw_inputがデフォルトならよかったのに
んでinput廃止

0252デフォルトの名無しさん

2005/12/29(木) 07:31:12

廃止には、したがってるようなんだけど。

0253デフォルトの名無しさん

2005/12/29(木) 12:11:14

生で入力

0254デフォルトの名無しさん

2005/12/29(木) 14:16:46

(　ﾟдﾟ)

(ﾟдﾟ　)

( ﾟдﾟ )ぬるぽ

0255デフォルトの名無しさん

2005/12/29(木) 22:42:54

Pythonで書かれた、コーディングの良いお手本になるようなソフトウェアって
何がありますかね？

0256デフォルトの名無しさん

2005/12/29(木) 22:50:51

>>255
Zope

0257デフォルトの名無しさん

2005/12/29(木) 23:07:00

いきなりZopeは。。。もう少し短いものはないですか？
さくっと読めて、コーディングのコツはしっかり吸収できるような。

0258デフォルトの名無しさん

2005/12/29(木) 23:10:38

標準ライブラリとかでいいんじゃね？

0259デフォルトの名無しさん

2005/12/29(木) 23:17:45

>>258
なるほど。。その手がありましたね
題材も豊富で参考になりそうです
アドバイスありがとうございました

0260デフォルトの名無しさん

2005/12/30(金) 00:18:19

>>255
そりゃネタにもならんよ～。
Zopeはある意味Pythonの範疇を超えちゃっている世界だし。Zope3でさらに独自の世界に行っちゃってるし。
いっそのことJavaとかで再実装→判子握っているオッサンの評価向上　とか考えてくれてもよさそうなものを。

0261デフォルトの名無しさん

2005/12/30(金) 00:18:54

うは、アンカーミス。>>256だった。
(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

0262デフォルトの名無しさん

2005/12/30(金) 00:20:02

>260
>いっそのことJavaとかで再実装

つ [言い出しっぺの法則]

0263デフォルトの名無しさん

2005/12/30(金) 01:07:52

>>260
あんたすげえよ。がんばれ。

0264デフォルトの名無しさん

2005/12/30(金) 11:02:27

またsuckitか。

0265デフォルトの名無しさん

2005/12/30(金) 12:50:38

>>255
http://www.freenetpages.co.uk/hp/alan.gauld/
ここのサンプルとか

0266デフォルトの名無しさん

2005/12/31(土) 13:26:55

>>225
なにも考えずにpython.orgにある2.4のwin版をインスコしたんだけど、なにか
違いあるの??いまのところ日本語も問題なく使えてるお

0267デフォルトの名無しさん

2005/12/31(土) 14:06:26

違いはある。問題はない。

0268デフォルトの名無しさん

2005/12/31(土) 14:09:18

違いはある。問題はない。

0269デフォルトの名無しさん

2005/12/31(土) 14:35:35

IronPython更新されたいみたいね、誰か使ってる人いる？
ライブラリは.NET FrameWorkのしか使えないのかな

0270デフォルトの名無しさん

2005/12/31(土) 14:55:38

これか。
IronPython-1.0-Beta1.zip
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=94082d26-e689-4f7f-859b-fec6dacf3ae8&DisplayLang=en

ライブラリはPythonのも使えたと思う。
Jythonのときもそうだったけど、継承なんかも乗り入れ可能。

0271デフォルトの名無しさん

2006/01/01(日) 01:31:42

みんなプログラム書くエディタは何使ってるの？マックとウィンドウズで
使えるのってvi,emacsぐらいしかないのかな

0272デフォルトの名無しさん

2006/01/01(日) 01:48:40

あけおめ
win:Idle、linux:emacs、mac:持ってない

0273デフォルトの名無しさん

2006/01/01(日) 01:52:37

みみかき

0274デフォルトの名無しさん

2006/01/01(日) 01:54:35

Komodoってどうよ

0275デフォルトの名無しさん

2006/01/01(日) 09:13:08

http://dada.perl.it/shootout/sieve.python.html
このコード動かないんですけど・・・。なんか直し方わかんないんですけど・・・。

0276デフォルトの名無しさん

2006/01/01(日) 11:14:03

>>275
んじゃあきらめろ

0277デフォルトの名無しさん

2006/01/01(日) 12:55:16

インデントがおかしい．

0278277

2006/01/01(日) 13:19:23

このプログラム，インデントだけじゃなくて，アルゴリズム自体おかしいね．
素数の数を調べる範囲を NUM=int(sys.argv[1]) で引数から拾ってるくせに，
ふるい処理では範囲が8192だし，for foo in xrange(): のループも無意味．
もとの書き方にできるだけ合わせて書くと，正解はこうなるはず:
def main():
　　NUM = int(sys.argv[1])
　　flags = (NUM+1)*[1]
　　count = 0
　　for i in xrange(2, NUM+1):
　　　　if flags[i]:
　　　　　　k = i + i
　　　　　　while k<= NUM:
　　　　　　　　flags[k] = 0
　　　　　　　　k = k + i
　　　　　　count = count + 1
　　print "Count:" , count

main()

0279277

2006/01/01(日) 14:09:24

set() 型を使ってちょっとPython風に書いてみた．

import sys

def sieve(sieve_size):
　　"""
　　Returns sequence of the primes.

　　The algorythm is based on the Sieve of Eratosthenes.
　　
　　"""
　　non_primes = set()
　　for i in range(2, sieve_size+1):
　　　　if i not in non_primes:
　　　　　　# populate non-primes with multiples of the prime i
　　　　　　non_primes = non_primes.union(range(i+i, sieve_size+1, i))
　　return sorted(set(range(2, sieve_size+1)).difference(non_primes))

if __name__=="__main__":
　　ssize = int(sys.argv[1])
　　primes = sieve(ssize)
　　print "Number of primes up to %d: %d" %(ssize, len(primes))

0280デフォルトの名無しさん

2006/01/01(日) 14:11:37

御苦労。

0281デフォルトの名無しさん

2006/01/01(日) 14:20:53

>>279
ご苦労さん。動けばいいのでこらなくてもいいですよー

0282277

2006/01/01(日) 14:21:50

dictでも書けた．

def sieve(sieve_size):
　　ndict = dict((i, None) for i in range(2, sieve_size+1))
　　for i in xrange(2, sieve_size+1):
　　　　if i in ndict:
　　　　　　for k in range(i+i, sieve_size+1, i):
　　　　　　　　if k in ndict:
　　　　　　　　　　ndict.pop(k)
　　return sorted(ndict.keys())

0283デフォルトの名無しさん

2006/01/01(日) 15:25:03

>>225
Excelを使えると便利そうなので、コマンドを教えてください。

0284デフォルトの名無しさん

2006/01/02(月) 18:30:54

スタート -> ファイル名を指定して実行 -> excel.exe と入れて[OK]汁

0285デフォルトの名無しさん

2006/01/03(火) 01:15:55

>>238
import win32com.client
xls = win32com.client.Dispatch("Excel.Application")
xls.Visible = True
ここから後ろはVBAのコードになる罠

0286デフォルトの名無しさん

2006/01/03(火) 12:34:00

VBAというか、COMなので。
MSDNのリファレンスがそのまま使いまわせてかなりウマーです。
COMってすげーなと思った。

0287デフォルトの名無しさん

2006/01/05(木) 02:22:11

Pythonスクリプトを実行形式のファイルへ変換できるようですが、
その場合、スクリプトのソースはどの程度隠避できますか?

0288デフォルトの名無しさん

2006/01/05(木) 03:45:34

.pyc 程度じゃね？

0289デフォルトの名無しさん

2006/01/05(木) 10:46:04

>>287
pt2exe使ってみたけど，string丸見えだった

0290デフォルトの名無しさん

2006/01/05(木) 14:11:13

stringくらい普通のコンパイラでも
丸見えじゃねーのかな

0291デフォルトの名無しさん

2006/01/05(木) 15:19:16

うん、○三重

0292デフォルトの名無しさん

2006/01/05(木) 20:00:08

>>287 そもそも何のために隠すのさ？

0293デフォルトの名無しさん

2006/01/05(木) 20:11:39

せいぜい考えられるのは、
1) 商業用途での配布
2) 「HSPの方から来ました」
3) 「VBの方から来ました」

0294デフォルトの名無しさん

2006/01/05(木) 20:18:20

VB～HSPを経てPythonへたどり着きました
シェアウェアなんでソース見られると困ります
おしえてください！！！！

0295デフォルトの名無しさん

2006/01/05(木) 20:51:05

>>294
模範解答かよｗｗｗ

0296デフォルトの名無しさん

2006/01/05(木) 21:47:05

.NET IronPython 1.0 ベータリリース
http://slashdot.jp/developers/06/01/05/1219258.shtml

0297デフォルトの名無しさん

2006/01/05(木) 22:02:12

Iron Pythonのいいところって何だろう？

0298デフォルトの名無しさん

2006/01/05(木) 22:19:18

>>297
今までのC/C++でPythonを拡張したり、逆にC/C++でPythonの機能を呼び出したりする
といったことを.NET Frameworkで出来るようになること

具体的には、現状だとCのWin32APIの関数を使うような場面で、より使いやすい
.NET Frameworkのライブラリを使うことが選択肢に入ってくる、とか

あとはJITと最適化による速度面の向上に期待ですかね

0299デフォルトの名無しさん

2006/01/05(木) 23:28:14

マイクロソフト、オープンソースのスクリプティング言語をサポート
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060105-00000003-cnet-sci

0300デフォルトの名無しさん

2006/01/05(木) 23:37:42

>>298
ふむふむ…説明ありがとうございました。
今まではC++をUNIXで使ったりしてきて
Pythonはほとんど使ったことがないのですが、
Pythonの知名度も上がったりして！

0301デフォルトの名無しさん

2006/01/06(金) 01:55:15

>>299
リンク先のYahooのページに「UNIX版Pythonを開発する
Salim Fadhleyによると」って書いてあるんだけど，
Guido先生じゃないのかよ．

Salim Fadhleyって誰だ？俺が知らないだけで，
実はPython界隈では有名人？

0302デフォルトの名無しさん

2006/01/06(金) 02:39:40

Guidoは教祖であってディベロッパーではない

0303デフォルトの名無しさん

2006/01/06(金) 09:56:20

とりあえず python は MS 公認言語になったということでよろしいか?

(といってもおいらは unix 人だけど)

0304デフォルトの名無しさん

2006/01/06(金) 20:17:52

Kid使ってるんですが…
Kidでテンプレートを読みこむ
↓
pythonインタプリタを終了せずにテンプレートの方を更新
↓
Kidでふたたび読みこみ

しても，変更が反映されないんですが，なぜ?
キャッシュを消しても同じ．Pythonインタプリタを終了して，もう一度読みこむと
反映されてます．load_template(file="XXX", cache=0)でも変らず．

ちょろっとソース見てみたけどわからねっす

0305デフォルトの名無しさん

2006/01/06(金) 22:11:31

ironpythonとjythonどっちがいいんだろ。

0306デフォルトの名無しさん

2006/01/06(金) 22:26:47

Javaみたいにならなければいいね・・・

0307デフォルトの名無しさん

2006/01/06(金) 23:05:19

そうだよね。jythonちゃんとしてからやればいいのに。
もうjythonどうでもいいのかな。

0308デフォルトの名無しさん

2006/01/06(金) 23:14:48

ちがうよ。JVMの独自拡張でSunと確執を生んだみたいに
MSが突っ走らなければいいねってことだよ。

0309デフォルトの名無しさん

2006/01/06(金) 23:34:14

>>308
それは大丈夫じゃない？
MicrosoftがPythonを独自拡張して突っ走ったとしても
別に誰とも確執は生まないと思う。

111111111111111111111111111111

2

0310デフォルトの名無しさん

2006/01/06(金) 23:38:16

cpythonユーザーは嫌がるんじゃないの

0311デフォルトの名無しさん

2006/01/07(土) 00:17:35

まぁ、C#使うけどな。

0312デフォルトの名無しさん

2006/01/07(土) 00:40:27

Python for .NETのほうがつかえそう

0313デフォルトの名無しさん

2006/01/07(土) 01:08:39

そもそもPythonにCやJavaやC#みたいな厳密な言語仕様があるの？

0314デフォルトの名無しさん

2006/01/07(土) 01:13:17

CやJavaやC#と比較してどうかは知らないが、
DocumentationのところにLanguage Specificationはちゃんとあるよね。

ときどきわかんなくなって参照するが、language lawyerの素質がないのか
ますますわからなくなる。

0315デフォルトの名無しさん

2006/01/07(土) 21:26:02

yield ってどう実装されてるんでしょうか？

0316デフォルトの名無しさん

2006/01/07(土) 21:41:00

>>313
スクリプト系言語の中では厳密な方

0317デフォルトの名無しさん

2006/01/07(土) 23:10:10

確実に言えるのはPEPS読んでないってことだな。

0318デフォルトの名無しさん

2006/01/08(日) 01:07:53

^←ってなんでしょうか？
べき乗のつもりで使ったら変な数が
べき乗は**なんですね

0319デフォルトの名無しさん

2006/01/08(日) 01:10:47

>>318
xor?

0320デフォルトの名無しさん

2006/01/08(日) 09:57:06

>>319
あーざっす

0321デフォルトの名無しさん

2006/01/08(日) 17:36:07

IronPythonはオリジナルのPythonの1.7倍の性能、らしい
ttp://www.rubyist.net/~matz/20050802.html#p02

期待age

0322デフォルトの名無しさん

2006/01/08(日) 17:48:20

IronPythonとcPythonの互換性テストとかあんの？

0323デフォルトの名無しさん

2006/01/08(日) 19:17:00

初心者をうまくひきつけられるような環境とかができればいいね。

0324デフォルトの名無しさん

2006/01/09(月) 00:33:14

ActiveStateのVisualPython消えてたのかー。

0325デフォルトの名無しさん

2006/01/09(月) 07:39:10

次期Visual StudioにVisual Pythonが採用されるからとか

0326デフォルトの名無しさん

2006/01/09(月) 12:49:17

なんか盛り上ってきたな。
とりあえず、互換性だけは死守してほしいもんだ。
Linuxで作ったものが、Winで動かなかったりするのは
悲しいし。その逆も然り。

0327デフォルトの名無しさん

2006/01/09(月) 12:59:11

そんなに盛り上がってはいないだろ。
いうなればツール厨状態。プログラミングする人は少ないまま。

0328デフォルトの名無しさん

2006/01/09(月) 13:04:34

言語仕様はオープンかつフリーです。
でも、ライブラリはプロプライエタリでーす。

.NETのときに騙されたからなぁ。

0329326

2006/01/09(月) 13:21:19

>>327
まぁまぁ。Pythonは入門者用言語でもあるわけだし。
入り口が増えることはいいことだヽ(´▽｀)ﾉ

0330デフォルトの名無しさん

2006/01/09(月) 17:39:31

Pythonは入門者用言語だなんて冗談だよね

0331デフォルトの名無しさん

2006/01/09(月) 17:57:40

C言語に比べれば入門だろ

0332デフォルトの名無しさん

2006/01/09(月) 18:02:48

ラムダとか内包とか使ってゴリゴリ書けば C よりひどいワンライナーになるけどな・・・

0333デフォルトの名無しさん

2006/01/09(月) 18:12:42

そんなこと言ってたらC言語なんてインラインアセンブラ書けるし
そうでなくても，複雑なポインタ操作するだけで十分難読になる

0334デフォルトの名無しさん

2006/01/09(月) 18:20:06

>>332
Python入門の本やサイトでそれはないだろ
そこまで出来るんだったら入門レベル卒業だよ

0335デフォルトの名無しさん

2006/01/09(月) 18:30:53

>>329-334
Python はプログラミングの初学者にとって学びやすい（＝入門しやすい）言語だということだよね？
「入門者用言語」というと語弊があると思われ。

0336デフォルトの名無しさん

2006/01/09(月) 18:31:06

>>333
インラインアセンブラが書けることは C の仕様に規定されてないので例として不適切
ポインタもそんな悲惨になることは滅多に無いと思うけどなあ

0337デフォルトの名無しさん

2006/01/09(月) 18:34:45

>>336
じゃあ，言うまでもない指摘をするけど，
C言語は改行なくてもプログラムになりますから

続きの結論は自分で考えてね

0338デフォルトの名無しさん

2006/01/09(月) 18:36:57

>>337
つ indent

分かって言ってると思うけどさその可読性の無さは本質的じゃないよね

0339デフォルトの名無しさん

2006/01/09(月) 18:37:28

休日はレベルが低いですね

0340デフォルトの名無しさん

2006/01/09(月) 18:45:25

はいはい頭良いね

0341デフォルトの名無しさん

2006/01/09(月) 19:03:53

一意なファイル名をつけたいとき、どの様な名前を付けますか？
例えば、時間と、urlを元に、hashみたいな一意のファイル名を付けたいです。
あんまり00001.jpgみたいな名前ではなくて、xq0b02fb.jpgみたいなので、重複しない名前を付けたいです。

0342329

2006/01/09(月) 19:23:22

>>335
そういうことだけど、「入門者用言語」じゃ限定しちゃうからまずいかな。
学びやすい言語って事です。

>>341
import tempfile
を使うべきなんじゃない？

0343デフォルトの名無しさん

2006/01/09(月) 19:39:37

ファイルの入力空間を提示しないと回答不能

0344341

2006/01/09(月) 19:55:02

>>343　入力空間って何でしょう？

webから、jpgファイルをひたすら集めるアプリを作っていて、MySQLを使って、urlやhtmlとファイル名を関連付けたいです。
select jpgname where url='hogehgoe.html';
みたいなSQLで、xq0b02fb.jpgというファイル名が取れれば、それをアプリで利用できると考えています。
それで一意なファイル名が欲しいなって思いました。

0345304

2006/01/09(月) 20:53:44

>>342
レスどうもです
import tempfileって、load_templateとか
Template(file="tempfile").serializeとかの単なるラッパーだと
思ってたんですけど違うもんなんでしょうか？

0346デフォルトの名無しさん

2006/01/09(月) 21:43:28

単に一意なだけなら１から順に数字で付ければいいじゃん

0347デフォルトの名無しさん

2006/01/09(月) 21:51:20

時間とurlでmd5はいかんの？最初言ってるけど。

0348デフォルトの名無しさん

2006/01/09(月) 22:25:47

>>345
http://docs.python.org/lib/module-tempfile.html

0349デフォルトの名無しさん

2006/01/09(月) 22:39:47

＞時間と、urlを元に、hashみたいな一意のファイル名を付けたいです。

>>347の言う通り自己解決してるみたいだけど、
極まれな重複時の振る舞いを考える必要はあるね。

tempfileは条件満たしてないっしょ。

0350デフォルトの名無しさん

2006/01/09(月) 22:54:30

MD5の衝突確率だって無視できる程度だろうけど、心配ならSHA-256とか使えば？

0351デフォルトの名無しさん

2006/01/09(月) 23:01:38

>>344
MySQLみたいなDBMSを使うんだったら、一意なファイル名とかめんどくさいこと考えずに
１．URLの構造を保ったままどこかのディレクトリにJPGを保存していく
２．そのフルパスをDBに順次格納していく

これでいいんじゃないですかね？
DBのスキーマがちゃんとしてれば、SQLを発行することで複雑な集計もできますし。
手段はさておき、やりたいことを実現するにはこれで十分な気がします。

0352デフォルトの名無しさん

2006/01/09(月) 23:03:59

×フルパス
○１．の「どこかのディレクトリ」からの相対パス

0353341

2006/01/09(月) 23:24:09

レスどうもです。md5でやってみます。
>>351
レスどうも。なんか、ディレクトリが深くなりそうです。
ディレクトリを含めたファイル名って、最長何バイトでしたっけ？
なんかファイル名が長くなりそうだなって思って。

0354デフォルトの名無しさん

2006/01/10(火) 02:14:21

単に一意でいいのなら、
ランダムで名前つけてかぶったらずらすとかやり直すとかすせばいいのでは？

0355デフォルトの名無しさん

2006/01/10(火) 02:56:29

いや、だから一意なだけなら１から順に数字つければええやん・・・

0356デフォルトの名無しさん

2006/01/10(火) 03:08:06

剥げ堂
ごちゃごちゃした文字列出さないとダメだとか
思ってる馬鹿がこんなにいるとはｗｗｗ

0357デフォルトの名無しさん

2006/01/10(火) 08:06:51

>>>print '一意な名前'
一意な名前

0358デフォルトの名無しさん

2006/01/10(火) 08:12:29

>>355-356
ところがどっこい、>341には、
「00001.jpgみたいな名前ではなくて」と
書かれていよう。
これは心の問題なのです。

0359デフォルトの名無しさん

2006/01/10(火) 10:57:45

>>358
ロボット対策とか、生成と削除を繰り返したりとかかな。

0360デフォルトの名無しさん

2006/01/10(火) 11:42:06

すいません、どなたかPythonによるソケットプログラミングについて解説しているサイト知りませんか？

0361デフォルトの名無しさん

2006/01/10(火) 14:03:08

>>360
ライブラリが使いやすすぎて
マニュアルで十分

11.25 asyncore -- 非同期ソケットハンドラ
http://www.python.jp/doc/nightly/lib/module-asyncore.html

必要ないかもしれないが，
ソケットプログラミング自身の解説はこれがおすすめ

UNIXソケットプログラミング入門(1)
http://hp.vector.co.jp/authors/VA003991/kouza/senior/kouza_socket.html

0362デフォルトの名無しさん

2006/01/11(水) 00:24:06

>>361
同期でお願いします。

0363デフォルトの名無しさん

2006/01/11(水) 08:33:10

>>362
うえのソケットプログラミング入門読んで、socketモジュール使って書けばいいだけ。
selectシステムコールも selectモジュールでOKなので、Cで書かれた例をPythonで
書き換えて実験してみるといい。
仕事は自分でやろうな。

0364デフォルトの名無しさん

2006/01/11(水) 11:27:38

>353
ひとつのdirectoryにファイルが溢れる方が、ファイルシステムによっては問題だと思うが。
ところで、エロ画像DBでも作ってんの？ :-)

0365デフォルトの名無しさん

2006/01/11(水) 19:54:05

プログラムを書くのに，PythonWinを使ってます．
プログラムを修正しながら作っていると，
変数がいつまでも開放されず，結果がおかしくなります．
Pythonに付属しているIDLEのように，プログラム実行の度に変数等を全てクリアするような方法あるでしょうか？
現時点では，PythonWinを再起動するしか方法を思いつかないのですが…．

0366デフォルトの名無しさん

2006/01/11(水) 20:11:34

reload

0367デフォルトの名無しさん

2006/01/11(水) 20:54:36

del

0368デフォルトの名無しさん

2006/01/12(木) 06:36:53

無限ループの中でキー入力があったら
それに応じた処理をするにはどうすればいいでしょうか？

0369デフォルトの名無しさん

2006/01/12(木) 09:39:52

>>368
コンソールアプリなのか、何らかのGUIツールキット使うのかを示してくれないとなんとも。

0370デフォルトの名無しさん

2006/01/12(木) 11:07:18

>>369
すいません．コンソールです．
Python は Cygwin で Python 2.4.1 を使っています．

0371デフォルトの名無しさん

2006/01/12(木) 13:08:19

君が知りたいのは kbhit() のことかな？

0372デフォルトの名無しさん

2006/01/12(木) 23:22:42

>>371
それです．
でもCygwin版にはmsvcrtモジュールがなくて使えませんでした．
Win32版じゃないと駄目なんでしょうか？
unixではこういう場合どうするんでしょうか？
cursesとか勉強しないといけないんでしょうか？

0373デフォルトの名無しさん

2006/01/12(木) 23:48:23

>>372
その通り

0374デフォルトの名無しさん

2006/01/13(金) 00:47:56

cygwinならstdinをselectできるんじゃないだろうか。
例えばUNIXなら下のような感じで。
import select, sys, tty
tty.setraw(sys.stdin)
while 1:
　irdy, ordy, erdy = select.select([sys.stdin], [], [], 0)
　if sys.stdin in irdy:
　　c = sts.stdin.read(1)
　　if c=='q': raise SystemExit
　　print 'you typed %s' %(sys.stdin.read(1))

0375デフォルトの名無しさん

2006/01/13(金) 01:05:09

OSがWindowsである以上、selectは無理だろ

0376デフォルトの名無しさん

2006/01/13(金) 01:06:32

>>375
windowsはPOSIX互換OS

0377デフォルトの名無しさん

2006/01/13(金) 01:10:14

>>375
Cygwinのライブラリがエミュレートしてるはず。

0378デフォルトの名無しさん

2006/01/13(金) 01:38:32

>374,375
そのコードでうまくいきそうですが少し問題があります．

まず，while の中で
print time.strftime("%H:%M:%S")
time.sleep(1)
としている場合，raw モードにしていると
$ ./test.py
01:28:16
　　　　01:28:17
　　　　　　　　01:28:18
こんな風にずれていきます．
これは setraw の代わりに setcbreak を使えば直りましたが，
プログラム終了も raw/cbreak モードが解除されません．

もうひとつはキーをタイプしたとき１回では反映されず，
１回目の入力後はループが停止してしまい，
２回目の入力で１回だけ you typed がプリントされます．

Linux で実行しても同様の現象でした．
どちらの場合も Windows の ck 上でテストしています．

0379デフォルトの名無しさん

2006/01/13(金) 03:31:46

#include <curses.h>
int main(int argc, char *argv[])
{
initscr();
noecho(); cbreak(); keypad(stdscr, 1);
printw("Hit any key...\n");
refresh();
printw("You typed 0x%02x\n", getch());
refresh();
echo(); nocbreak();
endwin();
}

import curses
stdscr = curses.initscr()
curses.noecho(); curses.cbreak(); stdscr.keypad(1)
stdscr.addstr("Hit any key...\n")
stdscr.refresh()
stdscr.addstr("You typed 0x%02x\n" % stdscr.getch())
stdscr.refresh()
curses.echo(); curses.nocbreak()
curses.endwin()

参考文献：http://www.amk.ca/python/howto/curses/

0380デフォルトの名無しさん

2006/01/13(金) 03:47:33

fd = sys.stdin.fileno()
old = tty.tcgetattr(fd)
...
tty.tcsetattr(fd, tty.TCSANOW, old)
じゃダメ?

0381デフォルトの名無しさん

2006/01/13(金) 04:29:58

動けば何でもいいです．

0382デフォルトの名無しさん

2006/01/13(金) 06:00:01

>>379
cursesのサンプルありがとうございます．
まずはselectでなんとかならないかやってみます．

>>380
最初に属性を保存しといて終了時に戻すということですね．
それで q で終了したときはうまくいきましたが，
Ctrl-C するとまずいですね．
例外処理でなんとかするんでしょうか．

また，キー入力が１回では反映されない問題は依然として同じで，
以下のような挙動をします．
$ ~/test.py
05:54:28
05:54:29 <= 'o' を入力すると停止
you typed p <= 'p' を入力すると表示
05:54:32
05:54:33 <= 'o' を入力すると停止
you typed q <= 'q' を入力すると表示
05:54:34
05:54:35 <= 'q' を入力すると終了

0383デフォルトの名無しさん

2006/01/13(金) 06:31:02

import sys, tty

def my_getc():
　　fd = sys.stdin.fileno()
　　old = tty.tcgetattr(fd)
　　try:
　　　　tty.setcbreak(fd)
　　　　c = sys.stdin.read(1)
　　finally:
　　　　tty.tcsetattr(fd, tty.TCSANOW, old)
　　return c

while 1:
　　c = my_getc()
　　if c=='q': raise SystemExit
　　print 'you typed %s' % c

無駄が気になるかも

0384デフォルトの名無しさん

2006/01/13(金) 06:34:28

あ、これじゃブロックしちゃうから駄目なのか。
threadやeventやらと併用すればいちおう。

0385デフォルトの名無しさん

2006/01/13(金) 09:05:19

自然数 N が与えられたとき、
1 から N までの数字を N 個並べる組み合わせをすべて
列挙するプログラムは Python で書くとどうなりますか？

例えば N = 3 のとき
1 2 3
1 3 2
2 1 3
2 3 1
3 1 2
3 2 1
となるようにです。
よろしくおながいします。

0386デフォルトの名無しさん

2006/01/13(金) 09:11:15

解法を教えてくれたら書いてあげます

0387デフォルトの名無しさん

2006/01/13(金) 10:16:24

>>385
最近は小学校の宿題もPythonなのか？　凄い時代だな。

0388デフォルトの名無しさん

2006/01/13(金) 10:20:30

>>387
小学校で教えるならむしろSmalltalakoきbんぬ。

0389デフォルトの名無しさん

2006/01/13(金) 11:22:18

小学校ならLogoだろLogo

0390デフォルトの名無しさん

2006/01/13(金) 12:19:32

既出だと思うんだが。

0391デフォルトの名無しさん

2006/01/13(金) 14:09:58

http://makimo.to/2ch/pc5_tech/1061/1061640768.html#360

0392デフォルトの名無しさん

2006/01/13(金) 15:59:52

>>385はwshスレにもあったから
何かの調査だろ

0393デフォルトの名無しさん

2006/01/13(金) 16:22:38

しくだいわじぶんでやれ

0394デフォルトの名無しさん

2006/01/13(金) 18:55:59

>>385
ttp://aspn.activestate.com/ASPN/Cookbook/Python/
「combination」で検索

0395デフォルトの名無しさん

2006/01/14(土) 00:24:21

Python で http://mixi.jp/home.pl からログインした後のページを
ダウンロードしたいのですが，どうすればいいのでしょうか？

0396デフォルトの名無しさん

2006/01/14(土) 00:44:54

urllib2かhttplibかsocketを使ってmixi.jpとhttpでしゃべればいい

0397デフォルトの名無しさん

2006/01/14(土) 00:53:25

氏いわく、「まずググれ」
"python mixi"でググったらそのものずばりがトップにでるんですが。

0398デフォルトの名無しさん

2006/01/14(土) 00:54:56

mixiのセッション管理はcookie？
だったらドキュメントのcookielibのところに例あるよ

0399デフォルトの名無しさん

2006/01/14(土) 01:24:36

>>396-398さん
できました．Python ほど他人のソースコードが読み易い (作業効率のよい) 言語はありませんね．
すばらしい

0400デフォルトの名無しさん

2006/01/14(土) 01:31:02

読み易くするのに結構時間使ってるけどね。
私は書き易さPerl、読み易さPythonだな。

0401デフォルトの名無しさん

2006/01/14(土) 04:04:14

Perlはぐだぐだになるので書ける気がしない‥‥‥

0402デフォルトの名無しさん

2006/01/14(土) 08:10:03

>>401
それ単純に設計なりコーディングが悪いだけです。

0403デフォルトの名無しさん

2006/01/14(土) 09:37:28

>>399が言語の記述力の話をしているのに
>>402は記述者の能力の話をしているので

0404デフォルトの名無しさん

2006/01/14(土) 11:00:59

誰が書いても同じ形になるのがPythonのアピールポイントの一つだろ。
他の言語でも全員が必ず使う同一ルールの整形ツールがあれば別だけども。

0405デフォルトの名無しさん

2006/01/14(土) 11:25:56

俺もPerlは書ける気がしないなぁ。（数十行レベルじゃなくて千行以上の話ね）
ちゃんと自分のスタイルを確立しちゃえばいいんだろうけど。

0406デフォルトの名無しさん

2006/01/14(土) 11:33:32

やさしいPythonが出れば絶対にPython人口も増えるのに！

0407デフォルトの名無しさん

2006/01/14(土) 12:12:59

Python
比較的新しい言語
好き者がオンラインドキュメント読んで手を出す
使える
ハカーが群がっておもちゃにする
開発が四方八方に進んでゆく
常に発展途上
本を書いてもすぐに時代遅れ

0408デフォルトの名無しさん

2006/01/14(土) 13:04:36

Pythonのどこが新しい言語なんだ

0409デフォルトの名無しさん

2006/01/14(土) 14:37:13

Python
依然として比較的利用者の少ない言語

0410デフォルトの名無しさん

2006/01/14(土) 15:27:10

やらしいPythonの方が人気出るんじゃね？

0411デフォルトの名無しさん

2006/01/14(土) 15:30:16

おもしろいPython
略しておっぱい

0412デフォルトの名無しさん

2006/01/14(土) 15:56:53

>>410
ど、どんな内容だろう。（わくわく）

0413デフォルトの名無しさん

2006/01/14(土) 16:00:48

そういえば結城さんが「ツンデレPython」という本を･･･

0414デフォルトの名無しさん

2006/01/14(土) 16:00:54

>>412
長大なワンライナーをはじめとしたダーティーハックがてんこもり

0415デフォルトの名無しさん

2006/01/14(土) 16:08:51

>>413
まじだ……（今ぐぐった
か、かなわねぇｗ

0416デフォルトの名無しさん

2006/01/14(土) 16:17:02

>>414
確かにやらしいな。

0417デフォルトの名無しさん

2006/01/14(土) 16:18:10

常に開発中というのもマイナーの一因だよな
安定した仕様が存在しない言語は
学習と業務適用に難があるから広まらない

0418デフォルトの名無しさん

2006/01/14(土) 16:39:24

>>417
逆に聞きたいが、言語仕様が確定してから広まった言語ってなにがある？
俺の知る限りメジャーな言語は時代によって変化していったものしか無いのだが

0419デフォルトの名無しさん

2006/01/14(土) 16:43:22

JavaとかPHPとかは開発中だけどメジャーだな

Perl6って今どうなんだろう？

0420デフォルトの名無しさん

2006/01/14(土) 16:43:49

>>408
90年代以降だぜ？

0421デフォルトの名無しさん

2006/01/14(土) 17:03:52

>>410
表紙は蛇にからみつかれた裸女です。

0422デフォルトの名無しさん

2006/01/14(土) 17:23:07

>>421
モンティーパイソンのアニメにありそうだなソレ

0423デフォルトの名無しさん

2006/01/14(土) 18:02:45

>>418
アセンブラ・C言語・PASCAL・BASIC

0424デフォルトの名無しさん

2006/01/14(土) 18:10:08

>>423
その４例すべてメジャーになって以降に言語仕様がころころ変っている。

0425デフォルトの名無しさん

2006/01/14(土) 18:46:16

COBOL

0426デフォルトの名無しさん

2006/01/14(土) 18:50:28

機械語

0427デフォルトの名無しさん

2006/01/14(土) 20:43:58

>>424
C言語の仕様は登場時から変わってないと聞いたが

0428デフォルトの名無しさん

2006/01/14(土) 20:46:54

lispは

0429デフォルトの名無しさん

2006/01/14(土) 20:57:47

>>427-428
ﾜﾛｽ

0430デフォルトの名無しさん

2006/01/14(土) 21:07:02

>>427
デマだ。K&R初版なんて読んだら卒倒するぞ。

0431デフォルトの名無しさん

2006/01/14(土) 21:27:09

>>427
C99 とか知らない?

0432デフォルトの名無しさん

2006/01/14(土) 22:07:38

ANSI と K&R とかね。
あと、C は実装が違いすぎるから autoconf とゆーバッドノウハウが。

0433デフォルトの名無しさん

2006/01/14(土) 22:30:28

言語仕様は変わっても大丈夫だけど、ベストプラク
ティスがころころ変わる言語は広まらない。

0434デフォルトの名無しさん

2006/01/14(土) 23:00:52

Lisp屋の俺から見ればPythonなんて十分広まっている言語だと思うのだが。

0435デフォルトの名無しさん

2006/01/14(土) 23:38:57

Lispって.emacsを記述してるヤツですか？

0436デフォルトの名無しさん

2006/01/14(土) 23:43:54

クレープ屋の俺から見ればemacs-lispなんて十分広まっている言語だと思うのだが。

0437デフォルトの名無しさん

2006/01/15(日) 00:16:12

PHP4 と PHP5 ではオブジェクト指向の書き方で互換性がないけど

0438デフォルトの名無しさん

2006/01/15(日) 00:42:16

>>436
クレープのほうが広まってると思う。

0439デフォルトの名無しさん

2006/01/15(日) 01:13:57

クレープ屋のが圧倒的に多いだろ
スケール考えろよ

0440デフォルトの名無しさん

2006/01/15(日) 01:20:20

Crepe >> (超えられない壁?) >> Python

0441デフォルトの名無しさん

2006/01/15(日) 01:30:32

クレープって言語があるんじゃないのか？

0442デフォルトの名無しさん

2006/01/15(日) 02:41:09

そこにオレ言語屋登場

0443デフォルトの名無しさん

2006/01/15(日) 03:10:16

みんな仕事首になったの？

0444デフォルトの名無しさん

2006/01/15(日) 04:12:53

いや，これからなるところだけど？

0445デフォルトの名無しさん

2006/01/15(日) 05:37:43

>>382,383,384
結局，curses 使って以下のようにすることにしました．

import curses, curses.ascii, time

def main(stdscr):
　　curses.noecho()
　　curses.cbreak()
　　stdscr.timeout(1000)
　　stdscr.scrollok(1)
　　while 1:
　　　　stdscr.addstr(time.strftime("%H:%M:%S\n"))
　　　　stdscr.refresh()
　　　　c = stdscr.getch()
　　　　if c == -1:
　　　　　　continue
　　　　if curses.ascii.isprint(c):
　　　　　　stdscr.addstr("%c\n" % c)
　　　　　　stdscr.refresh()
　　　　if c == ord('q'):
　　　　　　break
　　return 0

curses.wrapper(main)

0446デフォルトの名無しさん

2006/01/15(日) 17:13:37

隠れGHC(言語の方)学習中の俺がやってきましたよ。

0447デフォルトの名無しさん

2006/01/15(日) 17:17:06

戦後GHQとの折衝で苦労した俺もやってきましたよ。

0448デフォルトの名無しさん

2006/01/15(日) 17:18:20

>>447
ギブミーチョコレート。とか？
ガイジンサンイッカイ5円ダヨーとか。

0449デフォルトの名無しさん

2006/01/15(日) 17:22:41

産後のセックス(NHK教育)を見て半勃起した俺までやってきましたよ

0450デフォルトの名無しさん

2006/01/15(日) 19:18:27

いつもシングルクォーテーション使ってるんだけど
シングル・ダブルを使い分ける場合ってどんな時だろ？

0451デフォルトの名無しさん

2006/01/15(日) 19:28:58

print "--'こういう時'---"

0452450

2006/01/15(日) 19:44:07

その書き方はエラーになると思ってた。
どっちも等価な shortstring だったのか。
ありがとん。

0453デフォルトの名無しさん

2006/01/15(日) 20:44:26

めんどくさいんで大抵 """ """ を使ってる

0454デフォルトの名無しさん

2006/01/15(日) 22:42:01

"""～"""の時に先頭1文字が改行だったら、その改行を無視してくれればいいのにと思うのであった

0455デフォルトの名無しさん

2006/01/15(日) 23:56:41

そういう時は
"""\
...
...
"""
みたいにしている

0456デフォルトの名無しさん

2006/01/16(月) 19:27:18

python に perl -x みたいなオプションないの？

0457デフォルトの名無しさん

2006/01/16(月) 19:33:38

なにそれ

0458デフォルトの名無しさん

2006/01/16(月) 19:42:10

-x[directory] strip off text before #!perl line and perhaps cd to directory

0459デフォルトの名無しさん

2006/01/17(火) 02:27:09

pythonには（正確には）代入はない、と聞いたのですが、
再束縛し放題、束縛ごとのスコープ生成も無いように見え、代入そのものにしか見えません。
どこらへんが代入と違うのでしょうか。

0460デフォルトの名無しさん

2006/01/17(火) 02:50:55

ポインタ渡しを代入と言うか否かで答えが変わってくるような…

0461デフォルトの名無しさん

2006/01/17(火) 02:56:02

>>459
はじぱいを立ち読みすれば最初の方にちゃんと書いてあるよ。
イデア界にある値に参照を作るみたなイメージ。

0462デフォルトの名無しさん

2006/01/17(火) 02:59:09

メモリを書き換えないからかな。

0463デフォルトの名無しさん

2006/01/17(火) 03:01:21

>>> a = 1
>>> b = 1
>>> a == b
True
>>> a is b
True
>>> a = 10 ** 10
>>> b = 10 ** 10
>>> a == b
True
>>> a is b
False

0464デフォルトの名無しさん

2006/01/17(火) 03:20:42

>>462
C風に言えば、ポインタ変数の割当たったメモリを書き換えまくリングでは。

0465デフォルトの名無しさん

2006/01/17(火) 09:46:20

代入ではなくて、名前付けと言ったほうがいいような気がする。

0466デフォルトの名無しさん

2006/01/17(火) 12:25:30

ユニコード文字列から実体参照の文字列に変換するにはどうすればできますか？

0467デフォルトの名無しさん

2006/01/17(火) 12:36:37

>>463　の
>>> a = 1
>>> b = 1
>>> a == b
True
>>> a is b
True

って代入じゃないの？

つーか、Java厨に言わせれば、
>>> a = 10 ** 10
>>> b = 10 ** 10
>>> a == b
True
>>> a is b
False
だって代入じゃん、て感じ。

言語によらない「代入」の定義ってあんのかね。

←綺麗　変数束縛＝ Lispの変数束縛 ⊃ Pythonの変数束縛＝ Javaの変数代入 ⊃ Cの変数代入 →汚い
こんな感じか？

0468デフォルトの名無しさん

2006/01/17(火) 13:14:30

Scheme だと
代入:
(set! a 10)
(set! f (lambda () a))
(set! a 20)
(f)
=> 20
束縛:
(let ((a 10))
(let ((f (lambda () a)))
(let ((a 20))
(f))))
=> 10
となるので、Python の
>>> a = 10
>>> def f(): return a
>>> a = 20
>>> f()
20
は代入に見える

0469デフォルトの名無しさん

2006/01/17(火) 13:27:08

>>> a=1
>>> b=a
>>> a is b
True
>>> a += 1
>>> b
1
>>> a is b
False

aの値を変えたら bの値も連動して変えたいときってどうするの？

0470デフォルトの名無しさん

2006/01/17(火) 13:46:18

お話の途中ですが質問です。
Python2.3をアンインストールして、Python2.4をインストールしました。
PythonWinも入れ直して、無事に動くのですが、
Python2.4に付属のIDLEが起動しなくなりました。
具体的には、起動しても何の表示も出ずに、スルーされる感じです。
デバック中に、エラーの部分で変数情報を表示するツール（StackViewer?）を使いたいのですが・・・。

0471デフォルトの名無しさん

2006/01/17(火) 15:17:53

>>466

>>> u"∴"
u'\u2234'

ってのを ∴ のような文字実体参照に変換したいってこと？

0472デフォルトの名無しさん

2006/01/17(火) 15:19:06

うげ、文字時実体参照は &there4; だ。

0473デフォルトの名無しさん

2006/01/17(火) 15:27:47

MutableとImmutableという差が全てなのかと思いきや、

>>> a = [1, 2, 3]
>>> b = a
>>> a.append(4)
>>> b
[1, 2, 3, 4]
>>> a = "Hello World"
>>> b = a
>>> a += "."
>>> b
'Hello World'

感覚としてはこれでOKなんだが、なんか釈然としないな。

0474デフォルトの名無しさん

2006/01/17(火) 15:29:27

あ、Pythonの文字列はImmutableだった。
恥ずかし。

0475デフォルトの名無しさん

2006/01/17(火) 16:28:59

小さめのオブジェクトはキャッシュに入れといてそこへの参照を返す
って確かはじパイに書いてあった

>>> a = 'spam'
>>> b = 'spam'
>>> a == b
True
>>> a is b
True

>>> a = 'Vorpal Bunny'
>>> b = 'Vorpal Bunny'
>>> a == b
True
>>> a is b
False

0476デフォルトの名無しさん

2006/01/17(火) 16:36:29

タコな質問でごめん。 is ってどんな場合に使えばいいの？
なんか上の結果見てると is の結果を有効に使えそうなケースが思いつかないんだけど。

0477デフォルトの名無しさん

2006/01/17(火) 17:19:02

>>476
"is"で十分であれば"is"のほうがずっと速い。

0478デフォルトの名無しさん

2006/01/17(火) 17:58:42

>>477
漏れは質問者じゃないけど
そぅだったのか。

確かにオブジェクトの内容の一致を取るよりも
オブジェクトのIDの一致取る方が遥かに速そうだな

0479デフォルトの名無しさん

2006/01/17(火) 18:24:13

そんなかんじです。
あるいは、番号による表記です。

0480デフォルトの名無しさん

2006/01/17(火) 18:26:38

実体参照か値参照かはまったく別物なのに、速い遅いだけで判断するのはいかがなものかと。

なーに、かえって判断力がつく。

0481デフォルトの名無しさん

2006/01/17(火) 18:35:32

>>479
"".join(["&#%d;" % ord(c) for c in s])

0482デフォルトの名無しさん

2006/01/17(火) 19:45:43

equal と eq の違いだろ

0483デフォルトの名無しさん

2006/01/17(火) 23:12:04

>>470
関連付けを確認してみな。
ひょっととするとひょっとしてスペースが言われ忘れてたりする。

0484デフォルトの名無しさん

2006/01/18(水) 08:43:13

breakについて質問です。
while <test>
while<test2>
if <test3>
break
else:
<statements1>
else:
<statements2>
else:
<statements3>

<statements4>
がある時、４行目のbreakが実行されたあと実行されるのは何ですか？

プログラミングは大学で習う程度（C言語）の知識しかありません。
よろしくお願いします

0485デフォルトの名無しさん

2006/01/18(水) 08:50:04

あれ・・・すいません。
１番目のelseはtest3ifと同じ深さで
2番目のelseはtest2のelseと同じ、
3番目のelseはtest1のelseと同じ深さです
breakはifにネストしてあります。
あとwhile、ifに：を付け足してください

0486デフォルトの名無しさん

2006/01/18(水) 09:03:12

試してみたらいいじゃん・・・

0487デフォルトの名無しさん

2006/01/18(水) 09:13:49

0488デフォルトの名無しさん

2006/01/18(水) 09:39:00

>>486
そうでした・・・

>>487
ありがとうございます。

0489デフォルトの名無しさん

2006/01/18(水) 12:21:32

>>483
レスありがとうござました。
ただ、私の知識では何をどうしろ、とおっしゃっているのかちょっとわかりません。
よろしければ、もう少し詳しく教えて頂けますか？

0490デフォルトの名無しさん

2006/01/18(水) 12:41:03

>>489
Pythonのコマンドラインからidle.pyを実行したらエラーでる？

0491デフォルトの名無しさん

2006/01/18(水) 13:04:40

import hoge と from hage import hoge とではメモリロードに違いとかあるんでしょうか？

0492デフォルトの名無しさん

2006/01/18(水) 13:56:50

あるよ
どう使い分けるかってのは置いといて、簡単に見えるとこだけ言うと
前者はモジュールごと取り込むから参照はhoge.hageになるけど
後者はそのオブジェクトだけを取り込むからhageとなる

0493デフォルトの名無しさん

2006/01/18(水) 15:31:48

>>490
ありがとうございます。
コマンドラインから実行すると、以下のエラーが出ます。

Warning: configHandler.py - IdleConf.GetThemeDict -
problem retrieving theme element 'builtin-background'
from theme 'my custom'.
returning default value: '#ffffff'

Warning: configHandler.py - IdleConf.GetThemeDict -
problem retrieving theme element 'builtin-foreground'
from theme 'my custom'.
returning default value: '#000000'

これが10回ぐらい繰り返された後、一応Idleの起動はしますが、
何かする度に、コマンドプロンプトにエラーが出ます。
何が原因なんでしょうか？

0494デフォルトの名無しさん

2006/01/18(水) 23:42:02

ActivePython 2.4.2 で https 扱うのどうすればいいのでしょうか？
Cygwin 版だとあった、urllib2 の HTTPSHandler がないんですが...
socket の ssl もないし ActivePython ってそーゆーもんなんでしょうか？

0495デフォルトの名無しさん

2006/01/19(木) 00:43:16

>>494
つ M2Crypt

0496494

2006/01/19(木) 01:06:53

>>495

ありがとうございます。
M2Crypto 試そうとしたんですが､ Python 2.4＆Windows は無料
じゃないんですね... というわけで別案を探します｡どうもでした。

0497デフォルトの名無しさん

2006/01/19(木) 01:32:09

>496
SVNリポジトリからもらってきたM2Cryptoをコンパイルすればいいんじゃないの？

0498デフォルトの名無しさん

2006/01/19(木) 02:59:30

まとめwiki
http://www7a.biglobe.ne.jp/~yasozumi/python/wiki/
↑
これいいですね
でも鯖の調子が悪いのかな
入れない所がいっぱいあるｗ

0499デフォルトの名無しさん

2006/01/19(木) 03:05:53

そういうのは自分で作った方がいいような

0500デフォルトの名無しさん

2006/01/19(木) 07:53:13

>>493
何が原因って…。書いてあるじゃん。

自分で作った'my custom'というHilighting Themeの
定義でエラーが出ているんじゃないの？

0501デフォルトの名無しさん

2006/01/19(木) 09:58:46

>>500
どうもありがとうございます。
残念ながら、'my custom'に関する定義ファイルに覚えがありません。
そもそも、Idleを立ち上げる際に読み込むべきファイルを編集するだけの技量もないですし…。
何か、他のインストールされたソフトが、どこかで影響しているんですかね。

0502デフォルトの名無しさん

2006/01/19(木) 14:58:32

>>501
IDLEの設定はWindowsなら全部%HOME%\.idlercディレクトリにある。
そこのconfig-main.cfgとconfig-hilight.cfgを
見たら何が起こっているかは分かるはず。

0503デフォルトの名無しさん

2006/01/19(木) 23:37:59

すいません。助けてください。

Googleは検索文字列をutf-8に変換するとのことで、例えば『森博嗣』は『%E6%A3%AE%E5%8D%9A%E5%97%A3』となります。
なにのPythonだと、

>>> a = "森博嗣"
>>> a
'森博嗣'
>>> a.encode("utf-8")
'譽ｮ蜊壼離'

となってします。Googleのような文字列に変換するにはどうしたらよいでしょうか？
またスクリプト内でエンコードを行う場合、スクリプト自体のエンコーディングも関係するのでしょうか？

0504デフォルトの名無しさん

2006/01/19(木) 23:58:01

urlencodeで探ればよさそう。

0505デフォルトの名無しさん

2006/01/20(金) 00:01:34

>>503
ファイルがShift JISだと仮定して、
import urllib
a = unicode('森博嗣', 'Shift-JIS')
print urllib.quote(a.encode('utf-8'))

0506デフォルトの名無しさん

2006/01/20(金) 00:15:15

>>> import urllib
>>> a =
>>> urllib.urlencode({'q':u'森博嗣'})
'q=%E6%A3%AE%E5%8D%9A%E5%97%A3'

0507503

2006/01/20(金) 00:19:04

実際なにが起こっているのか良くわかりませんが、ご指摘の方法で解決いたしました。
ありがとうございます。

0508デフォルトの名無しさん

2006/01/20(金) 00:24:05

>>503
『森博嗣』→『%E6%A3%AE%E5%8D%9A%E5%97%A3』のように、
「Googleのような文字列に変換する」操作は「URLエンコード」という名前の操作である事も
知っておいた方がいいと思う。

0509デフォルトの名無しさん

2006/01/20(金) 01:33:43

初めてワンライナーを一行野郎と呼ぶことを知った35さいの冬…

0510デフォルトの名無しさん

2006/01/20(金) 09:38:46

カタカナで書かれると列車の名前っぽくない?

0511デフォルトの名無しさん

2006/01/20(金) 09:53:41

女の子の場合は一行乙女で。

0512デフォルトの名無しさん

2006/01/20(金) 12:11:40

>>510

つ伊勢志摩ライナー

0513デフォルトの名無しさん

2006/01/20(金) 17:32:52

ワンライナーワイランナー

0514デフォルトの名無しさん

2006/01/20(金) 20:12:19

一筆書き？

とりあえず動けばいい一発ネタのことを「ワンライナー」と思っていた。

0515デフォルトの名無しさん

2006/01/20(金) 20:37:52

ワンライナー≒便所の落書き

0516デフォルトの名無しさん

2006/01/20(金) 20:59:44

2chの書き込みとほぼ等価ってことか

0517デフォルトの名無しさん

2006/01/20(金) 23:23:52

二度と読み返さないという点では同じかも。

0518デフォルトの名無しさん

2006/01/21(土) 00:15:10

泣きなさーいー、わんらいなーぁさぁい♪

0519デフォルトの名無しさん

2006/01/21(土) 00:53:05

0点。退場。

0520デフォルトの名無しさん

2006/01/21(土) 02:41:29

本体の機能はシンプルに、使いたい拡張は自発的に導入&可読性重視
そんな主義に共感して、機械伯爵の読み物を軽く理解してみようとしたが、
#4で頭脳の限界を感じた。
職業で必要に迫られていない数学ダメだった30歳には、あの生徒役の登場人物の
センスが信じられない。

0521デフォルトの名無しさん

2006/01/21(土) 15:03:56

てゆーか、あの文章が可読性低い。
スタイルシートぐらい使ってほしい。

0522デフォルトの名無しさん

2006/01/21(土) 16:28:34

件の読み物はしらんが、公式?のリファレンスで入門は十分だと思う。

0523デフォルトの名無しさん

2006/01/21(土) 17:25:21

Pythonハンドブックの人、PDF版つくってくれないかなー。
印刷して使えたら便利なんだけど。

0524デフォルトの名無しさん

2006/01/22(日) 22:24:26

>>523
個人的にWindows用のActive Pythonマニュアルが比較的見やすくて印刷できる形式にも
なっているから気に入っているんだけど。HOWTOも結構あるし。
しかし、リファレンスの理想はJavaDoc形式かも。Pythonのは総じて見難い（気がする、どうせソース見るからええけど）

0525デフォルトの名無しさん

2006/01/22(日) 23:57:09

Active Python for win32 のマニュアルって、Python.orgの公式マニュアルじゃないの？

0526524

2006/01/23(月) 23:45:41

>>525
プラスαが書いてある。キーワード検索などもできるようになっていたりする。
まあ、英語だけど中学英語と片手辞書で読めるから。

0527デフォルトの名無しさん

2006/01/24(火) 14:57:38

これですね。
http://aspn.activestate.com/ASPN/docs/ASPNTOC-APYTH2.4.0/

ざっと見たところ、ActivePythonの付属マニュアルは、Python.org版に付いてくるオフィ
シャルドキュメントに以下の分が追加されてる模様。

ActivePython 2.4 - Online Docs と Python.orgの差分
- Python COM

- PyWin32 Documentation
- Win32 API
- ISAPI filters and extensions

- ActivePython User Guide
- Installation Guide
- Release Notes
- What's Included
- Getting Started
- FAQ

- Helpful Resources
- Non-Programmer's Tutorial for Python
- Dive Into Python
- Python FAQs
- Python HOWTOs
- Python Enhancement Proposals(PEPs)
- Pythonwin and win32ui

0528デフォルトの名無しさん

2006/01/24(火) 15:00:04

リスト字下げして書いたのにめちゃくちゃ orz

0529デフォルトの名無しさん

2006/01/24(火) 23:37:16

三項演算ってどうなったんだろ？２．５でのるはずなんだけど。

0530デフォルトの名無しさん

2006/01/24(火) 23:48:46

ちょうど良くこんな記事拾った
http://brianray.chipy.org/Python/pythonconditionalexpressions.html

ちなみに三項演算子(trinary operator)じゃなくて条件式(conditional expression)ね。

0531デフォルトの名無しさん

2006/01/25(水) 00:06:08

>>530
What's New in Python 2.5をざっとよんだだけでした....

0532デフォルトの名無しさん

2006/01/25(水) 01:37:44

27 ** (1 / 3)が1ってなんでだよ…。
()の中をどっちか小数点にすると、ちゃんと3になるんだが納得できん。

0533デフォルトの名無しさん

2006/01/25(水) 02:03:07

1/3 == 0だから

0534デフォルトの名無しさん

2006/01/25(水) 02:10:02

pyid3tagを使って大量のmp3ファイルのメタデータを読み込んだら、
2200曲オーバーぐらいのところで
Fatal Python error: deallocating None
とか出て終了しちゃいました。
どうやら参照カウントが問題らしいとは分かったのですが、
Python/C API リファレンスマニュアルを見ても、そもそもCが分からんので
どこが悪いのか分かんないです。どなたか教えていただけないでしょうか。

0535デフォルトの名無しさん

2006/01/25(水) 02:26:14

>>534
作者にバグを報告して直してもらえばいいジャマイカ。

0536デフォルトの名無しさん

2006/01/25(水) 04:39:03

もっと怪しいところを絞り込もうぜ

0537デフォルトの名無しさん

2006/01/25(水) 09:09:44

Py_None返してるとこでPy_INCREFするようにしたら、
ファイル一つ読む毎に4ぐらい減ってたのが1になった。
まだ見落しがあるみたいだが、ま、いっか。

0538デフォルトの名無しさん

2006/01/25(水) 09:27:34

>>530
ナイス記事ポインタ。
しかし、なんか気持ち悪いな。
文は値を持たないっていうPythonの大原則が・・・・。
これやるんだったら、代入文も値持つようにしてくれないと、納得いかないよ！

0539デフォルトの名無しさん

2006/01/25(水) 16:50:58

>>530のリンク先にあったリンク先にこんなのがｗ
http://www.pycontest.net/job
http://www.pycontest.net/ranking/

0540デフォルトの名無しさん

2006/01/25(水) 21:01:47

とにかく一番短く書いたやつが優勝というのはいかがなものか。

0541デフォルトの名無しさん

2006/01/25(水) 22:17:43

質問です．
最近になってようやく２．４をいれてみたんですが，
デコレータってみなさんどんな時に使ってますか？
用例をググッてみても型チェックやログ取りぐらいしか
なくて，いまいちどんな時につかうといいのかなと、、、

0542デフォルトの名無しさん

2006/01/25(水) 22:36:55

ごめんなさい僕つかってません、に一票いれときます。

0543デフォルトの名無しさん

2006/01/25(水) 22:44:51

Javaのannotationと同じような物だね。
O/RマッパとかとかXMLマッパとか作ると面白いのではないかと思う。

0544デフォルトの名無しさん

2006/01/25(水) 22:56:33

ていうか引数に関数を取って関数を返す関数ってあんまつかわね

0545デフォルトの名無しさん

2006/01/25(水) 23:50:21

そうですか，あまり使かわないですか。。。
どこかで，デコレータつかうとアスペクト指向っぽくなる
ってあったんですが，AOP自体あんまり理解してないもので、、、

たとえば，WyPy(pythonでかかれたコード最小のwiki)の作者
のSean B. Palmerさんが書いてるAzimuthっていうblosxomに
似たblog用のスクリプトを見つけたんですが，

ttp://inamidst.com/inside/notes/azimuth

この中でdispatcherって関数がデコレータとして使われてる
るんですが，別にデコレータにしなくてもいいんじゃないかと、、、

0546デフォルトの名無しさん

2006/01/25(水) 23:57:04

>>538
文に見えても、式ですから。

0547532

2006/01/26(木) 02:52:55

>533
ホントだ。目から鱗。この時点でもう、プログラムが怖くなるよ。
これはbinaryの特性で｢全部の数値(小数)は2のべき乗で作ってる｣のが
原因なんだろうかね。他のスクリプト言語でもこんなんだったら、
こういうものとして覚悟するしかないかぁ。

0548デフォルトの名無しさん

2006/01/26(木) 02:57:13

>>547
スクリプト言語では少数派かもしれんが、普通のプログラム言語（Cなど）
では一般的挙動。だから注意するのが普通のプログラマの常識。

0549デフォルトの名無しさん

2006/01/26(木) 02:59:53

そういえば//の導入に伴ってPython 3.0?では挙動が変わるんだっけか。

0550デフォルトの名無しさん

2006/01/26(木) 04:57:35

WinXP,Python2.3使ってます。
os.environ['QUERY_STRING']以外にGETで渡された内容を取得する方法はないですか？

0551デフォルトの名無しさん

2006/01/26(木) 07:59:26

>>546
だから、>>538は一見文に見えちゃう式が気持ち悪いと言っているんだと思うんだけどな。
リスト内包とか、ジェネレータ式は [ ] とか ( ) で囲まれているから、まだ目視ですぐに
判断できるんだけど、あれは目印が少なすぎるかと。

0552デフォルトの名無しさん

2006/01/26(木) 23:54:42

import cgi
or
import mod_python

0553デフォルトの名無しさん

2006/01/27(金) 02:00:41

>549

// ってコメント？

>547

Write Great Codeを嫁。

0554デフォルトの名無しさん

2006/01/27(金) 02:10:29

>>553
//は切捨て割り算だよ。
現状(2.4)では
>>> 1/3, 1//3, 1.0/3, 1.0//3
(0, 0, 0.33333333333333331, 0.0)
のようになるが、Python 3あたりで1/3は1.0/3と同じになる予定なので
明示的に切り捨てたいときは//を使っておきましょうってことになってる。

0555デフォルトの名無しさん

2006/01/27(金) 02:12:42

>>554
ちなみに2.4でも
>>> from __future__ import division
>>> 1/3, 1//3, 1.0/3, 1.0//3
(0.33333333333333331, 0, 0.33333333333333331, 0.0)
となる。

0556デフォルトの名無しさん

2006/01/27(金) 17:11:59

質問です。
XAMPP
http://www.apachefriends.org/en/xampp-windows.html
と

xampp-python-addon-2.3.5
http://prdownloads.sourceforge.net/xampp/xampp-python-addon-2.3.5-installer.exe?download

をインスコして何の設定もいじらずにブラウザでlocalhost/python/index.pyにアクセスしてみてもpythonが動いてくれてないみたいなんですが・・・
どなたかどこら辺をいじれば動くようになるかご存じないでしょうか・・・

0557デフォルトの名無しさん

2006/01/27(金) 18:35:12

IronPython 1.0 Beta 2出てんじゃん

0558デフォルトの名無しさん

2006/01/27(金) 19:31:27

>554

えー。ヘンな仕様。
切り捨てであることを前提に書いてるコードなんて山ほどあると思うが、
どうすんだろ。forとか。

0559デフォルトの名無しさん

2006/01/27(金) 19:46:13

むしろ//が小数除算だと思ってた．．．

0560デフォルトの名無しさん

2006/01/27(金) 19:50:50

そのうち有理数サポートが入ったら、1/3は浮動小数点数0.333...じゃなく
3分の1になるんじゃなかったっけ。

0561デフォルトの名無しさん

2006/01/27(金) 19:51:02

>>558
Python の未来のことを考えて，自然な割り算に自然な割り算記号を割り当てたかったんだろうな．
過去書かれたコードはとりあえず __past__ みたいなので凌いでもらって．

仕様のヘンさで言うと，1/3 が 0 になるのは相当気持ち悪く思えたなあ．今はだいぶ慣れちゃったけど．

0562デフォルトの名無しさん

2006/01/27(金) 23:59:15

Write Great Codeね。高いけど買うわ。切り捨てだから0だったんだね、忘れてたｗ

0563デフォルトの名無しさん

2006/01/28(土) 00:02:31

>>561
python以外の言語経験は？

0564デフォルトの名無しさん

2006/01/28(土) 00:04:34

VHLLの入門者がハードウェアとの関係まで勉強する必要性ってどーよ。
知識は無駄じゃないにせよ、Cとかほど必須じゃねえしよ。
あんま手を広げても、一杯一杯になるのがオチじゃねえの。
あせんねえで無理せずコツコツやってけば、十分じゃね？まあ、他人事だがよ。

0565デフォルトの名無しさん

2006/01/28(土) 00:18:18

今日初めて知ったトリビア。

IBM PredesktopにはPythonが含まれている。

既出だったらｽﾏｿ。

0566デフォルトの名無しさん

2006/01/28(土) 15:04:22

よしパパ、有理数を扱うための新しいnotation

\[ \frac{1}{3} \]

を提案しちゃうぞー。

0567デフォルトの名無しさん

2006/01/28(土) 15:15:10

>>566
そんな打ちにくくて読みにくいのは嫌だ。

0568デフォルトの名無しさん

2006/01/28(土) 16:09:27

どうみてもLaTeXです
ｈ（ｒｙ

0569デフォルトの名無しさん

2006/01/29(日) 00:09:46

質問です。
python.exe -c "print '%02d' % 3"
このコマンドを実行したらこんなエラーが出ます。
Traceback (most recent call last):
File "<string>", line 1, in ?
TypeError: not all arguments converted during string formatting
対話モードだったらちゃんと実行されるのですが・・・
何が原因なんでしょうか？

0570デフォルトの名無しさん

2006/01/29(日) 00:15:56

>>569
うちでは動くぞ。何か変なシェルを使ってエスケープされてるとか。
試しに echo "print '%02d' % 3" とかやってみれば？

0571デフォルトの名無しさん

2006/01/29(日) 00:23:24

>>570さん　ありがとうございました。
Nyacusが%0をエスケープしていたようです。
cmdではちゃんと動きました。

0572デフォルトの名無しさん

2006/01/31(火) 01:20:02

x = 'String'のあと、
x<enter>だと"String"と出て、print xだとそのままStringと出るのは面白い。
なんか使い分けの使い道(??)ありそうだ。
ところでみんな、=とかの前後って必須じゃない時も半角スペース入れてる？

0573デフォルトの名無しさん

2006/01/31(火) 01:23:38

>>572
PEP 8 -- Style Guide for Python Code
http://oldriver.org/python/pep-0008j.html

0574デフォルトの名無しさん

2006/01/31(火) 01:30:43

>>572
ま、好き好きなんだけど、故意に独自のスタイルにして得られるものはほとんどない。
これから学ぶならば>>573のような標準的スタイルに慣れたほうがいいと思う。

0575デフォルトの名無しさん

2006/01/31(火) 01:38:13

じゃあ全てのコメントは英語で書かないといけないね。

0576デフォルトの名無しさん

2006/01/31(火) 01:42:07

そういうこと。

0577デフォルトの名無しさん

2006/01/31(火) 01:53:00

>>575
ストレス無く可能ならばそのほうがいい。
君のプログラムを読むのは日本人だけだと限定する理由はあまりないでしょ？

0578デフォルトの名無しさん

2006/01/31(火) 02:42:13

Guidoだってオランダ語で書かずに英語書いているじゃん。

0579デフォルトの名無しさん

2006/01/31(火) 06:29:37

Why don't you speak English in this thread too?

0580デフォルトの名無しさん

2006/01/31(火) 06:48:33

Guidoだって英語で書かずにオランダ語書いているじゃん。

0581デフォルトの名無しさん

2006/01/31(火) 07:54:11

>>575 みんなそうしてるじゃん。

0582デフォルトの名無しさん

2006/01/31(火) 09:01:15

きょうび、一行80文字ルールは無理があると思うのだが‥‥‥。

0583デフォルトの名無しさん

2006/01/31(火) 13:33:16

>>582
そうでもないよ。個人的には守ってる。

0584デフォルトの名無しさん

2006/01/31(火) 13:35:45

　　>>584から日本語のレスは禁止です

　

0585デフォルトの名無しさん

2006/01/31(火) 14:04:00

na、nandatte-!?

0586デフォルトの名無しさん

2006/01/31(火) 14:05:23

>>585
それ日本語だし。ｗ
というわけで早くも解禁。

0587デフォルトの名無しさん

2006/01/31(火) 15:29:38

カタ、ミシャラーニ　ベンオ　ト　サタミミ？

0588デフォルトの名無しさん

2006/01/31(火) 16:36:22

気の毒な日本人ばかり．

0589デフォルトの名無しさん

2006/01/31(火) 21:23:35

I was pen.

0590デフォルトの名無しさん

2006/01/31(火) 21:33:51

Sorry, Japanese only.

0591デフォルトの名無しさん

2006/01/31(火) 21:52:45

>>589
Reincarnated to a human being? To a computer?

0592デフォルトの名無しさん

2006/01/31(火) 22:56:52

>>591
I am penis.

0593デフォルトの名無しさん

2006/01/31(火) 23:16:52

A : Is this a pen?
B : No, that is an apple.
A : Oh! sorry, apple...this is an apple...
B : Yes, that is an apple.
A : By the way, is this a pen?
B : No!!! That is an apple!!
A : Oh! sorry! This is an apple!!
B : Yes, good. you are smart. good..good.
A : Yes, this is an apple...But is this a pen?
B : Nooo!!! that is an apple!! apple!! apple!!!
A : Pen!! this is a pen!!! pen!!! pen!!!
B : NOOOOOOOOO!! NO!!!!! Fuck!!! apple!! apple!! apple!!! this is an apple!!!!!
A : Fuck!!This is Fucking pen!! pen!! Fuck pen!!

0594デフォルトの名無しさん

2006/01/31(火) 23:24:29

>>593
9行目ぐらいでﾜﾛﾀ

0595デフォルトの名無しさん

2006/01/31(火) 23:36:52

壮絶なキレ合いﾜﾛｽw

0596デフォルトの名無しさん

2006/01/31(火) 23:49:41

おめーらくだらねぇ論議してるヒマあったら早くWxPythonとTwisted使ってPython版かちゅーしゃ作れよ！
うるせーIronPython野郎！
ｷﾚｪｵだろ？お前なんで所詮はｷﾚｪｵなんだろ？早く言えよ！カミングアウトしちまえよ！
抜くぞ？いいのか？抜かれちまうぞ？本当にいいんだな？絶対だな？
証拠出せよ！早く出せよ！
Numericとnumarrayの互換性が無い事くらいド素人でもしってるんだよ！
それを何がPyPIだ？Pychinko以下！Pymanko未満！タプルたんに土下座して謝れよ！馬鹿！
日９ゲそえよ！見えねーじゃねぇだんろ？う？あ？あ？あ？

0597デフォルトの名無しさん

2006/02/01(水) 00:26:02

あっぷるぺん>>596

0598デフォルトの名無しさん

2006/02/01(水) 00:32:37

>>592
so tiny...

0599デフォルトの名無しさん

2006/02/01(水) 01:37:27

>>593
やべ。天才的だw

0600デフォルトの名無しさん

2006/02/01(水) 02:30:19

A : これってペンだよな?
B : ちげーよ。　りんごジャンw。
A : おーわりー, リンご...これはりんご...
B : そうりんご。
A : あのさ, これペンだよな?
B : ちげーって!!! りんごだって!!
A : おー! わりー!! りんごだ!!
B : そうだよわかってんジャン。　ｲｲｼﾞｬﾝｲｲｼﾞｬﾝ
A : そう　りんごだ...ペンだよな?
B : ﾊｧｧｧｧ!!! リンゴジャン!! リンゴ!! リンゴ!!!
A : ペンだ!! これぺンダ!!! ペン!!! ペン!!!
B : ﾊｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧ!! ちっげって!!!!! 調子こいてんじゃねーぞ!!! リンゴ!! リンゴ!! リンゴ!!! リンゴ!!!!!
あとよろしく

0601デフォルトの名無しさん

2006/02/01(水) 02:36:53

リンゴがSPAMってこと？

0602デフォルトの名無しさん

2006/02/01(水) 02:53:46

笑いのツボが分かんないんだが、MLに似た趣旨のスレッドでもあるのか?

0603デフォルトの名無しさん

2006/02/01(水) 02:57:13

関係無いけど、Apple ][ と Pentium!!! の罵り合いに見えた。

0604デフォルトの名無しさん

2006/02/01(水) 03:05:14

以上コピペですた

0605デフォルトの名無しさん

2006/02/01(水) 03:25:17

>>603
えらい時代の違うもの同士が罵り合ってるんだな。ｗ

0606デフォルトの名無しさん

2006/02/01(水) 03:47:48

MacBook持ってるマカーと素人の会話だろ。

0607野暮チンですが

2006/02/01(水) 10:02:11

>602
たしか中学英語の教科書で一番最初にでてくるのが
>593(の前半部)みたいなのがあったんで
それを思い出して笑う、と

0608デフォルトの名無しさん

2006/02/01(水) 12:27:05

A : これはペンでございましょうか？
B : いいえ、リンゴでございます。
A : これはこれは！申し訳ありません。リンゴ…これはリンゴでございますね。
B : ええ、リンゴでございます。
A : ところで、これはペンでございましょうか？
B : いえいえ！それはリンゴでございます！
A : これはこれは！申し訳ありません！これはリンゴでございましたか！
B : ええ、そうでございます。ご賢明であられますね。天晴れ天晴れ。
A : なるほど、これはリンゴでございます…しかし、ペンでございますね？
B : いえいえ！！これはリンゴでございます！リンゴ！リンゴ！！
A : ペン！これはペンでございます！ペン！ペン！！
B : いえいえいえいえいえ！お死にあそばせ！リンゴ！リンゴ！リンゴ！リンゴでございます！！！
A : ご逝去なさって！！これはペンでございます！ペン！ペン！！！

0609デフォルトの名無しさん

2006/02/01(水) 17:08:10

なんで標準的な記述方法の流れがリンゴとペンに化けるんだよぉｗ

0610デフォルトの名無しさん

2006/02/01(水) 17:47:28

pythonに関係のある何かを揶揄してるの？
そうでなきゃ、このスレと関係もないしそもそも面白くもない。

0611デフォルトの名無しさん

2006/02/01(水) 17:50:07

>>575から発展（脱線？）した英語ネタだな。もはやほとんどPythonには関係ない。

0612デフォルトの名無しさん

2006/02/01(水) 17:53:28

中１の英語教科書ネタってパイクンソンクンってお笑い芸人がやってな

0613デフォルトの名無しさん

2006/02/01(水) 20:30:34

Python と言えば、 The Hungarian Phrasebook sketch を思い浮かべた。

0614デフォルトの名無しさん

2006/02/01(水) 22:50:56

※このスレ住人の英語力は厨房レヴェルです

　

0615デフォルトの名無しさん

2006/02/01(水) 22:55:13

そうそうネイティブの厨房レベルだ

0616デフォルトの名無しさん

2006/02/01(水) 23:03:08

ぺらぺらでやんす

0617デフォルトの名無しさん

2006/02/02(木) 03:51:52

CraftLaunchExをいじりはじめたらPythonが面白くてたまらない

0618デフォルトの名無しさん

2006/02/02(木) 04:19:00

うすっぺらみたいな？

0619デフォルトの名無しさん

2006/02/02(木) 15:11:34

Pythonが組み込まれてるソフトウェアって、どんなのがあるの？

* Blendar
* OpenOffice
* KaaEDIT

これくらいしか知らん。たしかGimpでもつかえるとか聞いたんだが。

0620デフォルトの名無しさん

2006/02/02(木) 15:40:42

> たしかGimpでもつかえるとか聞いたんだが。

使えるよ。
Gimp-Python (http://www.jamesh.id.au/software/pygimp/) とゆーのがあって
Gimp のプラグインを Python で書くことができる。

同様のことが Skencil (http://www.skencil.org/) でも可能だけど
こちらは Skencil 自体が Python で書かれているので、
「Python が組み込まれている」というとちょっと語弊があるかも。

http://ja.wikipedia.org/wiki/Python の「Pythonが組み込まれている製品」の
項目も見るべし。

0621デフォルトの名無しさん

2006/02/02(木) 15:40:47

英語版のWikipediaとか見れば良いじゃん

0622デフォルトの名無しさん

2006/02/02(木) 15:41:47

むむ、閉じ括弧がURLの一部になっちゃった。ｽﾏｿ

0623デフォルトの名無しさん

2006/02/02(木) 15:51:54

Iriaにもあったけど、IrvineでJavaScriptに乗り換えられた

0624デフォルトの名無しさん

2006/02/02(木) 15:59:32

>>619
Poserの拡張言語がPythonだよん
http://www.e-frontier.co.jp/poser/index.html

0625デフォルトの名無しさん

2006/02/02(木) 17:06:47

Shadeもね
http://shade.e-frontier.co.jp/8/feature6.html

0626デフォルトの名無しさん

2006/02/02(木) 19:22:06

確かTrueSpaceもPython使えたよね

ってググったらWikiPediaに書いてあったw
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Python

0627デフォルトの名無しさん

2006/02/02(木) 22:13:33

PaintShopProとか
Metasequoiaとか
Nokiaのケータイとか……あ、これハードウェアか

0628デフォルトの名無しさん

2006/02/02(木) 22:31:30

Poserもね

0629デフォルトの名無しさん

2006/02/02(木) 23:50:21

そういやNDSでPython動かそうってのは、結局どうなったんだろう。
前に記事を目にした時は、エミュレータでは問題なく動くのに、実機ではなぜか
安定しないって話だったけど。

0630デフォルトの名無しさん

2006/02/03(金) 00:36:30

いまいちメリットとデメリットが見えないけど
(他環境でズレるズレないとか？)、tab押下時に
埋め込むコードは、半角スペース4(8)個と
タブ文字とあり、前者推奨混ぜるな危険。
選べないようなエディタもあると思うんだが、
俺が使ってるのを調べたらその設定があった。安心。
ただ、python用の色分け設定(分かりづらいね。
でも正式な呼び方分かんない)がないんだ。
色分けしてくれるけど、IDLEは重すぎる。
自作できるけど、使える三色を何に割り振ると
いいのか考えると億劫だ。

0631デフォルトの名無しさん

2006/02/03(金) 01:01:38

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Python
のリスト見たけど、3DCG用のソフトに偏ってるな。

0632デフォルトの名無しさん

2006/02/03(金) 01:09:16

公式wikiあさったら、Pythonできるソフトウェアのリストをはっけんした。
http://wiki.python.org/moin/AppsWithPythonScripting

# これもPythonParadoxっていうんだろーか... いわないよな...

0633デフォルトの名無しさん

2006/02/03(金) 01:40:51

>>631
天下のILM御用達だからな。ｗ
昔はSymbolicsとかLisp系が牛耳ってた分野だ。

0634デフォルトの名無しさん

2006/02/03(金) 02:35:08

他言語で宗教論争になるハードタブとソフトタブ関連でも
平穏なのがpythonのいいところかもね。
Guidoに次善と言われつつも、俺はハード派だけどさ。

0635デフォルトの名無しさん

2006/02/04(土) 18:31:51

すいません。mod_pythonについて質問です。

通常、httpd.conf内に
<Directory "D:/http/Apache2/htdocs/python">
　　AddHandler mod_python .py
　　PythonHandler mod_python.publisher
　　PythonDebug On
</Directory>
と記述し『action.py』というスクリプトに関数『search』があるとすると、
ブラウザからはhttp://localhost/python/action.py/search?mode=aaa&type=bbb
という形でアクセスすると思います。

それを『スクリプト名＋.py』ではなく,
http://localhost/python/action/search?mode=aaa&type=bbb
とすることは出来ないでしょうか？

要は『.py』をなくしたいのですが、可能でしょうか？

0636デフォルトの名無しさん

2006/02/04(土) 18:46:06

つ RewriteEngine

0637デフォルトの名無しさん

2006/02/04(土) 19:24:33

大学生の春休みは長いぜーふぉー！
ということでPythonはじめます！
チュートリアル見てきますね！

0638635

2006/02/04(土) 19:42:21

>>636
ありがとうございます。このモジュールで出来そうです。
が、試したところ上手く行かないので、つづきはApacheスレで聞いてきます。

0639デフォルトの名無しさん

2006/02/05(日) 03:41:37

WinXP、python 2.4.2、Japanese Codec Packなしの環境下で、

arg = u"some.exe 日本語名.txt"
pin, pout = os.popen4 (arg, "t")

とやると、some.exe には "譌･譛ｬ隱槫錐.txt" というふうに、
引数の"日本語名.txt"が化けて渡されてしまうんだけどなんで？
sys.getdefaultencoding () は utf-8 で、
sys.getfilesystemencoding () は mbcs になってるんだけど関係あるかな

0640デフォルトの名無しさん

2006/02/05(日) 05:14:48

>>637
学生時代に休みを数えたら半年あった。
今は土曜日も休みだから、7ヶ月近くが休みなのかな。

0641デフォルトの名無しさん

2006/02/05(日) 12:17:41

>>639
2.4以降ならCJKCodecsがデフォルトで入っているので、
os.popen4(args.encode(sys.getfilesystemencoding()), "t")
とすればいいのではないかな。

0642デフォルトの名無しさん

2006/02/05(日) 12:41:35

>>639
プログラムの冒頭に
# -*- coding: ms932 -*-
と書くべし。

0643デフォルトの名無しさん

2006/02/05(日) 12:50:46

>>639
ソースの最初の行に
# -*- coding: Shift-JIS -*-
って書くと直ったりしない？
（ソースをShift JISで書いている場合）

0644デフォルトの名無しさん

2006/02/05(日) 12:51:27

ありま。かぶった。

0645637

2006/02/05(日) 13:40:52

チュートリアルもいいけど，
tibet.que.ne.jp/otani/2004python/2004pythonmenu.html
こっちもよさげです．Cをかじった程度なのでそれを超えるように頑張ろう．

shis-jisじゃなくてeuc-jpで書いてもいいのでしょうか．

0646デフォルトの名無しさん

2006/02/05(日) 15:09:26

>>645
PythonやるならPEPは全部見ておいた方がいいお。

Style Guide for Python Code
http://www.python.org/peps/pep-0008.html

Defining Python Source Code Encodings
http://www.python.org/peps/pep-0263.html

0647デフォルトの名無しさん

2006/02/05(日) 15:50:36

>>> '20060101' > '2005'
True
>>> '20060101' > '2007'
False

この動作はずっと保証されると考えてよいのかな

0648デフォルトの名無しさん

2006/02/05(日) 15:55:37

てゆーか、保証されるか迷うくらいなら別の確実な方法をとるべきだと思うな。

0649デフォルトの名無しさん

2006/02/05(日) 16:03:05

書いてから気付いた。
ただの文字列ソートとかに使われる規則そのままか。
時刻だからとか、文字列の長さがとか考えすぎた。
お騒がせ致した。

0650639

2006/02/05(日) 16:57:23

>>641-644　ありが㌧

冒頭にはいつもUnicode宣言しているので大丈夫と思う
# -*- coding: utf_8 -*-

あと args.encode(sys.getfilesystemencoding()) を使うと、
日本語名.txt では問題ないんだけど、中国語名だと
"cp932 コーデックはエンコードできません：不正なバイト列です"
と怒られるんだよな

やっぱり、try 文を多用してそれぞれの文化圏の文字に
合わせてコーデックを指定してあげないといけないのかな？

0651639

2006/02/05(日) 20:24:26

何がやりたいかと言うと、テキストエディタ xyzzy のような
インターフェースと拡張性をもつ、ファイラ他、いろんな機能を
もったアプリを作ってみたいのね

で、それにTTA (オーディオファイルコーデック) のフロントエンド機能を
実装しているところなんだけど、>>650 に書いた問題で１週間悩んでるんです

もしよかったらソースを見ていただいて、何か良いご指摘いただけそうで
あればお願いします (解凍パスはpython)
http://sund1.sakura.ne.jp/uploader/source/up3763.zip

wxPython が必要。main.pyw 実行後、シェルに「tta.FrontEnd ()」と
打つと問題の小窓が開きます

0652デフォルトの名無しさん

2006/02/05(日) 22:01:27

うごかねーんだけど．(OSX Python2.3.5 wxPython 2.5) あと，#===== にかなり引いた．

Traceback (most recent call last):
　File "main.pyw", line 76, in ?
　　execfile (siteinit)
　File "./site/siteinit.py", line 9, in ?
　　import tta
ImportError: No module named tta

それはそれとして，wxPython-unicode で GetText したら，unicode オブジェクトじゃなくて utf-8 の string が返ってくるんじゃないの．ひょっとして wxPython-ansi 使ってるのかな？

0653デフォルトの名無しさん

2006/02/05(日) 22:32:36

>>651
Windows では unicode オブジェクトをそのままファイル名として
open() に渡せるので、encode() する必要はないのでは？

0654639

2006/02/05(日) 22:59:47

>>652
sitecustomize.py が起動時に読み込まれてないみたい
sitecustomize の中でsiteinitをパスに追加するのを行ってるので。。

あと、wxPython 自体はunicode 使ってます
引数もprint type (arg) 等でunicode 型なのは確認してるんだよね
#===== はカンベンw

それと、tta.py の161行目が、
×　os.system (fi.encode (sys.getfilesystemencoding ()))
○　os.system (arg.encode (sys.getfilesystemencoding ()))
と修正でした、スマン
そのままだと指定ディレクトリ内の全ファイルをどんどん実行してしまう

>>651
そのままだと、DOS窓のエンコードと合わないと聞いたので
エンコード指定してた
http://lowlife.jp/nobonobo/zine/5/6.html

でも、エンコード指定しなくてもエラーになっちゃうんだよ

0655639

2006/02/05(日) 23:25:31

>>652
すまん、sitecustomize.py の、
gettext.install ("main", os.path.join (os.getcwdu (), "locale"), True)
が原因だたよ

削除してくれ、すまん

0656デフォルトの名無しさん

2006/02/06(月) 00:50:23

診断：ポストン症候群

主な症状：
１．周囲の人をバグ取りに動員する。
２．自己解決する。

0657639

2006/02/06(月) 01:24:17

ごめんよー、ここなら同じことで悩んだ先輩もいるかと思って

まだ解決はしていないのだけど、まあ、
おそらくDOS窓がユニコード受け付けてくれないのかなー、と
いうことで結論しときます thx

0658デフォルトの名無しさん

2006/02/06(月) 02:06:15

ちょっとおもしろいから続けちゃだめかな。

問題を整理すると、以下のような感じだとおもう。
os.system() や os.popen4() に、unicode文字列を上手に渡すにはどうしたらいいんだろうか。

-------- ここから nihao.py --------
# -*- coding: utf-8 -*-
import os

# "c:\temp\中文的〓好.txt" を作成 (※「〓」 -> 「イ尓」)
ustr_nihao = u'c:\\temp\\\u4e2d\u6587\u7684\u4f60\u597d.txt'

file_nihao = open(ustr_nihao,"wb")
file_nihao.write("nihao !")
file_nihao.close()

## ここからが問題
## notepad.exe で "c:\temp\中文的〓好.txt" を開く

## 失敗1 : os.system() + encode("utf-8")
# utf-8で渡すと文字化け
# 「ファイル c:\temp\荳ｭ譁・噪菴■螂ｽ.txt が見つかりません。」
str_exec = 'notepad.exe ' + ustr_nihao.encode("utf-8")
os.system(str_exec)

-------- ここまで nihao.py --------

0659639

2006/02/06(月) 02:22:37

>>658
そう、それが言いたかった！

一つの解決策としては、 win32com.client 等で notepad.exe を
com 操作してファイルをオープンさせるとか
=> ただし可搬性がない、os が限定される

0660デフォルトの名無しさん

2006/02/06(月) 02:29:25

Windows 限定だけど
GetShortPathName でショートネーム取得すれば認識されるんじゃない？

0661658

2006/02/06(月) 02:33:59

>639
最初からこんな風にして欲しかったな…。

なんとなく、os.system() や os.popen4() にunicode文字列を渡すのは無理な気がするよ。
現実的な解としては、
1. tta_enc.exeを呼び出す前に"hogehoge.$$$"みたいな無難なファイル名にリネーム
2. tta_enc.dll を直接使う
3. win32com.client を使用して、COM経由で呼び出す
くらいかもねー。

0662639

2006/02/06(月) 02:53:06

>>660
はじめてwin32api.GetShortPathName (path) を使ってみたけど、
なぜか英語以外の path の場合はエラーになるみたい
この関数の使い方もうちょい調べてみます

>>658
すまんぽ。書きながら自分で頭の整理ができてきたっていうのもあって。。
それと、解１がとてもベストな気がするね
win32comはできれば使いたくないし

>>641-661 長い間悩んで、結局無理とわかったのだけど、
無理とわかっただけでも楽になったよ
本当にどうもありがとう

0663デフォルトの名無しさん

2006/02/06(月) 02:54:19

import codecs
os.system( 'notepad.exe ' + codecs.mbcs_encode( ustr_nihao )[0] )
↑で動くと思うが
Windowsの内部エンコーディングはUTF-8じゃなくてUCS-2

0664639

2006/02/06(月) 03:07:28

winXP, Python2.4.2 の環境だけど、
残念ながら "中文的?好は見つからない" となってしまう

0665デフォルトの名無しさん

2006/02/06(月) 03:40:02

encode("mbcs") すると、「イ尓」に相当するはずの文字が半角の「?」になっちゃうね。
これがどうも気になるんだけど。変換テーブルまわりの問題かな。

>>> ustr_nihao = u'c:\\temp\\\u4e2d\u6587\u7684\u4f60\u597d.txt'
>>> ustr_nihao
u'c:\\temp\\\u4e2d\u6587\u7684\u4f60\u597d.txt'
>>> ustr_nihao.encode("mbcs")
'c:\\temp\\\x92\x86\x95\xb6\x93I?\x8dD.txt'

0666664

2006/02/06(月) 04:12:21

openだとうまくいくからその辺追えばいいんじゃまいか

0667デフォルトの名無しさん

2006/02/06(月) 04:13:11

>666は名前663

0668639

2006/02/06(月) 06:25:07

python で作られたファイラーとか、ファイルをダブルクリックした時に
どのようなコマンドで実行しているのか気になって探してみたんだけど、
os.startfile (file) でやってるみたいね

これも同様に日本語の場合はOKで、中国語の場合は動作しない
試したヤツ↓
http://cheeseshop.python.org/pypi/twander/3.195
他のファイラなども調べて、参考になるの探してみる

0669デフォルトの名無しさん

2006/02/06(月) 13:53:57

>>665
日本語Windowsなら当然の動作だと思われ。この場合mbcsとは実質的に
ms932のことだから中国語の文字は表せない（?に置き換えるしかない）。

0670デフォルトの名無しさん

2006/02/06(月) 13:58:39

>>659
Unicode なファイル名はそもそも OS 依存。
OS 依存なものを扱おうとしているのだから可搬性がないのは当たり前。

0671デフォルトの名無しさん

2006/02/06(月) 15:22:07

Jythonならうまくいったりしないかな。

0672639

2006/02/06(月) 19:14:46

Jython 2.1 on java1.5.0_04 (JIT: null)

>>> import java.lang
>>> import os
>>> r = java.lang.Runtime.getRuntime ()
>>> r.exec (u"中文的你好.txt")
Traceback (innermost last):
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~略
java.io.IOException: java.io.IOException: CreateProcess: 中文的?好.txt error=2

>>> os.system (u"中文的你好.txt")
'中文的?好.txt' は、内部コマンドまたは外部コマンド、~~~~

嗚呼

0673デフォルトの名無しさん

2006/02/06(月) 19:56:31

だめかー

0674デフォルトの名無しさん

2006/02/06(月) 20:03:44

win32api.GetShortPathName は unicode 渡しても str に変換されるみたいなので
ctypes を使って GetShortPathNameW を使えば
unicode のファイル名から短い名前を取得することはできる
で、この短い名前を使えば startfile でも正常に呼び出せたよ

import ctypes
import os

ustr_nihao = u'u4e2d\u6587\u7684\u4f60\u597d.txt'

GetShortPathNameW = ctypes.windll.kernel32.GetShortPathNameW
shortName = ctypes.create_unicode_buffer(256)
GetShortPathNameW(ustr_nihao, ctypes.byref(shortName), ctypes.sizeof(shortName))
print shortName.value

os.startfile(shortName.value)

0675658=665

2006/02/06(月) 20:40:34

>>674
すばらしい。勉強になりました。

>>663 & >>666
open() では Unicode文字列を問題なく扱えるので、実装を調べてみたよ。
windows環境での核心部分は fileobjects.c #165 の _wfopen() あたりだな。

http://pxr.openlook.org/pxr/source/Objects/fileobject.c?v=2.4.2#165
165: f->f_fp = _wfopen(PyUnicode_AS_UNICODE(f->f_name),
166: PyUnicode_AS_UNICODE(wmode));

でも、 os.system() の中身がどこに書いてあるか見つけられないので、比較できん。
だれかおしえてー。

0676デフォルトの名無しさん

2006/02/06(月) 20:50:28

Modules/posixmodule.c の posix_system じゃないかな
ちなみに startfile は同じファイルの win32_startfile
ともに PyArg_ParseTuple で文字列を取得するときにユニコードから変換される
fileobject.c の open_the_file の実装みたいにユニコードかチェックして
_wsystem、ShellExecuteW を呼び出してくれれば多分エラーにならない

0677658

2006/02/06(月) 21:11:42

>>676
ありがとう、見つけられました。

ほんとだ。PyArg_ParseTuple() → system() / ShellExecute() してる。
これじゃあ、そのままやってダメだったのも納得だなー。

http://pxr.openlook.org/pxr/source/Modules/posixmodule.c#1963
1963: sts = system(command);

http://pxr.openlook.org/pxr/source/Modules/posixmodule.c#7281
7281: rc = ShellExecute((HWND)0, NULL, filepath, NULL, NULL, SW_SHOWNORMAL);

0678デフォルトの名無しさん

2006/02/06(月) 21:13:44

つまるところ、http://www.python.org/peps/pep-0277.html に書いてある
open その他の関数以外は unicode オブジェクトを受け付けない（与えると
ascii コデックでエンコードしようとして死亡）ということか。

PEPとパッチを書いて開発者を動かさないと状況は改善しないかもね・・・。

0679639

2006/02/06(月) 21:19:07

>>674
これいいね、ありがとう！使ってみます！

>>675-677
すごいことにやってるね。。
これってPython側のバグだたの？
できれば、どういう事だったのか教えて欲しい

それにしてもマクロだらけになったCのコードを追っかけてると、
Python 使えることに感謝

0680658

2006/02/06(月) 22:04:43

>>678
PEPが最後にでてくるか。泣けるなぁ…

0681デフォルトの名無しさん

2006/02/07(火) 03:59:27

ttp://www.ariel.com.au/jokes/The_Evolution_of_a_Programmer.html
Pythonではまず無い…、んだよね？

0682デフォルトの名無しさん

2006/02/07(火) 09:40:03

Chief Executive ﾜﾛｽ

0683デフォルトの名無しさん

2006/02/08(水) 01:38:28

Pythonにちょっと興味があったのでKomodo Professionalの評価版とSPEというのを
ちょっといじってみたのですが、フリーのSPEの方が便利そうな印象を受けてしまいました。
純粋にPythonだけにフォーカスしてるからなのでしょうか。結構なお値段するのに>Komodo
逆にPythonしか使わなくてもKomodoじゃなきゃやってらんねぇぞゴルァって機能があれば
教えてください。参考にしたいので。

0684デフォルトの名無しさん

2006/02/08(水) 08:50:38

>>683氏のレスを見て初めてSPEというものを知り、を試してみたのですが、
かなりイイですねこれ。今までなんで話題に上らなかったんだろうってくらい。

Eclipseのpydevプラグインから乗り換えました。ありがとうございました。

0685デフォルトの名無しさん

2006/02/08(水) 18:22:44

すいません。助けて下さい。

やりたいこと：VPサーバー（Linux）にtelnetもしくはssh経由でPython2.3.5をインストール。

やったこと：　usr/local　にPython-2.3.5.tgzを解凍し、新しく出来た　usr/local/Python-2.3.5　内で　configure　を実行。結果は、
checking MACHDEP... linux2
checking EXTRAPLATDIR...
checking for --without-gcc... no
checking for --with-cxx=<compiler>... no
checking for c++... no
checking for g++... no
checking for gcc... no
checking for CC... no
checking for cxx... no
checking for cc++... no
checking for cl... no
checking for gcc... no
checking for cc... no
checking for cc... no
checking for cl... no
configure: error: no acceptable C compiler found in $PATH
See `config.log' for more details.
./configure: sort: command not found
./configure: sort: command not found

との表示でインストール出来ません。
同じような環境でインストールしたことのある方いましたら知恵を貸してください。Pythonのバージョンは異なっても構いません。

0686デフォルトの名無しさん

2006/02/08(水) 18:44:30

>>685
エラーの通り、gccがインストールされてないのでは？
シェルで where gcc とかやって、コンパイラがインストールされているかを確認して、
入ってなかったらパッケージからインストールすればいい。

0687デフォルトの名無しさん

2006/02/08(水) 18:44:40

>>685
>configure: error: no acceptable C compiler found in $PATH
・外部接続者がコンパイルできないように、パスからgccを見えなくしてある
・gccそのものを入れていない

0688デフォルトの名無しさん

2006/02/08(水) 18:46:40

↑ whereis gcc だな。
インスコされてれば gcc: /usr/bin/gcc みたいな感じの結果が表示される。

0689685

2006/02/08(水) 19:03:57

ありがとうございます。
完全なunix初心者で全くわからない状態ですが、
puttyっていうソフトで接続(おそらくssh)し、試したところ、
sh-2.05$ whereis gcc
sh: whereis: command not found

と表示され、『where』『whereis』ともにコマンドがないとの事で実行できませんでした。
また、FTPで接続し、いろいろ探してみましたが『ｇｃｃ』は見当たりませんでした。

恐らくインストールされていないので、それをクリアしてから再度試してみます。

ちなみに『ｇｃｃ』を必要としないもっと簡単なインストール方法っていうのはないでしょうか？
例えばローカル（WinXP使用）でインストールしてからアップロードするですとか…

0690デフォルトの名無しさん

2006/02/08(水) 20:08:15

mxcgipython使えば？

0691690

2006/02/08(水) 20:11:57

mxCGIPythonていうのは、Pythonのパッケージ一式を1個のファイルに固めたもの。
バイナリをもらってくるかローカルでビルドして、サーバにもっていけばいいと思います。

mxcgipython:
http://www.egenix.com/files/python/mxCGIPython.html

0692デフォルトの名無しさん

2006/02/08(水) 20:27:49

SPE
http://pythonide.stani.be/

0693685

2006/02/08(水) 21:55:03

>>690
ありがとうございます。

gccのインストールはディスク容量不足で不可能と判明。
mxcgipythonも調べましたが、
配布されているバイナリが拡張子『.gz』となっており、ローカルでもサーバー上でも解凍不可でした。

最終的にはmod_pythonをインストールしたかったのですが、自分の知識では無理そうです。
素直にレンタルサーバの運営会社に問い合わせることにします。

ご迷惑おかけしました。

0694デフォルトの名無しさん

2006/02/08(水) 21:59:34

>配布されているバイナリが拡張子『.gz』となっており、ローカルでもサーバー上でも解凍不可でした。
だれか何か言ってあげて

0695デフォルトの名無しさん

2006/02/08(水) 22:03:07

>>694
もう済んだことだ、あいつのことは忘れろ！
彼女を捨てて海外で医者になることを選んだのだから！

0696デフォルトの名無しさん

2006/02/08(水) 22:22:01

レンタルサーバーの中の人もこういう客相手に大変だなあ・・・

0697デフォルトの名無しさん

2006/02/08(水) 23:39:41

echo "それが商売ですから"

0698デフォルトの名無しさん

2006/02/08(水) 23:45:07

gzipすら入ってないサーバってあるの？

0699デフォルトの名無しさん

2006/02/09(木) 04:31:49

>>698
HI-UXには入ってなかったなー

0700デフォルトの名無しさん

2006/02/09(木) 09:52:15

>698
gzip を知らない香具師には入っていても使えまい

0701デフォルトの名無しさん

2006/02/09(木) 13:03:13

ことによってはbz2だった，とかいうオチもありそうだな

0702デフォルトの名無しさん

2006/02/09(木) 13:29:42

うちではできた。chmod する以外には、特に気をつけるとこはなかったぞ。

$ wget http://phd.pp.ru/Software/Python/misc/mxCGI/cgipython-2.4.1-Linux-2.4.29-i686-with-debian-3.0.gz
$ wget http://phd.pp.ru/Software/Python/misc/mxCGI/mxCGItest.py

$ gzip -d cgipython-2.4.1-Linux-2.4.29-i686-with-debian-3.0.gz
$ chmod +x cgipython-2.4.1-Linux-2.4.29-i686-with-debian-3.0
$ mv cgipython-2.4.1-Linux-2.4.29-i686-with-debian-3.0 cgipython

$ ./cgipython mxCGItest.py
('__builtin__', '__main__', '_codecs', '_csv', '_locale', '_socket', '_sre', '_symtable', '_weakref', 'array', 'binascii', 'cPickle',
'cStringIO', 'cmath', 'errno', 'exceptions', 'fcntl', 'gc', 'gc', 'grp', 'imp', 'imp', 'marshal', 'math', 'md5', 'mmap',
'operator', 'parser', 'posix', 'pwd', 'select', 'sha', 'signal', 'struct', 'sys', 'syslog', 'thread', 'time', 'unicodedata',
'zipimport', 'zlib')

0703デフォルトの名無しさん

2006/02/09(木) 14:43:42

いや、そういうことじゃなくて・・・

0704デフォルトの名無しさん

2006/02/09(木) 23:50:25

もうすぐ PyCon2006 desune.
http://us.pycon.org/
http://wiki.python.org/moin/PyCon2006/Talks

いってみたいなぁ。

0705デフォルトの名無しさん

2006/02/10(金) 05:14:28

>>694
ブラウザとかのダウンロードを使ったせいで，
実は伸張済のアーカイブファイルだったというオチを思いついた

0706デフォルトの名無しさん

2006/02/10(金) 08:21:25

いまでもそんなアホな挙動するブラウザってあるんかな？

0707デフォルトの名無しさん

2006/02/10(金) 10:44:00

IronPython 使い始めた人いる？
あれ、すごいらしいよね

0708デフォルトの名無しさん

2006/02/10(金) 10:56:22

どうすごいんですか？
プログラミング初心者に優しくて，上級者のハートをつかんで離さない
といった具合なのでしょうか．

0709デフォルトの名無しさん

2006/02/10(金) 11:41:24

Windowsプログラミングが超簡単になるという点で「すごい」らしい。
http://d.hatena.ne.jp/Wacky/20051127 読んでみればちょっとはわかるよ。

http://msdn.microsoft.com/msdntv/episode.aspx?xml=episodes/en/20051110PythonJH/manifest.xml
で IronPython のデモが見れる。俺は英語圏に住んでるから
全部理解できたけど、そうじゃなくても大体何言ってんのかわかると思う

0710デフォルトの名無しさん

2006/02/10(金) 11:50:42

見てみます，さんくす

0711デフォルトの名無しさん

2006/02/10(金) 12:04:50

C言語で数値計算くらいしかやったことないから，
さっぱりわからんかった…ｳｧｱﾝb

0712デフォルトの名無しさん

2006/02/10(金) 12:22:39

すげえ．　感動した．

0713デフォルトの名無しさん

2006/02/10(金) 18:13:32

.NET+XAMLになった時点で相当に簡略化されると思うけど。

0714デフォルトの名無しさん

2006/02/10(金) 19:53:18

>>711
数値計算てどうせ、

for (i = 0; i < 10; i++){
　　printf("nibai: %d\n", i * 2);
}

みたいなのをCUIでやってみただけだろw

0715デフォルトの名無しさん

2006/02/10(金) 21:33:50

>>714
自己紹介乙ｗ

0716711

2006/02/10(金) 22:13:56

多次元変数でのニュートン法とかだから対して変わらないね～
pythonで何しようかなー

0717デフォルトの名無しさん

2006/02/10(金) 22:16:48

>>716
特定しました。

0718デフォルトの名無しさん

2006/02/10(金) 23:11:17

>>717
ホンマデスカ…京都の方?

0719デフォルトの名無しさん

2006/02/10(金) 23:14:31

>>718
その通り。

0720デフォルトの名無しさん

2006/02/10(金) 23:16:19

じゃあ特定されてないや
失礼します

0721デフォルトの名無しさん

2006/02/10(金) 23:32:59

これで特定

0722デフォルトの名無しさん

2006/02/10(金) 23:54:04

内輪な話はよそでやってくれよ

0723デフォルトの名無しさん

2006/02/11(土) 00:17:47

IronPythonがVisual～に追加されるとかいうニュースはないのか！？

0724デフォルトの名無しさん

2006/02/11(土) 00:29:08

>>716
情報系の大学だと数値計算の授業があったりするね。
714はそういう事情を知らんのかな？（かなり痛い・・・）

> pythonで何しようかなー
そういうバックグラウンドがあるなら
H.P. Langtangen の「Python Scripting for Computational Science」とか
見てみると面白い鴨。

0725デフォルトの名無しさん

2006/02/11(土) 00:34:41

読んでみます

0726デフォルトの名無しさん

2006/02/11(土) 00:38:20

>>724
俺は711氏じゃないけど面白そうだね。注文しよっと。

0727デフォルトの名無しさん

2006/02/11(土) 00:59:05

IronPythonおもしろいなこれ。
VisualStudioの中でブレークポイントしかけたりデバッグできちゃうのかよ！

0728デフォルトの名無しさん

2006/02/11(土) 01:26:31

Visual Python .NETの予感

0729デフォルトの名無しさん

2006/02/11(土) 08:51:55

MATLABの代わりにごりごり使えるような日が来るんだろうか

0730デフォルトの名無しさん

2006/02/11(土) 10:40:49

>>728
これ、ほんとに出して欲しいよ。
フリーでなくてもいい。金出して買う。

0731デフォルトの名無しさん

2006/02/11(土) 11:49:24

>>729
つ[scipy]

0732デフォルトの名無しさん

2006/02/11(土) 12:14:07

どういう経緯でこうなってるのか知らないけど、現時点のscipyって実装が
中途半端じゃね？

リファレンスに記述があったとしても、実装がなされていない関数が多数ある

0733デフォルトの名無しさん

2006/02/11(土) 13:25:25

>>724
面白そうだけど，一冊8000円超えるね．
学生にはきついんじゃなかろーか．

0734デフォルトの名無しさん

2006/02/11(土) 20:38:42

def f(): f.x = 1
def g(): f() ; print f.x
g() # 1と表示

関数staticな変数のシミュレートができる？
そんだけ

0735デフォルトの名無しさん

2006/02/11(土) 20:48:16

シミュレートでも何でもないね
何でこんなの書いたんだろう

0736デフォルトの名無しさん

2006/02/11(土) 22:56:55

>>728
ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20093901,00.htm
> Microsoftでは「Visual Studio」へのIronPythonのサポート追加をまだ表明していないが、同社がこれをサポートするというのが大方の見方だ。

CNETはよくはずれるから期待はしないでまつ

0737デフォルトの名無しさん

2006/02/11(土) 23:00:14

MSに関わって欲しくない
徹底的に飼い殺しされて潰されるか
巧妙に乗っ取られてしまうぞ

0738デフォルトの名無しさん

2006/02/11(土) 23:02:16

うむ。たぶんC++のようにはならんな。
OpenGLのような運命をたどるだろう。

0739デフォルトの名無しさん

2006/02/11(土) 23:39:03

> Microsoftでは「Visual Studio」へのIronPythonのサポート追加をまだ表明していないが、同社がこれをサポートするというのが大方の見方だ。

最高。久しぶりに Visual Studio に戻れるかも

0740デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 10:23:49

2.5の予定が出てますよ
http://www.python.org/peps/pep-0356.html

今回の変更はでかいのが多いなぁ……
非互換はなさそうなのが幸いだ

0741デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 10:28:08

Python 作者が Google に入社したし、
MS 的にはもう Python に注力しなくなるんじゃね？

0742デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 10:41:05

Python 自体は Guido がグーグルに入社したかに直接影響はされないだろーが。
.NET にあるいろんなオブジェクトを簡単にいじくることのできる IronPython
はかなり魅力的。

ちなみに Guido は時間の 50% を Python の改良に費やし、他の 50% を Python を
使用した社内で使うツールなどのプログラミングをしている。

0743デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 10:47:24

.NetにIronPythonって、JavaにGroovyやBeanShellみたいな感じなんだけど、この先どうなるんだろう。

0744デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 10:49:08

>>740
2.5への変更点は俺がほしいと思っていた機能の追加/変更ばかり。
よさげだね

ちなみに IronPython って標準の Python より 1.8 倍速いらしいのな。
ってことは Windows 上だったらこれ使用したほうがいいってことになるな

0745デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 10:55:35

Java には完成度のかなり高い Jython があって、 C# には IronPython があるだろ？

多分無理だと思うが、これ二つ結合して Java も C# も自由自在に
操れるようにすれば、 Python は天下取れるんじゃね？

0746デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 11:27:34

>>744
> ちなみに IronPython って標準の Python より 1.8 倍速いらしいのな。
それ0.6頃の話でしょ。今はどうなのよ。

0747デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 11:52:32

既にC#があるのにPython.NETって意味あるの？
だってクラスライブラリなんて最初から.NETの方が豊富なわけで

0748デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 12:52:10

.NETのライブラリもpythonのライブラリも使えてコンパイル不要

0749デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 12:54:10

Python.NETは他のプラットフォームからのベタ移植用途以外には意味無いかもしれない。
IronPythonは.Net上で新規に書くならかなりいいと思う。

0750デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 13:09:25

.NETってなんやねん

0751デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 13:18:21

ドメイン名の一番右端じゃね？

0752デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 13:30:03

MS が Java を捨てたように
Python も捨てると思うなぁ。
Google ってライバルだし。

0753デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 14:25:59

- any()/all() builtin truth functions

なにこれ？述語論理？

0754デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 14:26:24

Microsoftの技術に乗っかる気ないんだけど

0755デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 16:13:57

>>753
def any(iterator):

0756デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 16:14:42

ごめん途中で書き込んだ。

0757デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 16:26:02

>>753
any - 渡されたイテレータの中身のどれかが真なら真を返す。全部偽なら偽を返す。
all - 渡されたイテレータの中身のどれかが偽なら偽を返す。全部真なら真を返す。

よく使われるような簡単なアルゴリズムを関数にまとめたんでしょ。
C++のSTLみたいな発想で。

……でも述語関数も欲しいです、先生……

0758デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 19:36:39

>>752
MSにとってはGoogleがライバルなのでなくてインターネットがライバルな印象

>>754
Pythonの移植品がMSに利用されるってだけでしょ
好きに利用させてあげれば良いじゃん

JavaScritpだてJScriptとかって別物として移植されたけどMSつかいこなせなったし
でも利用者がある程度いた事でAJAXに移行しやすかった人もいるみたいよ

MSが採用すればそれなにり利用者増えるでしょ。便利な物も出てくるよ。
本当に役にたたせるのはきっと別の会社なんだろうけど(

0759デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 20:50:14

MSと付き合い始めたらいろんな意味で使い辛くなりそうだな

0760デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 22:05:55

)

0761デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 22:07:09

print """

Hello, Python!!!

"""

というわけで今日はprint文とif文について学びました．
失礼

0762デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 22:15:37

>>> help
Type help() for interactive help, or help(object) for help about object.

ﾌﾑﾌﾑ

>>> help(None)
Welcome to Python 2.4!

！(゜∀゜)

0763デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 23:02:41

>>759
まあでもMSの仕込んだ使い辛い機能が本家の
Pythonにフィードバックする人もいないだろうし
本家のPython的には全然変わらないんじゃない？

0764デフォルトの名無しさん

2006/02/14(火) 03:22:15

>>762
Python に Easter egg があったとは！！

0765デフォルトの名無しさん

2006/02/14(火) 10:57:47

>762

すまんがそれ、

help()

のこと。

0766デフォルトの名無しさん

2006/02/14(火) 15:28:22

どっちかってーと
import this
がそれに近いものだよね

0767デフォルトの名無しさん

2006/02/14(火) 23:24:51

pythonで　zope/plone以外のイカしたＣＭＳありまつか？

zopeは多機能杉

0768デフォルトの名無しさん

2006/02/15(水) 00:29:50

コンソールで書いてるとゴミが溜まってくるから、
遊び始める前にimport os<enter><tab>os.system("cls")
っておまじないをしてる。
ちょっと前にこういうの詳しい人が見たとき、理由の説明は無くて
｢最後にreturn書けやｳﾞｫｹ｣と言われた。｢無いと気持ち悪い｣って。
書かなくても画面きれいになるけど、なんかダメ？

0769デフォルトの名無しさん

2006/02/15(水) 00:56:07

>>768
ああ、いるね。そういう些末な作法の違いに
やたらこだわって茶々入れてくる人。
それでいて自分は肝心なところが抜けてんのな。
気にしないで適当にあしらっときゃいいよ。

0770デフォルトの名無しさん

2006/02/15(水) 00:57:49

>>736-
スラド臭い流れだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0771デフォルトの名無しさん

2006/02/15(水) 01:04:36

>>768
コンソールで書くときなんて見せるのが目的じゃないんだから別に傍目は
気にしなくていいんじゃない？

0772デフォルトの名無しさん

2006/02/15(水) 01:06:02

>>768
俺の環境では ^L できれいになるけど、そういう意味ではないのかな？

0773768

2006/02/15(水) 01:22:55

動く分には問題ないですかー。宗教的な要素のようで安心しました。
戻り値が必要な場合でも.pyでもなし、機能するならそれでいいじゃない…。
ちなみにctrl-Lには、素のwin版プロンプト上ではバッファお掃除機能は
割当たってないみたいです。linux版は便利なんですね。

0774デフォルトの名無しさん

2006/02/15(水) 01:42:10

>>773
cygwin版だとCtrl-L効くよ。

0775デフォルトの名無しさん

2006/02/15(水) 07:21:11

少しスレ違いですが適切な場所が見つからなかったので質問させて下さい。
linuxでpython-2.4.2を自分でコンパイルしたら、pyexpatというパーサが
勝手にインストールされたんですが、2.3.5ではインストールされませんでした。
pyexpatを2.3.5から使いたいのですが、これは本体に含まれてるのでしょうか？
それとも別途ダウンロードが必要ですか？もし後者なら、DL先を教えてもらえる
と嬉しいです。

あと、pyexpatとpy/xmlは別物ですか？

0776デフォルトの名無しさん

2006/02/15(水) 08:44:22

>>767
Django

0777デフォルトの名無しさん

2006/02/15(水) 11:42:51

>>775
ちょうどXMLまわりについて調べてました。参考にどうぞ。

> pyexpatを2.3.5から使いたいのですが、これは本体に含まれてるのでしょうか？
ライブラリ・リファレンスのの「13.5 xml.parsers.expat」
http://www.python.jp/doc/release/lib/module-xml.parsers.expat.html によると、
「このモジュールでは、Expatパーザへのアクセスを提供するために pyexpat
モジュールを使用します。 pyexpatモジュールの直接使用は撤廃されています。」
とある。ので、pyexpat を使いたい人は、 "import xml.parsers.expat" しなさい
ということらしい。

> あと、pyexpatとpy/xmlは別物ですか？
「py/xml」って、「PyXML」のことですか？
PyXML には expat 以外のパーサも入ってます。詳しくは、「Package
Overview (PyXML)」から "expat","parser" のキーワードを中心に見ていくと
分かるんじゃないでしょうか。

PyXML: http://pyxml.sf.net
Package Overview (PyXML) : http://pyxml.sourceforge.net/topics/howto/node10.html

他には、libxml2のSAXが「compatible with early expat versions」と称してます。
Pythonでは lxml というライブラリから使えるっぽい。lxml には ElementTree
も入ってて便利です。

lxml: http://codespeak.net/lxml/
libxml2: http://xmlsoft.org/

0778デフォルトの名無しさん

2006/02/16(木) 07:00:05

>>777
分かりやすい解説どうもです。2.3.5にもpyexpatは含まれてました。
ありがとうございました。

0779デフォルトの名無しさん

2006/02/17(金) 14:33:03

「０からPython」よりも下にあるのなんかゆるせんage

0780デフォルトの名無しさん

2006/02/18(土) 00:45:02

>>779 ハァ？

0781デフォルトの名無しさん

2006/02/18(土) 03:52:46

新しい方が良いって聞いたから日本語2.3.4消して
標準2.4.2入れたらヘルプまで英語かよ。　orz
チュートリアルとかよく見てたのに、上書き食らった。

.msiだからヘルプだけ抽出して戻せないしって、
ああ、日本人に誤解の元となるバージョン違いの
ヘルプを使わせないための親心か。　ｲﾗﾈ-

0782デフォルトの名無しさん

2006/02/18(土) 04:11:48

日本ユーザー会のダウンロードにあるから、ドキュメントを探せ。
2.3でも2.4でも好きな系列選んでな。
Docディレクトリに入れれば、なおよし。ファイル名のケツからjp削って
Python24.chmを上書きし返すと、IDLEから呼べるようになるしな。

0783デフォルトの名無しさん

2006/02/18(土) 16:38:12

俺は、http://www.python.jp/Zope/download/pythonsidebar これ使ってるお

0784デフォルトの名無しさん

2006/02/18(土) 19:12:24

意見を聞かせてください。
Apache + mod_python　と　Zope　ならどっちが高性能でしょうか？
或いはウェブ上でPythonを使うのにもっと良い組み合わせってありますか？

0785デフォルトの名無しさん

2006/02/18(土) 19:24:45

自分で測定しよう

0786デフォルトの名無しさん

2006/02/18(土) 20:47:54

>>784 に理解できるかどうか分からんが，少なくともZopeの方が高水準．

0787デフォルトの名無しさん

2006/02/18(土) 21:05:45

>>784 に理解できるか判らんが、性能必要ならapacheで逆串とか刺せば？

0788デフォルトの名無しさん

2006/02/18(土) 21:12:27

>>784
あなたの言う高性能がどういうことなのか説明してくれ

0789デフォルトの名無しさん

2006/02/18(土) 22:25:55

みんな意地悪だな。
単純な単位時間あたりのPV数ってことで、性能って言っているんだと思うがな。
、
パフォーマンス勝負でも、下手に書かれたPythonプログラムをmod_pythonで動かすのと、
Zopeでうまく作ってやるのとでは、ほとんど変わらない場合もあると思われる。
ま、>>785のいう通りってこった。

0790デフォルトの名無しさん

2006/02/19(日) 00:23:41

DjangoとTurboGearsとSubwayとかありますが、これらの比較記事とかどこかにないですか？

0791デフォルトの名無しさん

2006/02/19(日) 00:34:36

http://subway.python-hosting.com/
もうsubwayの開発やめるって書いてある…。
理由はまねっこが2つも出てきてやる気なくしたからだって。

0792デフォルトの名無しさん

2006/02/19(日) 00:55:21

下手なゲームより面白いな。
昔98でバッチファイルを書いてたのを思い出すぜ。

0793デフォルトの名無しさん

2006/02/19(日) 11:11:56

>790
調べて次の python workshop で発表よろ

0794デフォルトの名無しさん

2006/02/19(日) 11:26:22

>>791
そんな理由で開発やったり辞めたりする奴のプロダクトには依存したくないよねぇ。

0795デフォルトの名無しさん

2006/02/19(日) 12:06:40

>>794
君が選択できるオプションは以下のとおりだ。

1）フレームワークから自分で作る
2)開発放棄されてもソース読んで自分でメンテする
3)クレクレ君であることを自覚し今後そういった文句は控える

0796デフォルトの名無しさん

2006/02/19(日) 14:28:49

真のクレクレ君よ、私は君にはないオプションがあるんだよ。
4) 有料でサポートしてくれるフレームワークを使う。

0797デフォルトの名無しさん

2006/02/19(日) 14:38:07

今月のSDのLL特集で、Python記事がないのに
JythonとTurboGearsはあったのはなんかバランス悪いね

0798デフォルトの名無しさん

2006/02/19(日) 14:41:31

>>797
適当なライタがいなかっただけでしょ。

0799デフォルトの名無しさん

2006/02/19(日) 16:31:16

そもそもフレームワークって何(に使うの)？RoRみたいなもの？

0800デフォルトの名無しさん

2006/02/19(日) 18:44:03

おおすじでYes

0801デフォルトの名無しさん

2006/02/19(日) 18:50:56

RoRがわからん…　Rise of Rome

0802デフォルトの名無しさん

2006/02/19(日) 20:21:22

Reverse OR

0803デフォルトの名無しさん

2006/02/19(日) 21:17:32

Ruby off the Rails

0804デフォルトの名無しさん

2006/02/19(日) 23:02:16

web.pyねぇ･･･。
具体的にどこら辺がいいんだろう。

0805デフォルトの名無しさん

2006/02/19(日) 23:17:13

作者がおひとよし

0806デフォルトの名無しさん

2006/02/20(月) 09:38:42

>>784
apache+mod_pythonの良い所は、他のモジュールと組み合わせる事が
出来る事じゃないかな。例えば、俺が作ってる加速器実験用の鯖だと、
apache+mod_gridsite+mod_ssl+mod_pythonで GSI authenticationかまして、
DNで jobの優先度を振り分けたりとかしてるよ。

0807デフォルトの名無しさん

2006/02/20(月) 09:56:31

>>806
特定しますた

0808デフォルトの名無しさん

2006/02/20(月) 10:22:11

時代はlighttpd+mod_fastcgiですよ

0809デフォルトの名無しさん

2006/02/20(月) 11:58:18

IronPython1.0 beta3出てますよ

0810デフォルトの名無しさん

2006/02/20(月) 15:13:21

Iron やべーな。。。俺 (IronPython経由での) .NET のプロになっちまいそう。。。

0811デフォルトの名無しさん

2006/02/20(月) 16:06:18

正直リソースエディタがついてないと話にならん

0812デフォルトの名無しさん

2006/02/20(月) 16:22:42

今 Visual Studio 2005 入れてます。この上でIronPythonできるんだよね？

0813デフォルトの名無しさん

2006/02/20(月) 23:01:19

無理だろ。

0814デフォルトの名無しさん

2006/02/20(月) 23:14:59

できたよ

0815デフォルトの名無しさん

2006/02/21(火) 00:21:32

ttp://blogs.gotdotnet.com/aaronmar/default.aspx

0816デフォルトの名無しさん

2006/02/21(火) 00:31:07

なんだExpressじゃできないのか

0817デフォルトの名無しさん

2006/02/21(火) 01:23:50

試してわかった事。ifって書く順番も大事なんだ。
他の条件に含まれちゃうような限定された返り値が
欲しい分岐は、先頭の方に書かないと無視されるね。
カウンタが例えば5から減らして自分を再帰呼び出しする関数で、
0じゃないときA 1のときB 0のときC(&終了)の順だとAAAAAC(Bは呼ばれない)
1のときB 0じゃないときA 0のときC(&終了)の順だとAAAABC(無事できた)
設計が悪いと言われればそうだけど、else使わないで遊んでみたら
意外な結果になったんで。

0818デフォルトの名無しさん

2006/02/21(火) 01:43:32

自分がスキルアップした気持ちは良くわかるが、「そりゃそうだろ」としか言えない

0819デフォルトの名無しさん

2006/02/21(火) 02:06:18

死蔵状態とは言え半分以上水没は痛い

0820デフォルトの名無しさん

2006/02/21(火) 11:30:35

>>817
コードの振る舞いを説明するときはコードで例示してくれ。
説明能力もスキルアップしてほしいっす。

0821デフォルトの名無しさん

2006/02/21(火) 11:52:11

817じゃないが、

if x != 0:
　A
elif x == 1:
　B

でBが実行されることは無い。そりゃそうだろ。

0822デフォルトの名無しさん

2006/02/21(火) 13:42:40

そうですね！

0823デフォルトの名無しさん

2006/02/21(火) 15:45:31

>>817
「意外な結果」だと思われたことが意外だったり。

0824デフォルトの名無しさん

2006/02/21(火) 15:56:12

Triangleだな。コンパイラの勉強にはなったが

0825デフォルトの名無しさん

2006/02/21(火) 16:02:15

すまん、誤爆した

0826デフォルトの名無しさん

2006/02/21(火) 17:17:15

>821
ちょっとワラタ

けど cc -O みたいな最適かというか、
lint というか
そういう無意味なコードは恐らくはバグなので
論理的に無意味なものを検出して warning 出してくれる
コードチェッカなんてのはあってもいいかなとは思った

(もっとも >821 が無意味かどうかを判定するのはちと辛いか)

0827デフォルトの名無しさん

2006/02/23(木) 19:23:54

>>779
98: Pythonについて０から教えてください

132: Pythonのお勉強 Part8

0828デフォルトの名無しさん

2006/02/23(木) 23:12:33

おもろないねん

0829デフォルトの名無しさん

2006/02/23(木) 23:23:02

パンおいしいねん

0830デフォルトの名無しさん

2006/02/24(金) 00:03:54

ありまきねん

0831デフォルトの名無しさん

2006/02/24(金) 19:33:46

dive into pythonのpdf版とかHTML版のファイルが壊れているんだけど，
どこかミラーサイトとかご存知ありませんか？

0832デフォルトの名無しさん

2006/02/24(金) 19:50:35

試しに本サイトからPDFもらってきてみたけど、別に壊れてはいないようですが。
http://diveintopython.org/download/diveintopython-pdf-5.4.zip

0833デフォルトの名無しさん

2006/02/24(金) 20:52:26

>>832
そうですか～解凍に失敗するんですよね…
ううむ

0834デフォルトの名無しさん

2006/02/24(金) 21:33:37

別に普通に解凍できますが。

0835デフォルトの名無しさん

2006/02/24(金) 22:00:01

Windowsだったら統合アーカイバから最新DLL落として試してみたら？
うちでも問題なし。

0836831,833

2006/02/24(金) 23:41:32

lhaplusでうまくいきませんでしたが，lhacaでうまくいきました．
荒らして申し訳ありませんでした．

0837デフォルトの名無しさん

2006/02/24(金) 23:52:29

ZIPファイルはPythonで展開しる！

0838デフォルトの名無しさん

2006/02/25(土) 00:03:05

>>837
すごい…そんなことできるんだ

0839デフォルトの名無しさん

2006/02/25(土) 01:57:50

ネタじゃないなら何をimportするかくらい…、調べたらそれらしいのマジであるのな。さすが世界標準zip。

0840デフォルトの名無しさん

2006/02/25(土) 02:36:04

import os, zipfile
f = zipfile.ZipFile("diveintopython-pdf-5.4.zip")
for path in f.namelist():
    print path
    dname, fname = os.path.split(path)
    if not os.path.exists(dname):
        os.makedirs(dname)
    if fname: # i.e. not a directory
        open(path, "wb").write(f.read(path))

0841デフォルトの名無しさん

2006/02/25(土) 03:03:32

>>840もすなるunzipといふものを、一行野郎もしてみむとてするなり。
python -c "import os,sys,zipfile;f=zipfile.ZipFile(sys.argv[1]);[(os.path.exists(d)or os.makedirs(d)is None)and open(os.path.join(d,b),'wb').write(f.read(d+'/'+b))for d,b in [os.path.split(p)for p in f.namelist()]if b]" diveintopython-pdf-5.4.zip

0842デフォルトの名無しさん

2006/02/25(土) 11:57:38

初心者ですが質問です。
常々疑問に思っていたのですが、メソッドのまえにアンダースコアを1つつけるのは
どういう意味あいなのでしょうか。2つでないとプライベートにならないですよね。

0843デフォルトの名無しさん

2006/02/25(土) 13:44:37

>>842
単なる区別

0844デフォルトの名無しさん

2006/02/25(土) 13:57:05

機能的に特別な扱いはないよね。
書いた人の趣味というしかないかも。

0845デフォルトの名無しさん

2006/02/25(土) 15:15:24

>>842
http://oldriver.org/python/pep-0008j.html

＞- _single_leading_underscore：弱い内部使用の識別子（例えば、
＞ "from M import *" は、アンダースコア1つで始まる名前のオブジェクト
＞を、importしない）。

普通に使う分にはほとんど意識する必要はないけど，知らないと
思わぬところではまるかもしれない違い，といったところですかね

0846デフォルトの名無しさん

2006/02/25(土) 15:26:12

モジュール内限定で使うユーティリティ的な関数があるけど，そのモジュールが
import * されたときに呼び出し側の名前空間を汚したくない，といった要求に
応えるものかな

0847デフォルトの名無しさん

2006/02/26(日) 02:44:11

で、メソッドだとそんな効果はあったっけ？

0848デフォルトの名無しさん

2006/02/26(日) 04:08:37

>>847
プライベートなメソッドってこと？

class A:
def __spam(self):
print "SPAM"

a = A()
a.test()

は、ちゃんとエラーになるよ。
でも、a._A__spam()でアクセスできちゃうけど。

0849デフォルトの名無しさん

2006/02/26(日) 09:42:05

>>848
a.test() って a.__spam() の間違い？

あとアンスコ1個で開始のメソッドはなんもなし？

0850デフォルトの名無しさん

2006/02/26(日) 13:01:29

聞く前に試せよ。

0851デフォルトの名無しさん

2006/02/26(日) 13:16:34

アンダ―スコア１個はhelpに出なくなるよ

0852デフォルトの名無しさん

2006/02/26(日) 17:41:06

日本語ファイル名で格納されてるzipファイルをpythonで取り出してるけど、
デカいファイルはメモリが。
# つか、unzipにそのへんのパッチが存在する事は知ってはいるのだが。

0853デフォルトの名無しさん

2006/02/27(月) 21:01:04

チュートリアル読んでプログラム書いてみたりしてるんですが，
本当に使いこなせるようになるのだろうか…

0854デフォルトの名無しさん

2006/02/27(月) 21:49:19

PythonChalengeやると結構勉強になるかも。

0855デフォルトの名無しさん

2006/02/27(月) 21:58:24

>853が必要な事だけ勉強すれば良いと思うよ。

僕も今では普通に使うclassやlamda式やtupleは、最初はまったく使わなかった。
壁に当たってから調べるぐらいのペースで十分だよ。

0856デフォルトの名無しさん

2006/02/27(月) 23:33:05

>853
一緒にうまくなろうぜ。俺はbookmarks.htmlのコンバータを作るのを目的にしてるよ

0857デフォルトの名無しさん

2006/02/27(月) 23:52:03

かじった知識でとりあえず作る＞新しい知識を得る＞書き直す

ってことを何度もやってる

0858853

2006/02/28(火) 00:27:40

>>856
オイドンはIM

0859デフォルトの名無しさん

2006/02/28(火) 01:02:11

自分は、イテレータ、lispっぽいことができるリスト処理、
簡単に使えるネイティブスレッド、多重継承もシンプルにできるクラス・
モジュールシステムとか使いながらおぼえてくうちに、
なにこれ、すごい楽で便利じゃんって染まってしまった。
たとえばJAVAでも多重継承以外はほぼ同じことができるけど、
pythonみたいにやるAPIどこにあったっけとか探してる間に
pythonのほうは書き終わっちゃうんだな。

0860デフォルトの名無しさん

2006/02/28(火) 01:07:16

>>859
機能並べるだけじゃなくて、実装レベルも大事だと思うよ。便利だけどね。
Python のネイティブスレッド対応は、以前はジャイアントロックするから使ってくれるな
的な事がマニュアルに書いてあって激しく萎えた覚えがある。

0861デフォルトの名無しさん

2006/02/28(火) 02:32:55

>>860
ジャイアントロックって何？　GILのこと？
http://www.python.jp/doc/current/tut/node18.html#l2h-45

（Python使いではないと見た）

0862デフォルトの名無しさん

2006/02/28(火) 03:57:39

ジャイアントロックは Python 用語じゃなくて、一般的に
マルチスレッドの粒度を話す時に使われる用語だよ。

0863853

2006/02/28(火) 11:53:23

きみたち何語しゃべってるんですか

0864デフォルトの名無しさん

2006/02/28(火) 12:27:08

Japython

0865デフォルトの名無しさん

2006/02/28(火) 13:42:52

ジャンパーソンか！

0866デフォルトの名無しさん

2006/02/28(火) 13:47:20

ジャンパーソンか！

0867デフォルトの名無しさん

2006/02/28(火) 14:44:50

ジャンパーソンか！

0868デフォルトの名無しさん

2006/02/28(火) 15:03:15

やさしいPythonきぼんぬ

0869デフォルトの名無しさん

2006/02/28(火) 20:05:29

ツンデレPythonでも一生待ってろ

0870デフォルトの名無しさん

2006/02/28(火) 21:09:06

ぱいちんこ

0871デフォルトの名無しさん

2006/02/28(火) 23:07:41

ジャンパーソンか！

0872デフォルトの名無しさん

2006/03/01(水) 01:19:19

諸君　私はPythonが好きだ
諸君　私はPythonが好きだ
諸君　私はPythonが大好きだ

CPythonが好きだ
IronPythonが好きだ
Jythonが好きだ
MacPythonが好きだ
PyPyが好きだ
Python for .NETが好きだ
SJIS版Pythonが好きだ
Stackless Pythonが好きだ
Vyperが好きだ

職場で　自宅で
研究で　開発で
趣味で　独学で
授業で　宿題で
客先で　徹夜で

この地上で用いられるありとあらゆるPython言語が大好きだ

空白文字をならべたインデントの論理性がbegin/endと共に括弧を吹き飛ばすのが好きだ
偏見に満ちた多言語ユーザどもが可読性に魅せられて虜になった時など心がおどる

標準ライブラリを駆使した単純なスクリプトで難問を解決するのが好きだ
例外を起こしてスクリプトを止める障害をtry/except節で黙らせた時など胸がすくような気持ちだった

0873デフォルトの名無しさん

2006/03/01(水) 01:22:43

あらゆる機能をそろえた標準ライブラリの大海原に未知の機能を求めるのが好きだ
入門中の初心者がガイシュツの機能を何度も何度も再発見してハァハァしている様など感動すら覚える

デコボコしていた言語機能が次々に整備されていく様などはもうたまらない
組込み型がクラスでないのは美しくないなどとあげつらっていた連中がかつての主張を過去形に直している様も最高だ

哀れな初心者達が市販の入門書を手にして健気にも勉強してきたのを
lambdaスキーと内包表現スキーの一行野郎が「はじパイ」仕込みの達成感もろとも木端微塵に粉砕した時など絶頂すら覚える

百戦錬磨のGuidoパパに滅茶苦茶にされるのが好きだ
美徳のはずだった言語仕様が蹂躙され1.x以来の機能がdeprecatedになりobsoluteになっていく様はとてもとても悲しいものだ

Pythonアプリの物量に押し潰されて殲滅されるのが好きだ
広大なソースツリーに迷い込みバグの様に地べたを這い回るのは倒錯の極みだ

諸君　私はPythonを、十徳ナイフの様なPythonを望んでいる
諸君　私に付き従う蛇使い諸君
君達は一体何を望んでいる？

至高のPythonを望むか？
情け容赦のない最強のPythonを望むか？
機能拡張の限りを尽くし数多のスクリプト言語を葬る悪魔の様なPythonを望むか？

『Python！　Python！　Python！』

0874デフォルトの名無しさん

2006/03/01(水) 01:24:11

よろしい　ならばPythonだ

我々は渾身の力をこめて今まさに振り降ろさんとする握り拳だ
だがこの暗い闇の底で半世紀もの間堪え続けてきた我々にただのPythonではもはや足りない！！

大Pythonを！！
一心不乱の大Pythonを！！

我らはマ板のPythonスレ住人　千人に満たぬ人生の敗北者に過ぎない
だが諸君は一騎当千の古強者だと私は信仰している
ならば我らは諸君と私で総力100万と1人のPython軍団となる

我々を忘却の彼方へと追いやり眠りこけている連中を叩き起こそう
髪の毛をつかんで引きずり降ろし眼を開けさせ思い出させよう
連中にインデントの味を思い出させてやる
連中に我々のタブキーのタイプ音を思い出させてやる

天と地のはざまには奴らの哲学では思いもよらない事があることを思い出させてやる
一千人の人生の敗北者のPython軍団で
世界を萌やし尽くしてやる

「最後の敗北者スレ>>1より全Python軍団へ」
目標日本国47都道府県全域！！

Python 2.5 リリース間近　状況を報告せよ

0875デフォルトの名無しさん

2006/03/01(水) 01:30:10

なかなかいいね。

ところでちょっと前に勉強ネタが出てたが、

> あらゆる機能をそろえた標準ライブラリの大海原に未知の機能を求めるのが好きだ

これで僕は勉強したな。Cで書いてある部分も増えてきたとは
言え、ほとんどの部分がpythonで書いてあるので、標準ライブラリを
解読するのと、言語仕様書読むだけでほとんど参考書いらずだった
気がする。まぁ、超詳しい先輩が両隣に座ってたってのもあるが。
(1.x時代に日本語のunicode処理のpatch作って送ってたらしいが‥‥‥)

0876デフォルトの名無しさん

2006/03/01(水) 01:46:01

このタイプのコピペをちゃんと最後まで読んだのは久しぶりだ。
ツボ多すぎて家族に怒られたじゃねえか…。
褒美として演算子使用禁止の緊縛プレイをお勧めする。
関数の有象無象に蹂躙され尽くしてくれい。そこにも萌えが。

0877842

2006/03/01(水) 12:03:08

>>843-845
遅レスですが、回答ありがとう。勉強になりました。

0878デフォルトの名無しさん

2006/03/01(水) 17:24:07

O'reilly の Python クイックリファレンスのクラスの説明で
「python 2.2 以降 "新しいクラス" が導入されました」、
とあります

なんか __new__() とかが新しいっぽいんですが、どうも
意味がよく分かりません。
チュートリアルでも 2.2 以降の違いにはとくには触れていないみたいですよね。
英語でも良いので、
新しさのココロが分かりやすく説明されている資料って
何かありますでしょうか?

0879デフォルトの名無しさん

2006/03/01(水) 17:38:05

>>878
http://www.python.org/2.2.3/descrintro.html

0880デフォルトの名無しさん

2006/03/01(水) 20:46:47

>>878
"新しいクラス" っていうのは "new-style class" のことなので、
こういう風に調べるといろいろ見つかると思う。
http://www.google.co.jp/search?q=python+new+style+class

0881R

2006/03/02(木) 11:43:35

setがまだ使えないVersで、２つのlistの要素が等しいことを判定する方法として、
私はこんなのを考えましたが、もっといい方法があるでしょうか？

if dict(zip(ls1,ls1)) == dict(zip(ls2,ls2)):
　　～

0882デフォルトの名無しさん

2006/03/02(木) 12:40:42

IronPythonβ3がmonoで動いたって
ttp://slashdot.jp/~visha/journal/346384

0883デフォルトの名無しさん

2006/03/02(木) 13:30:44

IronPython (Beta3) を使用してみたのですが、 AvalonStartup がパス上に見つかりません。
デモでは何なくロードしてたのになぜでしょう？

>>> from AvalonStartup import *
Traceback (most recent call last):
File , line 0, in input##793
ImportError: No module named AvalonStartup

0884デフォルトの名無しさん

2006/03/02(木) 14:26:17

>>881
ls1 == ls2 ではダメなの？

0885デフォルトの名無しさん

2006/03/02(木) 14:52:50

python -i script ってやると script 実行終了後
インタプリタに落ちてくれますが、
python script ってやった場合にも
同じようにインタプリタに落ちてくれるように出来ますか?

script 側の処理によってインタプリタに落ちるかどうかを
分たいんですが...

0886デフォルトの名無しさん

2006/03/02(木) 17:14:31

>>885
import code
code.interact()

0887デフォルトの名無しさん

2006/03/02(木) 18:29:23

>886
import code
a=123
code.interact()
(略)
>>> print a
Traceback (most recent call last):
File "<console>", line 1, in ?
NameError: name 'a' is not defined
>>>

code だと実行していた空間とは別になってしまうんですかね?

python -i だと実行空間が見えるので
他のスレッドの実行状況とかを対話的に覗ける
ところが良かったんです。

0888デフォルトの名無しさん

2006/03/02(木) 18:33:09

>>887
プロンプトが出たら最初に from __main__ import * って打ってもらうとか。

0889デフォルトの名無しさん

2006/03/02(木) 18:36:02

>>885
-i オプションを指定すると、C言語レベルでは Py_InteractiveFlag という
変数が真になるみたいだけど、この変数はインタプリタ側からは見えないっぽい。
C言語で拡張モジュールを書いたら参照できたけど、-i オプションなしの状態を
ありの状態に変えることはできないっぽい。-i オプションが指定されたかどうか、
だけなら知ることができますた。

0890デフォルトの名無しさん

2006/03/02(木) 18:39:50

>>881
>>> a = [[],[],[],[]]
>>> b = [[],[],[],[]]

>>> dict(zip(a,a))==dict(zip(b,b))
Traceback (most recent call last):
File "<stdin>", line 1, in ?
TypeError: list objects are unhashable
>>>

0891デフォルトの名無しさん

2006/03/02(木) 18:56:17

>>883
Windows Vistaが出たら使える

0892デフォルトの名無しさん

2006/03/02(木) 18:56:55

>889
なるほど... 諦めがつきますた。

0893デフォルトの名無しさん

2006/03/02(木) 19:13:17

>>885
手抜きに
os.execv(sys.argv[0] ... hoge )
とか。正式な書式はしらんので調べてください。

0894デフォルトの名無しさん

2006/03/03(金) 00:41:33

リストの連結ではスライスは大括弧一つで書けるけど、インデックスは
それ自体をまた大括弧でくくって二重にしないとならんのは気持ち悪い。
スライスはリストの構造を高い場所から見て指定してて、インデックスは
中に潜って中身を一つ一つ参照してるって風に次元が違うのか。納得できん。

0895デフォルトの名無しさん

2006/03/03(金) 00:51:31

>>887
code.interact(local=globals())
とすると名前空間を引き継げる

0896デフォルトの名無しさん

2006/03/03(金) 00:57:15

>>895
それだ！

0897デフォルトの名無しさん

2006/03/03(金) 00:58:44

python workshopなるものが…

0898デフォルトの名無しさん

2006/03/03(金) 01:41:48

文字化け問題のチェックリストとかない？
CGIでUnicode文字列をprintしたいんだけどどうしてもUnicodeEncodeErrorになる

0899デフォルトの名無しさん

2006/03/03(金) 01:54:13

2.4になってからはそんなに引っかかることなくなったと思うんだけど。

ここチェック:
・ファイルのエンコーディング指定（ファイル先頭に "# -*- coding: euc-jp -*-" とか）
・文字列代入は strhoge = "日本語".decode("euc-jp") もしくは strhoge = u"日本語"
・外部から入力した文字列 strinput のエンコーディングが shift_jis なら、 hoge = strinput.decode("shift_jis") と明示的に書く
・print する際のエンコード指定: 例 strhoge.encode("utf-8") #utf-8エンコードで出力

0900デフォルトの名無しさん

2006/03/03(金) 02:09:12

JapaneseCodecsから2.4のCJKに変わって引っかかってたり…

0901898

2006/03/03(金) 02:11:12

>>899
ご親切にありがとうございます。４番目の
＞・print する際のエンコード指定: 例 strhoge.encode("utf-8") #utf-8エンコードで出力
でビンゴでした。

あとどうやら私はstr.encode()とstr.decode()の動作を逆に捕らえていたようです。。

0902898

2006/03/03(金) 02:13:31

>>900
私の場合、逆のパターンでした。
手元の2.4からレンタルサーバーの2.3に変わったのですが、
微妙に勝手が違うような感じがしました。

0903R(881)

2006/03/03(金) 09:59:08

ls1=[1,2,3]でls2=[2,3,1]のような時、ls1!=ls2だけど中に入ってる要素を見ると同じです。これが見たいのです。>>884
さらにls3=[1,1,2,3]も同じに見たいです。
setを使うとset(ls1)==set(ls2)でOKなのですが、業務で使っているPythonのVersionではまだ無いのです。
ありがとうございます。確認しました、確かに辞書のKeyに出来ない値に関してはこのままではダメでしたねぇ。>>890

0904デフォルトの名無しさん

2006/03/03(金) 10:11:58

>>903
>>> def equal(s1, s2):
    for e in s1:
        if e not in s2:
            return False
    for e in s2:
        if e not in s1:
            return False
    return True

>>> equal([1,2,3], [3,2,1])
True
>>> equal([1,2,3], [4,5,6])
False
>>> equal([1,2,3], [1,2,3,4])
False
>>>

0905R(881)

2006/03/03(金) 10:12:42

dict(zip([str((x,)) for x in ls1], ls1))で解決出来ました。>>890
本来ならpickleかなにかを使うのかもしれませんが。。。

0906R(881)

2006/03/03(金) 10:19:42

ありがとうございます。>>904
なにか上手い方法がないか探していたのですが、私のようなおかしなアイデアを使ってない点でその方法が結局、普通に上手い方法と言えるかも知れないですね。
と、言うかその方が絶対にいいですね。そうしますね。

0907デフォルトの名無しさん

2006/03/03(金) 14:32:37

比較する前に sorted() で順番を並べ直す。
unix の uniq 相当のも何かなかったっけ?
ってやれば == で比較できそう。

0908デフォルトの名無しさん

2006/03/03(金) 14:34:59

python のソースコードを color highlight つきで
印刷したい時って普段どうされていますか?

unix では
% enscript -G -U2 --color -o- --highlight=python hoge.py | psnup -2 | lpr
みたいな感じでやってます。

＊もっと綺麗な・便利な・見易いツールあります?
＊ Windows 環境だと何がお勧め?

0909デフォルトの名無しさん

2006/03/03(金) 16:37:31

ちょっと探してみた。

highlight (TeXのCTANで見つけた。win32のGUIもついてる)
http://www.andre-simon.de/

また、windowsアプリケーションとはいえないし印刷でもないんだけど、

Trac は enscript か Silvercity を内部で使う
http://dev.guesswork.jp/guesswork/wiki/TracSyntaxColoring

MoinMoin にも自前のソースコード色つき表示機能がついてる。
http://moinmoin.wikiwikiweb.de/HelpOnParsers

0910デフォルトの名無しさん

2006/03/03(金) 17:13:12

>>908
俺は a2ps --prolog=color foo.py とかやってる。
a2ps 自体に psnup 相当の機能がある。

0911デフォルトの名無しさん

2006/03/03(金) 18:37:13

PythonのWindowsでの使い方を教えてください。
pathextに.pyを追加して
.plをCygwinのpython.exeに関連付けました。

で、hello.pyといったファイルを作ってcmdを起動して
hello
と入れると問題なく起動しますが
hello arg
と引数を渡すと引数を認識してくれません。
python.exe hello.py arg
とすると引数を認識してくれます。
出来れば
hello arg
のまま起動したいのですがどうやって関連付けるのが正しいんでしょうか？

0912デフォルトの名無しさん

2006/03/03(金) 18:43:56

hello arg
で引数を認識させるのはちょっとややこしいかもよ。

ドラッグアンドドロップの話なんかが参考になるかと
http://sh1.2-d.jp/b/python/2005-08-04-00-40.html
http://sh1.2-d.jp/b/python/2005-08-06-16-16.html

0913デフォルトの名無しさん

2006/03/03(金) 20:24:08

>>911
フォルダオプションの関連付け設定で
"C:\Python24\python.exe" "%1" %*
みたいに %* をつけてあげれば
hello.py arg
でも arg を認識すると思うけど

0914デフォルトの名無しさん

2006/03/03(金) 20:49:50

インタプリタのあるフォルダのスクリプト読み込むだけならimport使おうがexecfile使おうが書き方違うだけで同じだな。

0915デフォルトの名無しさん

2006/03/03(金) 21:58:50

最近Tkinterの勉強をはじめたんだけど、この手のGUIアプリを
起動しようとして、*.pyファイルをダブルクリックすると毎回DOS窓も
一緒に表示されてとても邪魔。何かいい方法ある？

0916デフォルトの名無しさん

2006/03/03(金) 22:02:22

.pywにしてみれ

0917915

2006/03/03(金) 22:05:09

>>916
即レス＆サンクス！
こんなに簡単だっとは・・・orz

0918デフォルトの名無しさん

2006/03/04(土) 22:31:01

pythonスレの過去ログ検索がでてたね。
なにを検索すればいいか、さっぱり思いつかないけど。

0919デフォルトの名無しさん

2006/03/05(日) 09:47:14

外部アプリ、たとえば電卓(calc.exe)を起動したい場合、どうすればいいのですか？

0920↑

2006/03/05(日) 09:54:00

ごめんなさい。すぐ自己解決しました。
os.system('calc.exe')

0921デフォルトの名無しさん

2006/03/05(日) 22:22:30

import Python

0922デフォルトの名無しさん

2006/03/05(日) 22:27:26

>>> import Python

Traceback (most recent call last):
File "<pyshell#0>", line 1, in -toplevel-
import Python
ImportError: No module named Python

0923デフォルトの名無しさん

2006/03/05(日) 22:44:16

import orz, please
print orz, please

0924デフォルトの名無しさん

2006/03/05(日) 23:41:44

>>> import orz, plese

Traceback (most recent call last):
  File "<pyshell#2>", line 1, in -toplevel-
    import orz, plese
ImportError: No module named orz
>>> print orz, plese

Traceback (most recent call last):
  File "<pyshell#3>", line 1, in -toplevel-
    print orz, plese
NameError: name 'orz' is not defined

0925デフォルトの名無しさん

2006/03/05(日) 23:59:50

timport bydoc

0926デフォルトの名無しさん

2006/03/06(月) 00:00:39

zabuton itimai

0927検索の中の人

2006/03/06(月) 00:07:56

>>918
確かに、作ってみたものの、私もあまり使っていません。

オフィシャルドキュメント検索のほうは、
かなり便利に使っています。

0928デフォルトの名無しさん

2006/03/06(月) 01:23:21

>>> print 0.0000001
1e-007

上のような工学的表記ではなく、普通に0.0000001を表示
させたいのですが、どうすればいいのでしょうか？

0929デフォルトの名無しさん

2006/03/06(月) 01:29:22

>>928
print "%.8f" % 0.0000001
精度に注意

0930デフォルトの名無しさん

2006/03/06(月) 01:35:09

>>929
素早いレス、ありがとうございます。助かりました。

0931デフォルトの名無しさん

2006/03/06(月) 18:37:25

stan's python editorの解説/紹介サイト(できれば日本語)を
ご存知ならば教えていただけませんか

0932デフォルトの名無しさん

2006/03/07(火) 23:17:22

　　　　　　　 lヽﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌヽ　　ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/.　S　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　S　ヽ
　l 　･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　｀'メ､_ｌﾉ| ./　・　　/
　|.　 P　　l　トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 P　｜
　| 　･　　|／　　　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ　・　｜
　|.　 E 　 |　　　　 | l |　ヽ,　　― 　／　| |　ｌ.　 E　 |
　| 　 !!　 |　　　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　　 /　│ｌ､l　　　　　　　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　　　／　ノ⌒ヾ､　ヽ　　　ノハ,　　　　 |
,/ 　　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　　 |
　　　　／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　ｌ
　　 ,／　　|　ヽ　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　ヽ　　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　￣￣　　 |　　　　　　　　　　／　　　　　￣

0933デフォルトの名無しさん

2006/03/08(水) 18:29:06

perlばっか使ってるんですけどpythonも使いたいです。
perlと比較してpythonはどういう点が優れてたり
劣っていたりするのですか？

0934デフォルトの名無しさん

2006/03/08(水) 19:26:12

Python は
データ・変数・関数の扱いがわかりやすい
C と連携させやすい

↑がPerlよりいいと思うよ

0935デフォルトの名無しさん

2006/03/08(水) 19:27:41

>>1のwikiのFAQ嫁

0936デフォルトの名無しさん

2006/03/08(水) 19:29:10

でもまあPerlの達人は
複雑なデータ構造になっても$と@と&を間違えずに書けるだろうし
PerlのC拡張を書いたりできるだろうから
pythonが優位ってわけでもないかもな

0937デフォルトの名無しさん

2006/03/08(水) 19:32:26

初心者向けによくいわれることは、

長所
・コードが読みやすく書きやすい
短所
・日本ではマイナーで、本・サイトが少ない（入門向けなら十分だと思う）

perlだと、だいたい思った通りに実行されるけど、思った通りでない場合にハマってしまうことが多い。
簡単なところだと、変数と、要素が一個だけのリストの区別が曖昧だったりする。
pythonは比較的厳格なので理論的に書けば思ったように動作する。

0938デフォルトの名無しさん

2006/03/08(水) 19:57:59

長所：A型と相性いい。
短所：B型と相性悪い。

0939デフォルトの名無しさん

2006/03/08(水) 20:01:11

優れている点：インデント
劣っている点：その他全部と、人によりインデント

好印象な点：作者がアニオタじゃないところ
悪印象な点：あまりないが、人により作者がアニオタじゃないところ

0940デフォルトの名無しさん

2006/03/08(水) 20:10:39

長所：LISPっぽい構文とJavaっぽい構文が混じっててきもい
短所：OOっぽい構文と、関数型っぽい構文が混じっててきもい

でもPerlよりはきもくない。

0941デフォルトの名無しさん

2006/03/08(水) 20:25:18

便乗質問です．
最近，「Javaでなぜつくるのか」を読みました．
大学ではPythonで実験データ処理をしていたのですが，
本書を読んでも，Javaとの違いがいまいちわかりません．
Javaの特徴といえる，
　　・コンポーネントの再利用
　　・オブジェクト指向
　　・マルチプラットフォーム
に関して，Pythonとの違いがあれば教えてください．

0942デフォルトの名無しさん

2006/03/08(水) 20:27:54

>>933
何ゆえPythonを使いたいとｵﾓﾀの？

0943デフォルトの名無しさん

2006/03/08(水) 20:28:18

javaってコンパイル要るよね

0944デフォルトの名無しさん

2006/03/08(水) 20:36:39

>>941
その3項目で比較してもねぇ・・・
JavaはPythonなどのスクリプト言語と比べて構文的にも意味論的にも大規模向けってのが一般論か。
裏返せばJavaは全体的に書くのが面倒くさい。

0945デフォルトの名無しさん

2006/03/08(水) 20:37:06

マジメに答える気があるようで、やっぱ無いだろ。
短所:IDEでコンプリートするのが面倒なんだよpythonって。

0946デフォルトの名無しさん

2006/03/08(水) 20:55:48

pythonを使い続ける特典：科学技術系マクロに困らない。Googleに入社できるかもしれない。
pythonを使い続ける弊害："}"や";"を忘れる。

0947デフォルトの名無しさん

2006/03/08(水) 21:04:51

出たGoogleｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0948デフォルトの名無しさん

2006/03/08(水) 21:11:58

華麗にスルー

0949デフォルトの名無しさん

2006/03/08(水) 23:03:48

久々の撒餌で盛り上がったけど毎度のネタでそろそろ飽きてきた…

0950デフォルトの名無しさん

2006/03/09(木) 00:26:30

Pythonはあとからソース見ても
何をやってるかperlよりも分かりやすいんじゃない

みつを

0951デフォルトの名無しさん

2006/03/09(木) 01:17:27

微妙にスレ違いかもしれないけれど、
djbdnsとかqmailで有名な前野さんのページって所属と一緒にアドレス変わりましたか？
彼のpython関係のページを見たいのだけれど。
新しいアドレスご存知の方あったら教えてください。

0952デフォルトの名無しさん

2006/03/09(木) 01:40:41

RubyだかPerlだと文が値を持つので
def max(a,b)
if a>b then a else b end
end
と書けるとか誇られちゃったりしてる記述がありますが、
def max(a,b):
if a > b:
return a
else:
return b
で何か不都合とかあるのでしょうか？
Pythonだけしか知らないと｢式｣も｢文｣も区別が付かないので
余計謎が深まります(｢式｣=｢戻り値のある文｣って説明になってないよぉ)。

0953デフォルトの名無しさん

2006/03/09(木) 01:56:05

式だけでは論理的には部品に過ぎない。
文となって初めてプログラムと呼べる。

0954デフォルトの名無しさん

2006/03/09(木) 01:57:51

>>952
言いたいこととはズレるけど

def MAX(a, b):
　return (a>b and a) or b

で出来たよ

0955デフォルトの名無しさん

2006/03/09(木) 02:01:11

式だと
a = if n > 0 then "big" else "little" end
とか
a = case n
when 0
"zero"
when 1, 3
"odd"
when 2, 4
"even"
end
と書けるのが少し嬉しい

0956デフォルトの名無しさん

2006/03/09(木) 02:08:07

>>952
Python 2.5 では a if a > b else b と書けるようになる予定。
http://mail.python.org/pipermail/python-dev/2005-September/056846.html

0957デフォルトの名無しさん

2006/03/09(木) 03:50:11

>>954
その使いかたは危険。
(0 > -1) and 0 or -1 => -1

0958デフォルトの名無しさん

2006/03/09(木) 10:11:57

そろそろ演算子の優劣とかがワケワカになってきた
従来の内包表記ですでに結構微妙

自分で書く分にはカッコを補ったりしてるけど…

0959デフォルトの名無しさん

2006/03/09(木) 11:26:37

and と or の短絡をそのままCの三項演算子みたいに使うと危ないんだよな
if cond then expr1 else expr2
みたいのは
(cond and (expr1, ) or (expr2, ))[0]
だっけ？

0960デフォルトの名無しさん

2006/03/09(木) 13:00:48

これ以上短くしようとすると構文が歪むだけだから無理しなくていいよ

0961デフォルトの名無しさん

2006/03/09(木) 13:41:42

lightson.dip.jp/zope/ZWiki/006_e3_82_b3_e3_83_a1_e3_83_b3_e3_83_88
にあるコメントなんですけど，
"""と"""で囲まれた部分って複数行にわたるストリングスではないのですか？
関数部分にあるのは関数のdocstringですよね

0962デフォルトの名無しさん

2006/03/09(木) 14:26:14

学級新聞の内容に突っ込んでも仕方ないだろ。

0963デフォルトの名無しさん

2006/03/09(木) 16:35:52

ML で御大二人が熱くなってるけど…

ym さんの言っていることを否定してまで
反論する理由は何もないと思うんだけどな。

0964デフォルトの名無しさん

2006/03/09(木) 17:05:40

どこのMLかもわからん

0965デフォルトの名無しさん

2006/03/09(木) 18:28:53

Python-ml-jp 3491 以降くらい

0966デフォルトの名無しさん

2006/03/09(木) 18:50:53

　　M　L　で　や　れ　こ　の　ヘ　タ　レ　が

0967デフォルトの名無しさん

2006/03/09(木) 19:05:24

　　　 !　　　/／　　|　!／　　/　/　/＼　 ',　ヽ　V
　　　│　　 //　　　 | /　　　/／|　/　＿ヽ l　　 | ｊ|
　　　│　　/.|　　　　|l　　アﾒ　/ / /´ 　｀､|　　 ∨
　　　 ',　 //|　　　　|! ／ ‐ ､　　´　!　´__　 l| 　　|
　　　　ヽ/　|　　　　|,､‐'' "丶´　　　'´￣`ヾ|　　 |
　　　　　/　/| 　　　 |　　　　　　　　　　| 　　 |
　　　　{　|/|　　　　 |　　　　　　i　　　　　│　　ﾊ
　　　　 ∧ !l |　　　　 | 　　　　　　　_　　　 /　　 |　ヽ　あらあら、うふふ♪
　　　 / : :V│　　　| 　　　￣‐´　　　／|　　 l ＼〉　
　　　/::: : /´ |　　　 |＞､　　　　　　 ,.ｨl: : l　　 ,'　　ヽ
　　/'"´　_＼ |　　　　| : : : |｀ - ､ _,.　´　|l: /　　/＼　 /
　　レ '´　　ヽ! 　　 |ヽ: : :|　　　　　　　 V　　/　　＼>

0968デフォルトの名無しさん

2006/03/09(木) 19:38:21

>>963
ちゃんと読んでないけど、
ymたんは「LANGの設定＝OS全体のグローバルな設定」と短絡してる希ガス。
ﾑﾈｵたんの解説は（問題の解としての好き嫌いは別にして）正しい。

0969デフォルトの名無しさん

2006/03/09(木) 19:51:39

　　　　　 ,..-一-、　　　　　　　　　
.　　　　　｜o　　 |＿　　　　　　　　　　　　　　||　　||
　　　ｒ―――　 .|　ヽ　　　　r,===、.　ll　　ll　====　ll''~~ヾ　,,.===.、　r,==.、
　　（　　ｒ―-一'　　）　　 .ll.　　 ll 　||　　 || 　 ||　　ll　　 ||　||　　 ||　ll　　 ||
　　　ヽ＿|　　＿＿__.ﾉ　　　.ll、___,ll 　||　　 || 　 ||. 　 ll 　　ll　ヾ_　, ﾘ　ll 　　ll
　　　　　 |　　　 o｜　　　　　 ll`~~~　　 ``==ll　　``=　~　　 ~ 　 ~~~
　　　　　ヽ＿＿ノ　　　　　　 ll　　　　　　=''~

　　　　iilll|||||||llllii

0970デフォルトの名無しさん

2006/03/09(木) 20:09:29

>>968
>ちゃんと読んでないけど、
>ymたんは「LANGの設定＝OS全体のグローバルな設定」と短絡してる希ガス。
>ﾑﾈｵたんの解説は（問題の解としての好き嫌いは別にして）正しい。

LANG=en_US.UTF-8 python だけでいいのなら、environment.plistで端末デフォルトを変更させようとする方がアレだと思うけどなぁ。

0971デフォルトの名無しさん

2006/03/09(木) 20:16:26

質問者が一番大人という滑稽さ

0972デフォルトの名無しさん

2006/03/09(木) 20:35:48

"この場合の" 解決策
"一番タイプ数の少ない" 解決策

"応用範囲の広い" 解決策
"今後の未来世界においてあるべき" 解決策

いろいろあるし弊害とかも理解しようよってのが本筋だと思う
"xxが正しい" って言っちゃうのはちょっとイタイ...

(投稿すると詳しく丁寧に教えてくださるので感謝・尊敬はしています。
あくまで今回の件に関しての感想ね)

0973デフォルトの名無しさん

2006/03/09(木) 20:48:44

ソースコード(test.py)を実行するときにはPythonシェル上では
>>> import test
以外に何がありますか？

0974デフォルトの名無しさん

2006/03/09(木) 20:54:29

execfileとか、os.systemとか

0975デフォルトの名無しさん

2006/03/09(木) 20:58:12

名前空間汚れるような気がするからexecfileのが好きだが、ゴミ.pywできるんで20点減点

0976デフォルトの名無しさん

2006/03/09(木) 21:44:35

てめー！！インデントむちゃくちゃなもん貼るなっつーのつーの！！

0977デフォルトの名無しさん

2006/03/09(木) 21:50:47

皆最初は失敗するものさ

0978デフォルトの名無しさん

2006/03/09(木) 21:57:03

>>> import test
>>> del test

0979デフォルトの名無しさん

2006/03/09(木) 22:06:34

print strhoge.encode('xxx-xx') するのは旧式なやり方、
というのがようﾜｶﾗﾝかった。なんでこの書き方は古いって言われるの？
OSや環境に左右されない確実な方法だと思って漏れは愛用していたんだが。

0980デフォルトの名無しさん

2006/03/09(木) 22:10:10

ﾑﾈｵﾀﾝ、永田議員みたいにはりきってたのに、あっさり足元すくわれてｶﾜｲｿｽ（´・ω・）

0981デフォルトの名無しさん

2006/03/09(木) 23:02:27

>>969
皆ほめてくれないけど、頑張ったんだよね。よしよし…。

0982デフォルトの名無しさん

2006/03/09(木) 23:13:07

少なくともMac OS Xでは鈴木さんのやり方が一番まとも

0983デフォルトの名無しさん

2006/03/09(木) 23:22:20

OSXでLANG設定したらTeXの出力がみんな化けるようになった。

0984デフォルトの名無しさん

2006/03/09(木) 23:45:35

いやどっちが正しいとかいう話じゃなくて目的によって
分かれる話なんですよ。

ただ、"こうあるべき"っていう話は度がすぎると
押し付けがましくなっちゃうっていうわけで、
エロい方には珍しいパターンの展開だったなぁっていうだけだと思う。

そろそろ次スレかな

0985デフォルトの名無しさん

2006/03/10(金) 00:12:29

LANG=ja_JP.eucJP pythonで、、、

>>> print u'あいう'
あいう
>>> import sys
>>> sys.stdout.write(u'あいう')
Traceback (most recent call last):
File "<stdin>", line 1, in ?
UnicodeEncodeError: 'ascii' codec can't encode characters in position 0-2: ordinal not in range(128)

糞だなこの仕様。

0986デフォルトの名無しさん

2006/03/10(金) 00:47:47

perlのunicode対応よりまし

0987デフォルトの名無しさん

2006/03/10(金) 00:59:10

>>982 えー？ [Python-ml-jp 3502]によれば標準出力をファイルにリダイレクトしたら
エラーになっちゃうんでしょ？それがまとも？

0988デフォルトの名無しさん

2006/03/10(金) 01:00:30

>>> import codecs, sys
>>> Writer = codecs.getwriter("euc-jp")
>>> sys.stdout = Writer(sys.__stdout__)
>>> sys.stdout.write(u'あいう\n')
あいう
>>> print u'あいう'
あいう
>>>

0989デフォルトの名無しさん

2006/03/10(金) 01:01:18

ローマ字表記最強

0990デフォルトの名無しさん

2006/03/10(金) 01:05:08

早く寝なさい

0991デフォルトの名無しさん

2006/03/10(金) 01:07:04

だから全部現代英語にしちまえばいいんだよbyアイザック=アシモフ

0992デフォルトの名無しさん

2006/03/10(金) 01:10:15

他のMLの話、超うざい。読んでない奴だって居るんだ。そっちでやれ。

0993デフォルトの名無しさん

2006/03/10(金) 01:14:47

>>992
っ[チラシの裏]

0994デフォルトの名無しさん

2006/03/10(金) 01:15:14

日本語じゃなくても Unicodeではまったことがあった。
データベースにSQL渡す時に「SQLは string type にしろ！」ってエラーが出た。
どう見ても文字列なのにどういうこっちゃって調べたら
スクリプト内に書いたSQL文が Unicode Typeになってるのが原因だった。
それで結局 str関数で変換したら通るようになった。

0995デフォルトの名無しさん

2006/03/10(金) 01:29:45

>>> u'じゃあ次スレは０からを使いきりでよろしく'
u'¥u3058¥u3083¥u3042¥u6b21¥u30b9¥u30ec¥u306f¥uff10¥u304b¥u3089¥u4f7f¥u3044¥u304d¥u308a¥u3067¥u3088¥u308d¥u3057¥u304f'

0996デフォルトの名無しさん

2006/03/10(金) 01:54:36

print "44Ki44OD44OB44On44Oz44OW44Oq44Kx".decode("base64").decode("utf-8")

0997デフォルトの名無しさん

2006/03/10(金) 11:41:04

>>> print "44Ki44OD44OB44On44Oz44OW44Oq44Kx".decode("base64").decode("utf-8")

Traceback (most recent call last):
File "<stdin>", line 1, in ?
UnicodeError: ASCII encoding error: ordinal not in range(128)

0998デフォルトの名無しさん

2006/03/10(金) 12:13:55

u'\uff9c\uff9b\uff80'

0999☆次ｽﾚ☆

2006/03/10(金) 13:20:01

Pythonについて０から教えてください
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1126073956/l50

1000デフォルトの名無しさん

2006/03/10(金) 13:21:22

たぷるﾀｿ (;´Д`) ﾊｧﾊｧ

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