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コンピュータをどこまで信用すればいいのか

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0001デフォルトの名無しさん

2005/10/30(日) 19:06:29

コンピュータと言えどたまには計算間違いもするわけで、
そこは実際のプログラムではどの辺まで考慮すべきなのか

特にファイルとか消すような処理を書く時に、この変数の初期化間違えたらどうなっちゃうだろうとか、
そんなことまでほとんど無駄とは知りつつ気になってしまう
こんな病気の人俺だけじゃないはず

0002デフォルトの名無しさん

2005/10/30(日) 19:11:19

十分に確率は低いんだから、コード書くときは完全に無視してもいいんじゃないか？

0003デフォルトの名無しさん

2005/10/30(日) 19:11:47

　　　　　　　　　　　　　　
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　　　 ~━っミﾟДﾟ彡,, 　　
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━┳┷　|.　,(~ヽ,,,ﾐ.　　　　
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　 ┻ ヽ￣￣

0004デフォルトの名無しさん

2005/10/30(日) 19:20:59

>>1
ひとつだけアドバイスをやろう。
ちゃんとテストしろ！！

0005デフォルトの名無しさん

2005/10/30(日) 19:21:59

>>4
計算機を信用できないのにテストしても無駄だろ。

00064

2005/10/30(日) 19:23:07

>>5
>特にファイルとか消すような処理を書く時に、この変数の初期化間違えたらどうなっちゃうだろうとか
テストすればいいだけ

0007デフォルトの名無しさん

2005/10/30(日) 19:27:23

スレッド作る時なんかは、コンピュータの事は一切信用しないな。
２つのｽｯﾄﾞﾚ動かそうとすると、極端な話、片方のｽﾚばかり動いてる～みたいな
状況も考えてコーディングするしな。

もちろん、片方のｽﾚでyieldすれば、ちゃんともう片方が動き出すってのは
コンピュータを信じるしかないけどね。。。

0008デフォルトの名無しさん

2005/10/30(日) 19:31:14

自分のバグばかりでよく止まるプログラムをコンピュータのせいにする人が多すぎてこまるな。

>>7
馬鹿。それはコンピュータの問題ではなくＯＳの話だろ。
OSをNT以降に変えろ。それで問題は解決する。いつまでも95とか98使ってるな、馬鹿。

00095

2005/10/30(日) 19:33:29

>>6
「この変数の初期化」を計算機が間違えたかどうかをわざわざテストするのか？
テストってのはコードが正しいかどうかを検証するものだと思うが。

>>7
それはコンピュータというよりosの問題だと思う。

0010デフォルトの名無しさん

2005/10/30(日) 19:36:42

>>9
むしろ教えてくれ。計算機が初期化を間違えるってどういうときに起こる？

0011伝説新人タクシ

2005/10/30(日) 19:37:29

つパリティチェック
＞そんなことまでほとんど無駄とは知りつつ
至極無駄
高々ビットの欠損やら異常を気にするよりも、
Windowsの中がどうなってるかとか調べるほうがいい。
＞この変数の初期化間違えたらどうなっちゃうだろう
というのがミソだな。初期化間違いは>>1で「バグが出た」と。

0012デフォルトの名無しさん

2005/10/30(日) 19:38:06

４様

0013デフォルトの名無しさん

2005/10/30(日) 19:38:20

木星につくまで信じてろ

0014デフォルトの名無しさん

2005/10/30(日) 19:40:08

計算機が計算を間違える確率より、自身のバグで落ちる可能性の方がはるかに高い。
だから心配する必要はないよ。

0015デフォルトの名無しさん

2005/10/30(日) 19:42:52

疑い続けて結局騙されない人生より
信じ続けて何度も騙される人生の方がいい

0016デフォルトの名無しさん

2005/10/30(日) 19:43:19

>>10
俺はハードウェアの事は詳しくは分からんが、物質で構成されてる限り間違いはあるだろ。
熱暴走なんてのは「計算機の誤り」なんじゃないのか？

0017デフォルトの名無しさん

2005/10/30(日) 19:44:17

>>15
だから何度もだまされるほどおきないっちゅーの
自分のバグで計算間違いが起こる可能性のほうがはるかに高いのに

0018伝説新人タクシ

2005/10/30(日) 19:50:52

>>16
あなたのパソコンは耐水性のパソコンですか？それとも
Ｍ７の地震の最中、駆動し続けるパソコンですか？

0019デフォルトの名無しさん

2005/10/30(日) 19:53:32

うちの子はたまにお茶こぼしたり、
猫のしっぽ踏んづけたりしてますよ。

0020デフォルトの名無しさん

2005/10/30(日) 19:54:57

>>19
だから何？

0021デフォルトの名無しさん

2005/10/30(日) 19:55:39

>>18
温度は統計的な量だから、高い温度で起こることは全て低い温度でも起こると思うがどうか。

もっとも、現実に問題になる頻度で起こるかどうかは別の話だが。

0022デフォルトの名無しさん

2005/10/30(日) 20:40:31

とりあえず、Pentium 66Mhzと Pentium 90MHzのFDIVは信用しません…ってあれからちょうど11年経ったか。

0023デフォルトの名無しさん

2005/10/30(日) 20:55:13

assert書きまくれ。

0024伝説新人タクシ

2005/10/30(日) 21:23:53

>>1 まず勉強しろ。
>>21
異常が表面にでないだけかもよ？　だがそれでいい。
修復やチェックをしていくという発想もある。
ネットワークでは伝送遅延などの障害が起こるが、
さして問題のなく正常に動作している。
確かに、ＯＳやそのバージョンにもよるが、長時間の駆動、高温状態では
システムが不安定になる確率が大きく上がる。なら確率をさげてやればいい。

0025デフォルトの名無しさん

2005/10/30(日) 22:03:53

>>8
とあるアドレッシングでボローが立たないバグ持ちの6502に当たった事がある。
今だったら、テストなんて無意味かもと思って鬱になるかもしれない。

宇治の奴じゃないからね。

0026デフォルトの名無しさん

2005/10/30(日) 22:33:48

熱暴走とかそのマシン固有の現象だったら
ほかに計算機２，３台用意して
答え合わせしながらプログラム実行していけばええんじゃないの？
アポロとか昔の宇宙船はそれで飛んでたと思ったけれど。

0027デフォルトの名無しさん

2005/11/03(木) 14:15:00

int i = 10;

その後代入を1度も行うことなく、iの値を参照するときに
10がちゃんと返ってくるのかみたいなこと？

0028デフォルトの名無しさん

2005/11/03(木) 17:10:07

>>27
返って来るに決まってる。
ってか、1度も代入することなくって、プロセス終了するまで？

0029デフォルトの名無しさん

2005/11/04(金) 01:05:15

iの領域のメモリが壊れてないかって事だろ？

0030デフォルトの名無しさん

2005/11/04(金) 03:12:20

なにかの計算をした時に結果を書いた紙が破けたらどうしよう？
とかそういう心配をする事に意味がある時と無い時がある。

0031デフォルトの名無しさん

2005/11/04(金) 03:19:49

たまにWindowsXPで特定のアプリ(メディアプレイヤーとか)が何か失敗たのか
わかりませんがおそらくなんらかのタイムアウトだかのポーリング状態になって
CPU100%状態になるんですが、こういったことを未然に防ぐ方法はないですか？
例えば常に70%を上限にするとか。
あるいはタイムシェアを平等に取るモードに一発で移行するとか。
（エヴァンゲリオンのウイルスの話でありましたよね。何とかモードに切り替えて！みたいな）
このままではタスクマネージャから終了させるのも一苦労です。

0032デフォルトの名無しさん

2005/11/04(金) 11:25:15

単体のコンピュータだと誤りとかは気にしなくてもいいと言う立場は
正当化してもいい気がするけど、ネットワーク上ではそうはいかないよね。
単体のコンピュータでの誤りを気にするなら、適当にコンピュータ内部を
ネットワークとして形式化して考えてプログラムを組めばいいんじゃないの?

# 真の Z80 のインデックスレジスタに裏はないけど、 PC-8001 の CPU のインデックス
# レジスタは裏があって EXX で値が消えてた。

0033デフォルトの名無しさん

2005/11/04(金) 16:18:08

>>31
つ優先君

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