俺様がJavaを極めてニートを脱出しようともがくスレ
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00011
2005/10/21(金) 17:27:120447デフォルトの名無しさん
2005/12/26(月) 20:06:300449デフォルトの名無しさん
2005/12/27(火) 04:44:16この前面接を受けた。
で見事に落ちたがどうやら研修を受ければ
契約社員で働いて３ヶ月後には正社員になれるらしい。
研修の最初の一、二ヶ月は給料が出ないらしい。
その研修の課題とかをクリア出来ればOJTになるらしい。
でその後に派遣先へ。
でどうなんだろうか？
やっぱ研修受けた方が良いのかな？
最初が基本的なjavaで
次がソートプログラムか電卓プログラム。
次がJDBC
最後が掲示板とか作れらしい。
出来ない事も無いが途中で逃げ出すと研修代を
請求されるっぽい（汗
0450デフォルトの名無しさん
2005/12/27(火) 11:05:500451デフォルトの名無しさん
2005/12/27(火) 11:09:520452デフォルトの名無しさん
2005/12/27(火) 11:10:46促成栽培のＩＴドカタ養成虎の穴だな？
1年程度もってもらえばＯＫな派遣先に放り込まれるとか
0453デフォルトの名無しさん
2005/12/27(火) 11:34:40ttp://www.zenkyukyo.or.jp/a-jij/kisochishiki/kiso_25.html
こんなん見つけたが
0454443
2005/12/27(火) 17:38:28偉いぞ自分！
よくやったぞ自分！
おめでとう自分！
0455デフォルトの名無しさん
2005/12/27(火) 17:47:28とにかく、おめでとー
0456デフォルトの名無しさん
2005/12/27(火) 19:47:56偉いぞ！！！今日は好きなだけ自分をほめろ！
0458443
2005/12/27(火) 23:18:020459デフォルトの名無しさん
2005/12/28(水) 11:27:49問題あると思う。むしろ間接雇用より直接のパート、アルバイト
契約社員で認められたら社員になったほうがいいと思う。
社内で育てようとか思わないところが多いので前提知識は必要だけどね。
お互いリスクないからそのほうが健全。
0460449
2005/12/28(水) 11:31:54初心者でもＯＫな会社らしいです。
ってか経験（独学ですけど）で落ちてる俺って一体
>>451
本当は金を出さなきゃいけないのをちゃんと契約社員に
なる場合のみ無料で受講出来る制度みたいです。
で派遣後三ヶ月後には正社員になれるとのふれ込みで
>>453
どうなでしょうか。
自分は落ちましたけどやる気が有るなら研修を受けろって感じで。
まぁその間は自腹ですけど。
>>452
まぁ実務経験が無いですから土方でもしょうが無いとは
思うのですが
>>454
おめでとう
0461449
2005/12/28(水) 11:34:59その会社は資本金も結構有って、ＩＴ業界でも10年くらい
やってるらしいのですが・・・・・
ってか実力が有れば悩まずに研修でも何でも受ければ
良いのだけど・・・・
0462デフォルトの名無しさん
2005/12/28(水) 11:59:57こっちだってその会社知ってるわけじゃないんだから
0463デフォルトの名無しさん
2005/12/28(水) 12:05:53色々不安で行くかどうか悩んでたんですけど
安心したくて
・・・・・やっぱりﾔﾊﾞｲのか
誓約書に保証人書く欄が有ったのでヤバイ気は
してたんですけど
0464デフォルトの名無しさん
2005/12/28(水) 13:50:51で、客先には50とか100で売られてるワケだが…
経営者も笑い止まらんだろうな
0465デフォルトの名無しさん
2005/12/28(水) 14:28:360466デフォルトの名無しさん
2005/12/28(水) 22:20:14ウチは１部上場だが保証人は書かされたぞ、まー無給ってのはヤバイかをりがプンプンだが、
ってか俺も元ニートのPGというか何でも屋だがなんか質問ある？
0467デフォルトの名無しさん
2005/12/28(水) 22:53:21そこまで用心深いくせにその場で即決ってのもヤバイかほりが充満して息もできないやｗｗｗ
もしかすると、むしろニートをターゲットにした新手の講習会商法かも知れんしなーｗ
研修がどのような内容か、逃げたときの賠償請求額が幾らかが楽しみだネ（・∀・）
もしかすると逃げたくなるような超DQN環境に投入し、当然大多数が逃げるのを見越してて
無給ドカタ派遣ウマー＋賠償請求ウマーかもしれんな。
大体10年なんか会社としては新参もいいとこ。その程度では信用なんてナイｗｗ
やった仕事が確かならば新しい会社でもそれによる信用はありえるが、
詐欺臭い仕事や偽装派遣（偽装請負）ばかりして逃げおおせて10年ってことも全然ありえるｗ
特にバブル崩壊後に行き場を失った市井の投資センスに欠けるバブルプチ成金たちの資本が
偽装派遣（偽装請負）会社を乱立させた背景にあるといわれているわけで、
10年前つーたらまさにその時期じゃんｗ
悪質偽装派遣（偽装請負）会社が10年たって警戒されるようになり
普通の人材をゲトできなくなって素人に手を出してるんじゃないか？
素人だから当然役に立たないし、失うものがなくて簡単に逃げるから
そこをカバーすべく賠償とセットで追い込むと。保証人も取ってあるから万全ｗ
請求額をホドホドに抑えれば訴え出たりしないで保証人も払ってくれることが多かろうｗ
会社の名前出して見ｗ 案外よく知られたブラックな会社かもしれんよ？
0468デフォルトの名無しさん
2005/12/28(水) 22:58:05ありえるなー。本当に認可された人材派遣会社かどうかも怪しいなー。
0469デフォルトの名無しさん
2005/12/28(水) 23:00:19そういうこと平気でやる会社にロクなのなし。
0470デフォルトの名無しさん
2005/12/29(木) 00:06:17つまり「仕事としてやったことがあるかどうか」であって
「単にプログラミングしたことがあるかないか」じゃない。
個人でフリーのマとして仕事取ってたとかならまだしも、
「独学」は含まれないぞ。独学の程度なんて評価しようがないからな。
だから扱いとしては「未経験者」だ。
条件に経験者とあるのに未経験者が採用されることはないでもないが、
それはまた別の話。
「経験者」を自称してそれが「独学」だった日には
採用担当者の印象はよくないと思うぞ。
0471デフォルトの名無しさん
2005/12/29(木) 00:16:330472デフォルトの名無しさん
2005/12/29(木) 14:19:000473デフォルトの名無しさん
2005/12/30(金) 00:20:42新年が楽しみス（ﾜｸﾃｶ
0474449
2005/12/30(金) 18:28:32ここで話を聞いてるとヤバい気がしてきた。
面接で受かった人は日5000円くらいで研修を
受けて
俺みたいに落ちた人は無給で研修受けれるらしい。
ってか面接を受けた奴全員に無給の研修が受けれる時点で
ちょっと怪しい気はするけど。
本来は金を出すカリキュラムに契約社員になるって条件で
無料で受けれるらしい。
途中で研修を逃げ出すと受けた分の研修料を請求される。
0475デフォルトの名無しさん
2005/12/30(金) 19:16:460476元ニートPG
2005/12/30(金) 20:22:02職歴空白期間アリの人間を相手してくれる所なんか少々ブラックなのはしょうがないんだけどな、
まぁ今回はパスの方がいいんでないかと。
俺も面接8社目でようやく採用取れたし。履歴書は正直どれくらい送ったか覚えてない。
最初の会社はスキルラーニング＆職歴付けの踏み台として考えといた方が良いぞ、どうせ
向こうも使い捨てするつもりなんだし。まぁ凹むことも多いと思うがｶﾞﾝｶﾞﾚ
0477デフォルトの名無しさん
2006/01/01(日) 15:09:02それに大体仕事に必要な研修は仕事の一部。
賃金を払う仕事だからこそ「途中で逃げてはいけない」なんて拘束条件が許される。
（その場合でも無制限じゃないがな。）
受講料を請求する気なら逆に拘束する合理的な理由がない。
ニートは法律なんて知らないだろうと思ってナメられてカモられてるな絶対ｗ
0478デフォルトの名無しさん
2006/01/03(火) 18:55:560479デフォルトの名無しさん
2006/01/05(木) 16:43:3104801の予想図
2006/01/06(金) 10:32:33（ ⌒ ヽ ネトゲやめられない。
∪ 。ﾉ まともに働かない。
∪∪
0481デフォルトの名無しさん
2006/01/07(土) 03:51:16,､_,､ >>1ｶﾞ ｱｯﾁﾆ ﾆｹﾞﾀﾖ！
( 'д) ｿｳｶ！ﾖｼ！
/⌒ヽ､/ｱ ‐= ,､ ,､
/ ,らｰ´ ‐= ( 'д) ﾊｧﾊｧ ﾏｯﾃﾛﾖ〜
/ /＼＼ ‐= .,―‐.' '--､ n
／／ /./ ‐= //ﾞ７ /＼ン
` ┘ ` ┘ ‐= `' .〈__-ﾞ-､
｀);⌒｀) ‐= / ﾞ７./
;;;⌒｀)⌒｀)‐= ／／ﾚ'
` ┘
0482デフォルトの名無しさん
2006/01/07(土) 04:24:20首からロープ生えてますよ
0483デフォルトの名無しさん
2006/01/07(土) 15:00:20ニートからＰＧになるとき専門とかに通ってから就職したんですか？
0484デフォルトの名無しさん
2006/01/07(土) 15:48:57専門入るのと職安から現場紹介とどっちがいいんだろ
0485デフォルトの名無しさん
2006/01/07(土) 17:33:47問題はその後の身の振り方なんだから、どっちでも良いから出来る方で社会に出ろ
0486デフォルトの名無しさん
2006/01/07(土) 18:43:41つかハズレの方が普通だが
0487デフォルトの名無しさん
2006/01/07(土) 20:30:17java案件ですが話は、まずはコレを食べてからです。
まずは喰えてから。話はそれからですよ
＿ ＿
／::. ｿ .::;;ヽ
/::. ..:::;;;ヽ
/::. ..::;;;;ヽ
/::. ..::::;;;;i
（::. ..::;;;丿
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iﾐ:::ミＣ＝ ≡..::: ）
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|::: （ ( ﾞ ..:;;;;;|
0488デフォルトの名無しさん
2006/01/07(土) 20:39:48. / , ‐- ､._ ,.＼
i. / ＿ ‐- 二-｀ヾ、 どこへ行った‥‥‥‥‥！？
. l. Ｌ._ __｀ヽ. ／ .l 1くんは‥‥‥‥‥！
l r=､l (⌒ﾞ｡ｯ '｡"ﾗ | 輝いていたじゃないか‥‥‥‥！
. ｌ {に|| ｀ﾆ７ lﾆ´ .| 気概があったっ‥‥‥！
j. `ラ|. '二'え,､__,.｣二 | 自分の力だけで
_l ／ .| ｲｴｴｴェｪェｴﾑ| スレッドを切り拓こうという‥‥
-‐''｢ |' l にｴｴｴｴ:ｴェｪjl 気概がっ‥‥‥‥！
: : : |: l `‐､ ー‐ , イ`:‐- 違うかっ‥‥‥？
: : : :ヽ:＼_ ` ‐- ´ﾉ l: : : : : 1くんっ‥‥！
: : : : : :` - 二''_ ‐--‐'_:ノ :j: :|: : 行けっ‥‥！
: : : : ‐|: :ﾉ: ｿ: : : :￣: : : :ゝ|: ｣/: スレに現れるんだ今‥‥！
: : : : : :ﾚ' :ﾝ: :＿: : : : :_:＿:｢: |: : 現れたまえっ‥‥‥‥！
: : : : : :r＜二: : : :￣:｀:_ヽ: ﾌ: : : 決然と今っ‥‥！
: : : : : : ゝ'-‐ :ﾝu､_;_;.ｨｧ､ Y : : :
0489１
2006/01/07(土) 20:44:22/ ,, '' ヽ
ｌ,.. -─fﾆぅｰ‐- 、 }
ノ‐''_,.二二二二.._‐ゞ、
とz７,へ ﾘ v {/／ ｌVzう r-⊆_ヽ、
r〈{{ ｡, '｡ _ﾉ/ﾍ ⊂ﾆ''_ヾ; ヽ
{ ｆ:〉｀ニ{ vij }ﾆ-'ヾリ ⊂ﾆ_'ヾ; !| 仕事中に話しかけてこないでくれ
,γ) `〈r',ニ=｀==´=ﾆ､ヽ〉、 ヽ i !|_ それと漢の職場に顔出すなって
,.ｨﾞ/ﾞ/ r') ヽ{二二ﾆ二二ﾉ./: :|二二二ニ7{.__ノ: :〉、 言ってあったろう
. /ﾞ「.｢ ﾚ'ﾞ/ , ベｰ‐''ニ`ー',.ｲ : : |: : : : : : : :ハ:_:_;ノ : :
〈" ゛ ゛ ﾞ〈 ,／: ／:l＼'_'_'_',／./ ,へ:|: : ; : : : : !: :| : : : : :
. ヾ.ヽヽ. ﾉ､ ,ハ／: : :l／:L_:＼__｣:o:> : : : ' : : : : |: : l : : ; :
ゝ-‐' : ﾊ /: : :ヽ: ; : : : : : : ￣ヽ!:,ｲ : : : : : : : : ; :i: : :l : : :
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!: : : ; : : : : : :／ ヾｰ '´: ; : !: i: : : : :_; : -‐ ; : : : :
ヽ: : ' : : : ／ ド｀ﾆ:ﾆ:¨にi二´ : : : : : : : : ,:ィ
`ｰ-‐ '´ l: : : : : : :l :i: : : : : : : :_; イ:!;ﾚ'
,に工T''ｉ十+-r‐i'´｢:_L└´: :
0490デフォルトの名無しさん
2006/01/07(土) 20:48:07職安から就職のほうがいいに決まってるじゃん
でも職安の紹介って結局高卒無資格じゃプログラム系の仕事
紹介のしようがないんじゃないの？
専門で情報処理の資格取って専門卒で学校の求人で就職したほうが
いいと思うが
0491デフォルトの名無しさん
2006/01/07(土) 20:52:46. ／／ ／ ヽ i r' ＼ （
／ .,' , -─- ､ ヽ ) も、もう1度働かせてください！！
/ / ヽ .ヽ （お願いします！！
|{: l l }| ）
E''ｰ-|{ { ,ｨﾉl人ﾄヽ、 ﾄｉ }l-‐'''ﾖ {
. Ｅ..三l| { l. (ｌ'≧ ll ≦ﾞl) :| | ｎ;|三..ヨ )
. |.! { |! ﾄ∈ゞ'∋ｲ | :! ４!!: （
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0492449
2006/01/08(日) 19:57:47毎月十人前後の人が入社すると行ってたけど
微妙に頭数の計算が合わない感じでした。
>>476
何か資格とかお持ちなんですか？
自分はまるっきりの独学だから・・・
>>477
確かに計算したら時給600円いってなかったです。
下手に未経験者で全く試験が無いってのもキツイですね・・・
数学は出来ませんけど試験でfor構文でもちょっと
書いて普通の奴よりは分かってるんだぞ・・・とか思ってだんですが
入社試験は面接と作文だけでした・・
0493449
2006/01/08(日) 20:01:08履歴書に自分が作ったjsp/servletのホーページのアドレス
とか書いたんですが・・・
面接で社長が見たかどうか分かりませんけど
下手にかじってる奴の方が使い難くて困るとか言われました。
趣味は仕事にならない・・・正に名言でした。
それでも面接官の人はやってないより良いよって言ってくれましたけど。
愚痴ばっかり書いてすいません。
0494デフォルトの名無しさん
2006/01/08(日) 20:39:38そういう人は使い捨てされそうなとこ嫌うから
0495デフォルトの名無しさん
2006/01/08(日) 20:40:320496デフォルトの名無しさん
2006/01/08(日) 20:56:03若いのならわざわざそんな糞会社に行く必要ないと思うけど。
0497デフォルトの名無しさん
2006/01/08(日) 23:42:00使い棄てってどういう職場なのですか？
何か怖いね・・・・
>>495
でも一応日12時間以上は絶対無いのと
週休二日は必ず守るって言ってた
>>496
あんまり若くは無いです（汗
いい加減フリーターというか半ニトってるのが
イヤになったので独学で勉強しはじめたのですけども
プログラマの給料って大体どれくらいなのでしょうか？
ピンキリなのはそうでしょうけど・・・・
0498デフォルトの名無しさん
2006/01/09(月) 00:46:36さよなら＾＾ノ ﾌﾘﾌﾘ♪
0499デフォルトの名無しさん
2006/01/09(月) 01:00:39うん良い会社だと思うよ。週休二日ってうらやましいな
入社してレポよろしく。がんばってね！
0500デフォルトの名無しさん
2006/01/09(月) 06:16:370501デフォルトの名無しさん
2006/01/09(月) 12:17:35派遣会社じゃほとんどの人が契約社員だよ。
使えなくなったら即契約切られてクビ。
毎月10人前後の人が入社してるってことは、毎月10人前後の人が辞めてくってことだろ。
そこそこ若いんだったら最初から正社員として採用してくれるところ探したほうがいいよ。
派遣じゃなければ使い捨てにはされないから、教育もそれなりにちゃんとしてくれると思う。
後、独学でプログラム勉強してもたかが知れてるし、いくら勉強しても面接じゃ役立たんからヤメトケ。
どうせ勉強するなら資格の勉強したほうがいいよ。
実務経験も学歴もないなら評価するの資格ぐらいしかないから。
基本情報ぐらいの資格でも取ってれば少しは評価されると思う。
0502デフォルトの名無しさん
2006/01/09(月) 23:17:150503デフォルトの名無しさん
2006/01/09(月) 23:28:57まとまった休みが取れたのが罠だった。
0504デフォルトの名無しさん
2006/01/09(月) 23:43:430505デフォルトの名無しさん
2006/01/10(火) 00:04:410506デフォルトの名無しさん
2006/01/10(火) 00:40:12perlとかでぁゃιぃプログラム組むのならぜんぜんＯＫ
0507デフォルトの名無しさん
2006/01/10(火) 08:34:030508デフォルトの名無しさん
2006/01/10(火) 10:02:35最近>>1を始めとする独学ニート軍団が
プログラミング学習絡みの質問してくれないんで
グダグダと雑談になってるだけ。
0509デフォルトの名無しさん
2006/01/10(火) 10:03:57マ板の首吊りスレから持ってきたからな。
0510デフォルトの名無しさん
2006/01/10(火) 19:45:01>>449
基本情報なんかよりはこっちのほうが評価してくれるよ。
腐らないで続けてればいつか開けるよ｡
0511元ニートPG
2006/01/10(火) 23:15:27んじゃ最後に長文書いて消えるからちょっと失礼させてもらうよ。
自分は専門とかは行ってないし資格も学生時代に余興で取った旧２種
だけ、まぁ今は恥ずかしくてこんなの書けないし。
就活は学生時代趣味でプログラムやってましたってアピールしながら
あちこち回って、一箇所50人規模の小さいとこだけど現場叩き上げの人が
社長やってる小さいとこで取ってもらったってパターン。今じゃ４回程会社
を移ってこの規模の零細は外注で使う立場だけどね。
つーかね、上の方でもウダウダ言ってるのがいるけど独学で業務に使える
レベルまで勉強したり資格取ったりするのって至難の業ですよ？？
そんなストイックな努力が出来る優秀な人だったら最初からニートなんて
やってないと思うわけですよ、自分含めて。
過去の自分振り返って思うのは20代の興味持ったもんはスルスル頭に入る
貴重な時間を2年近く無駄につぶしちまったって後悔なんだよね。
んだから難しいのは自分の経験踏まえて百も承知なんだけど、少々ブラック
でもいいから未経験で使ってもらえる現場探してさっさと業務通して
いろいろ覚えるコト。特にビジネス的対人スキルをね。
んでも無給とかあからさまにヤバイのは避けるのだぞ。
あ、最後に言っとくけどね・・・・・
この業界今から入るのは激しく お す す め し ま せ ん。
0512デフォルトの名無しさん
2006/01/10(火) 23:44:340513デフォルトの名無しさん
2006/01/10(火) 23:45:19必要だろう。大体就活やりながらでも十分マスターできるとおもうが。
漏れの場合は転職時にORACLE GOLD 転職してからソフト開発
→データベースととっていった。資格は無駄にならないから自分のスキルに
合わせて片っ端からとったほうが吉。大体大手になればなるほど
資格や学歴、経験しか見てないからね。一番無難な人を採りたがる傾向がある。
ヒューマンスキルなんてつかってみないとわからないものさ。
0514デフォルトの名無しさん
2006/01/11(水) 19:10:240515デフォルトの名無しさん
2006/01/12(木) 00:12:23{
public static void main(String args[])
{
System.out.println("Hello World!");
}
}
0516デフォルトの名無しさん
2006/01/12(木) 01:12:10資格ってお金が高いですよね。
落ちるのが怖くて受けれない。
やっぱり資格用のテクニックがいりますよね？
>>511
プログラマはカッコイイってイメージだけで
独学してます（汗
>>513
ORACLE GOLDって・・・・受験料はウン十万ですよね・・
知り合いの半プログラマ（もう別の職種）はブロンズでも
落ちたって言ってた。
ってかmysqlで勉強してるのでやっぱり業務は
オラクルですよね・・・
>>514
応用力が・・・・身に付かない
0517デフォルトの名無しさん
2006/01/12(木) 02:29:28客観性ないからね。小さいところはあまり知らんけど、
人事はある一定のフィルターを通して履歴書みるから、書類選考で
少しでも残ることをまず考えたほうがいいよ。まあ２０代前半で
新卒、第二新卒なら資格なんていらないよ。
0518デフォルトの名無しさん
2006/01/13(金) 10:39:10面白いとか、うまくハマった時のゾクゾクするような快感を感じたことはあっても、
カッコイイなんて考えたことないな。
つーか、見るからにダメデブヲタの漏れからはむしろもっとも遠い言葉だ。＞カッコイイ
0519デフォルトの名無しさん
2006/01/14(土) 01:20:08ヒューマンスキルいらないし安定してるしニート上がりでも十分間に合うぞ
４０歳ぐらいまで雇ってくれるから
ＩＴはいまから行くのはやばすぎだろオタクだからパソコン好きだからプログラマーってのは一番危険
まともな仕事をもってそして趣味でやれよ
0520デフォルトの名無しさん
2006/01/15(日) 23:49:570521デフォルトの名無しさん
2006/01/19(木) 20:55:46セガの「東京都バス案内」ってゲームをやった後だとなぁ。
ま、ゲームは別としても
リアルタイム性の強い仕事は普通自動車の運転免許すら取れそうにない
極運痴のマである漏れには少なくとも向いてないな。
>>516
じゃ、何か多少は実用的なものを作ってみるのがいいんじゃないか？
実用的なものを作れば嫌でも応用せにゃならなくなるよ。
0522デフォルトの名無しさん
2006/01/21(土) 06:59:49基本情報処理、ソフトウェア技術者おすすめ。
なんせ国家資格。受験料は5000円。
0523デフォルトの名無しさん
2006/01/24(火) 15:15:17あまりマ談義してるとマ板に逝けいわれるぞ！
0524デフォルトの名無しさん
2006/01/24(火) 19:23:49Javaたっていろんな使われ方してるわけじゃない。
今一番ニーズがあるジャンルを勉強するから、まずそれを教えてよ。
0525デフォルトの名無しさん
2006/01/25(水) 10:47:51つまり廃れ始めるのも近いということだがそれでよいか？ｗ
XMLの処理とかかのう。あとP2Pとか？
間違ってもクラスファイル・スペシャライザの技術ではなかろうな。
0526デフォルトの名無しさん
2006/01/25(水) 13:46:06ついでに次に来そうなジャンルを教えて。
一年でニート脱出するとして一年後ぐらいにピークがくるのをよろしく。
そんなの知ってても人に教えないかwwwww
0527デフォルトの名無しさん
2006/01/25(水) 14:42:35そういうのを自分で調べられるようになることが重要だ。
いろいろ検索して斜め読め。読んでるときに出てきたキーワードでまた検索しろ。
検索エンジンのお陰でそういう作業はむちゃくちゃ楽になってんだから。
漏れ自身は職業上もう少しスパンが長いので1年後なんて短期は知らん。
0528デフォルトの名無しさん
2006/01/25(水) 17:18:40とりあえずJDKってのを入れたぞ。SEってのでいいんだよな？
それとこれからはWeb2.0だそうだ。
0529デフォルトの名無しさん
2006/01/26(木) 06:37:540530デフォルトの名無しさん
2006/01/26(木) 10:36:00J2SEは標準ライブラリで基本的なものだからそれでいい。
J2EEは企業内の業務用のシステムを作るためのクラス群だから、
そういうことをしないなら当面はいらない。就く仕事によっては必須だが。
Web2.0は総称でそれを構成する要素技術は今あるものの延長だ。
まぁ信じた道をゆくがいい。どの分野でもちゃんと詳しくなれば
人一人食っていける隙間はある。
>529
作りたいものがないようならマなんかよしとけ。
技術者軽視の日本では大して金ももうからんし、労働時間は長くなり勝ちな職種だ。
プログラミングという作業自身に執着がなければやってられんよ？
夢程度でもいいから何かないのか？
0531デフォルトの名無しさん
2006/01/26(木) 22:01:37というかプログラム書くより、ドキュメントから必要なクラスとメソッドを探してる時間のが長い希ガス。
Javaを極めるにはこの山のようなAPIを暗記しなきゃならないのかと思うとorz
0532デフォルトの名無しさん
2006/01/26(木) 23:28:04例えばXP（エクストリーム・プログラミング）という流儀で提唱されている
ペアプログラミングでは一人が書いてる間にペアのもう一人の仕事の一部にはAPIを検索したりすることも含まれる。
言い換えるとAPIから適切なクラスやメソッドを見つけるのはそのくらい重要かつ手間を掛けてもよい仕事だということだ。
中途半端に暗記してウロ覚えでいい加減なコードを書くくらいなら
多少時間がかかってもその都度調べた正確な仕様を元に正確なコード書くほうがずっとよい。
それにAPIの検索は全体の構成やパターンを理解すれば早くなるから安心しろ。
重ねて言うがライブラリの設計の考え方を理解しようとすることは重要だが
個々のAPIを暗記することは全く重要ではない。
実際もう20数年マ生活してるがAPIの暗記なんて全然していない。
代わりに言語仕様や各ライブラリについて自分が調べやすいと思うリファレンス本を
手元に置いて必要に応じて随時調べている。
暗記はしていないが基本的な考え方を理解しているので大体どんなAPIが
存在するか予想をつけて迅速に調べることができる。それで十分だ。
0533デフォルトの名無しさん
2006/01/26(木) 23:40:431とか2といった個々の値がオブジェクトだ。
一方「整数」型はクラスに対応する。
（厳密に言えば型を表現する方法の一つがクラスなのだが。）
｢整数」型は整数値の集まり｛...,-4,-3,-2,-1,0,1,2,3,4,...}
と集合の要素に対する演算+とか-とか*とか/とかの定義の集まりでできている。
このように基本的にあるものの集まりをクラスで表現し、
集まりの要素がオブジェクトになるようにする。
例えば給与計算のシステムでは従業員クラスがあって各従業員のデータはその
従業員クラスに属する従業員オブジェクトで表現されることになるだろう。
そして従業員クラスには従業員に対応する演算が備えられる。
例えば、雇用とか解雇とか出勤とか退勤とか時給設定とか
日給計算とかが備わるかもしれない。
（もっとも数学で集合概念が自由自在に用いられるのと同じように
クラスとオブジェクトも慣れてくると色々な使われ方をするようになるのだが。）
0534デフォルトの名無しさん
2006/01/31(火) 23:13:01とか書いたんですが・・・
0535デフォルトの名無しさん
2006/01/31(火) 23:13:44∧＿∧
( ´･ω･`) ∧＿∧
／ ＼ （ ） それでもやってないよりはまだ良いよ
.＿＿| | .| |＿ / ヽ
||＼ ￣￣￣￣ ／ .| | |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽ趣味は仕事に （ ）
| ヽ ならない・・ ＼/ ヽ. 下手にかじってる奴の方が
| |ヽ、二⌒) ／ .| | | 使い難くて困る
.| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ /
0536デフォルトの名無しさん
2006/02/01(水) 01:25:030537デフォルトの名無しさん
2006/02/01(水) 01:37:420538デフォルトの名無しさん
2006/02/01(水) 06:44:51というより会社に合わせて欲しいだけか？
0539デフォルトの名無しさん
2006/02/01(水) 13:01:170540デフォルトの名無しさん
2006/02/04(土) 09:39:43abstract classとinterfaceの違いもよく分からない。
というか、そもそもabstract classとinterfaceの意味がわからん。
0541デフォルトの名無しさん
2006/02/04(土) 13:32:07だろうな。まぁ上手い奴は型にはまった振りして自分のスタンス持ってるんだろうなｗ
0542デフォルトの名無しさん
2006/02/05(日) 16:54:55やっぱ資格とらないニトは駄目なのか（汗
0543デフォルトの名無しさん
2006/02/06(月) 11:45:20extendsとimplementsはクラス宣言に使うが、
importはそのファイルがどのクラスファイルを参照するかを宣言するもの。
extendsはクラス→クラス、インターフェース→インターフェースで継承を行う際に使い、
implementsはインターフェース→クラスを作るするために使う。
abstract classもinterfaceも抽象的なクラスを表現するために使うが、
interfaceはデータを全く持てないという制約がある代わりに
それをimplementsでクラスへ継承する際には複数のinterfaceから継承できる。
逆にabstract classは一部のメソッドが実装を持たないだけでデータを持つことはできるが、
クラスへ継承する際は一個だけしかできない。
0544デフォルトの名無しさん
2006/02/06(月) 14:35:37import simulator.ベクトル;
public interface 航空機 {
public abstract int 出力(void);
public abstract int ロール角(void);
public abstract int ピッチ角(void);
public abstract int ヨー角(void);
public abstract void 操縦(int 出力変化
, int ロール角変化
, int ピッチ角変化
, int ヨー角変化);
public abstract ベクトル 位置(void);
public abstract ベクトル 速度(void);
public abstract ベクトル 加速度(void);
//...続く
}
0545デフォルトの名無しさん
2006/02/06(月) 14:36:38import simulator.航空機;
public interface 戦闘機
: extends 航空機{
public abstract bool 銃撃(航空機 目標);
public abstract int 機銃残弾(void);
}
//爆撃機.java
import simulator.航空機;
import simulator.建造物;
public interface 爆撃機
: extends 航空機{
public abstract bool 爆撃(建造物 目標);
public abstract int 残弾(void);
}
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