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俺様がJavaを極めてニートを脱出しようともがくスレ

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
000112005/10/21(金) 17:27:12
なあ、どうすればいいと思う？
0232デフォルトの名無しさん2005/11/07(月) 23:03:34
公開状？何かあったっけ？>>229
別にIDE全盛なんだからその助け借りてやればいいがなｗ>>230
業務用の高いやつは立ち上がりはともかく結構早いよ。>>231
0233デフォルトの名無しさん2005/11/07(月) 23:12:36
ビル・ゲイツの公開状

まだ形のできてないプログラミングの世界でビル・ゲイツがライセンスというものを考案した文書だったはず
つまりお前ら俺が必死に作った”モノ”を何コピー（盗む）してるんだボケカスライセンス料払えってやつな。
これがソフトウェア産業の始まりだったはず。

皆勘違いしてるようだが実際ほとんど作ったのはポールアレンなんだがな
0234デフォルトの名無しさん2005/11/07(月) 23:29:04
今は反ゲイツの奴らがライセンスにうるさいけど
実はゲイツの真似をしてるだけ
0235デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 00:29:48
私はビルゲイツを尊敬しているけどな。
彼のマーケティングは天才だ。知れば知るほど凄い。
0236デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 00:39:27
サポートとか別会社に丸投げだしな
損することはなるべくやらない
0237デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 00:40:38
確かにゲイツは経営者としては天才といえるな
ただライセンスという縛りのせいで粘土みたいな感じで色々な形に変えて
遊んでたプログラマが息苦しくなったのは事実
0238デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 09:58:57
それはゲイツよりGPLに関わってる人たちのせいじゃないか？
0239デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 10:03:57
なんでやねん。嫌GPL厨ポップ？
0240デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 10:14:49
いや、ゲイツのせいでライセンスが面倒になったことないじゃん
0241デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 10:26:01
>>240
まぁその前は面倒も何もそもそもライセンス自身がないも同然だったけどなｗ

ソフトウェアにかかわる人が増えて産業として無視できなくなって
オフィシャルなものになってくれば、たとえ多少不自由でも
利用許諾（ライセンス）という契約条項の明確化は必要で避けられないことではあったろう。
けどまぁ最初に大きな声で言い出したヤツには良くも悪くも注目が集まるな。

>>238
MSのライセンスは面倒がないけどGPLには面倒があるというのは何故？
0242デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 10:38:25
>>241
MSと揉めたことはないよ
0243デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 10:39:30
GNUとは揉めるようなことしたのか…。
0244デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 10:50:16
向こうから絡んできたんだよ、GNUじゃなくてそのシンパが
0245デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 10:53:46
なんだ私怨か…。
0246デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 11:02:42
補足するとここでいう「私怨」とは
ライセンスがらみの法的、公的な問題じゃなくて
「私的な対人トラブルの怨み」だったのかってことな。
0247デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 11:53:55
で、>>1たちの近況はどうよ？
0248デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 12:39:53
そういやMS信者からもNDA違反とか言われたことがあるな
知らない人間に向かって失礼なやつだ
しかもおまえらの親分がやらせてるのは明白な状況だったのに

よく考えたら普通の宗教家にも色々因縁つけられてるぞ
俺なにか文句いいたくなるような顔でもしてるんだろうか
0249デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 13:27:48
まぁなんとなく漠然と世の中に不満で一言言いたげな、
それでいてちゃんとした反論も、華麗なスルーもできなさそうな
オマイのキャラクターが文章からも伺われます。
多分表情にも出てるんでしょうな。
0250デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 13:29:31
で>>248は>>1の同志、向上を目指すニートの一人なん？
それとも質問に答えるボランティアなん？
どっちでもないならここはオマイの居場所じゃないぞ。
0251デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 13:35:28
妙に伸びてると思ったら…ここは何のスレだよ
0252デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 13:53:11
スレタイのニートという単語につられて
嫌GPL厨かと思いきや、実は世の中すべてに不満があるニートがPOPしたものと思われ。

漏れもうっかり>>1のお仲間かと思って（すぐ本筋に戻れるつもりで）
相手しちゃったが、彼はどうやらライセンスの存在と宗教家（？）に対して
不満をぶちまけたいだけで別にプログラミングを習得することには
全然興味なさそうな感じだぁな。
025312005/11/08(火) 22:23:05
('A`)
流れが何かおかしくなってますね。
16日に就職試験があります。試験内容はC言語と数学と面接らしいです
正直数学は捨ててるんで今は全力でCの勉強中ですよ('A`)('A`)('A`)
面接はなるようになれって感じというかこれが一番危ないかもしれない。
練習相手いないんでどうしようもないですけど

ぶっちゃけ厳しそうです(´･ω･｀)
0254デフォルトの名無しさん2005/11/09(水) 11:19:16
まぁ実力ないのに採用されちゃって無理するのも辛かろう。
だから試験はオマイさんを守るモノでもあるというつもりで気楽に受けれ。
これで最後ってわけじゃない。勉強したことは無駄にはならない。

実際、現役高校生の頃に遊んでばかりいて大学受験当日に怖気づき当日キャンセルしてしまい
高卒として水商売（ホストとかカマバー（！））でアルバイト、
そっからイキナリ未経験なのに背伸びしまくって口先で面接をすりぬけて
ITコンサル会社に潜り込んだはいいが、
技術と基本知識がなさすぎでついていけず、転職を繰り返した挙句
薬物依存になりさらには欝を発症して体壊して療養中ってヤツ知ってるしな。
0255デフォルトの名無しさん2005/11/09(水) 11:25:19
でＣのコードで躓いてるトコとかはないのか？
0256デフォルトの名無しさん2005/11/09(水) 13:17:37
C言語の試験って、どうやって実力見るんだろう・・・
0257デフォルトの名無しさん2005/11/09(水) 13:38:22
まぁ実力とかじゃなくて常識程度のもんじゃない？

課題を与えられて簡単なプログラムを書くとか。
試験されたことないのでわからんが。
0258デフォルトの名無しさん2005/11/09(水) 13:41:25
面接受けさせてもらえるだけでも社会から認められたってこった
0259デフォルトの名無しさん2005/11/11(金) 16:20:11
まぁそんなことで「社会から認められた」とか大上段に構えてると
落とされたときイキナリ「社会的にいらない子なんだ…orz」ってことになるぞ。
社会は大概の場合個々人を認めたり認めなかったりなんてことはない。
あるのは個人と個人、個人と法人（会社とか）の関係だけさ。

で、>>1はC言語の勉強できてるの？
026012005/11/11(金) 17:52:53
>>259
一番最初に勉強したプログラミング言語がC++です
でもC++はファイル処理あたりでJavaに浮気したんでたいした事無いです

問題によっては全く解けませんよ('A`)

健康診断書必要って言われたんですけど病院で受けるんですよね('A`)？
その日に診断書もらえるのかな・・・
0261デフォルトの名無しさん2005/11/11(金) 19:28:57
>>260
病院と内容による。血液検査とかがなければ当日に貰えるだろう。
ただ毎日健康診断はやってない病院もあるから注意。
結核予防会の診療所があったら問い合わせてみれ。
割とどこでも毎日健康診断してるから。

C++じゃなくてCだろ？
関数はわかるだろうから
構造体、共用体、ポインタ＆配列周りがキモであろう。
まぁ入出力ライブラリ周りも見ておく必要はあろうが。
0262デフォルトの名無しさん2005/11/11(金) 19:35:25
このスレなんでネガティブなん？
026312005/11/11(金) 20:44:13
>>261
ポインタの値の参照辺りがちょっと曲者ですね
配列、構造体はなんとなしわかりますが共同体はtypedefの事でしたっけ？

>>262
('A`)
026412005/11/11(金) 20:47:07
共用体だった・・
0265デフォルトの名無しさん2005/11/11(金) 21:03:59
>>264
union
026612005/11/11(金) 21:10:50
unionですか。使った事無い('A`)
0267デフォルトの名無しさん2005/11/11(金) 21:58:51
>>266
共用体はしばしば構造体と組み合わせて可変長レコード作るのに使うんだけど、
C++やJavaならクラスの継承で逃げられることも多いから使わずに済むことも多いかもな。
（ハードウェア関係のインターフェースを作るときは逃げられないこともある。）
0268デフォルトの名無しさん2005/11/11(金) 22:18:47
enum DataType {DOUBLE_DATA, INT_DATA, CHAR_DATA};

struct VariablePacket {
　DataType type;
　union {
　　double double_data;
　　int int_data;
　　char char_data;
　};
};

func (VariablePacket* pckt) {
　DataType t = pckt->type;
　double d = 0;
　int i = 0;
　char c = 0;

　//...

0269デフォルトの名無しさん2005/11/11(金) 22:19:09
　switch(t) {
　　case DOUBLE_DATA:
　　　d = pckt->double_data;
　　　break;
　　case INT_DATA:
　　　i = pckt->int_data;
　　　break;
　　case CHAR_DATA:
　　　c = pckt->char_data;
　　　break;
　}

　//...

}

みたいなことが書けるんだが、この場合はunion部分に
doubleとintとcharのいずれか1つしか入ってない構造体ができる。
（unionじゃなくstructと宣言するなら3つ全部同時に入ってる）
027012005/11/11(金) 23:07:59
>>267,268,269
参考にさせてもらいます
027112005/11/16(水) 00:27:17
眠れない('A`)
0272デフォルトの名無しさん2005/11/16(水) 00:27:54
なら勉強しろよ
027312005/11/16(水) 00:28:36
>>272
勉強ですか('A`)
手に付きそうにないですorz
0274デフォルトの名無しさん2005/11/16(水) 00:42:45
なんでCのコードが・・・
0275デフォルトの名無しさん2005/11/16(水) 11:11:06
>>274
>>1の就職試験対策ｗ
0276デフォルトの名無しさん2005/11/16(水) 13:32:56
>>1は試験中かな
がんがれよー
0277デフォルトの名無しさん2005/11/16(水) 17:22:19
今日が試験でもそろそろ終わった頃だろうなぁ。

try{
　if(examine.result(>>1) == Examine::GOOD){
　　system.print("おめでとう。これからも精進してくれ！");
　}else{
　　system.print("気落ちするなよ。明日に向かってまた学ぼう！");
　}
} catch (UtsudaException e) {
　system.print("...もつかれ。今日はフロでも入ってゆっくりねれ。");
　throw;
}
027812005/11/16(水) 18:00:57
多分Utsudaに該当しますorz

やっぱ学校辞めて2年間の事聞かれた・・・・まともに答える事が出来なかった('A`)
だめぽ…
027912005/11/16(水) 18:02:01
全てが例外過ぎる('A`)('A`)('A`)
0280デフォルトの名無しさん2005/11/16(水) 18:08:28
そういや実際どうだったん？＞学校辞めて2年間の事
大体「学校」って高校？大学？専門？短大？
どうせどこ受けてもまた聞かれるぞ。

で、このスレのテーマであるプログラミングに関する試験はどうだったん？
028112005/11/16(水) 18:25:27
プログラミングは比較的できました
最初ある程度プログラムが組まれてて空白の所に最適なコードを考えて書き込むという感じでした。

後は計算問題と適性検査、性格テストだったと思います。
適性検査は法則を見出す（？）ような問題で性格テストは質問に対してYes、Noで答えるだけ

プログラムに関しては一番難しい問題がソートだったので助かりました。
後は構造体、配列、ポインタを使った簡単なプログラムを埋め込む奴です。

面接は言うまでも無くボロボロで自分でも何言ってるのかわからないような個といってた気がします
正直テンパっててその時の事あんまり覚えてませんorz
028212005/11/16(水) 18:29:23
帰宅して考えてたんですが、やっぱり2年間何をしたかという証明みたいなものがほしいんで
勉強も兼ねて基本情報の資格目指そうかと考えてるんですが(´･ω･｀)

もし取得できれば面接の時【頑張って基本情報取った】という逃げ道ができて楽そうだなー。
と考えてみたり・・簡単に取れればの話ですけど('A`)
0283デフォルトの名無しさん2005/11/16(水) 18:41:46
見栄を張らずに正直に実情を述べ、反省点があれば洗い出し、
出直したいと言う方が多分印象いいぞ。

もちろん次の就職が決まるまで目標を持って勉強するために
資格を取ることを暫定目標にするのは結構だが、
プログラマにとって所詮資格の有無は目安の一つに過ぎないからアテにし過ぎてはイカン。
それにオマイさんの能力次第ではすぐ取れるかどうかはわからんし、
取れるまでずるずる就職活動を延ばすのはかえって不味い。
なぜなら無職独学でなく学校や職場にいてもそのテの資格は取れるからな。
0284デフォルトの名無しさん2005/11/16(水) 18:47:39
プログラムを組みデバッグするときと同じように
自分のこれまでの生活を分析するんだ。

その際、才能とか素質とか運、不運に帰着させず、
他人になったつもりで実際的に考えること。
実は人間はなんとなくとか行動することは意外とない。
大抵ある行動を選ぶときはその人なりの理由がある。
分析によってその理由、言い換えると因果関係の連鎖を見つけ出し、
さらにその中から変えてもいいと思える部分を見つけ出すのだ。
さすれば面接でもキョドらなくなるだろう。
0285デフォルトの名無しさん2005/11/16(水) 19:28:36
で、>>1は結局明日からJavaの勉強に戻るのか？戻らないのか？
0286デフォルトの名無しさん2005/11/16(水) 20:20:27
というかツイこの前基本情報の合格発表があったばかりで
次は半年後だぞ
0287デフォルトの名無しさん2005/11/16(水) 20:35:50
おれ落ちてた
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ＞自分
0288デフォルトの名無しさん2005/11/17(木) 16:07:57
>>278
次からはその部分つつかれても堂々と答えられるようにしような
0289デフォルトの名無しさん2005/11/17(木) 18:39:38
ちょと聞きたいんだが、
学歴や資格、知識や経験をさほど問わずに、プログラマ募集してる企業あるよね。
入社後に研修あります、なところ。
ああいう研修って、就業時間終わってからとか休日とかの時間外にやるもの？
というか、さすがに「昔ほんのちょっとだけCをかじったことがあります」なやつが面接いっても
お帰りくださいコースかな？
0290デフォルトの名無しさん2005/11/17(木) 18:48:30
>>289
俺が以前いた会社は、俺Cはド素人だったけど
3ヶ月間は就業時間中にずっと研修で、それでC覚えたんだけど、贅沢な環境だったな

まあバブルはじけた直後だったからまだ会社に余裕があったのかもしれんが・・・
029112005/11/17(木) 18:56:57
>>285
Javaの勉強には戻りますよ他にする事無いし。。

>>288
('A`)
029212005/11/17(木) 19:10:21
Threadの勉強しようと思って簡単なコード書いてみたけど動かない
調べてみたらクラスPathの設定してないだけだった('A`)
0293デフォルトの名無しさん2005/11/17(木) 19:14:06
文法よりもクラスパスとかで悩むやつは多いと思う
029412005/11/17(木) 19:24:43
正直まだクラスパスについて全然わかってないんで今Java@2chWiki
とかで調べてるんですけど。さっぱり・・・
0295デフォルトの名無しさん2005/11/18(金) 17:29:17
さっぱりって何がわからないんだ？
書き方？仕組み？
029612005/11/18(金) 21:55:05
>>295
どちらかというと仕組みですね
書き方のほうは自力で何とかします('A`)
0297デフォルトの名無しさん2005/11/21(月) 17:22:15
仕組みの何が知りたいんだ？
クラスファイルやJAR
ファイルの構造とかの詳細も含めて知りたいのか？
029812005/11/21(月) 21:06:19
>>297
その辺はまた必要になった時に自分で勉強します
どうしてもわからない時は質問しますんで('A`).oO（スレ違いだから質問スレで質問するかもしれませんが・・・）

ところで買った本全部呼んでしまって、ここ数日路頭に迷ってるんですが('A`)
俺としてはJavaでWindowsプログラミング的な事やりたいなーと考えてます。

こういう場合何かをimportしてやるんですかね？
何かかなりヘタレな質問してる気がしますが('A`)
0299デフォルトの名無しさん2005/11/22(火) 08:26:37
俺もjavaを勉強してるフリーターだが
ここの１の方が頭が良い様な気がする・・・・
負けない様に頑張ろうっと。

javaの基本もそこそこにjspやservlet書いたりしてるから
スレットとかソートとかよう分からん（汗
アルゴリズムも分からん奴は雇って貰えんよね（汗
今はjavaそのモノ以外にもデータベースやらxmlやら
覚えないかんからどうも大変。
設定とかで時間結構食うし
最初にeclipse知らずにコマンドプロントとかでやってたら
絶対やる気が出なかったであろう。

>>289
そういう所に入れればｲｲんだが・・・・・
0300デフォルトの名無しさん2005/11/22(火) 08:35:06
10日でおぼえるjava
オブジェクト指向入門教室
を友達のプログラマに貰って勉強中。
継承やインターフェイスは面倒くさいけど
ちゃんと使えれば便利なんだと分かると
少し恐怖心が無くなる。
まぁ難しいけど。

10日でおぼえるj
JSP/サーブレット入門教室
は俺のバイブル。
山田先生やっぱ良いわ。
後、高橋 麻奈先生は初期に随分お世話になった。

誰かロジックの身につけ方教えて・・・・
0301デフォルトの名無しさん2005/11/22(火) 08:41:33
後、Java Studio Enterprise 8を思い切って
入れたんですけどもＨＤがガリガリ言うのは仕様ですか・・・・？

１、お互い頑張ろう。
0302デフォルトの名無しさん2005/11/22(火) 11:11:13
>>298
取り敢えずアプリケーションから窓が出したいなら
AWT,Swing,SWTのどれかを使っとけ。
基本は標準でついてくるAWT。
凝ったことがやりたくなったらSwing。
使ってみてSwingは動作が重いなと思ったらSWT。
AWTやSwingなら教科書も多いしな。
あとJavaはAPIのオンライン・リファレンスが割と揃ってるから
それを読めるようになれれ。

>>299-300
スレッドは並行動作するプログラミングのための仕組みだから
スレッドを使わない逐次動作のプログラミングが
一通り身についてからにした方がいいぞ。
特にロジック云々のレベルなら尚更。

ソートはアルゴリズムの勉強用にはいいが近頃はライブラリに揃ってるから
実用上は自分で書く必要性はあまりない。

ロジックというのは
要は考え方だからいろいろな課題を解決することで
考える練習をしてみるしかない。
アルゴリズム本を買って例題としてソートの章までくらい読んでみるのはいいかも知れない。

http://bookshelves.at.infoseek.co.jp/Html/programming.html#Algorithm
の「Javaによるデータ構造とアルゴリズム解析入門」あたりはどうかな。

（個人的な趣味ではKnuthの"The Art of Computer Programming"を薦めたいがこれは多分
内容的にも物理的にも初心者には重すぎるだろうとは思う。）
0303デフォルトの名無しさん2005/11/22(火) 11:13:56
>>301
最近開発環境はEclipse一本なので知らないなぁ。
030412005/11/22(火) 12:01:16
>>302
サンクス。AWTあたり勉強してみます。

昔CでWindouwsプログラミング挑戦してみたんですがコールバックやら云々が
難しくて('A`)…

そもそもDOSプログラムの書き方と全く違うし。イベントループとか特にプロシージャあたりでもう・・
挫折しました('A`)

>>303
Eclipse便利ですよね。ただ俺の場合Eclipseの存在を知るのが遅すぎて
馴染めずに普通のエディタ使ってます('A`)
0305デフォルトの名無しさん2005/11/22(火) 12:29:13
>>304
テスト・ファースト開発とコード補完をの有り難味を実感するためにも
Eclipse使えるなら使って見れ。開発環境も色々体験してみるのがいいぞ。
どうせ仕事によって開発環境は色々変わるからな。

AWTは昔のWindowsよりは至れり尽くせりで格段に楽なはずだが
基本的にGUIってのは大概イベント駆動だよ。
イベントループを自前でまわす必要があるか、デフォルトでは
ライブラリ/フレームワークがやってくれるかという違いはあるし、
言語の提供するオブジェクト指向機能が利用して分かりやすい
インターフェースがどこまで提供されているかっていう違いはあるけどね。
0306デフォルトの名無しさん2005/11/22(火) 12:43:58
>>289
実務経験３年以上などと書いた場合、実務経験がある人でも「自分に
務まるだろうか？」と尻込みされる場合がある。
だから、うちなんかは未経験者可という形で求人をだしてるけど、実際
に未経験者を採用した例はない。

俺的オススメは職安のJava講習。
初期教育期間中は生産性ゼロなのに給料は払わなければならない
から、企業としては負担が非常に大きい。
その点、職安のJava講習だと給料という負担がない。だから、企業は
職安のJava講習に力入れてるし期待もしてる。
講師役に自社の社員を提供してるとこもあるし、講習場所の費用負
担や研修の引き受け、機材の提供なんかをしてるとこもあるくらい。

地元の職安がJava講習を提供してないから無理って場合は、派遣
のJava講習とかもありだと思う。
こっちも多分地場企業と繋がってるはずだから。
0307デフォルトの名無しさん2005/11/22(火) 17:18:27
>>1がいうようなGUIアプリの開発はJavaではまずないと思うな
0308& ◆9PKzhVYiO2 2005/11/22(火) 18:30:49
>>307
まぁ、最近ないかもなぁ。
でもまぁ絶無というわけでもないし、まだ仕事が決まったわけでもないし
プログラミングの勉強目的ならいいんじゃないか？
結果が目に見えて面白いし、デバッグの訓練にもなるだろうｗ
0309デフォルトの名無しさん2005/11/22(火) 20:30:02
JavaでGUIやらされてる私が来ましたよ
031012005/11/22(火) 20:30:58
>>307
('A`)

衝動で猫でもわかるWindowsプログラミング今日買ってしまった('A`)
3000円とか高すぎるorz

>>308
仕事といえばそろそろ一週間経つんですけど、大体1〜2週間の間に連絡がなければ
縁がなかったという事らしいです('A`)('A`)('A`)
0311デフォルトの名無しさん2005/11/23(水) 00:42:32
>>302
なるほど
ソートってライブラリが有るのか・・・・
そう言えば自分で自分でコード書くよりほぼ
ライブラリとeclipse様のコード補完でプログラムを
作ってるから詠むのは結構なれたけど書くのは全然苦手。

スレットって主にどんなプログラムで使われてるんだろう・・・
初心者の本しか見てないかも知れないけどjspやservletで
使われてるの見た事無い。
でもCGIよりjavaが選ばれるのはスレットなんですよね・・・？
tomcatが勝手にやってくれてるって事かな。
外人が書いた本はどうも苦手で・・・内容より変な訳が気になる。
自分は文系で英語を勉強してたので・・・でも原文を読めるほど
優秀でも無いし・・・・
031212005/11/23(水) 12:18:55
>>311
英語できるのは正直羨ましい('A`)
0313デフォルトの名無しさん2005/11/23(水) 18:40:46
>>311
servleはスレッドつかってるんじゃないのか？
意識するしないにかかわらず、自動的に
0314デフォルトの名無しさん2005/11/23(水) 18:47:44
てか，このスレの「スレ」ってスレッドの事だけどな
0315デフォルトの名無しさん2005/11/23(水) 23:39:55
>>314
薄々気付いてました・・・・
ロジックが分からんからwebアプリに逃げようと考えてましたけど
それが甘い考えだと思い知らされました。
スレットだけは何か怖い・・・・
スレットもjakartaプロジェクト辺りが何か使ってないかな・・・・
0316デフォルトの名無しさん2005/11/23(水) 23:41:26
>>315
Threadは濁るんス、「ト」じゃ無いんス
0317デフォルトの名無しさん2005/11/23(水) 23:44:13
これがスリットになると急にやらしくなるから不思議だよな。
いや、どうでもいい話だがorz
0318デフォルトの名無しさん2005/11/25(金) 14:01:25
>>315
GUIのライブラリも影でひっそりマルチスレッドになってることが多いよ。
凝った処理をしようとしなければそれほど意識しないだろうけど。
0319デフォルトの名無しさん2005/11/26(土) 00:25:24
>>318
GUIも今はGUIで作れますしね・・・・
今は基本からやり直してインターフェイスを
勉強しなおしてます。
インターフェイスと実装を分ける。
javaのインターフェイスってクラスに対しての
「インターフェイス」だったんですね・・・
0320デフォルトの名無しさん2005/11/26(土) 01:31:03
おーい>>1よ、生きてるかー？
0321デフォルトの名無しさん2005/11/26(土) 01:34:04
>>173
Web系でもたまに必要に
なるときがあるんだよｳﾞｫｹ

巡回セールスマン問題の
プログラムを作らされそうになった。
そのときは結局顧客が金を出すのを渋って
200もあるパターンをわざわざCSVで作って
解決するという効率悪いことをやっていた。
0322デフォルトの名無しさん2005/11/26(土) 01:43:19
>>197
> >>193 194
> やっぱり派遣ですか。いきなり正社員というのは期待しすぎなんですかね。
> 派遣で経験つめば実務経験として正社員になるとき見てくれるのでしょうか。
>
正社員になってもサーバ管理ばかりでプログラミングやらせてくれないことが多い。
ベンチャーや零細はみんなそんな感じ。
しかも手取りは14万ていどしかもらえず残業代無しで月400時間も働かされて
時給が300円〜800円にまで落ち込んでアルバイトよりも安くなることがある。
本来派遣社員は正社員よりコストがかからない筈なのに
従業員をとにかく安く雇う今年か考えていない零細の糞ワンマン経営者
が経営している会社では派遣社員はコストがかかるから減らすとかいって
気がついたら会社に対する不満を陰で並べてばかりいる正社員ばかりになっている。
打ちのバイト先はそんな状態。今年になって10人以上の社員が辞めてしまった。
うち大半はウェブデザイナで辞めさせられた者もいるが、
会社のやり方に不満を感じて、契約書の内容がセコイ、ということで怒りを
感じて一年以内に自分から辞めてしまった者も多い。


0323デフォルトの名無しさん2005/11/26(土) 01:45:54
>>176
> Javaの仕事というと、たいていクライアント・サーバーシステム＋DBだろうから
> 独学ってのはちと辛いかも

その程度なら結構逝けるぞ。
Linuxとかでサーバ構築くらいはできないと駄目だが。
0324デフォルトの名無しさん2005/11/26(土) 01:50:53
>>189
> ム板の悪いところはロクに知らない板に誘導しようとする所だ
> ２ちゃんねるの作法に反する
> ここ以外の板あまり知らないんじゃない？

いったいどんな作法なのか気になる。
0325デフォルトの名無しさん2005/11/26(土) 01:51:23
ということで20代のうちはアルバイトまたは派遣社員として
働く方が都合が良い。

それでもまだ不満が残り、将来に不安を感じるなら
独立してしまうのがいい。
個人事業主になって派遣として働くと
通常の派遣よりも稼ぎがよくなる。

起業するのもありだ、払うべき税金を経費に
回して節約できるテクニックを使って優雅な生活を送れる。
あとは、株や投資信託、不動産などで収入をエルテもある。
ここ最近、給与格差が増大しているので株などによる不労所得を
確保する方法も生き残りのために考えた方が良いようだ。
0326デフォルトの名無しさん2005/11/26(土) 01:53:35
>>323

> Linuxとかでサーバ構築くらいはできないと駄目だが。

>>1には重荷だろう
0327デフォルトの名無しさん2005/11/26(土) 02:19:23
>>243
リチャードストールマンが、
ある授賞式のために来日して
「マイクロソフトのやっていることはは反社会的だ！」
坂村健とリーナストーバルズの前で
っていっていたことがあったんだけどな。

ビルゲイツやM$はGNUを恐れていることは確か。
今でもビルゲイツはオープンソースに対して共産主義だなんだと
非常に批判的でキチナイみたいな以上な発言を繰り返している。
ＦＵＤ攻撃はまだ続いている。

GNU
Sunとも偽Java問題やドトネトの争いでよく揉めていた時代もあったけど、
GNUとはそれ以上にかなり嫌悪な関係。

ApacheはGNUよりライセンスが緩いのでそれほど揉めないようだ。
IBMとかが現れて妙な動きも出ているが。IBMはM$よりも技術力が
あり、JavaとLinuxを推しているからM$が恐れている動きもある。

032812005/11/28(月) 19:04:54
近況報告
最近はawt使ってGUI的な事をやろうと躍起になってます。
DOSプログラミングと違ってGUIプログラミングは難しいです(´･ω･｀)

リスナークラスなんかなんか膨大な量のメソッドを覚えなくちゃいけないし('A`)・・・

でも真っ黒な画面での実行結果より達成感でますね

それと就職試験の結果は触れないでorz
0329デフォルトの名無しさん2005/11/28(月) 20:22:08
JavaならGUIはCとかで書くよりずっと楽なはずだそ
033012005/11/28(月) 21:44:22
>>329
それは実際やってみて思いました
こんな事で根をあげてちゃダメか(´･ω･｀)
0331デフォルトの名無しさん2005/11/29(火) 11:32:28
>>328
大体の情報の流れ、構造を理解したら後はマニュアルを参照しながら書けばいい。
特にリスナなんかはデフォルト実装から継承して
必要なところだけオーバーライドして使うのが普通だから
インターフェイスの全体を知ってなくても書ける筈だ。
API仕様は言語自身の仕様よりは変わる頻度も高いし、種類も多いから
APIを全部覚えるのは効率が悪い。
それにオンラインのAPIリファレンスを素早く検索したり読んだりするスキルも重要。
まぁ沢山書いてるうちに良く使うメソッドやクラスが頭に記憶されちゃうことはあるけど、
覚えるのが目的じゃない。
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