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俺様がJavaを極めてニートを脱出しようともがくスレ

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000112005/10/21(金) 17:27:12
なあ、どうすればいいと思う？
015912005/11/04(金) 17:39:17
1時間ぐらいあると思ってググったら20分だったorz
それに毎日じゃないのねNHK
016012005/11/04(金) 17:41:42
とりあえず就職板と数学関連の板彷徨ってきます
ノシ
0161デフォルトの名無しさん2005/11/04(金) 17:58:04
とりあえずプログラミングを楽しめないとプログラマになるのはツライと思われ
漏れの場合は最初のころはサンプルをちょこっと書き換えて自分の思うように改造するのが楽しかったものだが・・・
こればっかりは人それぞれだからいろいろやってみて楽しいと思うところを見つけるのが遠回りのようで近道のような希ガス
0162デフォルトの名無しさん2005/11/04(金) 19:17:23
>>158
何事も初めてはある。＞履歴書

私も就職して研究所で出会った数学科出の研究者達が
自由自在かつ楽しげに数学やってるのを見て
「数学とはこんなに自由なものだったのか」と
見方が変わったトコはあるからな。＞数学
0163デフォルトの名無しさん2005/11/04(金) 19:23:02
３DのCGがやりたい！と思ったら
まず数学が必要だった
0164デフォルトの名無しさん2005/11/04(金) 19:34:17
>>163
その場合は数学の中でも特にベクトル幾何と一次変換、三角関数だな。
0165デフォルトの名無しさん2005/11/04(金) 19:34:47
とりあえずNYと高速回線が必要だった
0166デフォルトの名無しさん2005/11/04(金) 19:48:42
なんでだ？>>165
0167デフォルトの名無しさん2005/11/04(金) 19:52:05
あれあれ、とりあえずMathematicaを（略
0168デフォルトの名無しさん2005/11/04(金) 19:52:55
>>166
メタセコやシェードでちまちまやっても仕方ないだろう
0169デフォルトの名無しさん2005/11/04(金) 20:17:26
>>168
それがファイル共有ソフトと高速回線にどう繋がるの？
GRIDで並行計算でもするって話？

>>167
買えよｗ
017012005/11/04(金) 20:18:54
>>163
正直幾何学は無理ですorz
ピタゴラスとか円の方程式とかでしたっけ？
sin,cos,tanとかもうsd；gｌｋうぇ；いふじこｓｄ；ｌｌ；
017112005/11/04(金) 20:21:10
http://www.crossroad.jp/cgi-bin/form.cgi?target=http://www.crossroad.jp/mathnavi/kousiki/zutohouteisiki/ennohouteisiki.html
こういうの見ただけで頭がクラクラしますよ('A`)
0172デフォルトの名無しさん2005/11/04(金) 20:22:02
足し算と引き算だけでも3Dゲームつくれた
むしろ何でそんな難しい計算が必要なのかいまだにわからない
0173デフォルトの名無しさん2005/11/04(金) 20:29:17
>>170
Web系のプログラミングとかなら、そんなもんいらんよ
0174デフォルトの名無しさん2005/11/04(金) 20:37:13
>>170
だから暗記物じゃないってば。
プログラムと同じく要素から記述するんだ。

>>171
プログラミングが当たり前なHelloWorld.javaから始まって
今ではずいぶん複雑なものが書き上げられるようになってきたろ？
数学も同じ。イキナリややこしいものを見たら混乱するに決まっている。
0175デフォルトの名無しさん2005/11/04(金) 20:54:10
Javaの文法なんか独学でまなんでも
会社じゃやくにたたんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0176デフォルトの名無しさん2005/11/04(金) 20:57:24
Javaの仕事というと、たいていクライアント・サーバーシステム＋DBだろうから
独学ってのはちと辛いかも
0177デフォルトの名無しさんNGNG
半端な気持ちじゃココまで頑張れないからな、
経験は浅くても少しずつ先に進んでいるのだから
がんがれ>>1
0178デフォルトの名無しさん2005/11/04(金) 21:14:57
Javaって資格試験あるから挑戦したら？
国家資格じゃないけど
0179デフォルトの名無しさん2005/11/04(金) 21:27:06
ニートは資格から考えるからな
働く気はないけど資格をもってたら仕事はできるだろう・・・みたいな。
しかもJava資格は企業のやつだから２万ぐらいしただろ

意味あるのか？あれ
0180デフォルトの名無しさん2005/11/04(金) 21:28:19
PM資格持ってるけどプロジェクト動かした事ありません！てな奴の下で仕事をするとみんな不幸になる
0181デフォルトの名無しさん2005/11/04(金) 21:29:50
ニートに本当にやる気があるのか試す試金石には丁度いい
難易度といい値段といい高すぎず低すぎず
あとニートは理由とか言い訳があればコツコツやる子が多い
0182デフォルトの名無しさん2005/11/04(金) 21:33:13
問題はコミュニケーション能力
0183デフォルトの名無しさん2005/11/04(金) 21:34:03
>>181
自己紹介乙
0184デフォルトの名無しさん2005/11/04(金) 21:35:51
>>180
そんな資格を尊重する会社とは関わりたくないものだな・・・
0185デフォルトの名無しさん2005/11/04(金) 21:37:09
>>183
類友といいまして計測に使ったサンプル数は結構あるにょ
0186デフォルトの名無しさん2005/11/04(金) 22:34:58
>>184
D→C→Hって変わった会社
01871462005/11/05(土) 01:21:37
>>149
そこそんなにヒドかったのか。
明日にでも入門書買ってくる。ありがとな。
0188デフォルトの名無しさん2005/11/05(土) 08:15:53
てゆーかvipでやれよ
0189デフォルトの名無しさん2005/11/05(土) 10:13:41
ム板の悪いところはロクに知らない板に誘導しようとする所だ
２ちゃんねるの作法に反する
ここ以外の板あまり知らないんじゃない？
0190デフォルトの名無しさん2005/11/05(土) 17:54:15
俺ソフ開とテクネ持ってるけど手取り12万だよ　orz
0191デフォルトの名無しさん2005/11/05(土) 21:22:15
>>190
祖父会持ってるなら別の会社でもっと優遇してくれるとこいけ
0192デフォルトの名無しさん2005/11/05(土) 22:44:18
ニートではないけど、1のようにJAVAで食えたらなとおもってるフリーターです。
実際問題JAVA認定試験の効力ってどの程度あるんですか。
SJC-Pは簡単だったけど次にSJC-WCとろうとおもってます。
0193デフォルトの名無しさん2005/11/05(土) 22:47:48
>>192
もれなく偽装派遣の際に救世主としてデスマに放り込まれる
0194デフォルトの名無しさん2005/11/05(土) 23:10:50
>>192
まあ、派遣会社に採ってもらうときに有利かな、というとこでしょうか
0195デフォルトの名無しさん2005/11/05(土) 23:15:00
>>1
とりあえずへたれプログラマだが就職できた俺が来ましたよっと。
個人的興味なんだが>>1はJavaでどの分野に就きたいの？
0196デフォルトの名無しさん2005/11/05(土) 23:21:34
JavaだとWebのサーバサイドくらいしか選択肢ないだろ
0197デフォルトの名無しさん2005/11/05(土) 23:23:25
>>193 194
やっぱり派遣ですか。いきなり正社員というのは期待しすぎなんですかね。
派遣で経験つめば実務経験として正社員になるとき見てくれるのでしょうか。
0198デフォルトの名無しさん2005/11/05(土) 23:30:51
>>197
今は不況だから、実務経験がないと、なかなか正社員はむりだろう
01991972005/11/05(土) 23:34:11
そうですか。ＷＣとれたら
地道に職探してみます。派遣でも今よりは時給はるかによさそうだし。
0200デフォルトの名無しさん2005/11/05(土) 23:37:59
>>199
できればオラクルの資格もあったほうが有利だと思う
0201デフォルトの名無しさん2005/11/07(月) 10:17:37
>>172
極論すればコンピュータでは足し算回路と条件分岐で
引き算や掛け算割り算までもを実現する。
そしてどんな複雑な計算も究極的には上記のような
整数の四則演算(＋−×÷)と条件分岐に還元して考えている。

だがそれらを見通しよく組み合わせて望む結果を得るために
色々な数学的な道具を利用する必要がある。
他人のプログラムを切り貼りするだけならあまい役には立たないかもしれないが、
自分で理解してプログラムを書く、
それもそれなりの効率と精度で動作するプログラムをそう無茶でない期間内で
書き上げるには数学的知識が役に立つ。
（ラマヌジャンみたいな特殊な天才は知らんが漏れも含め大多数の凡人にはそういうことだ。）
0202デフォルトの名無しさん2005/11/07(月) 10:19:12
あまい→あまり
0203デフォルトの名無しさん2005/11/07(月) 10:23:15
>>201補足
…とはいっても
今時のCPUの内部の実装は色々工夫されてて整数乗算の専用回路や
表引き、浮動小数点四則演算回路や関数の回路が
最初から用意されていたりするけどな。
>>201はあくまでも理念的な話な。
0204デフォルトの名無しさん2005/11/07(月) 11:08:49
漏れは情報工学の修士の学位はある(博士は取り損ねた)が
いわゆる資格・免許の類は全然（運転免許すらｗ）ないな。
学部の頃に資格(当時は情報処理とかくらいしかなかったが)の
勉強してるヤツはいたが、10年以上経った今でも、
彼らがその資格を役立てているのかは不明だ。

ま、思うに資格やら学位やらは学生にとっては勉強するための手近な目的であり、
（長距離ランナーがちょっと先に見える道路脇の電柱を見て
当座の目標にするようなものか。）
採用側にとってはその程度の勉強をするのに必要な
基礎的な能力はあるということの証なんだろうと思う。

コミュニケーション能力という話も出ていたようだが、
コミュニケーション能力は生物学的には環境に対する適応能力の一種で、
適応能力とはつまり自分の置かれた環境について学び、
それに適応した行動を取れるようになることと考えられる。
即ち実のところコミュニケーション能力は学習能力・学習スキルと高い相関がある。
とはいえ、あることを勉強してすぐコミュニケーション技術が高まるわけではないが
様々な事々を学習することで学習するということそのもののスキルは向上し、
対人的なスキルにもかなりの程度反映される。（具体的には相手を理解するのが早くなるからな。）

またプログラミングの話題に戻れば、
プログラミングはまず第一にコンピュータ・システムとの
コミュニケーション技術である。そして同時に、
ソースを通じて他のプログラマと情報を共有する
というコミュニケーション技術でもある。

とっかかりとしては決して悪くはない。無駄にはならんよ。
02052042005/11/07(月) 11:16:52
個人的なことを白状すれば、学位があって（あるいは資格があって）
それなりに仕事はできていてもちょっとトラブルに巻き込まれれば
アッサリ失業者になってしまう。それが現代日本のサラリーマンだ。
そうなれば下手すると年単位で失業生活を送ることもあるし、
そうなれば学歴なんかあろうがあるまいがヒキコモリ同然の生活を送ったり、
するハメに陥ることもある。
まぁ、漏れは学歴的には行くところまで行ってるし歳も食ってるから
世間的にはニートと呼ばれるかどうかは怪しいが
自分で振り返ってみても心理的にはかなり近い状態だったと思う。

で、漏れも精神的には>>1と同じように焦り、もがいた。
具体的には2年間独力で研究を進め、
個人名で学会発表をして論文誌に採録された。
そういう苦労の甲斐あって今の再就職先を見つけた。まぁ、>>1もがんがれ。
0206デフォルトの名無しさん2005/11/07(月) 11:58:42
>>205
でもな。学歴がなければ、
その「普通のサラリーマン」になれないんだよ？もしくはハンデを背負う。
極論はやめような。言う方も言われる方も鬱になるだけだから。
学歴は「あるに越したことはない」だよ。「絶対に秀でていないと行けない」とまでは言わないが、
「無くても良い」と言うのはただの逃げにしかならないと思うのですよ。
0207デフォルトの名無しさん2005/11/07(月) 12:05:01
>>205
学歴じゃなければ採用試験で何を評価してると思う？
0208デフォルトの名無しさん2005/11/07(月) 13:29:13
自分にぴったりのスレがあったので、便乗させていただきたく。
これからJAVAを1から勉強しようとしてるやつにとって、
オススメの書籍は何でしょう？
02092042005/11/07(月) 13:46:51
>>206-207
>>205だけでなく>>204も合わせて読んで貰えるといいんだが。
それに>>205は極論じゃなくて
>>204で学歴と資格について一般的に述べたことのインスタンスのつもりだ。
もがいて何かを学ぶということはそれ自身スキルを高めているし、
アピールのネタにもなって就職にも繋がってくるってことが言いたいわけよ。

>>208
http://bookshelves.at.infoseek.co.jp/Html/programming.html#Java

そこに上がってる本の中で漏れ自身が
Javaを独習したときは「Javaプログラムクイックリファレンス」を使い、
後で参照用に「Java言語仕様」も買った。
0210デフォルトの名無しさん2005/11/07(月) 14:42:53
>>208
やさしいJava 第3版
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4797331828/250-8545083-7746661
0211デフォルトの名無しさん2005/11/07(月) 17:13:56
何故おまいらはサラリーマンになろうとする？
自分で企業立ち上げれば学歴なんて関係ない
0212デフォルトの名無しさん2005/11/07(月) 17:29:26
>>211
ネタにマジレスなのかもしれんが…。

自前の資金力か
投資家をひきつけるノウハウや技術あるいは
せめて投資家を説得できるだけの将来展望がなければ起業なんてありえない。

プログラミングを今必死に学ぼうとしているニートに
そんなものがあると思うのか？
0213デフォルトの名無しさん2005/11/07(月) 17:32:20
つまるところいずれにせよ知識か資金が必要だ。
ニート生活を送ってきたのならどっちも欠乏中だろう。
資金と知識どっちを補充するにせよ一旦は雇われるしかあるまい？
松下幸之助だって最初は雇われからスタートだぞ？
0214デフォルトの名無しさん2005/11/07(月) 17:35:38
>>213
結論的に言うとそうなるな後はいかに上手くもぐりこめるかだ
0215デフォルトの名無しさん2005/11/07(月) 17:45:24
松下幸之助は自転車修理から始めたんだっけな
電化製品だとマネシタといわれてるが自転車はいいもの作ってる
0216デフォルトの名無しさん2005/11/07(月) 17:48:33
残念ながらあの頃とは全然ちがうからな
0217デフォルトの名無しさん2005/11/07(月) 18:02:44
時代が違ったって何らかの知識か資金がなけりゃ起業は無謀で
それらを蓄えるには結局のところは学び、雇われて働くしかないのは確か。
0218デフォルトの名無しさん2005/11/07(月) 18:06:03
まず、銀行とかは金貸してくれない時代だからな、起業はむずかしい
技術があればIPAとかに応募する手もあるが
0219デフォルトの名無しさん2005/11/07(月) 18:10:26
金余り時代になにいってるんだ
0220デフォルトの名無しさん2005/11/07(月) 18:14:07
金が余ってるってことは
必要なところには足りないってことの裏返しでしかない。
0221デフォルトの名無しさん2005/11/07(月) 18:40:54
銀行の貸し渋りぶりをしらんのか
小企業は苦しんでるんだぞ
0222デフォルトの名無しさん2005/11/07(月) 18:46:07
1970、80年代で20代だった人間がここにいるとは思えんが
あの頃は皆必死で活気があったらしいな。
02232082005/11/07(月) 21:00:02
>>209-210
ご丁寧に、ありがとうございます。
早速明日にでも、書店で見てきたいと思います。
他にもオススメのものがありましたら、
明日朝までは目を通すと思いますので、よろしくお願いします。
0224デフォルトの名無しさん2005/11/07(月) 21:43:40
>>222
漏れがギリギリ3年ばかし引っかかってるなｗ
0225デフォルトの名無しさん2005/11/07(月) 22:14:13
>>224
大学の講師に聞いた話なんだが、あの時代ってプログラミング勉強しようにも
そういう書籍が少なくてしかもコンパイラもないわけだから
自分でコンパイラ自作している内にその言語覚えてたって聞いたんだがほんとか？ｗ
0226デフォルトの名無しさん2005/11/07(月) 22:23:57
コンパイラぐらいあっただろ70年代っていったらアセンブリ、Fortran全盛期じゃなかったか？Cはしらんが
0227デフォルトの名無しさん2005/11/07(月) 22:34:02
80年代にはコンパイラは全然あったぞ。
大体FORTRANは私の父が学生だった60年代に大学の大型計算機センターに入り始めた。
で、私も高校生の頃にFORTRAN書いてたし、学部の実習でPascal習った。
ただしミニコンや汎用機上の話。また最適化は割とまだ全体に寂しかった。

あとマイコンやその後継のパソコンに関しては
メモリとかのハードウェア・リソースが足りなくて
80年代頃まではBasic＋アセンブラとかが中心であって、
まともなCコンパイラは動かなかった。
そして80年代後半にようやくMS-DOS上でIDE（Turbo-Cとか）が動き始めた。
0228デフォルトの名無しさん2005/11/07(月) 22:39:08
>>225
というわけで多分講師の話はマイコン・パソコンの話だと思う。
利用すると課金されるので汎用機はそうホイホイとは使えなかったし
ミニコンも個人ではちょっと買えない値段だったようだからな。

でもないない言うても80年代にはPascalの教本くらいは日本語であったような…。
0229デフォルトの名無しさん2005/11/07(月) 22:43:44
70〜80年代はちょうどゲイツの公開状があったときだな確か
0230デフォルトの名無しさん2005/11/07(月) 22:56:38
どうでもいいけど今の時代机上デバッグとかやれる奴がどれほどいるかの話だな
0231デフォルトの名無しさん2005/11/07(月) 22:58:24
今だとプリンタがレーザーだから印刷待ってられないよ
昔みたいにラインプリンタで毎秒数枚ぐらいで出力してくれないと
0232デフォルトの名無しさん2005/11/07(月) 23:03:34
公開状？何かあったっけ？>>229
別にIDE全盛なんだからその助け借りてやればいいがなｗ>>230
業務用の高いやつは立ち上がりはともかく結構早いよ。>>231
0233デフォルトの名無しさん2005/11/07(月) 23:12:36
ビル・ゲイツの公開状

まだ形のできてないプログラミングの世界でビル・ゲイツがライセンスというものを考案した文書だったはず
つまりお前ら俺が必死に作った”モノ”を何コピー（盗む）してるんだボケカスライセンス料払えってやつな。
これがソフトウェア産業の始まりだったはず。

皆勘違いしてるようだが実際ほとんど作ったのはポールアレンなんだがな
0234デフォルトの名無しさん2005/11/07(月) 23:29:04
今は反ゲイツの奴らがライセンスにうるさいけど
実はゲイツの真似をしてるだけ
0235デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 00:29:48
私はビルゲイツを尊敬しているけどな。
彼のマーケティングは天才だ。知れば知るほど凄い。
0236デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 00:39:27
サポートとか別会社に丸投げだしな
損することはなるべくやらない
0237デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 00:40:38
確かにゲイツは経営者としては天才といえるな
ただライセンスという縛りのせいで粘土みたいな感じで色々な形に変えて
遊んでたプログラマが息苦しくなったのは事実
0238デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 09:58:57
それはゲイツよりGPLに関わってる人たちのせいじゃないか？
0239デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 10:03:57
なんでやねん。嫌GPL厨ポップ？
0240デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 10:14:49
いや、ゲイツのせいでライセンスが面倒になったことないじゃん
0241デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 10:26:01
>>240
まぁその前は面倒も何もそもそもライセンス自身がないも同然だったけどなｗ

ソフトウェアにかかわる人が増えて産業として無視できなくなって
オフィシャルなものになってくれば、たとえ多少不自由でも
利用許諾（ライセンス）という契約条項の明確化は必要で避けられないことではあったろう。
けどまぁ最初に大きな声で言い出したヤツには良くも悪くも注目が集まるな。

>>238
MSのライセンスは面倒がないけどGPLには面倒があるというのは何故？
0242デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 10:38:25
>>241
MSと揉めたことはないよ
0243デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 10:39:30
GNUとは揉めるようなことしたのか…。
0244デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 10:50:16
向こうから絡んできたんだよ、GNUじゃなくてそのシンパが
0245デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 10:53:46
なんだ私怨か…。
0246デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 11:02:42
補足するとここでいう「私怨」とは
ライセンスがらみの法的、公的な問題じゃなくて
「私的な対人トラブルの怨み」だったのかってことな。
0247デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 11:53:55
で、>>1たちの近況はどうよ？
0248デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 12:39:53
そういやMS信者からもNDA違反とか言われたことがあるな
知らない人間に向かって失礼なやつだ
しかもおまえらの親分がやらせてるのは明白な状況だったのに

よく考えたら普通の宗教家にも色々因縁つけられてるぞ
俺なにか文句いいたくなるような顔でもしてるんだろうか
0249デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 13:27:48
まぁなんとなく漠然と世の中に不満で一言言いたげな、
それでいてちゃんとした反論も、華麗なスルーもできなさそうな
オマイのキャラクターが文章からも伺われます。
多分表情にも出てるんでしょうな。
0250デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 13:29:31
で>>248は>>1の同志、向上を目指すニートの一人なん？
それとも質問に答えるボランティアなん？
どっちでもないならここはオマイの居場所じゃないぞ。
0251デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 13:35:28
妙に伸びてると思ったら…ここは何のスレだよ
0252デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 13:53:11
スレタイのニートという単語につられて
嫌GPL厨かと思いきや、実は世の中すべてに不満があるニートがPOPしたものと思われ。

漏れもうっかり>>1のお仲間かと思って（すぐ本筋に戻れるつもりで）
相手しちゃったが、彼はどうやらライセンスの存在と宗教家（？）に対して
不満をぶちまけたいだけで別にプログラミングを習得することには
全然興味なさそうな感じだぁな。
025312005/11/08(火) 22:23:05
('A`)
流れが何かおかしくなってますね。
16日に就職試験があります。試験内容はC言語と数学と面接らしいです
正直数学は捨ててるんで今は全力でCの勉強中ですよ('A`)('A`)('A`)
面接はなるようになれって感じというかこれが一番危ないかもしれない。
練習相手いないんでどうしようもないですけど

ぶっちゃけ厳しそうです(´･ω･｀)
0254デフォルトの名無しさん2005/11/09(水) 11:19:16
まぁ実力ないのに採用されちゃって無理するのも辛かろう。
だから試験はオマイさんを守るモノでもあるというつもりで気楽に受けれ。
これで最後ってわけじゃない。勉強したことは無駄にはならない。

実際、現役高校生の頃に遊んでばかりいて大学受験当日に怖気づき当日キャンセルしてしまい
高卒として水商売（ホストとかカマバー（！））でアルバイト、
そっからイキナリ未経験なのに背伸びしまくって口先で面接をすりぬけて
ITコンサル会社に潜り込んだはいいが、
技術と基本知識がなさすぎでついていけず、転職を繰り返した挙句
薬物依存になりさらには欝を発症して体壊して療養中ってヤツ知ってるしな。
0255デフォルトの名無しさん2005/11/09(水) 11:25:19
でＣのコードで躓いてるトコとかはないのか？
0256デフォルトの名無しさん2005/11/09(水) 13:17:37
C言語の試験って、どうやって実力見るんだろう・・・
0257デフォルトの名無しさん2005/11/09(水) 13:38:22
まぁ実力とかじゃなくて常識程度のもんじゃない？

課題を与えられて簡単なプログラムを書くとか。
試験されたことないのでわからんが。
0258デフォルトの名無しさん2005/11/09(水) 13:41:25
面接受けさせてもらえるだけでも社会から認められたってこった
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