今業務システムって何で開発してんの？

0001デフォルトの名無しさん

2005/09/30(金) 09:22:48

.NETとか普及した？
業務システムでウェブクライアントってはやってる？
流石にPOS端末の画面とかウェブじゃないよね。
なんか安定しないイメージあるし。
やっぱりVB？

３年ぶりにシステム作るかもしれないんで
今のトレンドを教えてください。

0002デフォルトの名無しさん

2005/09/30(金) 09:24:37

Linuxとか使われる？
サーバー側で使われているのは知ってるけど、
端末側ってどうなってんのかなー？
やっぱりWindowsばっかり？
なんかPOS端末ってWindowsばっかりなきがするしなぁ。
Linuxでやってみたいんだけど無謀かなぁ。

0003デフォルトの名無しさん

2005/09/30(金) 09:24:53

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｖ,,_
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｀'" ﾍ；''⊇ |　　.,,,'',ﾌﾞ./｀　　　　 ―‐'''"｀ヽﾞ'i､　　　　　丿/、 .ﾟ',,,-'"゛
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　　　| レﾆゴ │.!,,_　 ._,,lﾞヽ　　　ﾞlヽ,,、　　　｀　　　　　,/ ,/｀　ﾞlヽ,,,,_、　　　　　.,,ｯ=ｯ．
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0004デフォルトの名無しさん

2005/09/30(金) 09:34:30

うんこ

0005デフォルトの名無しさん

2005/09/30(金) 09:47:40

>>1
.NETは思ったより普及してないかと思われ。
C#なんかとくに

0006デフォルトの名無しさん

2005/09/30(金) 09:53:51

>>5
そーなのかー。
なにで作るか迷ってんだよねー。
OSも含めて。

オープンソースだけでいけるのかなー。
ウェブ技術主体で行くのも面白そうなんだけど
POSとか○○管理画面がHTMLってなんか３年前の
俺の感覚だと常識はずれなんだよねー。
でも今普通だったりする？

0007デフォルトの名無しさん

2005/09/30(金) 10:01:30

三年ぶりというが、三年前にろくな仕事してなさそうに見える。

0008デフォルトの名無しさん

2005/09/30(金) 10:04:01

>>7
だってただの学生バイトだもん（ﾟ∀ﾟ）ｳﾋｯ！

0009デフォルトの名無しさん

2005/09/30(金) 10:25:31

画面はWeb（JSPとかASP）だけど、、、

C　O　B　O　L　復　活　。

（もちろん新規案件な）

0010デフォルトの名無しさん

2005/09/30(金) 10:34:52

管理画面はWebでもよさそうなんだけど、
POS画面どうすっかなー。
なんかWebだと操作性悪かったり
安定性確保できなそうだしなー。

0011デフォルトの名無しさん

2005/09/30(金) 10:39:54

>>2
だいぶまえLinux+Kylixでシステムを組んだ時
開発者はLinuxにすぐなれたが、メンテナンスするﾔﾂが
Linuxになれるまでかなりの時間がかかったな
ファイルコピーやUpdateするだけの事で
開発に問い合わせが来るので、うざかった。

0012デフォルトの名無しさん

2005/09/30(金) 10:41:00

>>10
ヒント：リッチクライアント

0013デフォルトの名無しさん

2005/09/30(金) 10:48:27

あはは。メンテナンスねぇ。まあそうだろうねー。
しかし保守どうするんだろ。
システム納品してからどういう契約で
どういうサポートするのが一般的なんかねー。

まさか一生、こういうとき（壊れたときとか）
どうするん？の電話がかかってくんのかねー。

下っ端バイト経験じゃ上のことなんもしらねー
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼

値段の感覚もわかんねー
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼

しゃっちょーどうすんだろ？
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼

0014デフォルトの名無しさん

2005/09/30(金) 10:51:26

>>12
リッチクライアントかー。
それがいいのかなー。
やっぱりJava？

0015デフォルトの名無しさん

2005/09/30(金) 10:57:27

業務システムといえば、COBOL
2007年問題も何のその
WebシステムもCOBOL
C/SもCOBOL

0016デフォルトの名無しさん

2005/09/30(金) 11:10:53

>>14
人気なのはFlash、かなあ。

0017デフォルトの名無しさん

2005/09/30(金) 11:13:11

業務で使えるのはC#とJavaとSQLとあと１つか２つだってIBMのホームページに書いてました

0018デフォルトの名無しさん

2005/09/30(金) 11:28:40

情報系は業務システムとは言わないな

0019デフォルトの名無しさん

2005/09/30(金) 11:38:56

情報系ってどんな系？

0020デフォルトの名無しさん

2005/09/30(金) 16:09:45

KGB

0021デフォルトの名無しさん

2005/09/30(金) 18:35:26

VB.NETにしておけば間違いないよ

0022デフォルトの名無しさん

2005/09/30(金) 22:24:30

俺の周りの場合.NETは確かに普及しているし、ウェブ開発では確かに工数が今までより大幅に減った。
ただし言語はVB。C#はほとんど普及してないし、
Javaは使う場合もあるが、その場合他のフレームワークを使う。
J#で.NETをやるようなバカはまずいない。
あと学生さんに言っておくが、CやC++は業務システムじゃもはやほとんど使われてないからな。
逆にCOBOLの案件はいまだにあるし、これからも数は少なくても当分なくならないだろう。

0023デフォルトの名無しさん

2005/09/30(金) 22:51:07

最近ようやく「ビジネス・ロジック」って言葉を使うようになってきた。

0024デフォルトの名無しさん

2005/09/30(金) 23:20:22

ビジネス・ロジック(笑)

0025デフォルトの名無しさん

2005/09/30(金) 23:32:32

うちわぁ、オンラインもぉ、バッチもぉ、COBOLですよぉ。
画面わぁ、RPGですよぉ。

使いにくいのでぇ、ユーザーは勝手にACCESSでマスタ作ってぇ
そっちをメインに使ってるそぉですぅ。
オンラインの制御にぃ、使っていない項目わぁ、全部いらないからって
削られそうな勢いですぅ。

0026デフォルトの名無しさん

2005/10/01(土) 06:11:34

>>2
全部サーバー。
その観点からするとLinuxは有力。
というより、でないとコスト的に無理。

0027デフォルトの名無しさん

2005/10/01(土) 06:18:40

>>22
うちにはCしかこないぞ
Cしかうけてないんだけど

0028デフォルトの名無しさん

2005/10/01(土) 08:12:09

>>27
どんな仕事やってんだ？
>>1の言う「業務システムでウェブクライアント」なんてのをCで作ってるのか？

0029デフォルトの名無しさん

2005/10/01(土) 09:54:05

>>28
（２７ではないけど）

クライアントをユニックス（モチーフ）で構築している某銀行もある。
ジャヴァに移行しつつあるけど。

0030デフォルトの名無しさん

2005/10/01(土) 11:31:20

業務システム？こんだけ市販ソフトがあふれてるのにわざわざ独自に作る意味あんの？

0031デフォルトの名無しさん

2005/10/01(土) 11:38:57

>>30晒しage

0032デフォルトの名無しさん

2005/10/01(土) 11:40:18

市販業務ソフトなんて皆無

0033デフォルトの名無しさん

2005/10/01(土) 11:50:18

エクセルとかあるじゃん。科学技術計算じゃあるまいし、
市販ので十分でしょ？

0034デフォルトの名無しさん

2005/10/01(土) 12:07:53

POSの画面がエクセルだったり、
管理画面がエクセルだったり、
バイトがそれに値段を入れたり、

楽しそうなトラブルが待ち構えていそうですねｗ

0035デフォルトの名無しさん

2005/10/01(土) 12:23:48

>>1
別に気にすることは無いだろ。
どうせ上が決めた仕様で作るんだから。

0036デフォルトの名無しさん

2005/10/01(土) 12:34:02

こういうのはその時の流行りもので作ると後のメンテが大変なんだよなぁ・・・

0037デフォルトの名無しさん

2005/10/01(土) 12:52:42

かといってCOBOLなんてものを何時までも使いつづけられていても後々困るのだが。

0038デフォルトの名無しさん

2005/10/01(土) 12:53:05

VBA使ってるとこは多いじゃん

0039デフォルトの名無しさん

2005/10/01(土) 13:37:59

>>37
それが驚いたことに新規開発もあるんだよ。

0040デフォルトの名無しさん

2005/10/01(土) 17:50:12

>>39
金さえあれば、基幹業務で必要な機能は簡単にそろえられるからね
１億でできないなら２億にしようとか言う判断をする所ならCOBOLでも良いんじゃね？

0041デフォルトの名無しさん

2005/10/01(土) 22:38:58

Perlでシステムよりな部分からアプリケーション側、ユーザインタフェースまで丸ごと書いているよ。

0042デフォルトの名無しさん

2005/10/01(土) 22:46:55

Webはすぐ移行されそう
不満多そうだし

0043デフォルトの名無しさん

2005/10/01(土) 23:20:45

>>42
そこでAjaxですよ

0044デフォルトの名無しさん

2005/10/01(土) 23:35:55

POSにはFlashが向いてそうだな。
知らんけど

0045デフォルトの名無しさん

2005/10/01(土) 23:55:22

もうVBのとこは移行したのか？

0046デフォルトの名無しさん

2005/10/02(日) 00:01:05

中国は画面という画面ほとんど全てでFLASHが動いてるらしいぞ
看板広告やバスなどの公共機関の表示、携帯端末などそこらじゅうに使ってるんだってさ
また聞きだから多少はおおげさに伝わってるんだろうけどググったら結構使われてるのは確かっぽい

0047デフォルトの名無しさん

2005/10/02(日) 00:02:23

あぁカラオケとかFlashなんでしょ？

0048デフォルトの名無しさん

2005/10/02(日) 00:04:22

へー、おもしろいな
飲まネコとかそのまま使えるじゃん

0049デフォルトの名無しさん

2005/10/02(日) 00:08:19

COBOL→VB6→JSP→Flash?

0050デフォルトの名無しさん

2005/10/02(日) 00:14:14

>>49
Flashなんか使ったら漢字コード地獄が始まるので勘弁して欲しいです
Flashじゃ梯子高は入力できないですよ

0051デフォルトの名無しさん

2005/10/02(日) 00:19:23

Flashはちょっとだけ触ったけど、プログラマ地獄な気がする。
まともな開発環境あるの?

0052デフォルトの名無しさん

2005/10/02(日) 00:24:54

>>46
そりゃ中国じゃ自分の名前も国がこうと決めたらそれが正しいからね
漢字コードに存在しない字は名前と認識しない
その辺が日本との根本的な違い

0053デフォルトの名無しさん

2005/10/02(日) 00:28:23

確かに最近Flash案件が一気に増えた感じはあるが、
まだ業務システムでFlashってのは少ないな。

0054デフォルトの名無しさん

2005/10/02(日) 00:31:46

Flexがあるじゃないか

0055デフォルトの名無しさん

2005/10/02(日) 00:32:37

>>54
何度も言うが、取引先に高島屋がある時点でFlashは使えない

0056デフォルトの名無しさん

2005/10/02(日) 00:37:51

漢字使用禁止

0057デフォルトの名無しさん

2005/10/02(日) 00:40:42

業務システムはVBで十分こと足りるけど
サーバーに置いてある画像の扱いがな～

phpとFlashでいいんじゃない？

0058デフォルトの名無しさん

2005/10/02(日) 00:43:31

Web Start か .NETのなんとかはダメなのか?
一応続けそうだし

0059デフォルトの名無しさん

2005/10/02(日) 00:45:26

POSだと全部Cだな
アーキテクトの対応はCじゃないとできんでしょ

0060デフォルトの名無しさん

2005/10/02(日) 00:47:02

社内業務でWebのスクリプト系はやらん方がいいと思う

0061デフォルトの名無しさん

2005/10/02(日) 00:48:24

>60
なんで？

0062デフォルトの名無しさん

2005/10/02(日) 00:50:37

マシンの性能向上＆VM高速化でSwing復活。
配布はJWS（JNLP)で。

ランタイムのVer違いはご愛嬌。

0063デフォルトの名無しさん

2005/10/02(日) 00:51:45

いろいろあるからやりたいのでやればいいっぽいね

0064デフォルトの名無しさん

2005/10/02(日) 00:53:34

webなんて既に陳腐化してる

0065デフォルトの名無しさん

2005/10/02(日) 00:53:55

そうそう
業務システムなんて使用されるマシンが絞られるんだから、
動作環境なんて狭くていいしね

0066デフォルトの名無しさん

2005/10/02(日) 00:54:46

そうそう
使用されるマシンが絞りやすいから
動作環境なんてあんまり考慮しなくていいしね

0067デフォルトの名無しさん

2005/10/02(日) 01:00:01

>>59
POSだけどDelphiでアプリ作ったぞ

0068デフォルトの名無しさん

2005/10/02(日) 01:02:31

Delphiはやばいだろ

0069デフォルトの名無しさん

2005/10/02(日) 01:09:57

Delphi使っとけば、他のところに持っていかれる危険性は少なくなるな。

0070デフォルトの名無しさん

2005/10/02(日) 01:11:04

今の会社の腐り方を見るとそういうのも有りなのかと思った

0071デフォルトの名無しさん

2005/10/02(日) 01:12:06

ははは、単価安い所に持ってかれたｗ

0072デフォルトの名無しさん

2005/10/02(日) 01:20:41

うちは確かに単価は安いところに比べたら倍以上するけど
全部Cでやってるな

0073デフォルトの名無しさん

2005/10/02(日) 07:46:33

Cだと画面作るの大変そう。

うちはVB6とOrcleかSQLServerだね。
特殊な機器と通信するとかならCでその部分だけ作るけど。

最近はお客が、ブラウザで見たいとかクライアント増やしたいとか
言ってくるからクライアント側は全部Webでも良いかなと思ってる。
そうなるとJavaになるのかな？

0074デフォルトの名無しさん

2005/10/02(日) 07:58:09

>>73
入力フォームがWebブラウザだと辛いぞ。
（自分で使うことを想像してごらん）

なんかのアンケート調査で
Webにしたことによって保守コストは下がったけど
実際に使う人（データ入力を行う事務のおねーちゃん）からの評価は落ちたってのを見た。

0075デフォルトの名無しさん

2005/10/02(日) 09:07:18

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0076デフォルトの名無しさん

2005/10/02(日) 10:38:24

>>74
あれはユーザー置き去りだよね。全く操作性を利用側に迷惑押し付けてる。
フラッシュにしてもベストではないし。

0077デフォルトの名無しさん

2005/10/02(日) 10:44:39

Webって言ってる人。
もしブラウザはアプレット表示するだけで、
実際の操作は、JavaやFLASHだったりしない？

Web（DHTMLやAjax）とJavaやFLASHじゃ
操作性が全然違うからちゃんと書いて欲しい。

0078デフォルトの名無しさん

2005/10/02(日) 10:45:48

>>59
> アーキテクトの対応はCじゃないとできんでしょ
どういう意味？

0079デフォルトの名無しさん

2005/10/02(日) 10:48:47

いいかげんVBやめたいんだけど、
それに代わる言語がなんか選びにくい。

.NETはこれから大丈夫なんかという感じがぬぐえないし、
Javaは特に画面あたり作りにくい気がするし、開発重そうだし。
Delphiはまだ生きてるのって感じだし？

今から新規で開発するとしたら、みんななに使うよ？

0080デフォルトの名無しさん

2005/10/02(日) 10:57:27

>>79
java

0081デフォルトの名無しさん

2005/10/02(日) 11:00:39

旧VBがこんなに業務レベルで浸透してしまったっつーのも変な話だな。

0082デフォルトの名無しさん

2005/10/02(日) 11:06:31

>>81
コストダウン>>>>>機能、性能、安定度だから

0083デフォルトの名無しさん

2005/10/02(日) 11:07:53

>>79
じゃあここは間をとってボーランドCで・・
年末に新しいのもでるしね

0084デフォルトの名無しさん

2005/10/02(日) 11:08:20

旧VB使っていたところの移行状況どうなってる？

・未だに旧VB
・VB.NET
・C#
・Java
・その他

0085デフォルトの名無しさん

2005/10/02(日) 11:10:24

>>83
Cなのか？ CBuilderじゃなくて？

0086デフォルトの名無しさん

2005/10/02(日) 11:13:31

Cバイルダー最強

0087デフォルトの名無しさん

2005/10/02(日) 11:21:17

C++BuilderなのかC#Builderなのか

0088デフォルトの名無しさん

2005/10/02(日) 18:59:34

・未だに旧VBに１カノッサ

0089デフォルトの名無しさん

2005/10/02(日) 19:28:09

VBでよさそうなものを、わざわざWEBにするのはどうかと・・・
VBの操作感がいいからって、かなりJavaScriptを組まされたことがある

0090デフォルトの名無しさん

2005/10/02(日) 19:39:11

それがAjax

0091デフォルトの名無しさん

2005/10/02(日) 20:01:37

>>89
同意だわさ。
全国支店に配布するならともかく、
１フロアの数台しか使わないようなシステムならVBで十分だ。

0092デフォルトの名無しさん

2005/10/02(日) 20:52:46

しかしVBは寿命が・・・

0093デフォルトの名無しさん

2005/10/02(日) 21:43:36

>92
サポート今年か来年くらいまでだっけ？
.NETに以降するのが正解なのかな～（WINアプリで）

WEBはやっぱりUI操作性に限界あるよね

0094デフォルトの名無しさん

2005/10/02(日) 21:48:27

>>93
UI操作性に限界と言うか、そんな操作性を作るのは生産性が悪い
機能下げるから値段を安くする、機能を保つなら同じ値段、機能を上げるなら値段を高くって作る側からすりゃ当たり前なんだがな
それが分からん客が多いね今は

0095デフォルトの名無しさん

2005/10/02(日) 21:58:05

VBで作ってある既存の社内システムを、
なんでもかんでもWEBに移行しようとする上司がウザい。
WEBに移行して機能を全部維持するのはツライって

0096デフォルトの名無しさん

2005/10/02(日) 22:02:52

C/SとWebで同じ機能・操作性の物を作ったら開発費はC/S＜Webなのは作ってる側は最初から気が付いていたな
Webなので操作性を下げます、だから開発費用は下がります。なのであって、
WebでC./Sなみの操作性を実現しますならC/Sでの開発費用より上になって当然

0097デフォルトの名無しさん

2005/10/02(日) 22:23:43

WebのUI操作性の限界ってなに？

0098デフォルトの名無しさん

2005/10/02(日) 22:28:40

>>97
Web風な操作性となる様に作らないと開発に掛かる期間が数倍に膨れ上がる事

0099デフォルトの名無しさん

2005/10/02(日) 22:40:09

だからどんなところに限界があるの？

0100デフォルトの名無しさん

2005/10/02(日) 22:57:32

>>99
ActiveXやApplet使って良いなら技術的な問題って無いね
セキュリティの甘さはC/Sも変わらない訳だし
面倒なのでやりたく無いって事は多いけど

ただ、そこまで作りこめばC/Sなら同じ規模のシステムをもう一つ別に作れる位にコストが掛かる可能性がある

0101デフォルトの名無しさん

2005/10/02(日) 23:05:16

>99
UIに関してVBで当たり前のようにできることが、
phpやFlashでは難しいことが多いってことだよ

VBしかやったことない人が
初めてphp（っていうかhtml）使って同じものをつくるときに
全くわからんほど作りが違うよね
（イベント起こす度にページリロードするとか・・・）