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Visual Studio 2005スレ Part3

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001デフォルトの名無しさん2005/08/31(水) 13:00:42
Visual Studio 2005 Developer Center
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/2005/
http://lab.msdn.microsoft.com/vs2005/

Product Feedback Center
http://lab.msdn.microsoft.com/productfeedback/

過去スレ
Part2 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1113305966/
Part1 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1080916113/
0002デフォルトの名無しさん2005/08/31(水) 13:04:17
乙
0003デフォルトの名無しさん2005/08/31(水) 14:05:35
>MS製品よりも簡単でわかり易くて使い易いの出してくれ。当然値段も安くて。

下記が該当。

Delphi ttp://www.borland.co.jp/delphi/personal/

eclipse　ttp://www.eclipse.org/
0004デフォルトの名無しさん2005/08/31(水) 14:52:29
俺、来年度までは学生なんだけど、それまでにVS2005のtheSpokeエディションって
期待できるかな?まぁ、駄目なら2003で耐えるかExpress買うかするけど…。
0005デフォルトの名無しさん2005/08/31(水) 15:34:47
delphiは言語仕様が糞
0006デフォルトの名無しさん2005/08/31(水) 16:29:43
製品版の出荷予定って結局来年になるの？
0007デフォルトの名無しさん2005/08/31(水) 16:45:10
年内発売も未定だからtheSpokeは無理かな？
今のtheSpokeも2003から1年経って発売だし
0008デフォルトの名無しさん2005/08/31(水) 19:25:16
Javaはまだしも、Delは完膚無きまでに完敗済みだろ…。
0009デフォルトの名無しさん2005/08/31(水) 19:34:12
ドトネトアプリが使われて無いのに勝ちはありえない。
いいかげんドトネトアプリに価値が無いことに気付けよ。
0010デフォルトの名無しさん2005/08/31(水) 19:34:38
自演乙
0011デフォルトの名無しさん2005/08/31(水) 20:27:37
Delphiも使われてないだろ
0012デフォルトの名無しさん2005/08/31(水) 21:00:25
結論：MFCの完全勝利
0013デフォルトの名無しさん2005/08/31(水) 22:50:54
Delphiが（ﾉ･∀･）ﾉ = ●ｳﾝｺｰ!!なのはいいとして、MFCってそんなにいいか？
0014デフォルトの名無しさん2005/08/31(水) 22:59:08
ヽ(･∀･)ﾉ●ｳﾝｺｰ
0015デフォルトの名無しさん2005/08/31(水) 23:03:30
>>12
EditViewがXPスタイルでマルチバイト使えなくなるの直してくれ
0016デフォルトの名無しさん2005/09/01(木) 11:18:40
MFCは終焉した方がみんな幸せになれるかも。
そのためのATL/WTLが先に終焉しちゃったが。

確か、M$社内用の別のウィンドウライブラリがあるんじゃなかたけ？
0017デフォルトの名無しさん2005/09/01(木) 12:52:10
VC++5.0(VS97)を最後に遠ざかっていた者ですが、MFC、.NETなど使用せずに
Windowsアプリを作成する場合に、いわゆるポトペタでコンポーネントを配置しながら
同時に関連付けられたイベントのコードを書き連ねて行くような使い方は、今時の
Visual Studioではできるのでしょうか？

試しにbeta2をインストールしてみて、CLXとやらではそれが可能であることが確認できた
のですが、Win32の方ではリソース周りをいじろうとしたら利用が制限されている状態で
確認ができませんでした。
0018デフォルトの名無しさん2005/09/01(木) 13:08:30
>Win32の方ではリソース周りをいじろうとしたら利用が制限

戦略だからしゃーねーだろ。
0019デフォルトの名無しさん2005/09/01(木) 19:08:39
WTLｗｗｗｗｗｗ
0020デフォルトの名無しさん2005/09/01(木) 19:09:47
OTL
0021デフォルトの名無しさん2005/09/02(金) 13:39:04
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1123605954/507-


507 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2005/09/02(金) 13:21:25
　　ＭＳＤＮ最強！

　　489 名前：デフォルトの名無しさん[] 投稿日：2005/09/02(金) 12:57:27
　　こんな反論しか出来ないjava厨ってしんでいいよね。

　　こんな香具師に限って、「おれ今月3万円分もコンピュータの本買っちゃったよ！」なんて、
　　自慢げに言いふらして、「勉強しているから、おれは偉い」とか勘違いしちゃってさ。
　　コンピュータの参考書なんか買うやつはかなり痛いよ。

508 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2005/09/02(金) 13:22:55
　　>>507
　　炒らなくなった情報の肥やしと化したM$DNサイアク。
　　M$DN調査に開発時間がとられるという話だったが、
　　さらにネイティブ・マネージド乱れる複雑怪奇。

　　_,,...,_
　　　　/_~,,..::: ~"'ヽ
　　　(,,"ヾ　 ii　/^',)
　　　 　 :i　　　 i"
　　　　　 |(,,ﾟДﾟ)　＜現実を見れ
　　　　　 |（ﾉ　　|） 　　
　　　　　 | 　　　|
　　　　　 ヽ ＿ノ
　　　　　 　U"U
0022デフォルトの名無しさん2005/09/02(金) 14:55:09
515 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2005/09/02(金) 13:51:30
　　javaのクラスは充実しているように感じるが、実は設計がしょぼ杉

517 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2005/09/02(金) 13:56:34
　　>>515
　　スレタイにも書いてあるし、StrutsとTomcatのソースぐらいは読んでの発言だよね？
　　どの辺がしょぼかった？　逃げんなよ。

528 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2005/09/02(金) 14:21:16
　　>>517
　　StrutsとTomcatってクラスですか？

529 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2005/09/02(金) 14:43:19
　　>Strutsってクラスですか？

　　はい。

新着レス 2005/09/02(金) 14:48
530 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2005/09/02(金) 14:48:30
　　515が逃げた！

　　というより、Strutsが何かを知らないのが居残ったところで...
0023デフォルトの名無しさん2005/09/02(金) 15:23:27
534 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2005/09/02(金) 15:08:48
　　>>530
　　>>515はjavaのクラスライブラリについて言っているのに、
　　訳ワカメなレスすっからだろ？

536 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2005/09/02(金) 15:11:21
　　>>534
　　＞javaのクラスライブラリについて言っているのに、
　　＞Strutsってクラスライブラリですか？

　　はい。

538 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2005/09/02(金) 15:13:15
　　Strutsは失敗だったと思う。

539 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2005/09/02(金) 15:15:23
　　また538はバカだなこりゃ。
　　ライブラリってのはコンパイル時に存在しててくれりゃ良いの。

　　コンパイラの中の人が入れ替わるＶ＄こそｲﾗﾈ、ﾍﾟｯ

540 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2005/09/02(金) 15:17:49
　　EJBなんて何に使うのさ？

542 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2005/09/02(金) 15:19:58
　　540のバカがStrutsをEJB依存と間違ってる件について。
0024デフォルトの名無しさん2005/09/02(金) 15:26:45
>>21-23
後でレス削除依頼出しとくよ
0025デフォルトの名無しさん2005/09/02(金) 16:24:50
ホスト晒してね
0026デフォルトの名無しさん2005/09/02(金) 18:08:29
>>24
ここから出張した厨が書いたレスというか、ここと対にとなるスレだし、
この空気を残すには >>21 とか重要。

未だにJavaスレ荒らしてるようだし↓

JAVA+JSP+Struts+Tomcat　　　　
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1123605954/556
0027デフォルトの名無しさん2005/09/02(金) 19:32:46
> ここと対にとなるスレだし、

はい？前スレの前半読めよ。
後半から突然変な連中が湧き出しただけだろ。
ここは善良なるVS 2005ユーザーのスレだ。
0028デフォルトの名無しさん2005/09/02(金) 19:51:52
>>27
相手にする必要なし。削除されるまで待てばいいだけのこと。
0029デフォルトの名無しさん2005/09/02(金) 20:11:38
すまそ
0030デフォルトの名無しさん2005/09/02(金) 23:04:40
キーマクロはどうやれば使えるのですか？
たぶんCTRL+SHIFT+Rで記録開始・終了でCTRL+SHIFT+Pで再生なのですが
VC2005Expressでは上手く動きません
0031デフォルトの名無しさん2005/09/03(土) 10:34:06
.NETを入れるとSQL Serverが自動インスコされるのは本当ですか？
0032デフォルトの名無しさん2005/09/03(土) 11:23:31
ウソ
0033デフォルトの名無しさん2005/09/03(土) 11:53:03
>31
ぼけーっと、「はい」「次へ」を押してくと入る。
0034332005/09/03(土) 11:55:04
付け足し。
VS2005ベータ2の場合ね。

ランタイムのみなら、入らない。
0035デフォルトの名無しさん2005/09/03(土) 15:31:10
なるほど、ありがとうございました
0036デフォルトの名無しさん2005/09/03(土) 16:38:08
Visual D とかは出る予定ないですか？
0037デフォルトの名無しさん2005/09/03(土) 21:07:19
アップグレードの値段、早く発表されないかな。
エンタープライズサブスクリプションだとSoftware Developersのみ
移行出来るみたいだけど、早めに入ってた方がお得かな？
0038デフォルトの名無しさん2005/09/04(日) 04:36:54
Java重杉
.NETはngenをわざわざやらなければ起動がヤバイ
MFCはランタイムﾀﾞｻｽ
Delphiはexe重杉
VBはランタイムﾀﾞｻｽ

結局、何がいいんだ？
0039デフォルトの名無しさん2005/09/04(日) 05:02:17
.NET 2.0はその割起動が早かったような・・・？
0040デフォルトの名無しさん2005/09/04(日) 10:58:47
GUIを捨てる。万事解決。
0041デフォルトの名無しさん2005/09/04(日) 11:28:59
.NET 2.0はバックグラウンドでngenするサービスがある
0042デフォルトの名無しさん2005/09/04(日) 11:40:16
>>41
.NET Runtime Optimization Serviceってやつね。
0043デフォルトの名無しさん2005/09/04(日) 11:41:03
ｽｹﾞｰ
0044デフォルトの名無しさん2005/09/04(日) 11:43:08
>>42
それなに？
ngenってなんすか？
0045デフォルトの名無しさん2005/09/04(日) 13:38:12
無知はくんな
0046デフォルトの名無しさん2005/09/04(日) 16:51:42
>>42
(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
0047デフォルトの名無しさん2005/09/05(月) 14:16:12
http://lab.msdn.microsoft.com/express/register/default.aspx
これって今のうちに登録しておけば後で無料でPDFをダウンロードさせてくれるってことだよね？
0048デフォルトの名無しさん2005/09/05(月) 14:25:35
複数のメアドで登録してくるか
0049デフォルトの名無しさん2005/09/05(月) 15:25:09
>>47
PDFじゃなくてHTMLページ閲覧。激しく読みづらい。
0050デフォルトの名無しさん2005/09/07(水) 11:20:24
これってフレムワク1.1互換のソフトンは作れなくなってる？
0051デフォルトの名無しさん2005/09/07(水) 11:23:37
2.0専用でしょ
0052デフォルトの名無しさん2005/09/07(水) 11:43:53
1.1のソース修正する場合は？
0053デフォルトの名無しさん2005/09/07(水) 12:24:46
ああ　やっぱり２．０専用なのか

１．１のソース入れたら
スレッド周りでエラー出た
一部言語仕様かわってるみたいね
0054デフォルトの名無しさん2005/09/07(水) 12:43:20
>>53
それは今まで偶然動いてただけ
0055デフォルトの名無しさん2005/09/07(水) 12:57:35
そういや 2.0 にしたら他スレッドから WinForm にアクセスしたら
エラーが出るとか騒いでいた奴がいたな
0056デフォルトの名無しさん2005/09/07(水) 13:10:20
サイドバイサイドだから、ActiveXと違い.NET1.1も無問題だった筈なのに。
そういえば、1.1が出たときも発狂騒ぎ。
0057デフォルトの名無しさん2005/09/07(水) 15:46:19
ああ、懐かしいな。馬鹿がbetaの英語版と日本語版入れて共存できないって騒い出たﾔｼだな
0058デフォルトの名無しさん2005/09/07(水) 18:11:27
>>56
サイドバイサイドの仕組みを知らない奴がね。
あれは、ウザくてまいったよ。
0059デフォルトの名無しさん2005/09/07(水) 18:25:01
>>56
2.0なら問題ないよ
0060デフォルトの名無しさん2005/09/07(水) 19:17:48
その言葉や、最近案件が急激に増えてる、というのを何度聞いたことか。
0061デフォルトの名無しさん2005/09/07(水) 20:17:00
そんなネガティブな書き込みしたところで
ちゃんと動くもんは動くし増えてるもんは増えてる。何も変わらない。
0062デフォルトの名無しさん2005/09/08(木) 01:22:27
VG.NETがVS2003のみ対応で、2005だとインストールもできないんですが、
なんとかならないのかなあ…。
こいつだけ足をひっぱって、2005へソリューション移行ができない…
0063デフォルトの名無しさん2005/09/08(木) 02:11:27
BoundsChecker並のエラー検出ツール内蔵されないかな…。
0064デフォルトの名無しさん2005/09/08(木) 04:49:09
俺がこういう動作させたいと思ったことを自動的にコードにしてくれるWizard内蔵されないかな…。
0065デフォルトの名無しさん2005/09/08(木) 05:02:44
俺がこういう動作させたいと思ったことを自動的に２ちゃんに質問してくれるWizard内蔵されないかな…。
0066デフォルトの名無しさん2005/09/08(木) 05:20:19
65の機能は実装されたとしてもあまり役に立たないぞ。
0067デフォルトの名無しさん2005/09/08(木) 05:21:44
「俺がこういう動作させたいと思ったこと」
これを文章に起こすのが一番難しい
0068デフォルトの名無しさん2005/09/08(木) 07:36:29
仕様書をUPする
0069デフォルトの名無しさん2005/09/08(木) 13:16:24
UMLみたいなのからそのままコードが自動生成される
みたいになってくれば、世の中のプログラマは大部分が
廃業になるのかな。
0070デフォルトの名無しさん2005/09/08(木) 13:21:20
つ MDA
0071デフォルトの名無しさん2005/09/08(木) 13:23:32
>>69
コードが生成されないUMLのツールなんてあるのか？
安い奴はリバースエンジニアリングできないみたいだけど
0072デフォルトの名無しさん2005/09/08(木) 13:51:20
画像解析や人工知能がＵＭＬにでは書けないだろうから、
ｺｰﾀﾞｰは廃業になってもプログラマは廃業にならない。
0073デフォルトの名無しさん2005/09/08(木) 14:01:13
状態遷移図からソース生成してくれ
0074デフォルトの名無しさんNGNG
お～
SQL Server 2005 Express Edition が正式リリースされるのはいつなのだ～。
0075デフォルトの名無しさん2005/09/08(木) 14:13:58
DBなんだし、古いままで良いことない？
0076デフォルトの名無しさん2005/09/08(木) 14:24:18
>>75 まぁ今動いてるシステムはそれでいいんだけど、
今から作るアプリを SQL Server 2005 で作り始めようかなぁ、と。
で、CTP 出るたびに新しいの入れるのも面倒だなぁと思ったんで。
業務で使ってるわけじゃないから、気長に待ってる。

いや、むしろ業務に使ってるほうが気長か？
DB変えるなんて面倒だし、それ以前に
変える必要性もあんまり無いしな。
0077デフォルトの名無しさん2005/09/08(木) 14:55:45
そういうことなら、オプソＤＢ使うべき。
ＳＱＬ鯖だとＧＵＩ設定多杉だし、また２００６とか出ちゃうわけだよ。
0078デフォルトの名無しさん2005/09/08(木) 16:04:14
>>77
だれがDBのアップデートやメンテをすると思って…
0079デフォルトの名無しさん2005/09/08(木) 16:13:40
>>78
Firebirdだとサポート会社もあるけど、
先ずアップデート不要だし、壊れ難いし（壊れたときはコマンド復旧）。

ダウソはここから可能。 ttp://www.ibphoenix.com/
0080デフォルトの名無しさん2005/09/08(木) 17:22:11
M$は開発環境リリースするたびに.NetのVを上げていく気だろうか。
0081デフォルトの名無しさん2005/09/08(木) 17:24:02
いまだにVC6だ

こんなに頻繁に新バージョン発表するんじゃ
いつ買えばいいのか分からんね
0082デフォルトの名無しさん2005/09/08(木) 18:58:07
ちょっと最近のV$のverうｐはリターンが無いような。
0083デフォルトの名無しさん2005/09/08(木) 19:35:04
いやバージョンアップ遅すぎだよ。
一年に一回出せや
0084デフォルトの名無しさん2005/09/08(木) 21:35:02
Win2kにVC++2005ExpressBeta2とPlatformSDK_Svr2003SP1を入れてみたんですが、

■手順 3. [オプション] ダイアログ ボックスの [プロジェクトとソリューション] セクション
で [Visual C++ フォルダ] を更新します。
このセクションでは、適切なサブセクションにパスを追加します:
Executable ファイル - 「C:\Program Files\Microsoft SDK\Bin」
Include ファイル - 「C:\Program Files\Microsoft SDK\include」
Library ファイル - 「C:\Program Files\Microsoft SDK\lib」

↑この手順３ができません。
ツール→オプション→プロジェクトとソリューション→VC++ ディレクトリとうのはあるの
ですが、「プラットフォーム(P)」のリストボックスと「ディレクトリを表示するプロジェクト(S)」
のリストボックスがあるだけで何もできません。
ここでSDKの場所を指定できるはずだと思っていたのですが、このままだとwindows.h
すら認識できません。
SDKの指定方法って他にありますでしょうか？
0085デフォルトの名無しさん2005/09/08(木) 22:47:29
>>84
β2のバグ

50 名前：デフォルトの名無しさん[] 投稿日：2005/04/27(水) 22:27:33
質問なんですけど、VC2005 Express Beta2 JPNで
メニュー - オプションのプロジェクトおよびソリューションのVC++ディレクトリに、
本来あるべきフォルダ選択のリストボックスが表示されず、
パスの設定ができなくて困っています。他にパスの設定の方法ってあるんでしょうか？


51 名前：50[sage] 投稿日：2005/04/27(水) 22:30:48
すみません。自己解決しました。
ttp://www7.plala.or.jp/hop-step-jump/c_setting09.html
ここにズバリな方法が載っていました・・・
スレ汚しスマソorz
0086デフォルトの名無しさん2005/09/08(木) 22:51:35
こんなバグを放置って有り得ねぇ（;´Д｀）
0087デフォルトの名無しさん2005/09/08(木) 23:30:15
>>85
おお、すばらしい。
酷いもんだ。こりゃ2005は期待できないな。
0088デフォルトの名無しさん2005/09/08(木) 23:46:52
つーか2005の前に
OSごと逝ってしまう今の2003を何とかしろっつーの。
0089デフォルトの名無しさん2005/09/09(金) 00:01:00
逝かないが
0090デフォルトの名無しさん2005/09/09(金) 00:05:22
ソースとともに逝ってしまう事はあるがOSはないな
0091882005/09/09(金) 00:29:50
マルチスレッドのプログラムをデバックしてると
かなり高い確率で固まって電源リセットしかなくなる。
俺だけかな？
0092デフォルトの名無しさん2005/09/09(金) 01:05:57
おまえだけ
0093デフォルトの名無しさん2005/09/09(金) 01:16:46
>>91
VC97なら良く起きた。
0094882005/09/09(金) 01:27:07
おまえとか失敬な奴だ。
貴公とか言え。
0095デフォルトの名無しさん2005/09/09(金) 07:31:54
貴公のプログラムがクソなのでは？
0096デフォルトの名無しさん2005/09/09(金) 07:36:36
うんこー
0097デフォルトの名無しさん2005/09/09(金) 08:06:41
>>62
VG.NETを使う部分だけVS2003/.NET1.1で書いてDLL化、
メインはVS2005/.NET2.0で書いてDLLを呼び出す、
ってのはだめ？
0098デフォルトの名無しさん2005/09/09(金) 08:09:41
貴公の用件を聞こうか
0099デフォルトの名無しさん2005/09/09(金) 08:51:15
>>95
ﾜﾛｽｗ
0100デフォルトの名無しさん2005/09/09(金) 09:20:18
なんだかゴタゴタしてるね。
やっぱ、.NET3.0まで待て。
0101デフォルトの名無しさん2005/09/09(金) 11:37:44
>>94
貴公にはBASICがお似合いだ
0102デフォルトの名無しさん2005/09/09(金) 11:39:29
>>100
それも一理ある。MSはいつだって３からが本気ｗ
0103デフォルトの名無しさん2005/09/09(金) 11:41:07
VC++6.0って、長い間使われ続けてた分枯れてていい

SP6がProcessorPack未対応だと知った時にはｺﾞﾙｧｧｧｧと思ったが
SP5用のアーカイブからファイル引っ張り出せば使えるしな
0104デフォルトの名無しさん2005/09/09(金) 19:20:13
>>91
確かに、APにスレッド周りのバグがあるとVSごと固まるのは良くあったな。
APが悪いと言えばそれまでだけど。
0105デフォルトの名無しさん2005/09/09(金) 21:58:34
2005のあの丸っこい質感のメニューとか嫌い
0106デフォルトの名無しさん2005/09/09(金) 22:39:40
見なきゃいい
0107デフォルトの名無しさん2005/09/09(金) 23:05:37
むりだろｗ
0108デフォルトの名無しさん2005/09/09(金) 23:08:27
>>106 は神
0109デフォルトの名無しさん2005/09/09(金) 23:09:40
俺はOffice 2003風のメニューやツールバーは好きだ。
かっこいい。

だが、それをくれ。そのままくれよ。変えなくていいから。
なぜわざわざ独自に実装する？そのままよこせばいいんだよ！
おかげでWindows FormsのMenuStripなんかは品質低すぎだわ
0110デフォルトの名無しさん2005/09/09(金) 23:32:47
WindowsXPはアイコンが嫌いと言う理由で却下した俺と同じか
0111デフォルトの名無しさん2005/09/09(金) 23:35:58
VS2005のメニューは普通に使えるのに
MenuStripは使いにくいよなあ

セパレータをクリックするとメニューが閉じたり
選択不可のメニュー項目でハイライトがおかしかったり
ドラッグで選択できなかったり
0112デフォルトの名無しさん2005/09/10(土) 01:09:37
>>97を見て思ったけど、
.NET 1.1用に作ったDLLを.NET 2.0から呼び出すのって
問題なくできるの？
0113デフォルトの名無しさん2005/09/10(土) 01:10:18
できる
0114名無しさん＠そうだ選挙に行こう2005/09/10(土) 21:50:43
cl8ってcl7にくらべて実行速度は速くなりましたか？
Pentium4最適化とか
0115名無しさん＠そうだ選挙に行こう2005/09/10(土) 21:53:31
>>114
かなり良い。ものによっては別次元、とは言い過ぎだが。

Pentium4最適化はどうかわかんないけど。
0116名無しさん＠そうだ選挙に行こう2005/09/10(土) 22:57:42
C#とC++/CLIのどちらを使おうか迷っている

みなさんはどっち？
0117名無しさん＠そうだ選挙に行こう2005/09/10(土) 23:12:49
C#
0118名無しさん＠そうだ選挙に行こう2005/09/10(土) 23:36:26
WindowsFormsにC++/CLIはアリかもしれんが、
ASP.NETやAvalonはどう考えてもC#・VBだな。
0119名無しさん＠そうだ選挙に行こう2005/09/11(日) 01:40:15
>>116
俺もだ。
正直 C++/CLI に行きそう。
0120名無しさん＠そうだ選挙に行こう2005/09/11(日) 01:42:35
Win32+SDKでcl8を使用すると、素のウィンドウから何から何まで
cl7と比べてファイルが大きくなってしまうのですが、これは何が
いけないのでしょうか？
0121名無しさん＠そうだ選挙に行こう2005/09/11(日) 01:49:16
今時はHDDもメモリも安いし、ほとんどの家庭に高速回線がひかれているのに
ファイルが大きくなってなにか問題でも？
0122名無しさん＠そうだ選挙に行こう2005/09/11(日) 02:10:05
>>121
それはcl8ではcl7と比べてファイルのサイズが大きくなるのが
デフォというお返事と受け取ってよろしいのでしょうか？
0123名無しさん＠そうだ選挙に行こう2005/09/11(日) 02:20:51
あたりまえ
0124名無しさん＠そうだ選挙に行こう2005/09/11(日) 02:27:25
>>121
お前の頭が問題。
0125名無しさん＠そうだ選挙に行こう2005/09/11(日) 08:52:03
実行速度だのファイルサイズだの
いちいちくだらないこと気にしてるやつはハゲる
0126名無しさん＠そうだ選挙に行こう2005/09/11(日) 10:37:09
>>116
俺は両方使うぞ。
0127名無しさん＠そうだ選挙に行こうNGNG
Visual C++ 2005
いままたC++が熱い！「C++/CLI」として大進化したVisual C++ 2005
http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/special/cppcli/cppcli_01.html
0128名無しさん＠そうだ選挙に行こう2005/09/11(日) 10:43:23
> 川俣 晶
> 川俣 晶
> 川俣 晶
> 川俣 晶
0129名無しさん＠そうだ選挙に行こう2005/09/11(日) 10:51:02
>>128 藁
0130名無しさん＠そうだ選挙に行こう2005/09/11(日) 11:01:02
>>127
確かに熱いのは間違いないが、過去の資産かぁ？なんか違うよな。
C++の利点はコンパイラの移植が比較的安易で、大概のハードウェアには既に
コンパイラが存在してる点だと思うけどな。
寧ろ過去の資産という面で見れば、特定ハードウェアを前提にしたライブラリは
別のハードウェアでは動かないという問題がある。
その点、.NETなんかのVMを利用する言語では、VMさえ移植されればライブラ
リはハードウェアに拠らず再利用が可能。
0131名無しさん＠そうだ選挙に行こう2005/09/11(日) 12:04:10
>>130
悪いがむしろ問題がるのは君の読解力のように俺は思うね。
そうじゃないとすれば、君のやってるのは単なる「揚げ足取り」。
川俣のキャラ見てるとなんか突っ込みたくなるのはわかるが、
そんなにおかしなことは言ってないと思う。
0132名無しさん＠そうだ選挙に行こう2005/09/11(日) 12:04:11
>>130 俺も過去の資産を理由に挙げる点は違うんじゃないかと思った。

俺が C++ を必要に応じて使う理由は、C++ だとバイナリまで
きちんと見通せるし、なによりアセンブラ + C/C++ じゃないと
できない仕事はたくさんある。しかもクリティカルな分野で。

たしかに Windows の主として GUI なアプリケーションをつくる、
という点に特化すれば C++/CLI と C# を比較して論じることは
できるだろうけど、それ以外の点では両者は競合するような
モノじゃないと思う。
0133名無しさん＠そうだ選挙に行こう2005/09/11(日) 12:05:52
>>128
そこが一番重要だな
0134名無しさん＠そうだ選挙に行こう2005/09/11(日) 12:14:32
2005になってネイティブのアプリがファイルサイズ5割増しとか
倍になったというなら、それが何なのかをはっきりさせる意義は
あると思いますね。その増えた部分で過去のOSとの互換性が
無くなるとかあったら事件じゃないですか。

更に言うならWin32自体を殺しに来る可能性だってある訳ですから
そういう動きには敏感になるべきです。
0135名無しさん＠そうだ選挙に行こう2005/09/11(日) 12:22:15
宗教くさい人だね
0136名無しさん＠そうだ選挙に行こう2005/09/11(日) 12:49:33
突っ込みどころ満載ですな
こんなやつに記事書かせていいのかよ
0137名無しさん＠そうだ選挙に行こう2005/09/11(日) 13:03:08
川俣 晶
「Visual Basic .NETこそ未来の本命言語」
「いままたC++が熱い！「C++/CLI」として大進化したVisual C++ 2005」
0138名無しさん＠そうだ選挙に行こう2005/09/11(日) 17:11:47
>>132
現状はC++/CLI や C#はWindowsに粗限定されるわけだが・・・
0139名無しさん＠そうだ選挙に行こう2005/09/11(日) 17:43:34
>>138 だから、その限定された分野で C++/CLI を持ち上げられて、
それをもって C++ の復権、なんて言われてもな、って事。
おまえの脳内ではプログラミング言語ってのはWindowsアプリ
を作るためだけにあるのか、川俣、って感じた。
0140名無しさん＠そうだ選挙に行こう2005/09/11(日) 17:50:01
ちょっと質問よろしいでしょうか？

Microsoft Visual C# 2005 beta2
Crystal Reports for Visual Studio 2005
.NET Framework ver 2.0.50215

この環境で、CrystalReportsを使って帳票を作ってみたんですけど
プレビューすると　数値のフィールドは適当な数字
文字列のフィールドは"赤紫"とか"青"とか"黄緑"とか、全然テーブルの
内容と関係ない値が出てくるのですが
これはVS2005がbetaだから、CrystalReportsはまだ使えません
ということでしょうか？

0141名無しさん＠そうだ選挙に行こう2005/09/11(日) 17:55:29
>>139
Windowsアプリが一番金になるのだが・・・
0142名無しさん＠そうだ選挙に行こう2005/09/11(日) 18:18:48
>>141
競争相手が多く単価も安い。
業務系全般に対して言える事なんだけど、独自性を換金できない市場では対価の
大半がコストによって決定してしまう。
Java案件なんかが特にそうだけど、大きな契約は規模も大きく、時間と人をそれに
見合うだけ消費する。これは、契約額の増加に対して収益額の変化が遥かに小さ
いということ。要するに、収益という面では魅力に欠ける。
一方で、下限に対しては制約があって、契約額が一定より下回ると収益額はマイナ
スに振れてしまう(この時点で契約自体が成立しない)。
要するに、智(または知)の換金率が非常に悪いってこと。
0143名無しさん＠そうだ選挙に行こう2005/09/11(日) 19:32:22
っで、お前は何処が金になると？
0144名無しさん＠そうだ選挙に行こう2005/09/11(日) 19:34:37
ワクステ向け科学技術アプリとか
0145名無しさん＠そうだ選挙に行こう2005/09/11(日) 19:52:11
そんな知能ないです
0146名無しさん＠そうだ選挙に行こう2005/09/11(日) 20:15:23
>>143
C/C++の組込系。
大手製鉄や家電メーカーからスピンアウトしたIT企業は比較的小規模
少人数な割に年商がデカイ(換金率が良い)。
まぁ、技術指向で非生産部門が小さいせいもあるんだろうけど……
俺自身はJava屋だから、業務系からは離れられないけど、正直うらや
ましいと思ってる。
だからPOSやATM、車載装備のハイテク化には期待してる。
0147名無しさん＠そうだ選挙に行こう2005/09/11(日) 20:22:54
知ったかぶってんなよ
組込系でC++なんてそうないぞ
0148名無しさん＠そうだ選挙に行こう2005/09/11(日) 20:28:53
＞組込系でC++なんてそうないぞ
＞組込系でC++なんてそうないぞ
＞組込系でC++なんてそうないぞ
＞組込系でC++なんてそうないぞ
＞組込系でC++なんてそうないぞ
＞組込系でC++なんてそうないぞ

(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
0149名無しさん＠そうだ選挙に行こう2005/09/11(日) 20:47:49
組込JAVAは三菱電機(POS&ATM)、松下電器(家電)
オムロン(医療機器)が精力的に研究してる。
リアルタイムJAVAのリファレンス実装も完成してる。
C/C++の天下は長く続かない。
0150名無しさん＠そうだ選挙に行こう2005/09/11(日) 20:55:13
組込をJAVAでやるメリットは？
0151名無しさん＠そうだ選挙に行こう2005/09/11(日) 20:57:32
そう思うならJAVAスレ行ってろ
将来性ないと思ってるやつがこのスレに来る理由がない
0152名無しさん＠そうだ選挙に行こう2005/09/11(日) 21:28:10
組込Windowsが現在発展途上中。家電分野は東芝と組んで推進中。
HD DVD(次世代DVD)に対するMSの影響力は計り知れない。
.NETそのものが組み込まれるとは限らないがC++/CLIの需要増大は確実。
0153名無しさん＠そうだ選挙に行こう2005/09/11(日) 21:51:08
　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／
0154Java脂肪！C++脂肪！C ◆jhpV6AC79g 2005/09/12(月) 00:26:00
　　　　　 〃〃∩ 　_,　,_ 　　ヤダ
　ヤダ　　 ⊂⌒（　`Д´）　／)　　 　　ヤダ
　〃∩　_,　,_ ｀ヽ_つ ⊂ノミ(　⌒ヽつ　　
⊂⌒（　｀Д´）　　　　　 ⊂（　,∀、）つ. ∩　_,　,_　　
　 ｀ヽ._つ⊂ノ　　　　　　　　　´ ｀　 ⊂⌒（　｀Д´）　ヤダヤダヤダァ
　　　／) 　　　　　　　　　　　　　　／)゛｀ヽ.つ⊂ノ
　ミ(　⌒ヽつ〃　　 ∩　_,　,_　 ミ(　⌒ヽつ
⊂（　,∀、）つ. ⊂⌒（　｀Д´）⊂（　,∀、）つ
　　　´ ｀　ヤダ　 ｀ヽ._つ⊂ノ　ヤダ
0155デフォルトの名無しさん2005/09/12(月) 07:30:44
JavaのVM用にコンパイルしてくれるC++コンパイラ希望
0156デフォルトの名無しさん2005/09/12(月) 09:03:41
いや、組み込み用にJavaやCLIが研究されたところで、メリットが無い上、基板が違うと動かないわけで。

世界市場では目立ＣＰＵが負け気味で、日本製プログラマブルチップも無いのに、負け組み研究成果を誰が見るのか...
0157デフォルトの名無しさん2005/09/12(月) 16:00:03
>>152
Java、Blu-ray Discプレイヤーへの採用が決定
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20084838,00.htm
0158デフォルトの名無しさん2005/09/12(月) 16:45:26
NullPointerExceptionが発生しますた。
録画を中断します。
0159デフォルトの名無しさん2005/09/12(月) 18:08:55
gaxtu
0160デフォルトの名無しさん2005/09/12(月) 22:38:03
結局どのキャンペーンがお得なのか教えろおまいら
0161デフォルトの名無しさん2005/09/13(火) 07:35:22
MSDNにRelease Candidate出てる
0162デフォルトの名無しさん2005/09/13(火) 07:40:25
バグなおってますか？
0163デフォルトの名無しさん2005/09/13(火) 09:03:52
バグなどない
0164デフォルトの名無しさん2005/09/13(火) 09:42:05
バグだと思ってるのは気のせいです。
または隠れた仕様です。
0165デフォルトの名無しさん2005/09/13(火) 10:12:31
　　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　　と　　　　）　 　 |　|
　　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　←>>158
0166デフォルトの名無しさん2005/09/13(火) 11:52:01
エディタで日本語を入力するとフリーズしやすいのは直ったかな？
0167デフォルトの名無しさん2005/09/13(火) 12:21:18
>>161
雑誌付録ｷﾎﾞﾝ
0168デフォルトの名無しさん2005/09/13(火) 12:33:39
MSDN AA で CD は送られてきますか？
0169デフォルトの名無しさん2005/09/13(火) 15:34:36
ずっと前から思ってたんだけどＤＱＮばっかで きんもーっ☆
ttp://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/2005/express/

他にも「やったーこれで早く仕事を追われる」とかいうFlashも（同上）
0170デフォルトの名無しさん2005/09/13(火) 15:53:49
英語版と日本語版の最新ってそれぞれバージョン何？
0171デフォルトの名無しさん2005/09/13(火) 22:58:29
下記スレに同じコピペを繰り返すﾄﾞﾄﾈﾄ註に困ってんですが、何とかなりませんか？
あぁ、何ともなりませんか。

　　　　JAVA+JSP+Struts+Tomcat　　　　
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1123605954/l50
客「なぜこのアーキテクチャを採用したんですか？」

Java厨「いや、なぜって……。いま作るならこれがいま一番はやってるからなんですけど……」

客「このシステム、5年はこのまま改修しながら使い続ける予定なんですけど、もちろんそれは考えてのことですよね!?」

Java厨「いや、ちゃんと現場を教育し続ければ可能だと思うんですよ、第一……」

客「できる、できないの話じゃないんですよ。じゃあ一体その教育コストと時間は誰が払うんですか？ あなた、払ってくれるんですかね？」

Java厨「いや、それは……」

客「あなたの趣味で作られたら、運用する側はたまったもんじゃないんですよ。私のいってること、理解できますよね？」

Java厨「いえ、そもそもソフトウェアというのはオブジェクト指向に基づいてこう作るべきというのが最近の考え方で……」

客「あんたから大学の授業みたいなのを聞きたいんじゃないんだよ、もういい。帰って」
0172デフォルトの名無しさん2005/09/13(火) 23:47:47
まあ事実だし
0173デフォルトの名無しさん2005/09/13(火) 23:52:10
しかし、JAVA　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ C#
ということに疑問を挟む余地は無い
0174デフォルトの名無しさん2005/09/14(水) 00:01:44
>>173




きもい
0175デフォルトの名無しさん2005/09/14(水) 00:03:19
VS2005を用いてWM5.0用アプリを作った人はいませんか？
今度作ろうと思うから参考までに話を聞きたいんです。
0176デフォルトの名無しさん2005/09/14(水) 00:36:45
PDC Keynote はじまるよん
0177デフォルトの名無しさん2005/09/14(水) 00:41:20
あ、もう終わった？
0178デフォルトの名無しさん2005/09/14(水) 00:42:50
いまから
0179デフォルトの名無しさん2005/09/14(水) 01:10:16
とりあえずEA版、ボーナスで買うことにした。5からずっと個人で購入してるが
会社移っても、フリーになってもあると便利だよ
0180デフォルトの名無しさん2005/09/14(水) 01:18:51
知ってるよ
0181デフォルトの名無しさん2005/09/14(水) 08:35:47
正直いって、C#でこれだけ簡単に
そこそこのものが作れるようになると
もう作れるだけでは商売にならなくなる。
かつてPHPが普及してWeb屋さんがガンガン消えたように
請負アプリ屋さんもこれからどんどん消えてくな。
0182デフォルトの名無しさん2005/09/14(水) 08:50:33
【Avalon】WinFX を語るスレ Part5【Indigo】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1123003135/

303 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2005/08/29(月) 00:34:44
一番目のスレから見てるけど未だにSDK動かしてないの俺くらいだろうな…
みんな会社でそういう実験機みたいの使ってるの？
それとも自宅PC？
304 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2005/08/29(月) 00:53:19
仕事中に遊んでる
305 名前： 名無しさん♯ [sage] 投稿日： 2005/08/29(月) 01:00:36 BE:67713582-###
>>303
(　ﾟдﾟ) ＜ 漏れの場合はセカンドマシン(ノート)ですね。
　　　　　　 さすがにメインの開発機には入れられませぬ。
306 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2005/08/29(月) 14:51:44
メインマシンにぶち込んで仕事の暇なときにいじってる
どうせ、リリース用のマシンは別なので、開発段階ではあまり気にしてない
環境が汚れたらOSから入れ替えるし
398 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2005/09/13(火) 18:40:38
このままでいいと思われ。
つーか、WinFXですらついて来ている人
少な杉・・・　< 漏れもASP.NET 2.0で手一杯で・・・
409 名前： 406 [sage] 投稿日： 2005/09/13(火) 23:35:24
WinFX September CTP インストーラ
http://go.microsoft.com/fwlink/?linkid=50750
410 名前： 406 [sage] 投稿日： 2005/09/13(火) 23:51:34
インスコ失敗･･･。英語版XPでないとダメだ。
でもWinFXはOK。
411 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2005/09/13(火) 23:54:26
俺も失敗したよ。残念
439 名前： 名無しさん♯ [sage] 投稿日： 2005/09/14(水) 04:30:22
パッと見た感じ、C# 3.0は驚くほど関数型言語化してますね･･･。(;´Д`)
0183デフォルトの名無しさん2005/09/14(水) 09:25:14
どう考えてもDelphiのポトペタの方が簡単だな。

安定してるし、コンポーネントは無限にあるし。
0184デフォルトの名無しさん2005/09/14(水) 09:59:36
>>183
ならDelphiスレへ行けばいいんじゃないか？
さよなら
0185デフォルトの名無しさん2005/09/14(水) 10:01:52
客「なぜドトネトアーキテクチャを採用したんですか？」
0186デフォルトの名無しさん2005/09/14(水) 10:25:41
客「ドトネト、ＣＯＭ、アンマネージドと混ぜて、アーキテクチャを複雑化するのやめて下さい。
　　何が原因でこんなことになったんですか？」
0187デフォルトの名無しさん2005/09/14(水) 10:29:24
「最高のWeb開発を、あなただけに。」のFlashださ杉
0188デフォルトの名無しさん2005/09/16(金) 03:43:56
.NET 2.0 (beta) 製のソフト起動ハヤス
0189デフォルトの名無しさん2005/09/16(金) 13:17:48
価格発表
http://www.microsoft.com/japan/presspass/detail.aspx?newsid=2404
0190デフォルトの名無しさん2005/09/16(金) 13:28:13
Open Business と Select A とパッケージの差って何？
0191デフォルトの名無しさん2005/09/16(金) 13:54:26
http://www.microsoft.com/japan/msdn/howtobuy/vs2005/editions/pro/
ここを見ると「Visual Studio 2005 Professional with MSDN Professional Subscription」
のSelect Aが「\166,400 (3 年分)」とあるけど、
これって3年内に出たOSのライセンスが貰えるのかな？
ひょっとして次期VSが3年以内に出たらそれも無償？
と言うか、Select Aってなに？
0192デフォルトの名無しさん2005/09/16(金) 14:17:04
で、発売はいつ？
0193デフォルトの名無しさん2005/09/16(金) 14:34:56
VistaとVS2007(?)もついて\166,400ならお買い得すぎる
0194デフォルトの名無しさん2005/09/16(金) 14:36:57
社員？
0195デフォルトの名無しさん2005/09/16(金) 15:52:47
Visual Studio 2005 Team Suite
・パッケージ版：150万円（MSDN Premium Subscription1年分付き）
・Open Business：117万円（SA with MSDN Premium Subscription2年分付きの場合は185万円）
・Select A：84万300円（SA with MSDN Premium Subscription3年分付きの場合は157万1300円）

150マソとは激安だね。
0196デフォルトの名無しさん2005/09/16(金) 15:54:09
100万オーバーって誰が買うんですか？
0197デフォルトの名無しさん2005/09/16(金) 16:34:13
今回はどう見てもStandardがお得
0198デフォルトの名無しさん2005/09/16(金) 16:39:51
StandardにはC++のガイド付き最適化（PGO）は本当に付かないの？
それさえあればStandardにするんだけど。
0199デフォルトの名無しさん2005/09/16(金) 16:48:53
無難にProfessionalでいいと思うけどな。
0200デフォルトの名無しさん2005/09/16(金) 17:12:37
値段４倍だとなあ…
0201デフォルトの名無しさん2005/09/16(金) 17:15:47
>>196
「誰が」って話なら誰も買わんでしょ？個人で買う様なもんじゃない。
「どこが」って話ならどこでも買うでしょ？安くもないが高くもない。
0202デフォルトの名無しさん2005/09/16(金) 17:35:22
しかしTeamEditionのパッケージ75万って高杉だな。
EnterpriseArchitectでも38万なのに…。
0203デフォルトの名無しさん2005/09/16(金) 17:37:50
Eclipseなら無料でサーバー開発、ＰＣ、組み込み、全部できるＹＯ！






組み込み用は無料じゃないけど。
0204デフォルトの名無しさん2005/09/16(金) 17:53:02
>>191、>>193に一票
頑張ってProのSelect Aを買うぞー

ところでVS2005でWinFXは使えるの？
VISTAが出た後アップデートで対応とかかな？
0205デフォルトの名無しさん2005/09/16(金) 17:54:21
サポートもない激重のゴミなんか無料で当然だろ。
0206デフォルトの名無しさん2005/09/16(金) 18:19:16
StandardやExpressでも商用利用可能？
0207デフォルトの名無しさん2005/09/16(金) 18:49:28
>>205
.NETのこと？
0208デフォルトの名無しさん2005/09/16(金) 22:36:36
くっくっく、貧乏人どもがわめいておるわ（ｗ
0209デフォルトの名無しさん2005/09/16(金) 23:19:15
WinFXあるんだっけか？
0210デフォルトの名無しさん2005/09/17(土) 10:41:30
もうパーソナルなものじゃなくなったのね。
汎用機、ワークステーション価格だ。
0211デフォルトの名無しさん2005/09/17(土) 10:44:58
>>210は、汎用機の値段を舐め杉
0212デフォルトの名無しさん2005/09/17(土) 10:45:50
>>210
Team Suite＜！！！
もとからパーソナルなものじゃない。
0213デフォルトの名無しさん2005/09/17(土) 10:53:34
馬鹿野郎、仮令PCでも産業用は桁が違うんだぞ。
#なんでラックマウントのPCは300万もしやがりますか……
0214デフォルトの名無しさん2005/09/17(土) 11:45:56
けっきょく、Professional / Standard / Express って、どう違うものなのかな。
小規模少人数開発＆貧乏人なんでそれ以上のものはスルー。
あと、OpenBusinesssとかSelect Aって、どこに説明あります？

あいかわらずVSS付きは高いな…。Subversionで我慢するか…。
0215デフォルトの名無しさん2005/09/17(土) 11:57:32
mcpとかは安く買えないの？？
0216デフォルトの名無しさん2005/09/17(土) 11:59:04
質問ばかりで答えてくれる人がいないんだけど
0217デフォルトの名無しさん2005/09/17(土) 12:15:43
質問スレじゃないし
0218デフォルトの名無しさん2005/09/17(土) 12:19:21
じゃあなんでみんな質問してるの？
0219デフォルトの名無しさん2005/09/17(土) 12:21:28
そんな質問に答える義務はない
0220デフォルトの名無しさん2005/09/17(土) 12:26:33
質問するやつが悪い
0221デフォルトの名無しさん2005/09/17(土) 12:32:52
Microsoft Select License

1. 対象となるお客様
パーソナル コンピュータの保有台数が 250 台以上のお客様が対象となります。
関連企業を含めた企業グループ単位でのご契約が可能です。

2. 契約期間
3 年間

0222デフォルトの名無しさん2005/09/17(土) 12:36:30
安いな
0223デフォルトの名無しさん2005/09/17(土) 12:43:41
一昔前なら分かるが、他の開発環境が育ってきているのに強気の値段を続けるのには驚く。
0224デフォルトの名無しさん2005/09/17(土) 13:04:15
Select Aを個人で購入するのは無理なのか （ショボーン

まぁそんなうまい話があるわけ無いよな
0225デフォルトの名無しさん2005/09/17(土) 13:07:56
ダウンサイジングという言葉を通りすぎて、
サーバーのアンチテーゼという存在がPCだと思ってたのに、
価格帯がハイエンドになちゃたお。
0226デフォルトの名無しさん2005/09/17(土) 13:09:37
俺は別に驚かないけど。
驚くとしたら、むしろ良心的ともいえる値段設定に驚く。
実際、この倍の値段でも問題なく売れると思うぞ。
ニッチな個人ユースをメインと勘違いしてるんじゃないの？

じゃ何で売れるか？
それは「ご公儀」の製品だから。
企業で決定権持ってる奴はちょっとのコストダウンと引き換えに「後で責任を問われなくて済む
無難な決定」を捨てるわけないじゃん。別に身銭切るわけじゃないんだし。

MSの分割って話は結局どうなったんだっけ？
正直、OSメーカーは他のアプリ作っちゃダメみたいな法的な縛りがないとどうにもならんね。
0227デフォルトの名無しさん2005/09/17(土) 13:43:53
Visual Studio 2005 Team Suite や
Visual Studio 2005 Team Edition for Software Developers、
Visual Studio 2005 Team Edition for Software Testers は
今までの Enterprise architect に
静的コード解析ツールとかコードカバレッジとか単体テストの機能とかが
ついてるよね
こういうのってそろえると結構な値段するよね
Devpartner 一本でも 36万円ぐらいするし
Devpartner は C++ の静的コード解析できないから
Codewizard とかも買うとなるとさらに20万円かかるけど
それでもやっぱり Team Suite の 150万円は高いかな

そもそも、Visual Studio 2005 Team Edition for Software Architects は
これまでの Enterprise architect とそんなに変わりなさそうなのに
75万円っていうのが
新しい上位ラインナップと言うだけで値段上げてるって言う感じする
0228デフォルトの名無しさん2005/09/17(土) 13:46:58
高くてもそのうちshareされるから意味なし
0229デフォルトの名無しさん2005/09/17(土) 13:49:47
ふざけんなファイル共有ソフト
0230デフォルトの名無しさん2005/09/17(土) 13:56:54
こんなものP2Pで落とすなんて哀れすぎる。
まあ、さっさとまともな職に就けよ。
0231デフォルトの名無しさん2005/09/17(土) 13:59:02
企業ならそれで問題ないが個人用でしょぼいエディションじゃないやつを安くしてほしいな。
そりゃp2pで流れるのも無理はない。
0232デフォルトの名無しさん2005/09/17(土) 14:01:32
OS開発会社がアプリ作れなくなったらそれこそMSの天下が永遠に持続するようになるぞ
0233デフォルトの名無しさん2005/09/17(土) 14:04:29
5000円のがあるだろ
ダウソ厨じゃExpressすら使いこなせんだろうが
0234デフォルトの名無しさん2005/09/17(土) 14:07:15
Visual SourceSafe 単体を9800円ぐらいで出してくれたらそれでいい
0235デフォルトの名無しさん2005/09/17(土) 14:09:49
expressは機能省略しすぎ
0236デフォルトの名無しさん2005/09/17(土) 14:11:24
Professionalの言語単体版を安く出してくれればいいのに。
0237デフォルトの名無しさん2005/09/17(土) 15:59:02
>>227
コード解析やプロファイリングはともかく、
VSSや単体テストってのは、無料のSubversionとNUnitに比べて、そんなに違うのかな。

Subversionは操作性にちょっと難があるからVSSのアドバンテージあるけど、
ふつうの単体テストはNUnitで足りるような。
BTSも込みなら話が違ってくるかな。
0238デフォルトの名無しさん2005/09/17(土) 17:19:26
コンパイラ安く売るかOS安く売るかどっちかにしろ。
コンパイラ高くすると結局自分の首絞めるよ？
0239デフォルトの名無しさん2005/09/17(土) 17:25:54
コンパイラは無料
0240デフォルトの名無しさん2005/09/17(土) 17:35:10
開発環境が安すぎたら競争が激しくなってうまみがなくなるじゃん
0241デフォルトの名無しさん2005/09/17(土) 17:43:13
…弱ェ！！
0242デフォルトの名無しさん2005/09/17(土) 18:01:42
帳票ツール（CrystalReportとか）はStandatdにはついてこないの？
0243デフォルトの名無しさん2005/09/17(土) 18:05:07
で、結局のところ、MFCが使える一番安いC++開発環境はどれ何だ？
0244デフォルトの名無しさん2005/09/17(土) 18:10:25
>>243
standard
0245デフォルトの名無しさん2005/09/17(土) 18:11:51
>>243
学生ならtheSpoke2003
2005のは出ないのかなぁwktk
0246デフォルトの名無しさん2005/09/17(土) 18:22:48
なぜに今時MFCが必要なのか禿げしく疑問
0247デフォルトの名無しさん2005/09/17(土) 18:28:10
そこにMFCがあるからでつよ？
0248デフォルトの名無しさん2005/09/17(土) 18:32:23
MFC使わんのなら無料コンパイラでじゅうぶんだろ
0249デフォルトの名無しさん2005/09/17(土) 19:20:47
今まで作ったプログラムはMFC利用したものが圧倒的に多いから。
0250デフォルトの名無しさん2005/09/17(土) 19:22:55
>>246

不特定多数のコンシューマに配るアプリにはMFCが現実的な解。
0251デフォルトの名無しさん2005/09/17(土) 19:24:03
MFCのランタイムださい
0252デフォルトの名無しさん2005/09/17(土) 19:39:01
>>243 >>244
MFCはスタティックリンクできる？
0253デフォルトの名無しさん2005/09/17(土) 19:44:48
>>251-252
つ[Google]
0254デフォルトの名無しさん2005/09/17(土) 19:48:29
ファイルサイズでかすぎ
0255デフォルトの名無しさん2005/09/17(土) 19:50:14
>>251の「ランタイムださい」が「ランタイムください」に見えた
0256デフォルトの名無しさん2005/09/17(土) 20:45:28
>>253
そうじゃない。
StandardはMFCのランタイムをスタティックリンクできる？
Pro以上なら出来るだろうけど、異様に安い設定だから、
なにか制限つけてるんじゃないかと。
0257デフォルトの名無しさん2005/09/17(土) 20:55:25
結局、Business/SelectA/パッケージの3つの差は何なの？
0258デフォルトの名無しさん2005/09/17(土) 21:11:15
Standardには64bitコンパイラがないけど、VB.NET/C#を使っている限りは関係ない？
Athlon64/WinXP64/VS2005StandardでVB.NETで作ったアプリが64bitアプリとして動く？
64bit/32bitの差異は.NET Frameworkで吸収されるよね？
0259デフォルトの名無しさん2005/09/17(土) 21:23:11
うむ、たくさん売れる／売ろうと思っているアプリを作るなら暫くは
関係ないだろうが、高く売れる／売ろうと思っているアプリを作るなら
64bitコンパイラ無しはまずいっしょ。
0260デフォルトの名無しさん2005/09/17(土) 21:32:01
じゃぁ俺には当分必要ないや ＞ 64bitコンパイラ
64bitが普及するまで人柱はまかせた。
0261デフォルトの名無しさん2005/09/17(土) 21:37:22
Business/SelectA/ はライセンス販売
0262デフォルトの名無しさん2005/09/17(土) 22:37:34
>>255
いわれるまで気づかなかった
0263デフォルトの名無しさん2005/09/17(土) 22:38:56
>>262
てことはあなたは>>253さん？
0264デフォルトの名無しさん2005/09/17(土) 23:26:22
パッケージはご承知の通り
Open Businessは Open License と Open License Value のこと
ともに新規契約は 5ライセンス以上から
契約期間は、Open License が 2年、Open License Value が 3年

Select License はもっと大規模向けで
A～D まである。
レベルは購入ポイント数で決まり、
Aが一番高く、購入ポイントが多くなるほど、
B、C、D とレベルが変わり、値段も安くなる
0265デフォルトの名無しさん2005/09/17(土) 23:30:14
>>264
んじゃ個人で買うには基本的にパッケージしか関係ないんだな
例外の個人もいるかもしれないが
0266デフォルトの名無しさん2005/09/17(土) 23:58:01
あー、ごめん。
Open Licenseは、
サーバ製品のプロセッサライセンスと
MSDNは 新規でも1ライセンスから契約できます。
個人で Open License の契約は可能です。
0267デフォルトの名無しさん2005/09/18(日) 01:15:27
じゃあ、
http://www.microsoft.com/japan/msdn/howtobuy/vs2005/subscriptions/

Professional EditionのPro
Open License Value 新規 3 年分
\231,500

これは個人で1ライセンスから購入できて
3年以内のOS,VSは面倒見てもらえるって事ですか？
0268デフォルトの名無しさん2005/09/18(日) 01:53:44
そういうことです。
0269デフォルトの名無しさん2005/09/18(日) 02:05:16
値段なんてどうでもよくね？
どうせshareで流れるんだから・・・
0270デフォルトの名無しさん2005/09/18(日) 02:09:01
はいはい
0271デフォルトの名無しさん2005/09/18(日) 13:43:19
で、最新版VS2005は、b2から、どう変わったの？
subscriptionないんで、情報キボン。
興味があるのは、native C++開発。
0272デフォルトの名無しさん2005/09/18(日) 17:28:20
じゃぁ、素直にintelやADMのコンパイラ使ってろよ
0273デフォルトの名無しさん2005/09/18(日) 17:30:49
＞native C++開発

馬鹿すぎ
0274デフォルトの名無しさん2005/09/18(日) 18:19:54
>>272
ADM？
新しいメーカーを作りやがって大期待だぞｗ
0275デフォルトの名無しさん2005/09/18(日) 18:21:50
ADMもしらないのか・・・
痛すぎｗ
0276デフォルトの名無しさん2005/09/18(日) 18:56:24
まじかよ！
ADMコンパイラを知らない俺は潜りか…。
0277デフォルトの名無しさん2005/09/18(日) 20:12:30
２で誤字脱字を指摘して得意がるのは
愚の骨頂
0278デフォルトの名無しさん2005/09/18(日) 20:53:07
native C++　文字列改行バグ直ってる？
β２だと文字化けしたりコンパイルエラーになったりするんだが。

0279デフォルトの名無しさん2005/09/18(日) 20:55:41
http://www.adm.co.jp/

なんか意外とコンパイラ作ってそうだな
0280デフォルトの名無しさん2005/09/18(日) 21:12:19
半導体の販売代理店じゃ無理だろう。
技術というより商業だからな
0281デフォルトの名無しさん2005/09/18(日) 21:25:40
>>278
それはバグのリストに載ってるのか？
勝手にバグときめつけるのはまずいぞ
0282デフォルトの名無しさん2005/09/18(日) 21:42:14
すみません、VS2005はVista上では動く予定なのでしょうか？
0283デフォルトの名無しさん2005/09/18(日) 21:43:41
Microsoftに聞けよ。
0284デフォルトの名無しさん2005/09/18(日) 21:52:09
動かないわけ無いだろうが・・・
02852822005/09/18(日) 22:13:28
VS2005betaでWinFXを使ってVista用のアプリケーションを作ることが出来るらしいことは
分かったのですが、IDEそのものがVistaに乗るのか分かりませんでした。
みなさん、ありがとうございました。
0286デフォルトの名無しさん2005/09/18(日) 22:19:05
VC#2005 august ctpを起動したのですがウィザードでどれを選んでも灰色のままです。
(SearchOnlineTemplatesは黒くなります)
ツールボックスの中も何もありません。
どうすれば開発をはじめることができるでしょうか
0287デフォルトの名無しさん2005/09/18(日) 22:21:42
製品版買ってサポートへ電話
0288デフォルトの名無しさん2005/09/18(日) 23:08:35
>>287
製品版はまだ売ってない
VC#2003は動いてる
VC++2005August CTPは.NETで動いてる

こんな感じです
レジストしたので期限切れじゃないと思います
0289デフォルトの名無しさん2005/09/18(日) 23:14:21
>278
フィードバックで直したとの報告は受けたよ
0290デフォルトの名無しさん2005/09/19(月) 05:23:00
無料のExpress Edition より、これが良い。
Windows Developerマガジン 2005/09月号別冊
Visual Studio 2005 Team Suite / Team Foundation開発完全ガイド
http://www.seshop.com/detail.asp?pid=6123

DVD2枚とCD1枚が付いていて、
それだけでも、2800円の価値はある。
0291デフォルトの名無しさん2005/09/19(月) 06:00:13
>>288
beta版なんだから無理に使う必要はない
0292デフォルトの名無しさん2005/09/19(月) 07:07:42
EXPRESSはツールが何もなかったけど、
Visual Studio 2005　beta2　はDDESPYついてますか

0293デフォルトの名無しさん2005/09/19(月) 07:57:02
>>290
高い。
もっと安いのなかったけ？
0294デフォルトの名無しさん2005/09/19(月) 09:58:28
ttp://www.japan.cnet.com/interview/story/0,2000050154,20087278,00.htm
MSってこういう事言うからどんどん信用が下がっていくんだよな。
まあ、ネットサーフぐらいにしか使わないユーザーにとってはPC=Windowsだから関係ないんだろうけど。
0295デフォルトの名無しさん2005/09/19(月) 10:13:22
誤爆？
0296デフォルトの名無しさん2005/09/19(月) 10:28:40
Visual Studio 2005 Team Suite
・パッケージ版：150万円（MSDN Premium Subscription1年分付き）
・Open Business：117万円（SA with MSDN Premium Subscription2年分付きの場合は185万円）
・Select A：84万300円（SA with MSDN Premium Subscription3年分付きの場合は157万1300円）

ヲタクは今使用するものと、スペアと、長期保存用の３つ買うらしい。
0297デフォルトの名無しさん2005/09/19(月) 10:41:46
それは萌えヲタだけな
0298デフォルトの名無しさん2005/09/19(月) 12:46:24
Beta2版の、
Express Edition と Team Suite の違い

MFC ＆ Visualなリソースエディタが使える
Platform SDK がすでに組み込まれている
Macro Assembuler ml.exe Version 8.00 と
AMD64 ＆ IA64 に対応した ml64.exe がついている

その他、大げさな
SQL Server や Team Foundation Serverなどが付いている
詳しく調べたわけではないが、Basic,C#,Web Developer
などは、より充実しているかと
なお、今、検索してみたら、DDESPY.EXE は無かった

MSDN会員でも、確か実費1200円台だから、送料や手間・暇
など考えれば、2800円はそう高くないだろう

まあ、何事も、人によりけりだが、
無料と2800円の差による違いは大きいかと・・・
両方を少し使ってみて、今のところ、そう思う
0299デフォルトの名無しさん2005/09/19(月) 12:59:48
VS 2005 Express Editionの提供について近々大きな発表をする──米Microsoftの副社長が語る
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NSW/NEWS/20050803/165777/

大きな発表まだ？
0300デフォルトの名無しさん2005/09/19(月) 13:03:04
>>294
なんか訳が変じゃない？「蜜月」っていったいどういう意味で使ってるのかな。
まあ、今のGoogleの検索精度は糞以下だと思うからMSが競合してくれるなら
俺は歓迎するね。
0301デフォルトの名無しさん2005/09/19(月) 13:18:34
>>298
ちゃんと１５０マソで買えＹＯ！
0302デフォルトの名無しさん2005/09/19(月) 13:26:53
Express Edition に関する大きな発表ってなぁ・・・
もう値段も発表されちゃったから
無料にはならないんだろうし・・・
0303デフォルトの名無しさん2005/09/19(月) 13:32:42
だからその大きな発表っつうのがこないだあったわけでしょうに。。
0304デフォルトの名無しさん2005/09/19(月) 13:42:19
「ユーザーに喜んでもらえるような発表」がある予定だったが、
そんなものはなくて普通の発表だったから、
「大きな発表まだ？」と突っ込んでいるんでしょうに。。
0305デフォルトの名無しさん2005/09/19(月) 14:38:35
Beta2版のTeam Suiteを、今のうちに買っておいて、
後で、製品版の安い Express Edition に
必要なファイル群を組み込めば良い。
設定に苦労するだろうが、そこがまた、腕の見せどころ

スキルがあれば、値段など、あまり関係ない。
0306デフォルトの名無しさん2005/09/19(月) 14:43:22
ライセン（ｒｙ
0307デフォルトの名無しさん2005/09/19(月) 16:42:30
スキル≠犯行手gu（ｒｙ
0308デフォルトの名無しさん2005/09/19(月) 18:15:58
OSや開発関連 Betaの最終版は買い、これ常識！
このチャンスは、数年に一回
いつまでもあると思うな、親と金とBeta最終版！

私は、翔泳社の回し者でも何でもない、
これは、
真にProgramingとPCを愛する御同輩への・・・
0309デフォルトの名無しさん2005/09/19(月) 18:26:53
で、いくらもらったの？
0310デフォルトの名無しさん2005/09/19(月) 19:05:43
商品名 Visual Studio 2005/SQL Server 2005 早期評価キット 【2005 年 6 月版】
商品情報
こちらのキットには、Visual Studio 2005 Team Suite Beta 2 日本語版 DVD-ROM および
Microsoft SQL Server 2005 June Community Technology Preview 日本語版 DVD-ROM
が含まれており、Visual Studio 2005 と SQL Server 2005 による革新的なアプリケーション開発を、
早期に評価することができます。
販売価格 1260 円
0311デフォルトの名無しさん2005/09/19(月) 19:09:44
本来なら、もっと突っ込んだ内容と
疑問点を、ここで書いたり聞いたりしたいが、
どうも、そういう場ではないようだ。

ただ、表面だけを撫で回した、
バラエティ番組のようで、もの足りない。

サイナラ
0312デフォルトの名無しさん2005/09/19(月) 19:14:04
>310
上、取り消し
販売価格 1260 円、
これなの、私が言っているのは、
絶対、買い！
0313デフォルトの名無しさん2005/09/19(月) 19:20:48
MSDNでダウンロードできるからどーでもええわ
0314デフォルトの名無しさん2005/09/19(月) 19:36:31
ml.exe や link.exe、
ただ、これが欲しいため苦労している
真のプログラマー達が世の中には山といる。

そういう、人達のためにも、上のBeta版は、
絶対に、買い！

標準 Windows API
http://wisdom.sakura.ne.jp/system/winapi/win32/index.html

上のサンプルも標準で試せるし、
何より、MSの開発環境と理念を実感できる。
0315デフォルトの名無しさん2005/09/19(月) 19:56:47
真のプログラマは、そんな事で苦労などせぬ。
0316デフォルトの名無しさん2005/09/19(月) 19:57:52
まだ夏休みなのか
0317デフォルトの名無しさん2005/09/19(月) 20:02:39
>>289
thx
0318デフォルトの名無しさん2005/09/19(月) 20:12:49
>315
たぶん、それは仕事に明け暮れる人の意見だろう。
管理者の立場から見た推測かと。

現在、真のプログラマはインドや中国にいる。
ハングリー精神、これはスポーツのみならず、
プログラミングにも言える。

まず、アセンブラーから、これ基本中の基本、
だと思う。
0319デフォルトの名無しさん2005/09/19(月) 22:20:50
>>318
コテハンにしていただけませんか
0320デフォルトの名無しさん2005/09/19(月) 23:12:34
>>316
今月下旬まで
0321デフォルトの名無しさん2005/09/20(火) 00:26:44
２流大は夏休みがながいってのが定説ですね
0322デフォルトの名無しさん2005/09/20(火) 00:51:36
近所に立命館があるけど夏休みは4ヶ月もあるみたいだよ
0323デフォルトの名無しさん2005/09/20(火) 08:34:01
programing
programming

どっちが一般的？
0324デフォルトの名無しさん2005/09/20(火) 08:38:01
ぐぐれ
0325デフォルトの名無しさん2005/09/20(火) 14:35:25
programming の検索結果のうち 日本語のページ 約 1,610,000 件中 1 - 50 件目 (0.43 秒)
programing の検索結果のうち 日本語のページ 約 125,000 件中 1 - 50 件目 (0.61 秒)
0326デフォルトの名無しさん2005/09/20(火) 14:48:27
プロgyらミング の検索結果 約 4 件中 1 - 2 件目 (0.93 秒)
0327デフォルトの名無しさん2005/09/20(火) 15:13:56
>>326
お前の書き込みでそのうち5件になるじゃないか。
0328デフォルトの名無しさん2005/09/20(火) 17:59:29
puroguramingu の検索結果 約 758 件中 1 - 10 件目 (0.28 秒)
0329デフォルトの名無しさん2005/09/20(火) 23:00:57
2日も前の書き込みだけど、

>267-268
Open Licence Value ・・・ 法人向け、3年単位
Open Licence Business ・・・ 個人・法人向け、2年単位
0330デフォルトの名無しさん2005/09/20(火) 23:14:56
>>322
３流は超ロングだなｗ
0331デフォルトの名無しさん2005/09/20(火) 23:28:11
>>330
そんかわりみどりの日と天皇誕生日は返上なんだろ。赤畜生大学立命館。
朝日新聞とは戦前極右→戦後極左の双璧
0332デフォルトの名無しさん2005/09/21(水) 00:32:20
どうでもいいよ
0333デフォルトの名無しさん2005/09/21(水) 03:18:43
発売日いつ？
0334デフォルトの名無しさん2005/09/21(水) 07:04:19
卒業しちゃったから学生バージョンかえねぇ。
趣味のプログラミングだから、未来永劫 Visual Studio.NET 2003 でいいか。
0335デフォルトの名無しさん2005/09/21(水) 08:15:50
StandardやExpressでも最適化は使えるから安心汁
（Expressのは機能制限がついてる希ガス）

C++単体のProfessionalが欲しい。C#なんざExpressで十分。VBイラネ。
0336デフォルトの名無しさん2005/09/21(水) 09:03:57
学生証を貸してもらうだけで5000円位報酬払う、という援助交際もいいもんだな？
もちろん男の子と♥
0337デフォルトの名無しさん2005/09/21(水) 15:30:09
nyで落とすのとどちらの罪が重いのだろうね
0338デフォルトの名無しさん2005/09/21(水) 15:36:24
金払って不正ライセンス手に入れるほどマヌケな事はない。
0339デフォルトの名無しさん2005/09/21(水) 16:11:04
Visual Studio 2005 Team Suite
・パッケージ版：150万円（MSDN Premium Subscription1年分付き）
・Open Business：117万円（SA with MSDN Premium Subscription2年分付きの場合は185万円）
・Select A：84万300円（SA with MSDN Premium Subscription3年分付きの場合は157万1300円）

ちゃんと買え。
0340デフォルトの名無しさん2005/09/21(水) 17:05:13
150万円出せない奴はVC6のままでかまわないってことですね
0341デフォルトの名無しさん2005/09/21(水) 17:07:28
TeamSuiteは無理というか要らないが、SoftwareDevelopersは買うな。
0342デフォルトの名無しさん2005/09/21(水) 18:04:09
買ったらあかんの？
0343デフォルトの名無しさん2005/09/21(水) 18:29:05
>>342
買っちゃ駄目の意ではなく買うよ予定って事。
紛らわしくてすまん。
0344デフォルトの名無しさん2005/09/21(水) 18:33:48
確か、VJ6.0買ってVS.NETのアップグレード版買った方が安くつくってウラ技があったけど、今回はそーゆ類は無し？
0345デフォルトの名無しさん2005/09/21(水) 18:59:34
>339
ちゃんと買え、って、あんた、
個人でそんなもの買うバカは、今時いないだろう。

MSの価格設定はメチャクチャで、
だからこそ、不正流通網が、
当たり前のように張り巡らされているとの噂。

熱心にマジメに勉強すれば、きっと、
そんなものスグ手に入る、のではないのかな？
0346デフォルトの名無しさん2005/09/21(水) 19:49:51
↑
割厨、乙
0347デフォルトの名無しさん2005/09/21(水) 19:54:40
だからEnterpriseなんてもともと馬鹿高かっただろ
Professional以下ならそんなに変わらない。6.0の頃と比べて抱き合わせしかないのが玉に瑕だが。
どのみち厨はExpressやStandardでも使いこなしきれないと思うが。
0348デフォルトの名無しさん2005/09/21(水) 20:06:25
抱き合わせと言ったって、
VC++6.0Professionalが単体で9万した事考えれば
.NET以降はかなりお買い得になったと思うぞ。

今回はEnterprise以上のクラスが値上がった印象だけど。
0349デフォルトの名無しさん2005/09/21(水) 20:12:26
C++勉強中です。
他の言語は中学3年（12年前）に Basic を授業でちょっとやったぐらいで
全然わかりません。

大学の時に VS6Enterpriseのアカデミック買って
今年の3月にVS2003Pro買いました。
あほです。
すんません。
0350デフォルトの名無しさん2005/09/21(水) 20:39:27
要は、
MSの価格設定と、
それを真に受ける世間、
これを、おかしいと思うかどうか、
の、問題かと。

おかしいと思う人は、それなりの
勉強と行動をすべし！
0351デフォルトの名無しさん2005/09/21(水) 21:34:15
>>349
初心者同然でStudioのEnterpriseなんかよく買う気になったね。
37,300円かな。

大学の時、俺なんかBasicとC++のProfessionalバラバラに買って、VBほっとんど使わず終いだぜ。
結果的にC++だけの13,500円で済んだはずだった。

今年になって2003まで買ったとは負け組すぎる。

今じゃ最適化コンパイラまでついてタダだもんな。
ｶﾜｲｿｽ
0352デフォルトの名無しさん2005/09/21(水) 21:57:02
だから、Beta2 Teame Suitを
雑誌でも何でも、まず買えって、言うの、もう。
後は、後で、考えればいいの、
これも、MSに対抗する手段だって言うの、もう。
0353デフォルトの名無しさん2005/09/21(水) 22:01:19
>>352
GoLiveライセンスってわかる？
正式リリースまでの期間限定版だよ。

どちらにせよ認証しないと使えないし
無理やりクラックして使えばライセンス違反になることも明確。
0354デフォルトの名無しさん2005/09/21(水) 22:01:21
>348
あんまり昔と比べても仕方ないですよ
それを言い出したら、昔はWindows SDKはコンパイラとは別売りで\98000ぐらいしましたし。
0355デフォルトの名無しさん2005/09/21(水) 22:06:52
Team Suiteでも、Select D更新なら年額20万以下か。
もう大企業しか相手にしてないって値段だな。
0356デフォルトの名無しさん2005/09/21(水) 22:12:06
アポーは楽園を与えてくれたな。Objective-Cさえ抵抗無ければ。
0357デフォルトの名無しさん2005/09/21(水) 22:15:37
痴情の楽園ですね
0358デフォルトの名無しさん2005/09/21(水) 22:16:39
>356は楽園病
0359デフォルトの名無しさん2005/09/21(水) 22:46:27
>353
GoLiveライセンスってわかる？

わかりたくないね、
要するに、MSが勝手に決めたことだろ。
百何万円とか、何とかライセンスとか。

世の中、地球は丸いよ、わかる？
0360デフォルトの名無しさん2005/09/21(水) 22:51:25
VC8の無料版まだー？
0361デフォルトの名無しさん2005/09/21(水) 23:22:53
>360
これ、たぶん、VC8、
DOS窓にて、
E:\VS2005B\VC\bin>cl /?
Microsoft (R) 32-bit C/C++ Optimizing Compiler Version 14.00.50215.44 for 80x86
Copyright (C) Microsoft Corporation. All rights reserved.

C/C++ COMPILER OPTIONS

-最適化-
/O1 スペースを最小化する /O2 スペースを最大化する
/Ob<n> インライン展開 (既定値n=0) /Od 最適化を無効にする (既定)
/Og グローバルな最適化を有効にする /Oi[-] 組み込み関数を有効にする

他に、まだまだワンさとあるよ。
0362デフォルトの名無しさん2005/09/21(水) 23:23:05
よくわからんのは、別に MS のコンパイラにこだわらなくてもあるだろ、いろいろ
金だせねぇ貧乏人はそっちを使えばいいんだって。そんなﾆﾀﾞﾆﾀﾞたからなくても
知恵を出せよ。それが出来ねぇﾔｼはいつまで経ってもなにも作れねぇぞ
0363デフォルトの名無しさん2005/09/21(水) 23:31:54
ほかにまともなコンパイラあったっけ？
Cygwin&GCCで作るとGPLじゃないと公開できないし
BCCは古すぎてBoostすらコンパイルできない
LSI-Cは体験版だし……

C&Windowsにこだわらなければ色々あるし
むしろそっちが主流だけどな
0364デフォルトの名無しさん2005/09/21(水) 23:41:35
これからの時代のキーワードは「全部マイクロソフト」。

PCだけでなく、家電も全部マイクロソフトがいい。
食品から服から音楽から車まで、全部マイクロソフト製。
そんな夢みたいな世界に住んでみたい。
0365デフォルトの名無しさん2005/09/22(木) 00:04:43
ほっといても、いずれ誰かが書くだろうが…

>>364
まさに悪夢だな（笑
0366デフォルトの名無しさん2005/09/22(木) 00:17:12
Enterpriseなんて個人ユーザーに必要ねーだろ

SDKベースでなんか書くだけならExpressで十分だろ。それでも最適化コンパイラなんかは使える。
0367デフォルトの名無しさん2005/09/22(木) 00:20:14
>>366
「個人ユーザー」とか「SDKベース」でも
何をするかは人それぞれでしょ
0368デフォルトの名無しさん2005/09/22(木) 00:30:37
>>363
cygwin じゃなくて MinGW の GCC を使えよ(w
0369デフォルトの名無しさん2005/09/22(木) 01:17:57
>>367
少なくともVectorで公開するようなフリーソフト作る程度でEnterpriseなんてイラネ
常に最新である必要も無いしね

64ビット対応バイナリを吐けるのはProfessional以上だが
これもPSDKでもできるしな。
0370デフォルトの名無しさん2005/09/22(木) 01:54:54
VSなんて買わなくてもPlatform SDKやら.NET Fxやら使えばいいんじゃね？
コンパイラは入ってるでしょ。
0371デフォルトの名無しさん2005/09/22(木) 02:39:26
で、インテリセンスの致命的なバグは直ったの？
0372デフォルトの名無しさん2005/09/22(木) 02:55:24
そんなんあったっけ
0373デフォルトの名無しさん2005/09/22(木) 03:09:59
しかし、仕事だとVS使う以外の選択肢がないのも事実だしな。
そうなると、どうしてもＤＢがらみでEnterpriseしかなくなるし。
個人請負でも余裕あるなら入れるしかあるまい。
0374デフォルトの名無しさん2005/09/22(木) 05:11:57
単体で９万、抱き合わせで１２万だったら、
絶対単体の方買う。
いらないの押しつけられてすげー損してるよ。
0375デフォルトの名無しさん2005/09/22(木) 06:48:31
3万しかかわらん
0376デフォルトの名無しさん2005/09/22(木) 08:45:57
Visual Studio 2005 Team Suite
・パッケージ版：150万円（MSDN Premium Subscription1年分付き）
・Open Business：117万円（SA with MSDN Premium Subscription2年分付きの場合は185万円）
・Select A：84万300円（SA with MSDN Premium Subscription3年分付きの場合は157万1300円）

正規価格はこれだお。
0377デフォルトの名無しさん2005/09/22(木) 08:47:50
例えば松浦亜弥と田村亮子セットで１２万
単体で９万なら単体の方買うだろ？
0378デフォルトの名無しさん2005/09/22(木) 10:27:04
むしろ田村亮子を3万で是非
0379デフォルトの名無しさん2005/09/22(木) 11:27:30
>>VS2005はインラインアセンブラをサポートしない

(･∀･)ｳﾝｺｰ
俺を殺す気か。
0380デフォルトの名無しさん2005/09/22(木) 11:28:59
>>379 え？マジで？
Visual C++ 2005 はインラインアセンブラ不可？
0381デフォルトの名無しさん2005/09/22(木) 12:00:40
それは64ビット版の話だと思う。
0382デフォルトの名無しさん2005/09/22(木) 13:07:36
皆さんboostのビルドってどうしてるの？
windows.hが見つからないってのが出まくるんですが。
IDEから使うような場合は>>85で問題ないんだけど、
bjamみたいにコマンドラインから使うとやっぱり見つけてくれないんだけど。
0383デフォルトの名無しさん2005/09/22(木) 19:27:29
>>382
Platform SDKを入れる
0384デフォルトの名無しさん2005/09/22(木) 20:43:09
なんだかんだ言って、どうせ自分で買わずに会社に買ってもらうんだろ。
そのくせエラそうなこと言ってテラ(´･ω･)ﾊﾞｶｽ
0385デフォルトの名無しさん2005/09/22(木) 21:14:39
Visual C++ 2005 で、アセンブラを使う。
これに、意味と価値がある思うが、
VS_Net2003と同様に、.asmファイルを
プロジェクトに入れてビルドすると、エラーが出る。
いろいろやってみたが、どうしてもコマンドライン
で、はねられる。
この点に関して、Net2003とは何が違うのだろう。
誰か、うまくビルド出来た御方、教えて。
0386デフォルトの名無しさん2005/09/22(木) 21:30:46
ruby1.8.3でセキュリティ対策がされているようなのでVC++7.1でコンパイルしようと思ったらこんな感じで止まってしまったのですが、
どうしたらコンパイルできますか？
コンパイルオプションはこんな感じでいくつか付け足しました。
$(OPTFLAGS) = /O2 /arch:SSE /GL /GF /G6
$(LDFLAGS) = 元の物に /LTCG追加

cl -nologo /LTCG -LD /LTCG -Fe../../.ext/i386-mswin32/Win32API.so Win32A
PI.obj msvcr71-ruby18.lib kernel32.lib oldnames.lib user32.lib advapi32.lib wso
ck32.lib -link -incremental:no -opt:ref -opt:icf /LTCG -dll /LTCG -libpath:"../
.." -def:Win32API-i386-mswin32.def -implib:Win32API-i386-mswin32.lib -pdb:Win32A
PI-i386-mswin32.pdb
cl : コマンド ライン warning D4002 : 不明なオプション '/LTCG' を無視しました。
cl : コマンド ライン warning D4002 : 不明なオプション '/LTCG' を無視しました。
ライブラリ Win32API-i386-mswin32.lib とオブジェクト Win32API-i386-mswin32.exp
を作成中
Win32API.obj : error LNK2001: 外部シンボル "_rb_scan_args" は未解決です。
Win32API.obj : error LNK2001: 外部シンボル "__imp__rb_cObject" は未解決です。
Win32API.obj : error LNK2001: 外部シンボル "_rb_str_new3" は未解決です。
Win32API.obj : error LNK2001: 外部シンボル "_rb_define_method" は未解決です。
Win32API.obj : error LNK2001: 外部シンボル "_rb_ary_push" は未解決です。
Win32API.obj : error LNK2001: 外部シンボル "_rb_uint2inum" は未解決です。
Win32API.obj : error LNK2001: 外部シンボル "__imp__rb_eRuntimeError" は未解決で
す。
Win32API.obj : error LNK2001: 外部シンボル "_rb_string_value" は未解決です。
(中略)
../../.ext/i386-mswin32/Win32API.so : fatal error LNK1120: 外部参照 24 が未解決
です。
NMAKE : fatal error U1077: 'cl' : リターン コード '0x2'
Stop.
NMAKE : fatal error U1077: '.\miniruby.exe' : リターン コード '0x1'
Stop.
0387デフォルトの名無しさん2005/09/22(木) 21:32:13
すいません誤爆しました
0388デフォルトの名無しさん2005/09/22(木) 22:04:50
Visual C++へのMASMの組み込み
http://codezine.jp/a/article.aspx?aid=64

これが、
Visual Studio .NET 2003 では正常にビルド出来るのに、
Visual Studio 2005 Team Suite では不可、なぜなの？

誰か、教えて。
0389デフォルトの名無しさん2005/09/22(木) 22:11:49
まだ発売されてないんだが
0390デフォルトの名無しさん2005/09/22(木) 22:17:10
>>388
カスタムビルドで指定してろ馬鹿
自分の手でコマンド・プロンプト上でやってみて、それから聞きやがれ
0391デフォルトの名無しさん2005/09/22(木) 22:41:05
Visual Studio .NET 2003 ではうまくいくのに、
全く同様なことが、なぜ、
Visual Studio 2005 Team Suite Beta2 では、
なぜエラーとなり出来ないの？
と、聞いている。知らなければ、レスするな。
0392デフォルトの名無しさん2005/09/22(木) 22:46:38
391だが、
両方の処理系をインストールし、
実際に自分の手と目で実行させ確かめながら、
この板に書き込んでいる。
0393デフォルトの名無しさん2005/09/22(木) 22:47:28
9Xでは動いていたアプリがNTにしたら動かなくなったと喚くのと同じことじゃん
馬鹿は邪魔だからさっさと死ねよ
0394デフォルトの名無しさん2005/09/22(木) 22:49:59
言いたいのは、
もしかして、x86アセンブラを
Visual Studio 2005 は切り捨てたのかな？
と、言うこと。
0395デフォルトの名無しさん2005/09/22(木) 22:53:34
>393
あれとこれは、次元が違う。
知らなければ、レスするな馬鹿。
0396デフォルトの名無しさん2005/09/23(金) 00:55:06
>395
ちなみになんの設定もしなくても、ExampleはVS2005Beta2でコンパイルできたぞ
いったい、なに悩んでるんだ？
0397デフォルトの名無しさん2005/09/23(金) 02:24:36
スルーで
0398デフォルトの名無しさん2005/09/23(金) 10:03:31
catchしてしまいました
0399デフォルトの名無しさん2005/09/23(金) 10:03:59
再throw
0400デフォルトの名無しさん2005/09/23(金) 10:51:39
誰かキャッチしてくれ。
このままだとアボートする。
0401デフォルトの名無しさん2005/09/23(金) 11:02:16
キャッチしてもそのまま握り潰すよりいいのでは
0402デフォルトの名無しさん2005/09/23(金) 13:03:24
今日で６日、風呂入っていない
結構臭いな

さっきうんこしたからなおさら臭いｗ
0403デフォルトの名無しさん2005/09/23(金) 13:04:16
そういえば会社に「例外をスルー」と言う奴がいる。
0404デフォルトの名無しさん2005/09/23(金) 13:33:15
実際に through っていうマクロが定義されてたら笑える。
0405デフォルトの名無しさん2005/09/23(金) 13:53:26
例外をスルー の検索結果 約 49 件中 1 - 10 件目 (0.75 秒)
0406デフォルトの名無しさん2005/09/23(金) 17:39:49
本当に例外を(いちおうcatchしてから)スルーする場合もあるわけで
0407デフォルトの名無しさん2005/09/23(金) 23:03:19
おやじぎゃぐだな。
0408デフォルトの名無しさん2005/09/23(金) 23:28:40
例外をスルーするー？
0409デフォルトの名無しさん2005/09/23(金) 23:51:55
イ列タト
0410デフォルトの名無しさん2005/09/24(土) 01:18:00
(1)
Try
Catch
End Try

(2)
Try
Catch
　Throw
End Try

VB記法ですまんが、どっちが真の「例外をスルー」？
0411デフォルトの名無しさん2005/09/24(土) 01:49:14
2
0412デフォルトの名無しさん2005/09/24(土) 03:30:54
Catchして何もしない(1)も「例外をスルー」っぽいけどなあ。
0413デフォルトの名無しさん2005/09/24(土) 04:00:02
.NETではC++,C＃、BASICのどれをつかっても
出来上がったアプリの実行速度は同じ？
0414デフォルトの名無しさん2005/09/24(土) 09:18:47
C#とJ#において java.util.LinkedList を使ったキューを実装したら
C#の方が1割ほど早かった
ひょっとしたら違いがあるのかもしれん
0415デフォルトの名無しさん2005/09/24(土) 09:22:32
スルーってスローの過去形?
0416デフォルトの名無しさんNGNG
through は前置詞
0417デフォルトの名無しさん2005/09/24(土) 17:20:59
throw - threw - thrown
たしかにスルーは過去形w
0418デフォルトの名無しさん2005/09/24(土) 18:07:30
>>413
そん中ではC++のほうが速いな。ネイティブを直接叩けるから。

C++.NETはあくまでネイティブと.NETの橋渡し的な意味があると思う。
.NET完全依存で書くのにC++を使うのは効率悪い。
0419デフォルトの名無しさん2005/09/24(土) 18:48:45
>>418
そうか？完全.NetでもC++/CLIは悪くなさそうだが。
0420デフォルトの名無しさん 2005/09/24(土) 19:14:28
ドンだけ違いあるの。c♯とVB.netしかつかえんから
試せない。
0421デフォルトの名無しさん2005/09/24(土) 19:39:57
苦労してC++で組んでネイティブじゃないのって
まさにアフォだと思う
0422デフォルトの名無しさん2005/09/24(土) 19:48:04
いや、なんでC++だと苦労することになるのか？
0423デフォルトの名無しさん2005/09/24(土) 21:16:05
C++つかったことないの？
苦労っていうか、C++って面倒なんだよね
0424デフォルトの名無しさん2005/09/24(土) 21:19:03
どこらへんが？
0425デフォルトの名無しさん2005/09/24(土) 21:27:47
C#はC++から.NETを扱うために不要な機能を排除・整理したものと位置づけられてるし
現にそうだろう。
どうみてもJavaのパチモンだが。

C#とC++じゃコーディング量が全然違う。

Java/C#の便利なとこは、クラス内に定数テーブルの定義ができるとか。
C++はクラス定義の外に書かないといけない。
0426デフォルトの名無しさん2005/09/24(土) 21:31:36
ああ、たしかにそれは不便だと思う。
やろうと思えばやれなくはないけどどうも不自然だしな。
0427デフォルトの名無しさん2005/09/24(土) 22:00:47
不自然て？enumで間に合わん定数は仕方ないが、cでは元々
#defineだったので無問題のような気がするが？
なぜ、そこまでクラス内で定義が完結することに拘りますか？
04284262005/09/24(土) 22:08:34
>>427
静的関数はインラインに書けるから、
静的関数の中で静的変数を宣言してそれを返すようにすれば、
配列でもなんでもクラスの宣言の中に書ける。

当然使うときには関数呼び出しの形になるからそれを不自然とした。
0429デフォルトの名無しさん2005/09/24(土) 22:11:27
全く話がかみ合っていないようだがメールで頼む
04304252005/09/24(土) 22:14:14
>>427
定数じゃなくて定数テーブル。
添字使ってランダムにピックアップとかやりたいわけよ。

代替の方法としては、

int HogeArray(int index) {
static const int array[] = { ..... } ;
return array[index]
}

とか。かなり苦しいけど。
0431デフォルトの名無しさん2005/09/24(土) 22:27:14
なるほど、おいらの読み間違いだった＞定数と定数テーブル
しかし、その手のコーディングは作り込みバグの元になるとかで
うちでは推奨されてないっす。
0432デフォルトの名無しさん2005/09/24(土) 23:56:05
enumハック
0433デフォルトの名無しさん2005/09/25(日) 01:24:43
懐かしい響きだこと
0434デフォルトの名無しさん2005/09/28(水) 10:42:13
fopen_s使えって言われたんだけど何が変わってんの？
0435デフォルトの名無しさん2005/09/28(水) 15:15:35
_s
0436デフォルトの名無しさん2005/09/28(水) 15:50:43
_sのsはsecureの略
0437デフォルトの名無しさん2005/09/28(水) 16:00:31
メンドクない？
0438デフォルトの名無しさん2005/09/28(水) 21:17:06
置換で
0439デフォルトの名無しさん2005/09/28(水) 21:25:42
ま　た　独　自　拡　張　か
0440デフォルトの名無しさん2005/09/28(水) 21:49:03
違うよ
0441デフォルトの名無しさん2005/09/28(水) 22:05:29
あのさ、独自拡張がなくなったら、
結局そこには競争がなくなるわけで
0442デフォルトの名無しさん2005/09/28(水) 23:25:20
独自拡張は良いんだけど、メリットは難だよ？
ﾄﾞﾄﾈﾄのメリットは？
0443デフォルトの名無しさん2005/09/28(水) 23:26:42
>>442
人によって異なる。
0444デフォルトの名無しさん2005/09/29(木) 00:45:04
>>441
それを言われると言い返せないんだけど
でも誰も望んでないのも確かなんだよねぇ。
0445デフォルトの名無しさん2005/09/29(木) 00:55:29
標準化が追いつかない新しい機能が独自拡張に
なるのは当たり前。いつの時代もいっしょ。
このCRT拡張なんかは「使わない」て選択があるんだから
いいんでないの?
0446デフォルトの名無しさん2005/09/29(木) 04:19:50
実装がなければ標準なんて作られるわけねーだろ
それに標準化委員会なんて利権の塊なのに神聖視してる奴大杉
0447デフォルトの名無しさん2005/09/29(木) 05:22:50
>>444
「誰も望んでない」わけないだろ。
「自分は望んでない」だけだろ。
毎月脆弱性でがたがた言われたいのか
0448デフォルトの名無しさん2005/09/29(木) 08:46:22
ドトネトを望んでるユーザーは居ないどころか、ドトネトを知らない人ばかり...
0449デフォルトの名無しさん2005/09/29(木) 10:21:35
詳しく
0450デフォルトの名無しさん2005/09/29(木) 11:09:51
>>448
だって意味分からないよ
0451デフォルトの名無しさん2005/09/29(木) 13:53:41
今度のWindowsは何が変わるんですか？と聞かれて、
マネージドコードがうんたらかんたら、と説明するが、
じゃ表面的には変わらず中が変わるのですか？と逝われる。
0452デフォルトの名無しさん2005/09/29(木) 14:10:33
重くなる
0453デフォルトの名無しさん2005/09/29(木) 14:26:11
>>452

そうそう、そういうマイナスイメージで聞かれる。


じゃあ、表面的には変わらないのに、重くなるだけなんですかー？
みたいな。
0454デフォルトの名無しさん2005/09/29(木) 16:01:16
中が変われば最終的には外に効いてくるけどな。
0455デフォルトの名無しさん2005/09/29(木) 16:16:28
>>454
いや、その”最終的”の曖昧さがずーっと議論になってるわけで。
04564542005/09/29(木) 19:24:22
>>455
最終的って表現が悪かったね。
.NETで表面的には何が変わるの? って話に関わるつもりじゃない。

中の *目に見えない* 改善でも、
アプリの非機能的な品質向上(クラッシュしない、変更に耐えられる等)という
*目に見える* 効果につながるといいたいだけ。
0457デフォルトの名無しさん2005/09/29(木) 19:58:14
>>456
いや、そこが疑われてるんだが。
.NETといったところでクラスライブラリ以上のものじゃないし、
重くなるというのは致命的だし。
0458デフォルトの名無しさん2005/09/29(木) 20:01:59
具体的に書くと、
マネージドコードでセキュアになって～、と説明。

しかし、マシンスペックは今のじゃダメになるんですか（マシンの買い替えも踏まえてだろうが）、
と言わると、.NETアプリは激重になる、と言うしかない。

でも、Officeは.NETじゃないとなると、？？？、となる。
0459デフォルトの名無しさん2005/09/29(木) 20:06:53
>*目に見える* 効果につながるといいたいだけ。

これが本当なら、今頃ｷﾗｰドトネトアプリが１つくらい出てきてるよね。
0460デフォルトの名無しさん2005/09/29(木) 20:29:16
ユーザーにとっての”目に見える”はそんなものじゃない。
使いやすさのことだボケ
0461デフォルトの名無しさん2005/09/29(木) 20:38:53
待て待て デスクトップアプリだけ見てるだろ…
0462デフォルトの名無しさん2005/09/29(木) 21:01:57
ユーザーなんて結局、ウィンドウ・マネージャの挙動しか見てないって
中のお作りが楽になるだけでも、早く移行して欲しい
0463デフォルトの名無しさん2005/09/29(木) 23:44:40
>>460
アホや…
0464デフォルトの名無しさん2005/09/30(金) 00:07:33
C++/CLI
ハンドル、追跡、リファレンス、・・・

おいおいこれだったら生ポインタの方が全然セキュアじゃねーの？
本末転倒
0465デフォルトの名無しさん2005/09/30(金) 09:49:46
>>462
ﾌﾞﾋﾞﾁｭｳがお作りが楽だと逝ったところで、ﾌﾞﾋﾞアプリは嫌われて使われなかった。
さらにモッサリのドトネトアプリ出しても意味無いお。
0466デフォルトの名無しさん2005/09/30(金) 11:16:36
>>461
リッチクライアント＆マネージドコードの最強路線があったんだが、
セキュリティ問題が根本的に解決されないんだよね。

だからユーザーWebブラウザでアドレス確かめながらAjaxするしか無い。
0467デフォルトの名無しさん2005/09/30(金) 21:22:41
>>465
> ﾌﾞﾋﾞﾁｭｳがお作りが楽だと逝ったところで、ﾌﾞﾋﾞアプリは嫌われて使われなかった。

それほんと?
VB詳しくないのだが。案件はやたら多いと思うが気のせいかね。
0468デフォルトの名無しさん2005/09/30(金) 23:44:29

ま、結局VBが主流になると思うけどね。
0469デフォルトの名無しさん2005/10/01(土) 01:12:28
>>467
案件ではなくてフリーソフトレベルで
VBインストーラって時点で入れるのやめたとかそういう話と思われ…。

0470デフォルトの名無しさん2005/10/01(土) 01:23:48
今度のWindowsは何が変わるんですか？と聞かれたら、
UIが3Dで派手派手になる、らしい
って答えたらダメ？
0471デフォルトの名無しさん2005/10/01(土) 01:39:57
簡単に言えばそうだが、激しく誤解を与えてしまいそうな言い方だなｗ
0472デフォルトの名無しさん2005/10/01(土) 10:00:52
>>470
見た目が変わるだけで出来ること今と同じで、今のマシンだと使えなくなるんですかぁ？
なら今のままで良いです。

と言われる。
0473デフォルトの名無しさん2005/10/01(土) 10:08:21
>>470
今流行ってる。
みんな使ってる。
世界のスタンダード。

って言えば日本人はオールＯＫ
0474デフォルトの名無しさん2005/10/01(土) 10:27:34
>>473
既にパソコン持ってる人は騙せないお。
0475デフォルトの名無しさん2005/10/01(土) 10:38:31
日本語版はどれぐらいずれるのかねぇ。x64 の開発しなきゃならんから、あまり遅れずに
出して欲しいんだが
来年の２月ぐらいかな？
0476デフォルトの名無しさん2005/10/01(土) 10:46:25
>>475
作るだけなら英語版で作っとけば？
マネージコードなら同じMSIL吐く（たぶん）から日本語版待つ必要ないと思うよ。
0477デフォルトの名無しさん2005/10/01(土) 11:51:27
英語版でチェックしておくというのは、確かに手だな
まぁ、客にリリースするのは、日本語版が出てからにしよう
Thx

マネージドは別にx64でも変わらないでしょう？ 実行エンジンが変わるだけで
0478デフォルトの名無しさん2005/10/01(土) 12:22:24
>>477
中でネイティブ呼んでなきゃね。
0479デフォルトの名無しさん2005/10/01(土) 14:24:02
ああ、そっか。IntPtr とかどうなるんだろ
0480デフォルトの名無しさん2005/10/01(土) 14:29:07
洋の東西でIntPtrが変わったら凄いな。
0481デフォルトの名無しさん2005/10/01(土) 14:43:50
ああ、IntPtr は 32bit-64bit で共用なのね。じゃ、別に中でネイティブ呼んでても
あまり大きな影響はないな
0482デフォルトの名無しさん2005/10/03(月) 17:46:56
ずっと待ってるんだがいつ出るんだろ…
あきらめて2003買うべきかな…orz
0483デフォルトの名無しさん2005/10/03(月) 18:25:49
このスレすら見れないのか？このド低脳が
0484デフォルトの名無しさん2005/10/03(月) 23:13:51
不思議な会話だな
0485デフォルトの名無しさん2005/10/04(火) 00:39:05
>>482
来月出ますがアホですか？
0486デフォルトの名無しさん2005/10/04(火) 04:52:37
PREfastってどれぐらい使えるんだろうか。
静的解析じゃ最低限の検出しか出来ない気がするが。
0487デフォルトの名無しさん2005/10/04(火) 07:41:50
英語版11月7日、日本語版11月17日ってのは製品発表の日付だろ。
発売日はまだ未定。ってか年内にでるのか？
0488デフォルトの名無しさん2005/10/04(火) 08:33:02
MSDN じゃ、もう英語版の RC が出てるだろ
少なくとも11/7には英語版は手に入るんじゃねぇか？
0489デフォルトの名無しさん2005/10/04(火) 08:46:03
MSDNはさっさとDVD送ってくれよ
1ヶ月も遅れて届くなんてありえねえよ
0490デフォルトの名無しさん2005/10/06(木) 11:41:02
で、ホンマのとこいうと何時発売なんのや？
歯車１号、稟議書書くのにそこはっきり知りたいのサ。
0491デフォルトの名無しさん2005/10/06(木) 11:54:13
まだ発表日の発表しかされてない
0492デフォルトの名無しさん2005/10/06(木) 20:09:21
アップグレード版の価格は？
0493デフォルトの名無しさん2005/10/06(木) 20:27:39
150万から1割引くらい
0494デフォルトの名無しさん2005/10/06(木) 20:29:44
それは安いね。

インストール半日だから、うｐ版入れて１日仕事だけど、１５マソ儲かると思えば、ファイトファイト！
0495デフォルトの名無しさん2005/10/08(土) 00:43:03
VisualStudio「2002」をインストールしたら
"SQL Debugger"なるアカウントが新たに
作成されたんだけどこれって？

セーフモードでも普通のログイン画面でもひょうじされないし
"Document and~"フォルダにもアカウントのフォルダがないし・・・
0496デフォルトの名無しさん2005/10/08(土) 02:05:00
で、日本語版の発売は2006年ですか？
0497デフォルトの名無しさん2005/10/08(土) 08:47:31
>>495
2003でも作られた。
俺は気にしないでいる。
0498デフォルトの名無しさん2005/10/08(土) 09:12:12
人間用のアカウントじゃない
04994952005/10/08(土) 13:21:53
ありがとう。
バックグラウンドでプログラムが使ってるんですかね。
わかりました。気にしないでいます。
0500デフォルトの名無しさん2005/10/08(土) 14:45:45
ヒント：バックドア、国○○省
0501デフォルトの名無しさん2005/10/08(土) 16:19:42
ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200510/07/ms.html
>R2はActive Directory関連やMicrosoft .NET Framework 2.0、
>UNIX連携など多数のコンポーネントが追加されるが、
>「デフォルトではほとんどインストールされない」という。

って一体...
0502デフォルトの名無しさん2005/10/08(土) 16:55:36
セキュリティ対策の一環だろ
0503デフォルトの名無しさん2005/10/08(土) 21:42:39
サーバに余分な機能を載せる必要もないしな
0504デフォルトの名無しさん2005/10/08(土) 21:44:13
デフォで何でもインストールするのはMSの悪い癖だ
0505デフォルトの名無しさん2005/10/08(土) 23:14:09
ProgressBarに文字を描画したいんですけど、
OnPaintが呼ばれないみたいなんですが・・・
0506デフォルトの名無しさん2005/10/09(日) 00:29:00
>>499
DB系アプリは大抵そんなもの。ちなみにPostgreSQLでも出来る。
アドミンでも一般ユーザーでもないアクセス制御が必要になるからな。
0507デフォルトの名無しさん2005/10/09(日) 13:49:10
ここ数日中に英語版RTMリリースらしい
0508デフォルトの名無しさん2005/10/09(日) 14:08:51
日本語版はいつぐらいになりそうですかね？
0509デフォルトの名無しさん2005/10/09(日) 15:20:24
出なきゃEnterpriseの評価版が長く使えるだけ
0510デフォルトの名無しさん2005/10/09(日) 15:40:29
結局バグだらけのまま出荷されてしまう・・・
ちゃんとサービスパック出してほしい。
2003のみたいに放置はいやよ・・・
0511デフォルトの名無しさん2005/10/09(日) 16:16:28
>>498
そう、悪魔用のアカウント。
0512デフォルトの名無しさん2005/10/09(日) 16:27:45
daemon != demon
0513デフォルトの名無しさん2005/10/09(日) 16:44:03
>>498
そう、ドラえもんのアカウント
0514デフォルトの名無しさん2005/10/09(日) 16:50:15
daemon != doraemon
0515デフォルトの名無しさん2005/10/09(日) 17:15:03
そう、使い魔のアカウント。
0516デフォルトの名無しさん2005/10/09(日) 19:08:14
IsMoe(使い魔) != IsMoe(daemon)
0517デフォルトの名無しさん2005/10/09(日) 19:39:22
お前らいいかげんにしろよ
0518デフォルトの名無しさん2005/10/09(日) 20:32:28
そう、いいかげんなアカウントを作るM$が悪い。
0519デフォルトの名無しさん2005/10/09(日) 23:39:44
unix系OSでもデーモン用アカウントは普通に作られるわけだが。
0520デフォルトの名無しさん2005/10/10(月) 00:10:50
ｍはぁ？ｍ
0521デフォルトの名無しさん2005/10/13(木) 21:40:59
<チラシの裏>
ここに書くのはすれ違いかもしれんが、
C#3.0の仕様に吐き気がする。
動的型指定などと言うVB時代のごみ仕様をなぜ復活させる？
</チラシの裏>
0522デフォルトの名無しさん2005/10/13(木) 21:57:28
>>521
var のことか？
あれは静的だぞ
0523デフォルトの名無しさん2005/10/13(木) 23:12:16
>>522
動的型付と型推論の違いを分かってない人は意外と多いみたい。
genericsに対するよくある誤解と根源的には一緒だね。

話変わるが、拡張メソッドはMS自身も多用するなと警告してるけど、私的には
独自に発展して一つパターンを形成するかも？とか思ってる。
例えば、RDBやXMLをJavaBeanにマッピングする場合、Beanにどこまで機能
を持たせるかで結構悩む(RDBやXMLに変更が加わると、当然Beanへとその
影響が及ぶ。この時に、Beanが多くの機能を持ってると、変更に対するリスク
が機能にまで及ぶ)。

こんな時、XMLの構造を簡素に表現したBeanと、拡張メソッドに分ければ、デ
ータとビヘイビアを分離(とは言い切れないけど、可能な限り疎に)できると思う。
Javaの*Util(スタティックメソッドのみで構成されたステートレスなクラス)と違
う点は、使う側が全くそれについて意識する必要がないという点。
メリットとデメリットがどれくらい相殺できるかは未知数だけど、物凄く可能性
がありそうに思う。
0524デフォルトの名無しさん2005/10/13(木) 23:27:59
MixJuiceという先例があるんだけどな…。

質問。
拡張メソッドは、基底クラスと派生クラスに別個に定義した場合、多態できるの？
0525デフォルトの名無しさん2005/10/13(木) 23:42:50
>>524
それは可能だと思う＞別個に定義して多態
0526デフォルトの名無しさん2005/10/13(木) 23:53:15
>>523
データとビヘイビアの分離にはもっと良い方法がある。
確かHibernateのサンプルで使われてたと記憶してるんだが
それは、マッピングは簡素なBeanに対して行い、ビヘイビア
はそのBeanの継承クラスで定義するという方法。
この方法は、「使う側が全くそれについて意識する必要がな
い」上に、拡張メソッドの様な副作用もない。
0527デフォルトの名無しさん2005/10/15(土) 01:55:26
なんでこんだけ時間かかってバグだらけなんですか？
0528デフォルトの名無しさん2005/10/15(土) 02:13:46
規模が大きすぎるから
0529デフォルトの名無しさん2005/10/15(土) 02:19:07
時間かかってるのは次を見据えているから。
0530デフォルトの名無しさん2005/10/15(土) 02:43:21
むしろ開発期間短めだと思うんだが、俺だけか？
0531デフォルトの名無しさん2005/10/15(土) 03:24:59
バグだらけってどこら辺がバグなんですか？
どこを見ればバグだらけなのがわかりやすいですか？
0532デフォルトの名無しさん2005/10/15(土) 04:45:09
VC++2005っていつ発売予定なのん？
いま2003買うって無謀なのかしら
0533デフォルトの名無しさん2005/10/15(土) 08:00:34
はやければ今年中じゃない？
0534デフォルトの名無しさん2005/10/15(土) 11:26:31
>>532
あと一ヶ月待つべし。
0535デフォルトの名無しさん2005/10/15(土) 14:55:48
>>532
2003のMSDN　Deluxe購入して、無料アップグレードで2005を手に入れる手もある。
0536デフォルトの名無しさん2005/10/15(土) 15:08:28
MSDN　Deluxeの無料アップグレードって11月末までOKなんだよね？
0537デフォルトの名無しさん2005/10/15(土) 18:00:08
それは無料アップグレードというのか？
MSDNのサービスとしてふつうに送られてくるだけだろ
0538デフォルトの名無しさん2005/10/15(土) 18:59:36
契約期間中に最新版の評価用ソフトや開発用リソースが送られてくることこそがMSDNの会員権の意味だからな
0539デフォルトの名無しさん2005/10/15(土) 20:55:42
WindowsVISTA貰える時期に入りたい
0540デフォルトの名無しさん2005/10/15(土) 21:23:48
>>530
6.0→.NETに比べたら半分に近いよな
0541デフォルトの名無しさん2005/10/15(土) 21:46:11
>>539
VISTAが貰えるのはキャンペーンが終わった後の時期だろうな。
OSは別で買った方が結局お得だと思う。
0542デフォルトの名無しさん2005/10/16(日) 02:27:18
>>531
http://lab.msdn.microsoft.com/productfeedback/
ここ見ると、間に合わないからなおさねってのが多い。
0543デフォルトの名無しさん2005/10/16(日) 09:19:27
バグだらけだね・・・
0544デフォルトの名無しさん2005/10/16(日) 10:48:11
VisualStdio.netのマクロ開発・アドオン開発のいい情報ってあーりませんか？
0545デフォルトの名無しさん2005/10/16(日) 13:10:30
C++/CLIでネイティブコードアプリを作れますか？
.NETランタイムがなくても起動するプログラムです。
0546デフォルトの名無しさん2005/10/16(日) 13:29:55
>545
わざわざ、CLI拡張指定しなけりゃいいじゃん。変な人
0547デフォルトの名無しさん2005/10/16(日) 13:29:58
C++/CLI のサブセットのみでなら可能かもな
まあ実質無意味
0548デフォルトの名無しさん2005/10/16(日) 13:33:10
ref クラス自体が CLI ヒープ上に配置されるから、CLI ヒープを提供する
CLR （.Net のランタイム）がなきゃ、拡張構文は使えない
0549デフォルトの名無しさん2005/10/16(日) 14:02:27
dll と　lib の違いが良く分かりません。lib は dll と何が違うのでしょうか？
0550デフォルトの名無しさん2005/10/16(日) 14:04:01
ｦﾀいがいは知る必要なし
0551デフォルトの名無しさん2005/10/16(日) 14:10:41
>>549
逆に同じだと思っている部分を言ってくれ
0552デフォルトの名無しさん2005/10/16(日) 17:13:33
>>551
ライブラリ
0553デフォルトの名無しさん2005/10/16(日) 17:15:22
>>551
逆に違うと思っている部分を行ってくれ
0554デフォルトの名無しさん2005/10/16(日) 17:18:03
スタティックリンクとダイナミックリンク
0555デフォルトの名無しさん2005/10/16(日) 17:35:53
思ったより致命的なバグはないようだ。。ちょっと安心
直った部分の方が大事ということで
0556デフォルトの名無しさん2005/10/16(日) 18:09:56
なんて理解度の低さだ
0557デフォルトの名無しさん2005/10/16(日) 19:10:50
マイクロソフトって、あれだけ儲かってるのに、人手がないから対応できないって不思議なこと言うよね。
0558デフォルトの名無しさん2005/10/16(日) 19:14:42
社員のS/N比が酷いんだろうな
0559デフォルトの名無しさん2005/10/16(日) 19:42:19
優秀な人材は流出しちゃってると思われ
0560デフォルトの名無しさん2005/10/16(日) 19:42:44
http://lab.msdn.microsoft.com/productfeedback/viewFeedback.aspx?feedbackid=179cc327-c8f7-4c87-9d55-37dd138b7b1a

前から気になってたけど、Feedback Centerに載ってた。
"Embedded"は「埋め込み」で押し通すつもりらしいぞ。
0561デフォルトの名無しさん2005/10/16(日) 19:48:24
どうせ英語版を使うから関係ないや
0562デフォルトの名無しさん2005/10/16(日) 19:48:50
だってOLEは埋め込みなんだもん
0563デフォルトの名無しさん2005/10/16(日) 19:49:27
> 次バージョンで検討させていただきたいと存じます。

次バージョンてOrcasのことかな。こういう文言とかならいいが
バグとかは次バージョンとか言ってないでサービスパックでちゃんと直していただきたい。
0564デフォルトの名無しさん2005/10/16(日) 20:27:06
マイクロソフトって給料もいいだろうし、
会社も儲かってて安泰だろうに、
なんでみんなよそにいくんだろ？

やっぱもっと待遇がいいんだろうか？
でも、失敗すると無収入になるのにな。

やりがいを追いかけてるのか？
金が十分にあるなら、収入なくてもやりたい仕事した方がいいもんな。

ていうか、８ビット時代にFATファイルシステムとDOS作ったの僕な気がしてきた。
病気だろうか？
0565デフォルトの名無しさん2005/10/16(日) 20:34:55
いやありえないからｗ
作ったの俺だし
0566デフォルトの名無しさん2005/10/16(日) 20:45:13
オレ、オレだよオレ
0567デフォルトの名無しさん2005/10/16(日) 20:54:24
>>564
給料はたいしてよくない
0568デフォルトの名無しさん2005/10/16(日) 21:15:28
>>563
次バージョンってさすがにSPだと思って読んでたけど・・
Orcasじゃまた作り変わるからいまのバグがそのまま残るわけじゃないじゃん。
0569デフォルトの名無しさん2005/10/17(月) 19:59:44
VS2005 TeamSuite Beta2 の C++ について、
埋め込みマニフェストが、毎回「はい」になっていてエラーとなる。
これをデフォールト「いいえ」に設定する方法を、誰か教えて。

メニューバーの「プロジェクト」から、
「XXX（プロジェクト名）のプロパティ」
--> 「構成プロパティ」--> 「マニフェストツール」
--> 「入力と出力」--> 「埋め込みマニフェスト」
です。
0570デフォルトの名無しさん2005/10/17(月) 20:19:53
Beta2はアホが無理して使うもんじゃない
0571デフォルトの名無しさん2005/10/17(月) 20:29:35
>>570
アホは黙って寝ろ。
0572デフォルトの名無しさん2005/10/17(月) 20:31:53
エラーをフィードバックしてもらうために配ってるわけだから
変なところは報告すればいいんだよ
そうすれば製品になった時には改良されてるかも
製品版買うつもりないならあきらめろ
0573デフォルトの名無しさん2005/10/17(月) 20:40:05
要するに、この板で、
実際に2005B2を使っている人は稀だということだ。
知りもせず、ただ掲示版に張り付くバカとアホ。

知らなければ、黙って寝ろ。
0574デフォルトの名無しさん2005/10/17(月) 20:41:44
>>569
プロジェクトテンプレートかスクリプトいじればいいんじゃない？
0575デフォルトの名無しさん2005/10/17(月) 20:44:29
少なくとも TeamSuite使う人間のする質問じゃないな
何のためのTeamSuiteなんだよ
0576デフォルトの名無しさん2005/10/17(月) 20:56:46
>>574
>プロジェクトテンプレートかスクリプトいじればいいんじゃない？
その辺をいじっているのだが、いまいち・・
ただ、そうしなくても、どこかで何かを、という考えだが、

> 少なくとも TeamSuite使う人間のする質問じゃないな
> 何のためのTeamSuiteなんだよ

という、バカ＆アホが、まだまだ日本にはいるんだね。

0577デフォルトの名無しさん2005/10/18(火) 03:25:25
バグかも知れんからMSに連絡しろやボケが
なんのためのベータ版やねん
0578デフォルトの名無しさん2005/10/18(火) 12:41:01
MS社員乙
0579デフォルトの名無しさん2005/10/18(火) 13:27:27
無能ユーザー乙
例え社員だろうが間違った事は言ってない
0580デフォルトの名無しさん2005/10/18(火) 14:14:01
>SQL Server 2005
>
>Enterprise Edition（大規模システム向け）
>プロセッサライセンス：290万8800円
>サーバーライセンス（25クライアント アクセス ライセンス追加した場合）：152万7500円

>Standard Edition（中規模システム向け）
>プロセッサライセンス：69万8000円
>サーバーライセンス（5クライアント アクセス ライセンスを追加した場合）：20万6600円

>Workgroup Edition（小規模システム向け）
>プロセッサ ライセンス：45万100円
>サーバーライセンス（5クライアント アクセス ライセンス付き）：8万8700円

３００マソとは激安だね！
0581デフォルトの名無しさん2005/10/18(火) 19:05:22
ボラクルよりは全然安いね。
0582デフォルトの名無しさん2005/10/18(火) 19:11:50
サーバーはLinuxにすれば激安の悪寒。
0583デフォルトの名無しさん2005/10/18(火) 19:13:22
なぜにここでLinuxが
0584デフォルトの名無しさん2005/10/18(火) 22:37:20
Ctrl＋TextBoxでフォームに大量に貼り付けると
おかしくなるのは。。。わたしだけ？
0585デフォルトの名無しさん2005/10/19(水) 11:41:41
あれ？エディタの色設定(コメントは赤とか)がみあたらないんですが・・・
まだ実装されてないってことないですよね?
0586デフォルトの名無しさん2005/10/19(水) 12:17:53
>>583
SQL Serverは無条件でOSのライセンスも必要。
0587デフォルトの名無しさん2005/10/19(水) 20:35:47
PostgreSQLちゃんとサポートしてくれる会社がいればいいけど
かえって高くなるのかな？
0588デフォルトの名無しさん2005/10/19(水) 23:42:25
リファクタリング機能がいまいちだな
もう少し期待していたのに
0589デフォルトの名無しさん2005/10/19(水) 23:44:51
どういったのを期待していた？
0590デフォルトの名無しさん2005/10/20(木) 01:54:33
expressのc++版ってmakeツールとvisualなリソースエディタって付いてるの？MSDN見ると
リソースエディタ付いてるようだが、visualなものじゃないという話を聞いたんだがどうなの？
0591デフォルトの名無しさん2005/10/20(木) 07:05:34
リソースエディタは付いていない
0592デフォルトの名無しさん2005/10/20(木) 07:41:07
>>589
メソッドの切り出しや変数名の変換
0593デフォルトの名無しさん2005/10/20(木) 07:43:57
>>592
普通に出来るだろ
0594デフォルトの名無しさん2005/10/20(木) 08:19:39
どのみち固定のダイアログ・フォームやメニューなんかにしか使えないだろ。
リソーステンプレートなんてオブジェクト指向的再利用を困難にするから基本的に使うなが鉄則だけどな。いや、俺の場合。
0595デフォルトの名無しさん2005/10/20(木) 08:19:57
>>590
0596デフォルトの名無しさん2005/10/20(木) 09:19:08
>>587
Firebirdお勧め。

サポート会社もあるけど、それが無くても、ネイティブ～ODBC～JDBC～.NET Providerまでオプソでフル装備。
壊れ難いし、壊れたらコマンドラインでファイル復旧。
0597デフォルトの名無しさん2005/10/20(木) 14:42:02
Beta2いれてるんだけどあっちこっちでパッケージがないとかインターフェースがないとか言われるんだけどこれはベータだから?それともインストール失敗?
ヘルプでカテゴリ検索->インターフェースない
ヘルプで検索->インターフェースない
アセンブリホゲからかたホゲゲを読み込めませんでした
メソッドが見つかりません。
などなど
これはベータ1入れてたりした性でしょうか?完全アンインストール(といわれているもの)したのに･･･
0598デフォルトの名無しさん2005/10/20(木) 19:19:38
WinFXはVS2005で使えるようになるのかなぁ
0599デフォルトの名無しさん2005/10/20(木) 19:21:53
どうせ無理
0600デフォルトの名無しさん2005/10/20(木) 22:35:27
600
0601デフォルトの名無しさん2005/10/20(木) 23:22:52
これでSTLportをmakeしたいんだけど，どうすればいいんだろう。
Express Beta2です。
VC6やVC7，VC71のmakefileじゃコンパイルできなかったし。
0602デフォルトの名無しさん2005/10/21(金) 01:55:04
>>597
アセンブリの参照が足らないだけに見えるけど。
0603デフォルトの名無しさん2005/10/21(金) 02:32:11
ところでSQLってみんななんて読んでる？
エスキューエル？
アメリカでDBの授業うけたらネイティブのやつらスゥクゥルみたいな発音してたよ。
俺今まで脳内でエスキューエルだったんだが。
06045972005/10/21(金) 02:37:30
んー・・・
何すかね。インストールのバグで参照ないんでせうか。
またインストールしなおしたほうがいのかな･･･orz
0605デフォルトの名無しさん2005/10/21(金) 02:43:50
>>603
SQLを発音するとき、最初の母音はアクセントが置かれないので殆ど聞こえない。
英語の長音は日本語の長音記号と異なり短音の1.5倍程度の長さ。
最後の母音もアクセントが置かれないので軽く短い発音になる。
従って、「すきゅぇる」くらいの発音に聞こえるのは当然。
まして最近のアメリカではヌーヨークを中心に拗音を発音しない傾向があるので、
「すくぅぇる」に聞こえたのだろう。
0606デフォルトの名無しさん2005/10/21(金) 02:49:13
>>605
６０５さんは何て読んでるの？
0607デフォルトの名無しさん2005/10/21(金) 02:52:45
>>604
ソリューションエクスプローラの参照のとこに自分が使ってるクラスのはいったアセンブリがちゃんと入ってるか見れ。
入ってなきゃ参照追加しとけ。
06086052005/10/21(金) 02:53:43
あたしゃ日本人ですから「えすきゅーえる」と発音してますよ、日本人相手には。
0609デフォルトの名無しさん2005/10/21(金) 07:16:15
アメリカでは SQL の前身となった SEQUEL の発音が引き継がれているために
S Q L と発音せずに sequel と発音しているだけのことさ
0610デフォルトの名無しさん2005/10/21(金) 07:25:31
sequel ＝ ｾｯｸﾙ で桶?
0611デフォルトの名無しさん2005/10/21(金) 11:20:44
>>607
レス感謝です。
いや自分の作ったプロジェクトが動かないんじゃなくてVS2005のコマンドとかメニューを実行しようとするとエラーが頻発するんです････
やれインターフェースないとかやれ参照ないとか。
なんかサイドバイサイドうまく動いてなくて、前のベータの名残があってへんになってる余寒
0612デフォルトの名無しさん2005/10/21(金) 12:11:18
>>128
誰？なんか評判悪いけどなんで？
0613デフォルトの名無しさん2005/10/21(金) 12:29:38
これからWindowsアプリ作りには結局何がいいんでしょ？
ネイティブ叩けるC++？でもVistaになったらどうなるのよ？
0614デフォルトの名無しさん2005/10/21(金) 12:31:06
しーくぇる さーばー
0615デフォルトの名無しさん2005/10/21(金) 12:56:47
>>613
C#
0616デフォルトの名無しさん2005/10/21(金) 12:58:41
>>613
なんでもいいからまずやれ。
0617デフォルトの名無しさん2005/10/21(金) 13:07:56
>>616
C#beta2インスコしてる
0618デフォルトの名無しさん2005/10/21(金) 15:41:14
C#+WinFXが最強になるんじゃないかと
0619デフォルトの名無しさん2005/10/21(金) 21:52:22
SQLを母音を補わずに読むなんて不可能。
それを中途半端な母音をくっつけながらスクルなんて読む欧米人はアホ
キモ過ぎ。エスキュウエルと発音する日本人の方が正しい。
0620デフォルトの名無しさん2005/10/21(金) 21:53:51
>>619
>609
0621デフォルトの名無しさん2005/10/21(金) 21:57:13
↑
欧米の回し者め！

0622デフォルトの名無しさん2005/10/21(金) 22:03:55
まずは英検5級をとろうな
0623デフォルトの名無しさん2005/10/21(金) 22:17:54
＞エスキュウエルと発音する
律儀に「ウ」を発音する香具師なんざ聞いたことがない。
0624デフォルトの名無しさん2005/10/21(金) 22:34:22
>>593
expressの話だと思われ
0625デフォルトの名無しさん2005/10/22(土) 01:42:46
日本マイクロソフトは
「エスキューエルサーバ」って言ってるよ
0626デフォルトの名無しさん2005/10/22(土) 05:57:57
エスキューエル
0627デフォルトの名無しさん2005/10/22(土) 07:20:12
スキュール
0628デフォルトの名無しさん2005/10/22(土) 11:53:47
スワンダフル！
0629デフォルトの名無しさん2005/10/22(土) 16:01:10
>>628
床？
0630デフォルトの名無しさん2005/10/22(土) 16:56:59
来月半ばにやっと発表会かよ…本当に「２００５」なのか？
0631デフォルトの名無しさん2005/10/22(土) 17:01:19
来月はまだ2005年ですが？
0632デフォルトの名無しさん2005/10/22(土) 17:14:41
Windows95も年末だったな。。。
0633デフォルトの名無しさん2005/10/22(土) 18:41:22
2005のspoke版はいつ出ますかね
0634デフォルトの名無しさん2005/10/22(土) 18:57:27
Student Dayあたりで配布されるんじゃないの？
0635デフォルトの名無しさん2005/10/22(土) 19:15:00
うはｗｗｗ行けねｗ
0636デフォルトの名無しさん2005/10/22(土) 19:39:00
もういいや2003のSpoke版買っちゃえ
0637デフォルトの名無しさん2005/10/22(土) 20:26:47
完全詳細 Visual Studio 2005 & SQL Server 2005
を買ってベータ2入れたけどヘルプ（MSDN?）が英語なのね・・・
InteliSenseが日本語で表示してくれないと・・・トホホ
はやくWinアプリの入門書が欲しい
0638名無し募集中。。。2005/10/22(土) 21:27:26
今2003を買うと、2005は無料で付いてきますか?
0639デフォルトの名無しさん2005/10/22(土) 23:08:12
2005って、５みたいに６へのつなぎの駄目バージョンだろ？
0640デフォルトの名無しさん2005/10/22(土) 23:20:45
それって2003じゃねえの
0641デフォルトの名無しさん2005/10/22(土) 23:24:00
いや2002だろ
0642デフォルトの名無しさん2005/10/23(日) 00:43:00
.netなんてぜんぜん普及していないからｲﾗﾈ
0643デフォルトの名無しさん2005/10/23(日) 00:47:46
64ビット対応バイナリ吐くには強制的にProfessional以上必須か。
まあPSDK付属のコンパイラ＋ヘッダ・ライブラリだけでもいけないこともないが。
0644デフォルトの名無しさん2005/10/23(日) 01:12:56
64bitって普及してるの？
なんかVistaが出てもしばらく32bitメインが続きそうな勢いなんだが
0645デフォルトの名無しさん2005/10/23(日) 01:18:20
パフォーマンスの要求される部分では形だけでも対応しといたほうがいいじゃん。
どうでもいいっちゃどうでもいいけど。
0646デフォルトの名無しさん2005/10/23(日) 08:59:29
Visual Studio .NET MSDN Deluxe Edition のパッケージを購入した場合、
「MSDN ユーザー登録書」とは別に
「VS.NET本体のユーザー登録書」が入ってたりするんでしょうか？
0647デフォルトの名無しさん2005/10/23(日) 09:10:31
普通付いてるでしょ
0648デフォルトの名無しさん2005/10/23(日) 09:26:35
>644
ハイエンドCAD系ではギガを越えるデータは当たり前なので64ビット化をせっつかれている
一部ではBeta2で製品版をリリースすることをMSに認めさせたほど要求は高い
06496462005/10/23(日) 09:27:44
>>647
ありがとうございます。

ということは、本体とMSDNサブスクリプションを　別名義で登録出来てしまうんですか？
0650デフォルトの名無しさん2005/10/23(日) 09:48:33
発売いつだよ･･･もうすぐ年の瀬ですが。
お舞が発売してくれないと自分の作ったソフトも発売できないんだ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
0651デフォルトの名無しさん2005/10/23(日) 10:19:40
11月17日までに発売されないのは確かだ。
0652デフォルトの名無しさん2005/10/23(日) 11:32:15
>>648
ハイエンドCADじゃなくても制御系でも設計データがベクタだったりするとラスタ展開に数GB必要だったりする。
0653デフォルトの名無しさん2005/10/23(日) 20:06:07
CADでも制御系でもないが

4GBそれもプロセス辺り2GBぽっちじゃあ、やっとれんわなぁ。

な業界もあります。
0654デフォルトの名無しさん2005/10/24(月) 00:03:14
要するに、64bit化の需要は高いんだよねぇ
XPの設定いじって8GBにしてても足りないし
0655デフォルトの名無しさん2005/10/24(月) 11:08:41
>>638
MSDN会員になれば。
0656デフォルトの名無しさん2005/10/24(月) 22:45:11
今日、本屋で日経ソフトウェアの裏表紙見たんだけど
11月17日はVS2005製品発表の日って書いてあった

発表てｗ
発売じゃないのかよｗ

つか年内に日本で発売されんの？
されんかったらVisual Studio 2006だべ
0657デフォルトの名無しさん2005/10/24(月) 23:04:27
2005年度と考えれ
0658デフォルトの名無しさん2005/10/24(月) 23:10:37
海外に年度の概念はないがな。
0659デフォルトの名無しさん2005/10/24(月) 23:12:29
>>658
海外では12月、日本語版は2006/3なら問題なし
0660デフォルトの名無しさん2005/10/24(月) 23:13:23
サブスクリプションは先行で使えるのかな？
0661デフォルトの名無しさん2005/10/24(月) 23:39:24
RC出て結構たつし、出るでしょ
英語版は
0662デフォルトの名無しさん2005/10/25(火) 08:02:28
>>659
ｿﾚﾀﾞ! orz
0663デフォルトの名無しさん2005/10/25(火) 09:06:15
正規の英語版を入手するのになるべく安く早い方法わかります?
0664デフォルトの名無しさん2005/10/25(火) 12:23:04
間に合わなかったら、2006にすれば良いだけ。
0665デフォルトの名無しさん2005/10/25(火) 12:53:17
Microsoftからすれば2006より2005の方が都合いいんじゃない。
次のバージョン名で年数に差があった方が心理的には購入意欲をそそる。

0666デフォルトの名無しさん2005/10/25(火) 13:47:16
>>654
むしろ最近は256KBとかの壁と戦ってる
0667デフォルトの名無しさん2005/10/25(火) 13:57:25
しゃーぽんの開発環境を語るスレはここでいいですか？
0668デフォルトの名無しさん2005/10/25(火) 20:52:11
ごめん、しょうもないこと聞くけど
C#Expressってデータ接続にアクセスとSQLサーバしか使えないの？？
0669デフォルトの名無しさん2005/10/25(火) 20:56:36
>>666
L2キャッシュとか？
0670デフォルトの名無しさん2005/10/25(火) 21:35:09
VS.NET Spoken Premium 2003注文した。
頼むよNTT-X、早く取り寄せてくれ
06716462005/10/25(火) 22:35:17
>>647
今日、ネット注文していたEnterprise Developerのパッケージが届きましたが、
MSDNのユーザー登録書しか入っていないようです。

ちなみに、「本パッケージに含まれるCDはサンプルです」とはっきり書いてありました。
という訳で、「普通付いてないでしょ」が正しい答えだったようです。
0672デフォルトの名無しさん2005/10/26(水) 01:28:25
MSDN優待パッケージの登録書って旧バージョンのシリアルかプロダクトIDを記入するの？
念のためオンラインユーザー登録したんだが、工事中のまま処理されないし
大丈夫なのだろうか…。
0673デフォルトの名無しさん2005/10/26(水) 11:55:11
Ｃ＃だけ単体でほしいんだけどいつでるの？
あと今回単体パッケージが１万切るとか言ううわさは本当？
0674デフォルトの名無しさん2005/10/26(水) 12:11:47
>>673
http://www.microsoft.com/japan/presspass/detail.aspx?newsid=2404
0675デフォルトの名無しさん2005/10/26(水) 13:54:22
>>663
MSDNに入会
0676デフォルトの名無しさん2005/10/28(金) 00:51:30
えすくぷれすえでぃしょん　やすいな
ＶＳってことは言語ごとの小分け売りはしないのか・・
個人がつくるチマチマしたソフトならコストパフォーマンスよさげ
0677デフォルトの名無しさん2005/10/28(金) 00:53:40
MFCも無い罠
0678デフォルトの名無しさん2005/10/28(金) 00:55:08
MFCはWin32APIで賄えるとして、.NET2.0がどの位速いかが問題だ
0679デフォルトの名無しさん2005/10/28(金) 01:14:29
速いことはないだろ。
どのくらい遅くないかだ
0680デフォルトの名無しさん2005/10/28(金) 01:16:46
Architectにするか、Developperにするか、Testerにするか、ソレが問題だ。
0681デフォルトの名無しさん2005/10/28(金) 03:08:18
だが、心配しすぎではないか。
0682デフォルトの名無しさん2005/10/28(金) 03:31:10
ATLがない→WTLが使えない→マズー

そんなわけで俺は最低でもStandardは欲しいところ。
.NET 2003程度にはコンパイラの最適化は使えるみたいだし。
（グローバルな最適化が使えるかどうかは不明）
0683名無しさん♯2005/10/28(金) 07:23:58
英語版RTM、サブスクに出たよ。ヽ(´∇｀)ﾉ
0684デフォルトの名無しさん2005/10/28(金) 07:34:00
うおおおおおおおきたーーーーーーーーー
0685名無しさん♯2005/10/28(金) 07:50:31
こちらも。(　ﾟдﾟ)ﾉ

.NET Runtime
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=0856eacb-4362-4b0d-8edd-aab15c5e04f5&DisplayLang=en
.NET SDK
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=fe6f2099-b7b4-4f47-a244-c96d69c35dec&DisplayLang=en
0686デフォルトの名無しさん2005/10/28(金) 07:56:55
正式版ランタイムｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
0687デフォルトの名無しさん2005/10/28(金) 10:21:48
日本語版ﾏﾀﾞｰ?
0688デフォルトの名無しさん2005/10/28(金) 10:55:08
いまからMSDN会員になって英語版って使えるんでしょうか?あといくらかかるんでしょう･･･
0689デフォルトの名無しさん2005/10/28(金) 11:23:44
使える。

VSが付いてくるのはMSDNプロフェッショナル以上
新規だと、15万前後ってとこか
更新だと、10万くらい

今までにMS製の開発環境買ってれば更新でいけるので
チェックすることをオススメする
0690デフォルトの名無しさん2005/10/28(金) 16:19:20
英語版は軽いなぁ。この軽さが日本語版に・・・。ありえないか orz
0691デフォルトの名無しさん2005/10/28(金) 16:24:06
Professionalしかないんだ？Team Suiteは・・
0692デフォルトの名無しさん2005/10/28(金) 17:10:09
2003のthe spoke届いた。
これから登録ハガキ出しますよ(｀・ω・´)
06936882005/10/28(金) 18:14:32
>>689
高いよママン･･・
0694デフォルトの名無しさん2005/10/28(金) 19:52:05
バグバグだった ToolStrip がだいぶ改善されて普通に使えるレベルになってるよ
感動した
0695デフォルトの名無しさん2005/10/28(金) 20:02:54
>>693
そりゃVS以外にも付いてくるからね
0696デフォルトの名無しさん2005/10/28(金) 20:03:29
>>692
theSpokeから来るメールが文字化けしてる可能性があるから注意してね。
0697デフォルトの名無しさん2005/10/28(金) 20:07:34
なんかフォームの下のStripがどんどん下に逃げてくんだけど
0698デフォルトの名無しさん2005/10/28(金) 20:26:33
おっも・・・・なんじゃこりゃ
06996982005/10/28(金) 20:27:03
あ、すんません　MSDNのｻﾌﾞｽｸぺーじね
0700デフォルトの名無しさん2005/10/28(金) 21:38:38
ダウンロードできねええ
また来週にしよう
0701デフォルトの名無しさん2005/10/28(金) 21:39:04
>>694
俺も今日いじってそう感じた。
まだまだおかしいところもあるけど、「これぐらいだったら使ってもいいかな？」ってレベル。

betaのころはひどかった・・・よくここまで仕上げたもんだ
0702デフォルトの名無しさん2005/10/28(金) 22:43:34
優待版とかのお買い得情報はまだ？
0703デフォルトの名無しさん2005/10/29(土) 00:06:56
β2でコンパイルしたバイナリをリリース版の .NET Framework で動かすべきじゃないな
こんな例外は初めて見たよ

System.MissingFieldException
Field not found: 'System.Collections.Generic.KeyValuePair`2.Value'.
0704デフォルトの名無しさん2005/10/29(土) 00:09:55
>>703
Nullableまわりで仕様変更入ったからコンパイルはしなおしたほうがいいんじゃないかな。
0705デフォルトの名無しさん2005/10/29(土) 01:33:45
express edition って言語毎の別売り？それとも全部ひとまとめ？
0706デフォルトの名無しさん2005/10/29(土) 01:39:31
別売り
0707デフォルトの名無しさん2005/10/29(土) 09:35:44
XGAのノートにVS.NET入れたんだが
画面が狭くて使いにくいな。

おまいらもっと広い画面でやってるんか？
UXGAとか？
0708デフォルトの名無しさん2005/10/29(土) 10:03:10
19インチの液晶2枚。2560*1024
0709デフォルトの名無しさん2005/10/29(土) 10:07:15
ノートで1024×768。
結構狭いね。

以下チラシの裏
XGAは本来画面解像度を表す言葉じゃないんだがな。
UXGAは規格として定義されてすらいないし。
0710デフォルトの名無しさん2005/10/29(土) 10:32:40
チラシの裏は独り言に（ｒ
0711デフォルトの名無しさん2005/10/29(土) 10:47:20
>>709
それはそうだが今となっては全て解像度を表すようになったな。
そんなこと言ってるとジャポニカ□ゴスでバカにされますよ
0712デフォルトの名無しさん2005/10/29(土) 10:53:19
β2から製品版への以降ってスムーズ？

β1→β2のときはアンインストールでひと波乱あったけど。
0713デフォルトの名無しさん2005/10/29(土) 11:07:58
>>712
少なくとも漏れのとこではすんなり入ったよ。
でも、β2で作ったプロジェクトをリビルドしたらdllがコピーされなくてびっくりした。
もう1回ビルドしたら大丈夫だったけど。
0714デフォルトの名無しさん2005/10/29(土) 11:09:40
VS2003ProのパッケージからだとMSDN Enterprise経由のバージョンアップが妙に安い気がするがなにか間違っているんだろうか

vs2003pro-(\140k-10k)->vs2003entMSDN-(\0)->vs2005team MSDNPremium
0715デフォルトの名無しさん2005/10/29(土) 12:12:47
ツールボックスにSystem.Medea.SoundPlayerがでないんですけど
そういうものですか？
0716デフォルトの名無しさん2005/10/29(土) 12:48:31
>>715
チェックオンにすればいいんでね。
0717デフォルトの名無しさん2005/10/29(土) 16:30:21
つーか、System.Medeaなんてあったか?
0718デフォルトの名無しさん2005/10/29(土) 16:31:44
システム、メディー
0719デフォルトの名無しさん2005/10/29(土) 16:35:12
めであって、どっかの田舎もんかよ
0720デフォルトの名無しさん2005/10/29(土) 16:36:52
でれすけ
0721デフォルトの名無しさん2005/10/29(土) 19:50:27
Spoke版のメンバーシップ登録申請書に貼る購入証明になるものって
納品書のコピーで良いんだよな？
0722デフォルトの名無しさん2005/10/29(土) 20:33:35
>>721
坊主口の利き方に気をつけろ
0723デフォルトの名無しさん2005/10/29(土) 20:54:27
Spoke版のメンバーシップ登録申請書に貼る購入証明になるものって
納品書のコピーで良いんだよなです？
0724デフォルトの名無しさん2005/10/29(土) 22:18:56
http://www.microsoft.com/japan/msdn/roadmap/
ここを見るとVisual Studio OrcasはWindows Vistaに合わせてリリースするように見えるのですが
て事は来年の秋には次期VSが出るのでしょうか？
0725デフォルトの名無しさん2005/10/29(土) 22:25:13
Vistaが来秋に出る保証すらない。
0726デフォルトの名無しさん2005/10/29(土) 22:30:12
やっぱりつなぎの駄目バージョンか…＞２００５
0727デフォルトの名無しさん2005/10/29(土) 22:30:58
>>723
おｋ
0728デフォルトの名無しさん2005/10/29(土) 22:36:20
>>724
スケジュール的に無理でしょ。
Orcas=SPになる予感
0729デフォルトの名無しさん2005/10/29(土) 22:44:34
SPになってくれたら嬉しいんだけどなぁ
0730デフォルトの名無しさん2005/10/29(土) 22:47:20
とりあえずVistaと同時期にWinFXとか新機能を使えるようにしないと
MSとしても話にならないよな
0731デフォルトの名無しさん2005/10/29(土) 23:04:43
ttp://isohunt.com/download.php?mode=bt&id=6670289
0732デフォルトの名無しさん2005/10/29(土) 23:37:05
てか、バージョン増えすぎ。
今、PCに6.0、2002、2003が入っていて、来年末までに二つ増えるのかよ。
入れなければ、人からファイル貰ったときに困るから、
次からでいいから、過去のバージョンもコンバートせずに使えるようにしてくれ。
0733デフォルトの名無しさん2005/10/30(日) 00:48:29
そんな頻繁にリリースされるとパッケージユーザーはたまらんな。
0734デフォルトの名無しさん2005/10/30(日) 00:49:30
ぶっちゃけコンパイラさえ変えられれば、未だIDEとしてのVC6に不満はないなぁ
実売6、7万くらいか…うーむ
0735デフォルトの名無しさん2005/10/30(日) 00:52:47
VS2005から入った漏れはたぶんVC6とかには戻れんと思う・・
0736デフォルトの名無しさん2005/10/30(日) 00:58:20
VC6は（というかMFC6.0）CStringにFormatがなくて苦労した記憶がある。
0737デフォルトの名無しさん2005/10/30(日) 00:59:57
新資格登場
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051028/223721/
0738デフォルトの名無しさん2005/10/30(日) 01:03:31
>>737
有効期限があるんだな。
人事受けはいいかもしれないが、維持が面倒そうだ。
0739デフォルトの名無しさん2005/10/30(日) 01:11:00
>>728
Vistaに合わせて追加・変更するとなると、SPじゃ無理な気がするなぁ。
でも、MSとしても新OSの開発ツールは普及してもらわないといけない訳だから
多少は期待してもいいのかね？
0740デフォルトの名無しさん2005/10/30(日) 05:42:12
>>736
ある
0741デフォルトの名無しさん2005/10/30(日) 09:36:12
>>727
㌧㌧
0742デフォルトの名無しさん2005/10/30(日) 09:58:14
>>740
ありゃ、じゃあAppendFormatだったかな。
0743デフォルトの名無しさん2005/10/30(日) 16:00:44
これだけVS2005のベータテストやら何やらで引っ張っておいて
Vistaに合わせてアッサリ新バージョンをリリースされたらムカツクよな
SPであって欲しい
0744デフォルトの名無しさん2005/10/30(日) 16:05:52
新しいのがポンポン出るのって楽しくない？
0745デフォルトの名無しさん2005/10/30(日) 16:36:06
>>744
Pro買いたいのに踏ん切りが付かない
0746デフォルトの名無しさん2005/10/30(日) 18:09:27
2003出たときは確かMSDN切れてる人でも2002持ってれば2003ただで
もらえたんじゃなかったっけ？
出るのがあまりに早ければ同じようになるかも。
0747デフォルトの名無しさん2005/10/31(月) 02:20:03
>>746
そうだっけ？
切れてなかったから良く思い出せないな…。
0748デフォルトの名無しさん2005/10/31(月) 03:10:44
>>734
VC6はクラスビューがnamespaceをサポートしてないのが気に食わんな
0749デフォルトの名無しさん2005/10/31(月) 04:36:47
いまのVS.NETでもクラスビュー使い物になりませんが。
0750デフォルトの名無しさん2005/10/31(月) 09:08:53
VC6よりマシです
0751デフォルトの名無しさん2005/10/31(月) 10:57:00
明日か？明日でいいのか？
0752デフォルトの名無しさん2005/10/31(月) 11:21:20
Team Suite RTMまだ？
0753デフォルトの名無しさん2005/10/31(月) 18:18:01
>>748
すまんがクラスビューなんか使わなくね？
0754デフォルトの名無しさん2005/10/31(月) 21:10:59
Call Browser が見あたらねえ
0755デフォルトの名無しさん2005/10/31(月) 23:03:11
VisualStudio2005で作ったプロジェクトに対応している
ndocかdoxygenってありますか？
0756デフォルトの名無しさん2005/10/31(月) 23:25:03
Team SuiteってTrialしか落とせない・・？
いろいろ使いたいのにー
0757デフォルトの名無しさん2005/11/01(火) 00:10:09
>>753
すまんがオレも使わん。
っていうか、使うという発想がなかった。
何か使い道があるの、アレ？
0758デフォルトの名無しさん2005/11/01(火) 00:53:22
今気付いたが、漏れは表示さえしてなかったよ。
0759デフォルトの名無しさん2005/11/01(火) 01:27:44
>>753
使う

>>757
ある
0760デフォルトの名無しさん2005/11/01(火) 01:30:51
クラスデザイナにドロップするくらいしか使い道ないような
0761デフォルトの名無しさん2005/11/01(火) 01:39:10
メンバ関数の実装場所を探すのに便利じゃん
0762デフォルトの名無しさん2005/11/01(火) 01:58:22
使わないやつはあるメソッドに飛びたいときどうしてんの?
0763デフォルトの名無しさん2005/11/01(火) 02:00:01
Object Browser の方が使いやすいよ
07647622005/11/01(火) 02:04:27
>>763
つかいやすかった。もうクラスビュー(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
0765デフォルトの名無しさん2005/11/01(火) 02:09:40
いらないね
0766デフォルトの名無しさん2005/11/01(火) 02:18:47
必須だね
0767デフォルトの名無しさん2005/11/01(火) 07:21:53
必死だね
0768デフォルトの名無しさん2005/11/01(火) 07:36:18
クラスビューは名前空間の定義があってるか確認するときに使う
0769デフォルトの名無しさん2005/11/01(火) 08:21:36
Visual Studio.NET 2003 つかってます。
C++ の IntelliSense で、構文的にも間違ってないし、
ちゃんとコンパイルもできて動くソースなんだけど、
IntelliSense が効かなくなることが多々あります。

IntelliSense のパーサって結構おばかっていうか、
「あ～もうわけわかんねぇよ、やめた！」って
投げ出しちゃう気がするんですが、2005 ではどうですか？
0770デフォルトの名無しさん2005/11/01(火) 08:24:35
Outlook 2003 のちょっとしたアドオンとか作りたいんだけど、
Visual Studio 2005 Express じゃ無理？
0771デフォルトの名無しさん2005/11/01(火) 08:51:12
Office2003 ProとVB.NET or VS.NET 2003とVS Tools for the Microsoft Office Systemでやるのが基本
出来なくは無いけどね
0772デフォルトの名無しさん2005/11/01(火) 09:15:18
んで、結局いつ発売すんの？
0773デフォルトの名無しさん2005/11/01(火) 09:20:35
やっぱ Visual Studio Tools for the Microsoft Office System
がいるのか…細かいルールを設定できる重複メッセージ検出アドオン
とか作ろうと思ってたんだけどな。フリーでいくつかあるけど
もっと細かくルールを指定したかったんで。
0774デフォルトの名無しさん2005/11/01(火) 11:26:42
すみません、厨な質問なんですが、
コンソールアプリでフォームを表示させる実験をしていた時に気づいたのですが、
System.Windows.Forms名前空間は参照の設定をしないと使えないのに、
System.Threading名前空間は参照の設定をしなくても使えました。

この違いってどこから来るのですか?
0775デフォルトの名無しさん2005/11/01(火) 11:26:42
マイクロソフト、VS 2005 Team Edition日本語版をいち早く入手できる特別パッケージ
http://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/software/2005/10/31/6511.html
0776デフォルトの名無しさん2005/11/01(火) 11:46:50
>>774
つ[http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1127063469/]
0777デフォルトの名無しさん2005/11/01(火) 12:18:11
>>775
おいおい、一ヶ月か2ヶ月先行って書いてあるぞ
ってことは、他の日本語版はどんなに早くても来年発売が決定したわけだ・・・
0778デフォルトの名無しさん2005/11/01(火) 12:34:46
>>777
「Team Editionは」ね。
0779デフォルトの名無しさん2005/11/01(火) 13:45:44
2005アップグレードキャンペーンなんてやってたのね
自分の2002で止まってるから、久々に買うか
0780デフォルトの名無しさん2005/11/01(火) 13:48:22
Visual Studio 2003 .NET theSpoke に相当する物が Express ってことか。
とりあえず困ってないから 2003 のままでいいか。
ともおもったけど、5000円以下だし、 Express 買ってもいいかなぁ。
0781デフォルトの名無しさん2005/11/01(火) 16:20:26
C++ の Express って最適化アリのコンパイラなんでしょうか？
0782デフォルトの名無しさん2005/11/01(火) 16:34:08
新機能の広域最適化はなし
従来までと同様の最適化はあり
0783デフォルトの名無しさん2005/11/01(火) 16:54:03
>>782
thx
0784デフォルトの名無しさん2005/11/01(火) 22:42:38
2.0ではTransactionScopeってクラスが出るらしいね。
http://www.microsoft.com/japan/msdn/net/general/introsystemtransact.asp
なんか超簡単そう。
ﾜｸﾜﾏﾄﾞｷﾄﾞｷ…
0785デフォルトの名無しさん2005/11/02(水) 00:36:33
>>763
常時表示させるには邪魔じゃね？
0786デフォルトの名無しさん2005/11/02(水) 00:44:23
>>782
「グローバルな最適化」のことなら2003にあったぞ。
2005 Expressにはなかった気がするが。
0787デフォルトの名無しさん2005/11/02(水) 04:02:17
>>795
普通のウィンドウでショートカットで呼び出すからもーまんたい
0788デフォルトの名無しさん2005/11/02(水) 15:48:08
「クラスビューの同期」コマンドにキー割り当てて使ってる。（ちなみにCtrl+Shift+F12）
メソッドのコードにキャレットがある時に、クラスビューの該当メソッドに飛べるのが便利。

コレと同様な事ってObjectBrowserで出来るのかな？
0789デフォルトの名無しさん2005/11/02(水) 16:28:24
>>788
同期させてからどうするの？
0790デフォルトの名無しさん2005/11/02(水) 16:34:55
>>788
Syncronize Class View としてから Browse Definition としなきゃ無理かもしれん
でもやっぱり Class View はイラネ
07917882005/11/02(水) 17:40:41
>>789

普段クラスビューを「自動的に隠す」にしてる。

んで、特定のクラスを編集中に同じクラスの別メソッド定義に移動しようとした時、
クラスビューと同期してから目的のメソッドをインクリメンタルサーチとかで選択して[Enter]すると
クラスビューは自動的に閉じてソースが表示される、てな感じ。
検索するよりも確実と思う。

偶に、メンバを追加したり親のメソッドをオーバーライドする時にも使ったりする。

単純にCtrl+Shift+Cで開くだけでも良いのだけど、
ネームスペースが深い時などは同期した方が早く目的にたどり着ける場合が多いので多用しているんだよね。

ObjectBrowserは二つのペインに分かれているので
オブジェクトを選択してから[TAB]押してメンバ一覧に移動するのがちょっと面倒に感じる。

長文スマソ…
0792デフォルトの名無しさん2005/11/02(水) 18:30:19
VisualStudio.NET2003でVC++はじめたいのですが、オススメの入門書とかありませんか？
ほとんど何もわからない状態なので簡単なのお願いします。
0793デフォルトの名無しさん2005/11/02(水) 18:35:31
簡単なのがよければVC以外をお勧めします。
0794デフォルトの名無しさん2005/11/02(水) 18:57:33
>>791
同一クラス内のメソッドに移動するならナビゲーションバーの方が便利じゃね？
0795デフォルトの名無しさん2005/11/02(水) 19:04:54
アップグレード版の価格って11/17まで発表されんのかね？
0796デフォルトの名無しさん2005/11/02(水) 20:46:32
>>793
VBは気が進まないしC#は気にいらんのです
努力は惜しまないつもりです
0797デフォルトの名無しさん2005/11/02(水) 20:58:05
>>796
じゃあ、まずはC#が気に入るように努力してください
0798デフォルトの名無しさん2005/11/02(水) 20:58:13
何も知らない状態ならC#を学んでからC++に移るのがいいと思うぞ
Cも知らずにC++に取り掛かろうとしているのならば無謀としか言えない
0799デフォルトの名無しさん2005/11/02(水) 21:42:23
>>798
つーかC、C++、VC++、の区別もあまりついてないと思われ。

こんな所で聞かずに初心者スレ行ってこい。
0800デフォルトの名無しさん2005/11/02(水) 22:48:37
>>798
そうでもなかろうに。
C++をまずベターCとして学べばいいだけだ。
0801デフォルトの名無しさん2005/11/02(水) 23:38:28
変な癖が付きそう
0802デフォルトの名無しさん2005/11/03(木) 05:45:32
>>796
人に聞く前に、なんでもいいからやれよ。
自分で手当たり次第本を取って読みまくり、コードを書きまくれ。
ゼロから初めてC++、それもVC++でまともにコードが書けるようになるのなんて、
分厚い本10冊でもたりない。

嫌ならC#にしとけ。だいぶ楽なはずだし、その知識は無駄にならない
0803デフォルトの名無しさん2005/11/03(木) 09:55:23
スマソ。
ここで聞くような質問なのかどうかわからんけど、ちょっと意見を聞かせてください。
まったりとテキストエディタを作ろうかと思ってるんだけど、やっぱりネイティブアプリとして作るべき？
.NETだと微妙に起動が遅い部分が気になったりするんじゃないかと。
0804デフォルトの名無しさん2005/11/03(木) 10:05:29
起動が遅いテキストエディタなんて...














古いUNIXワークステーションでX動かすと、そうだったよ。
おかげでviウィザードがエディタを使わないことを自慢してた。
0805デフォルトの名無しさん2005/11/03(木) 10:28:57
vi みたいな素早い起動、さっと使える手軽さ
(コマンド覚えるのは手軽じゃないが)を目指すのか、
Emacsみたいにメモリの潤沢な環境で常時起動しておく
ような物を目指すのか…
0806デフォルトの名無しさん2005/11/03(木) 10:36:13
自分専用なら何でもあり
0807デフォルトの名無しさん2005/11/03(木) 11:08:21
テキストエディタに関しては自分専用よりも、最適化されたもののんが強そう。

vi　→　Emacs　→　各種IDE（VB、Delphi、CodeWarrior...）　→　Eclipse

という流れかな。
0808デフォルトの名無しさん2005/11/03(木) 11:09:13
ラインエディタ(edlin)　→　vi　→　Emacs　→　各種IDE（VB、Delphi、CodeWarrior...）　→　Eclipse
0809デフォルトの名無しさん2005/11/03(木) 11:10:31
EmacsとEclipseは各種IDEじゃないの?
0810デフォルトの名無しさん2005/11/03(木) 11:12:24
起動が遅いなんていうからJava厨が
0811デフォルトの名無しさん2005/11/03(木) 11:12:42
>>809 Emacs はあくまでエディタだと思うな。
0812デフォルトの名無しさん2005/11/03(木) 11:15:04
Eclipse もっさり の検索結果 約 504 件中 1 - 10 件目 (0.55 秒)
0813デフォルトの名無しさん2005/11/03(木) 11:16:04
Eclipse 激重 の検索結果 約 15,600 件中 1 - 10 件目 (0.24 秒)
0814デフォルトの名無しさん2005/11/03(木) 11:17:47
Eclipse 起動が遅い の検索結果 約 1,200 件中 1 - 10 件目 (0.58 秒)
08158032005/11/03(木) 11:18:33
俺のせいでスレ違いな流れになってしまってスマソ。
正確には、テキストエディタコントロールを作りたい。
副産物として低機能でも使いやすいテキストエディタアプリケーション（これは自分専用仕様にしようかと思う）も作れたらいいな、と。
よく考えることにします。
レスくれた人たちありがとう。
0816デフォルトの名無しさん2005/11/03(木) 11:27:56
>>809
EclipseはEmacsの座席を完全に取った。

EclipseのプラグインでIDE上のパースペクティブが切り替わり、
言語なら超ドマイナーもサポートするし、
組み込みでも今やデフォはEclipse。
0817デフォルトの名無しさん2005/11/03(木) 11:31:17
>>815

つ Eclipse

Eclipseはプラグインの実行環境であり、開発環境である。
0818デフォルトの名無しさん2005/11/03(木) 11:52:57
さっさと巣にカエレよ
0819デフォルトの名無しさん2005/11/03(木) 11:53:25
ここVisual Studio 2005のスレなんだけど
0820デフォルトの名無しさん2005/11/03(木) 12:42:44
>>816
プログラマーのくせに「デフォルト」の使い方を間違えちゃいかんよ。
0821デフォルトの名無しさん2005/11/03(木) 12:58:41
>>808
ラインエディタと言えば、ex/edだと思うのだが。
0822デフォルトの名無しさん2005/11/03(木) 13:13:01
そういや Visual Studio の IDE も自分でプラグイン的なもの
作ることできたんだっけ？
0823デフォルトの名無しさん2005/11/03(木) 13:28:58
>>822
うん、できんよ
0824デフォルトの名無しさん2005/11/03(木) 13:30:30
>>822
出来る
0825デフォルトの名無しさん2005/11/03(木) 13:44:58
そういや Visual Studio の IDE もEclipseのプラグインも
作ることできたんだっけ？
0826デフォルトの名無しさん2005/11/03(木) 13:52:11
>>825
日本語が理解できないのですが…。
0827デフォルトの名無しさん2005/11/03(木) 18:15:45
Standard Edition　ってVB,VC++,VC#が別々なのか？
ProfessionalみたいにVB,VC++が一緒になってるんじゃないのか？
0828デフォルトの名無しさん2005/11/03(木) 18:34:45
ちょっと確認なのですがVS2005 Beta2のヘルプやIntellisenseて日本語なのですか？
0829デフォルトの名無しさん2005/11/03(木) 19:26:40
機械語
0830デフォルトの名無しさん2005/11/03(木) 22:34:39
ナメック語
0831デフォルトの名無しさん2005/11/03(木) 22:35:47
IL
0832デフォルトの名無しさん2005/11/03(木) 22:39:16
タンゴ
0833デフォルトの名無しさん2005/11/03(木) 22:46:52
ビンゴ
08347912005/11/04(金) 00:30:49
>>794
超遅レスでスマソ。
ナビゲーションバーは、ソース編集中にリアルタイムで更新されるから、
カーソル（キャレット）の移動時に一瞬もたついたりするのが嫌で非表示にしてる。
ひょっとして少数派なのか…。
0835デフォルトの名無しさん2005/11/04(金) 03:30:01
ちょっと確認なのですがVS2005 Beta2のヘルプやIntellisenseて日本語で表示なのですか？
0836デフォルトの名無しさん2005/11/04(金) 07:07:27
くどいぞ
同じ質問すんな
0837デフォルトの名無しさん2005/11/04(金) 07:41:16
>>836
じゃあまともな回答しろや、ボケ
0838能登・コッポラ2005/11/04(金) 07:46:12
私の母国語で書かれてましたわ
0839デフォルトの名無しさん2005/11/04(金) 08:36:27
>>838
能登弁？
0840デフォルトの名無しさん2005/11/04(金) 09:05:14
質問がまともでない
0841デフォルトの名無しさん2005/11/04(金) 12:09:01
質問者がまともでない
08428282005/11/04(金) 15:36:29
とりあえず弁解しとくけど835と837は俺じゃないぞ

で、どうなの？
0843デフォルトの名無しさん2005/11/04(金) 16:11:28
英語じゃねーの？
もうすぐ製品版出るみたいだし、我慢すれ。
0844デフォルトの名無しさん2005/11/04(金) 17:44:31
ヘルプは英語。
インテリセンスは基本的には英語。自分で書いたクラスは自分で書いた言語。
0845デフォルトの名無しさん2005/11/04(金) 18:57:42
>>843-844
セックス！じゃなかったサンクス
0846デフォルトの名無しさん2005/11/04(金) 20:51:56
さむい
0847デフォルトの名無しさん2005/11/05(土) 04:21:49
VC++って、たまに環境変数の値を取りこぼししない？
0848デフォルトの名無しさん2005/11/05(土) 05:36:36
>>847
親プロセスの環境変数が子プロセスに継承されることはご存知？
システムのプロパティで環境変数を変更しても既存プロセスには影響しない。
VCから「!」ボタンなどで起動されたプログラムは、親であるVCの環境変数を継承する。
0849デフォルトの名無しさん2005/11/05(土) 14:52:29
VS2005 って恐ろしく重いな．．．
ソリューションエクスプローラからプロパティを開く時など、
モッサリつーか一時フリーズっぽい感じになるのだが．．．
0850デフォルトの名無しさん2005/11/05(土) 14:54:32
Pen4でも使ってんじゃないの？
0851デフォルトの名無しさん2005/11/05(土) 14:57:34
３．２メガヘルツのアスロンを使っています
0852デフォルトの名無しさん2005/11/05(土) 15:03:56
>>851
３．２メガヘルツって何十年前のCPUですか？
z80とかより遅いような
0853デフォルトの名無しさん2005/11/05(土) 15:05:07
私のPC8801SRｍｋIIが４MHzですｗｗｗｗｗｗ
0854デフォルトの名無しさん2005/11/05(土) 15:31:48
スーパーファミコン
クロック周波数: 1.79MHz、2.68MHz、3.58MHzの三段階切替え
0855デフォルトの名無しさん2005/11/05(土) 15:34:42
>>851
漏れの８０メガバイトのハードディスクといい勝負だなおい。
0856デフォルトの名無しさん2005/11/05(土) 19:32:36
LINUXも入りそうにないしDOSだなそれは
0857デフォルトの名無しさん2005/11/05(土) 23:00:56
ttp://blog.livedoor.jp/yoshioznao/archives/50203564.html#comments
0858デフォルトの名無しさん2005/11/06(日) 13:18:26
メモリを２G積んでないんじゃないの?
0859デフォルトの名無しさん2005/11/06(日) 13:51:26
ありえない。何かの間違いではないか。
0860デフォルトの名無しさん2005/11/06(日) 17:17:50
追加→新しい項目
でカスタムコントロールがないんだけど、なんで？
とりあえずユーザーコントロールを選んで、コードかえるしかないの？
0861デフォルトの名無しさん2005/11/06(日) 21:16:23
Expressか？
0862デフォルトの名無しさん2005/11/06(日) 21:35:09
ちょいと質問なんだが・・・expressでの64bitプログラミングは
　C++ ・・　×不可
　C#　　・・　.NetFramework2.0 64bit で64bit動作
でOK？
あと、express C#では、ソリューションプラットフォームに X64 指定は可能？
0863デフォルトの名無しさん2005/11/06(日) 23:15:38
Team SystemにTeam Foundation Server Workgroup Editionっていうのが付くらしいね。
0864デフォルトの名無しさん2005/11/07(月) 01:01:23
最新?のPlatform SDKに64ビット用のクロスコンパイラが入ってるよ。
AMD64もItaniumも両方入ってるね。

使ったことないのでexpressと組み合わせて使えるかどうかはわからん。
0865デフォルトの名無しさん2005/11/07(月) 01:39:10
抱き合わせProfessional買うくらいならStandardとICC9でお釣りがくるかもな。
Meromは4issueになるからまたICC10とか出るんだろうな。
0866デフォルトの名無しさん2005/11/07(月) 22:56:25
http://ascii24.com/news/i/topi/article/2005/11/07/658923-000.html

“「Get！Visual Studio 2005」キャンペーン”：
『Visual Studio .NET the Spoke Premium 2003』を購入、登録した学生を対象に
『Visual Studio 2005 Professional Edition』を追加費用なしでダウンロード提供。
既存ユーザーも対象。

『Visual Studio 2005 Academic Edition』：
学生および教職員向けのパッケージで、
内容は『Visual Studio 2005 Standard Edition』に相当。
パッケージ価格は4800円。

って書いてあるんだけど、今のうちにSpokeを買っておいたほうが
得ってことですよね？（俺、学生です。）
Porfessional と Standard とを書き間違ってるような気もするし、どうすっかな。
0867デフォルトの名無しさん2005/11/07(月) 23:14:15
先生に頼んで MSDN AA に入ってもらえ
0868デフォルトの名無しさん2005/11/07(月) 23:16:51
個人的には、Express Editionの雑誌/書籍添付というのが気になるが。
実質タダなんか？
0869デフォルトの名無しさん2005/11/07(月) 23:20:55
俺も気になった。学生に限らず無料で使えるんじゃないかと
0870名無し募集中。。。2005/11/08(火) 00:08:57
VS.net2003のServicePackはいつですか?
0871デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 04:11:16
なんかExpress Editionは一年間無料で提供になるらしい。
既に製品版ダウンロード始まってる。
http://msdn.microsoft.com/vstudio/express
0872デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 05:02:28
>『Visual Studio .NET the Spoke Premium 2003』を購入、
>登録した学生を対象に『Visual Studio 2005 Professional Edition』
>を追加費用なしでダウンロード提供。既存ユーザーも対象。

ま、マジか？ the Spoke 買ったときには学生で、いまでは
卒業して社会人になってしまった漏れもおけ？
0873デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 08:25:52
一年で自動的に使えなくなるってこと？
それともダウンロード期間？


それとこれってgccより高性能なんでえすかー？

0874デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 08:39:15
とりあえず、gccはクロスを目指しており、高性能を目指したもんでない。

でも、今の時代クロスにして逃げ道作っといた方が良いかもね。
0875デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 08:51:52
ExpressだとOpenMP使えないのか...

0876デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 09:11:59
>>866
MSのプレスにも載ってたから確定情報age
0877初者2005/11/08(火) 09:12:15
じゃ、ベータ版使った方がいいの？
0878デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 09:54:31
正式版のExpressってカスタムコントロールは作れるの？
前に落としたベータ版のExpressは作れなかった。
0879デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 10:38:33
新規作成にないだけじゃないの
0880デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 12:53:12
無料配布ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051108/224154/

ついにVisual Studio（VS）の一部無償提供が始まった。米Microsoftは2005年11月7日，
VSの新版であるVS 2005のうち入門者向けのExpress Editionを1年間限定で
無償ダウンロード可能とした。同社のWebサイトから，誰でも（MSDN登録ユーザーに
限ることなく）Visual Basic，C#，C++，J#の各Express Editonをダウンロードできる。
日本法人のマイクロソフトによると，日本語版についても同様の扱いになる予定である。
日本語版の提供開始時期は，11月17日に開催されるVS 2005のイベントで発表される
見込み。
0881デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 13:04:17
MSDN会員だからどうでもいいや
0882デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 13:16:06
>>881自腹?
0883デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 13:17:57
> アプリケーションの開発/実行環境が .NET Frameworkに移行したVS .NET以降，VSはかつてのような人気ツール
> ではなくなりつつあった。特に，初級者/入門者に絶大な人気があったVBは，ユーザー数がどんどん減る傾向に
> ある。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051108/224154/

やっぱり人気が無いのか。悲惨だ。
0884デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 13:32:21
いまどきの初心者/入門者はどの言語・開発環境を使っているんだろう？
0885デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 13:43:35
HSPとかEclipseじゃない？
0886デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 13:44:12
目的によるんじゃないの。
0887デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 13:45:40
Express Edition をただで配ったら SharpDevelop の存在価値って
0888デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 13:45:44
ダウンロードできるExpress Editonは，期間や機能を限定した評価版ではなく，
製品版と同じものである（ダウンロード後にユーザー登録してキーを入手する必要がある）。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051108/224154/
0889デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 13:46:39
>>887
本気で思い出せないけど何だっけそれ
Sharpって付いてるくらいだからC♯の開発環境？
0890デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 14:16:42
Expressいれようとベータ2アンインストしてるんだが一時間立ってもスクリプトの生成で固まったままですが?
CPU食ってるわけでもないしなにやってるんだ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
0891デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 14:24:15
そういや、 SQL Server 2005 Express Edition のβ版の
アンインストールで四苦八苦したなぁ。マイクロソフトの
サイトに書いてある手動でのアンインストール方法を
見ながら、面倒くさかった。
0892デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 14:26:39
設定画面も面倒だね＞ＳＱＬ鯖

ＤＢなんだから簡単にしる！
0893デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 15:04:11
貧乏人は大変だな
テスト専用機も用意できなんてかわいそすぎる
0894デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 15:08:49
>テスト専用機

SQL鯖をテスト機にインストールしようとすると、
Winマシン名がどーたらこーたら、とか、インストール時にチェックして撥ねたりとか、
チョー面倒。

とりあえず策っとインストール出来て、DBファイル置くだけ、みたいのが理想なんだが。
0895デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 15:16:58
俺なんてオナニー専用機を持っている。
250GBのHDDを4本積んで、700Gくらい裏ビデオだ。
しかもありとあらゆるジャンルを取りそろえている。
俺のオナニー専用機の前ではテスト専用機なんて、
中学生が一生懸命チンチンの皮を剥いて粋がっている程度にすぎん。
0896デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 15:54:17
もっとちがうことにチンチンつかえよ
0897デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 15:56:21
NYスレだとすでに単位にGが使われてない
0898デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 16:15:22
ﾃﾗﾜﾛｽ
0899デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 16:28:58
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051108/224154/
実質タダだそうで
買おうと思ってたもれにはうれしい
趣味でやるならこれでＯＫ？
09009002005/11/08(火) 16:31:24
>>899
下の方嫁んでみ？


> アプリケーションの開発/実行環境が .NET Frameworkに移行したVS .NET以降，VSはかつてのような人気ツール
> ではなくなりつつあった。特に，初級者/入門者に絶大な人気があったVBは，ユーザー数がどんどん減る傾向に
> ある。
0901デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 16:32:18
何で>>899の質問に>>900なんだろ
0902デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 16:34:53
>>900
読んだよ。
で、だからなに？
今更ほかの言語逝くのもかったるい
.net少ないコードであれこれできて楽だし

で、おまいのおすすめ言語はなんなの？
Ｄ言語かね？
0903デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 16:39:04
>>902

もう一回読んでみ？


> アプリケーションの開発/実行環境が .NET Frameworkに移行したVS .NET以降，VSはかつてのような人気ツール
> ではなくなりつつあった。特に，初級者/入門者に絶大な人気があったVBは，ユーザー数がどんどん減る傾向に
> ある。
0904デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 16:40:18
＞ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20051107/224122/
＞Visual Basic 6.0ユーザーの取り込みに失敗したVisual Basic .NETも，こうした例の一つと言えるかもしれない。

>サポート切れにもかかわらずWindows NTが使われる理由
>ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0511/08/news013.html

この状況でドトネト移れんよ。
0905デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 16:40:46
論理的思考のかけらもない池沼に注意
0906デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 16:41:21
確かにこの状況でドトネトするのは池沼
0907デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 16:42:20
ｷﾀｰ
とりあえずthe spoke注文するか
0908デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 16:44:30
> >サポート切れにもかかわらずWindows NTが使われる理由
> >ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0511/08/news013.html

移行しない理由の内訳は読んだか？
ttp://image.itmedia.co.jp/l/im/enterprise/articles/0511/08/l_p3.jpg
0909デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 16:44:56
日本語版発売日が未だに未定なのはどういうことか＞ｹﾞｲｼ
0910デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 16:51:49
人気で選ぶのもアリだろうけど
Ｗｉｎが死なん限りシェアなんてどうでもいいよ趣味でしかつかわんし
同士のＨＰが減って情報収集しにくいのはまんどくさいけど
ＶＢを実質ヌっころしたのは評価してるんだけどな漏れは
ついでにＶＢＡも.netAとかにかえてくれんかな

>>909
まぁ17日まとうぜぇ
0911デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 16:55:49
>>908

ドトネトに移行する必要性を感じない６３．４％
ドトネトに移行する予算がない３４．１％
ドトネトに移行作業が大変４８．４％
ドトネトに移行した後、正常に動作するか不安３６．６％
その他４．９％
0912デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 17:00:33
このスレはドトネトを実際使ってる香具師ばかりだと思ったけど違うのか？

ドトネト実際使ってるのに
ドトネトに移行する必要性を感じないってやつがスレ嵐以外にいるのかと思ってしまうし
ドトネトに移行する予算がないって次は実質無料って言ってるし
ドトネトに移行作業が大変ってもうとっくに移行＆併用してる香具師ばかりのスレだと思ってたし
ドトネトに移行した後、正常に動作するかどうかなんて実際使ってわかってる香具師ばかりだと思ってたし

なんかお門違いな話題が気がする漏れが頭おかしいの？
.net人気ね～　プギャー　ってのは他のスレでやるべきでは？
0913デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 17:11:57
だってドトネトマンセー肯定派だけにすると閑古（ｒｙ
0914デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 17:16:50
Java信者の俺になんか質問ある
0915デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 17:21:01
>>914
C#について一言。
0916デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 17:25:41
安価で最大限のものを入手するための購入チャート

学生？→YES→今すぐSpokeを買いましょう。登録すれば発売後にVSプロが無料で貰えます。
↓
回線そこそこ早い？→NO→Cマガ付録に付属するまで待ちましょう
↓
英語版でいい？→YES→今すぐ英語・製品版Expressをダウンロード
↓
NO
↓
日本・製品版Expressのダウンロード開始を待ちましょう
開始日がわかるのは11月17日の発表会です
0917デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 17:26:30
ネイティブC++しか興味ないので、ﾄﾞﾄﾈﾄなんかどうでもいいが、
VC++2005expに飛びつく俺ガイル。
しかも、beta2のアンインストールでハマッてる。
0918デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 17:27:15
>>916
これが抜けてる

アンチMS？→YES→Eclipseをダウンロード
↓
アンチMS気取ってるけどWindows大好き？→YES→Delphiをダウンロード
↓
0919デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 17:28:57
>>917
MS社員がつくった非公式アンインストーラが非常に強力
0920デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 17:29:00
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1101291903/293

去年一年eclipseによるjava/struts/web開発を。
今年（もうすぐ）一年visual studioによる.net/web開発をやってみて思ったこと。

javaはeclipse+struts+tomcat+cvsの開発環境をつくるまで非常に時間がかかったが、
VS+IIS+VSSの開発環境をつくるのはさらに時間がかかった。
ソースをプロジェクトとして作って、それをバージョン管理に登録し、Webサーバと連動して、
デバッグ可能な状況を作るまでの手順は、javaの方が楽。

java/eclipseは重いな、と思っていたが、.net/VSはもっと重かった。
全プロジェクトの一部、一つのソリューションに10プロジェクトしか入ってないのに、
全リソースを読み込んでいるeclipseのプロジェクトを開くのと同じだけの時間が掛かる。
デバッガの動作感覚もeclipseと変わらない。
さらにVS自体にリファクタリング関連の機能が一切ないため、単純に劣化eclipseの印象。

javaはHTMLによる画面作成をコードでやらないといけないから大変だな、
と思っていたが、VSでもフォームエディタを使うと、コードが崩れて使い物にならなかった。
カスタムタグやCSSを混在させると、もう、まったくフォームエディタは使い物にならなかった。

だめだめじゃん。.net。
0921デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 18:08:46
>>880
無料配布…

●Visual C++ 2005 Express Edition

・Visual C++ 2005 Express Edition には MFC と ATL が含まれますか。
　いいえ、MFC と ATL は Visual C++ 2005 Express Edition には含まれません。
　MFC と ATL は、その他のすべての Visual Studio 2005 エディションに含まれる予定です。

・Visual C++ 2005 Express Edition には "最適化コンパイラ" は含まれますか。
　はい、Visual C++ 2005 Express Edition には、その他すべての Visual Studio 2005 エディションに
　含まれる予定のものと同じ、最適化を行うコア コンパイラが含まれています。
　Profile Guided Optimization (PGO) など、拡張された新しい最適化機能の一部は
　Visual Studio 2005 の Professional 以上のエディションでしか使用できないことに注意してください。

最適化コンパイラは○で、MFCとATL無しか
せめてStandard買うべきかな…
09228902005/11/08(火) 18:09:05
Now I completed installing VS5Express!!!!
It took about 5hours...stupid.
0923デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 18:11:28
>>920
ん？ExpressEditionが無償配布される程度で危機感を持ったEclipse厨が荒らしてんのか？
先週のレスを何で今更貼ってるのかなｗ
0924デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 18:13:00
2005にゃリファクタリング付いてるしねえ
0925デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 18:24:37
>>924
Expressでもついてるの？
VCExpressには無かったけど
0926デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 18:37:16
>>912
MSのサポート期間を考えると徐々にでも移行していかないとしゃーないし、
金がかかるっていうのはVSの代金よりも人件費じゃ無いかなぁ。
VSが高いとしても１人月分程度だろうし。
0927デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 18:45:42
開発言語なんてタダにするべきだと思うよ、未来永劫な。
0928デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 18:53:38
>>927
つ　VCTK
0929デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 18:56:55
ほとんどの開発言語はタダだろ。
C#もVB.NETも。
有料なのは開発環境だ。
0930デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 19:01:01
>>929
こういうレス付くんだろうなぁ
と思っていたら見事についた。
0931デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 19:08:45
>>930
そういう言い逃れレスつくんだろうなぁ
と思ってたら見事についた
0932デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 19:13:57
>>921
最適化コンパイラがExpressにもつくのは朗報かな
PGOはProfessional以上で、か、、
Standardって3万近くする
Professionalよりはかなり安いが
MFCとATLが欲しければ仕方ないか？
0933デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 19:14:40
>>903
その文章から分かるのは、「VB厨が振るい落とされてる」って
事くらいだが、だから何？としか言いようがない。
N*や*4.NETなんかを提供してる高レベルなプログラマ集団が
存続し続けてる限り何の問題もない。
VB厨の増減なんか.NETの行末的にはどうでもいい。
0934デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 19:17:26
>>928
VC++Toolkit 2003、初級の方々には敷居がちょっとね
タダ開発環境でゲーム作成スレなんかじゃ、不評
0935デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 19:19:08
エラーメッセージが英語だからな
Pro版並みの最適化付いてるしBoostとかの対応はBCC以上だけど、
さすがにゲーム作成志望の初心者には恩恵が分からんか
0936デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 19:20:45
要するにVC以外は認めないのか？
0937デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 19:22:04
>>936
そういうわけでもないだろ。
特にVBはVC♯への移行が勧められてるし、シェアが減るのも当たり前
0938デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 19:24:43
>>934-935
Visual Studio 2005 Express Editon 日本語版(無料)
これが出てくれば、コレに流れるだろうな
0939デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 19:25:13
黒い窓が一瞬開いて消えてしまうとかいってるやつばっかだし
GUI環境でGUIのプログラムから始めのがいいかも
0940デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 19:28:22
>>932
学生はいいが、一般には高いよな
ホビーじゃStandardが限界かと＞新規購入（一般）

MFCが使いたいとか、
初級学習本のいくつかはMFCで教えてるのあるから
その時どうするか、だな＞Express
0941デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 19:33:10
>Visual Studio 2005 Team Suite
>・パッケージ版：150万円（MSDN Premium Subscription1年分付き）
>・Open Business：117万円（SA with MSDN Premium Subscription2年分付きの場合は185万円）
>・Select A：84万300円（SA with MSDN Premium Subscription3年分付きの場合は157万1300円）

150マソとは激安だね。

>SQL Server 2005
>
>Enterprise Edition（大規模システム向け）
>プロセッサライセンス：290万8800円
>サーバーライセンス（25クライアント アクセス ライセンス追加した場合）：152万7500円

>Standard Edition（中規模システム向け）
>プロセッサライセンス：69万8000円
>サーバーライセンス（5クライアント アクセス ライセンスを追加した場合）：20万6600円

>Workgroup Edition（小規模システム向け）
>プロセッサ ライセンス：45万100円
>サーバーライセンス（5クライアント アクセス ライセンス付き）：8万8700円

３００マソとは激安だね！
0942デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 19:34:31
>>939
だな

設定の時点で躓いてる奴も…＞VC++Toolkit 2003

VS 2005 Express Editon 日本語版(無料)が出れば初級ユーザも増える予感
0943デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 19:37:47
そうでもないみたいだお。

＞ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20051107/224122/
＞Visual Basic 6.0ユーザーの取り込みに失敗したVisual Basic .NETも，こうした例の一つと言えるかもしれない。

> アプリケーションの開発/実行環境が .NET Frameworkに移行したVS .NET以降，VSはかつてのような人気ツール
> ではなくなりつつあった。特に，初級者/入門者に絶大な人気があったVBは，ユーザー数がどんどん減る傾向に
> ある。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051108/224154/
0944デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 19:40:58
>>943
すまん、レスアンカーぐらいつけてくれないか
何を言いたいのかさっぱり分からんから突っ込みもできん
0945デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 19:57:51
全盛を誇っていたﾌﾞﾋﾞが減る傾向にあるのは、価格の問題じゃないと思うお。
0946デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 19:58:32
なんかループしているような気がするのは仕様ですか？
0947デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 20:00:35
ドトネト大ブームの頃からの掟でつ。
0948デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 20:02:01
>>945
だから、MSがC♯を勧めてるからだろ？
EclipseやBCC、.NETFrameworkSDKもあるからビギナーの新規購入者は居ないも同然だし、
VB.NETを買ってるのはVBしか覚えられない無能か、VB厨に騙された馬鹿なVB厨だろ
0949デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 20:06:37
おまえはそんなにVBが嫌いか
0950デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 20:07:55
C#が流行ってるとこってどこだろぅ...
0951デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 20:10:08
VBの利点なんてポトペタだけだし
C#でポトペタできるのならVBなんてやる意味が無いもんな。
0952デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 20:16:19
ポトペタってなんですか？
0953デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 20:17:46
Delphiのパクリみたいなやつ
0954デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 20:30:39
ますますわからん
0955デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 20:30:41
前スレで暴れてたDel厨がまだ粘着してるのか
0956デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 20:38:18
いまさらVisual Studioなんて何に使うの？
DirectXプログラマくらいじゃね？
0957デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 20:46:59
だいれくとＸつかいたいだけならＤｅｌでいいじゃん
とＤｅｌ宙が言っております
0958デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 20:49:26
Delだと不具合多いよ
それにどこの馬の骨ともわからないロシア人が更新やめたらそれで終わりだし
0959デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 21:07:05
プロはVB.NETへ、しがらみのないアマはC#.NETへ

嘘だと思うなら求人を調べてみろ。
VB.NETはC#.NETより需要が高い。
0960デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 21:15:06
spoke premium 2003の学生認証が完了してプロダクトID入手したんだけど、
それ以後ソフトウェアタブに行ってPremiumにサインインしてストア行こうとするとなぜかゲストユーザーになってしまう。
これって普通ですか？
0961デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 21:16:57
事故解決。クッキーとキャッシュクリアして再ログインしたら行けました。
0962デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 21:27:12
>>959
はげだお
0963デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 21:51:32
改行とかした時にスペースサプレスされるんだがTABサプレスに変更するのはどこでやったらいいんでしょう?(´･ω･｀)
0964デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 22:37:53
C#で新規プロジェクト作成するとDebug/Releaseの切り替えができなくて、
デバッグ時はDebugモード、デバッグなしで実行するとReleaseモードって
微妙な動きしてる。
0965デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 22:41:38
>>964 ダイナミックバインディングだからそれでいいんじゃね？
0966デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 22:43:38
free for 1 year　ってどういうこと？
0967デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 22:46:53
スレ観て身構えていたのに、Beta2アンインスコ、普通に終わってしまった
かえって不安だｗ
0968デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 22:50:35
MFCとATLを別売してくれんかなぁ。
0969デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 22:54:46
フォーラムか何かで言ってた、WTL分離案を採用してくれないかなぁ
0970デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 22:57:49
>>963
Options -> Text Editor -> C# -> Tabs

>>964
Option -> Project and Solutions -> Show advanced build configurations

>>968
つPlatformSDK
0971デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 23:06:25
今回はダウンロード版も用意してくれてるんだね
βでも一応ダウンロードしたときを見計らってコピーすれば出来たけどね
インストール時にダウンロードされると鬱陶しいので助かる
0972デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 23:11:17
C#でCで書かれたDLL内の関数コールするのマジうぜー

どうにかしてよ

FA関係だと未だC/C++がデファクトスタンダードだから。
0973デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 23:12:56
>>970
Options -> Text Editor -> C# ->の下にTabがないです･･･(´･ω･｀)
0974デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 23:15:24
FAって何
スチュワーデス？
0975デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 23:18:24
>>973
Show all settingsをチェックしる

関係ないが Option -> Environment -> International Settings弄ると日本語表示になるっぽ
0976デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 23:19:01
そんなことより次のスレッドはどこ？
0977デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 23:28:48
>>975
おかげさまでできました。けどあんなの気づかんよ･･･(´･ω･｀)
0978デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 23:56:10
Expressリファクタが手抜きされてる。(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
0979デフォルトの名無しさん2005/11/09(水) 00:00:46
>>978
Expressにも有ることはあるのか
DL遅いなぁ、待ち遠しいぜ

英語版いれると、後で日本語版入れる時、またトラブルありそうだな
0980デフォルトの名無しさん2005/11/09(水) 00:10:41
>>975
詳しく！
0981デフォルトの名無しさん2005/11/09(水) 00:27:04
>>979
名前変更とメソッド抽出だけ
0982デフォルトの名無しさん2005/11/09(水) 00:36:13
変数名変更が出来ない件
0983デフォルトの名無しさん2005/11/09(水) 00:43:32
SetCompatibleTextRenderingDefault
UseCompatibleTextRendering

なんじゃこりゃ？
GDIのが速いやあひゃひゃーとか言って変えたのか？
しかもtrueにすると逆に1.1とサイズがちげーし
0984デフォルトの名無しさん2005/11/09(水) 01:12:18
>>981
orz

まぁでも、それでも少し嬉しいかな…
0985デフォルトの名無しさん2005/11/09(水) 01:14:50
名前変更は、漏れには嬉しすぎる機能だけどな！
0986デフォルトの名無しさん2005/11/09(水) 03:09:09
1年限定って事は1年後アクティベーションが切れて買わないと、ソリューションが開けなくなるのか
それはそれで痛いな
0987デフォルトの名無しさん2005/11/09(水) 03:17:08
一年かけて、slnファイルを読み込めるIDEを自作すればいいんだよ。
0988デフォルトの名無しさん2005/11/09(水) 03:48:52
だから期限切れとか無いっての
0989デフォルトの名無しさん2005/11/09(水) 07:21:47
ただで配る期間が1年ってことでしょ
0990デフォルトの名無しさん2005/11/09(水) 08:00:30
>>986
日本語（または英語）読めない奴がプログラム組むのやめておけ。
0991デフォルトの名無しさん2005/11/09(水) 08:40:58
V$終焉の悪寒
0992デフォルトの名無しさん2005/11/09(水) 10:12:24
まぁ、VS2005 の日本語版は出さなくてもいいけど、.net Framework の日本語パックは
早く出してほすぃ
0993デフォルトの名無しさん2005/11/09(水) 10:21:20
発狂の悪寒？

>>796
このページができた原因ってもしかして･･･。
http://msdn.microsoft.com/vstudio/partners/localization/

864 ：デフォルトの名無しさん ：03/04/19 12:28
>>847
知っている人は知っているんだけど、異なる言語の 1.0 と 1.1 を同じ環境にインストールすると .NET は発狂する。
SDK の README にも重要な注意として明記されているし、実際混ぜると変なエラーメッセージが出まくる。

対応策として
A: ローカライズ版 1.0 を抜き、英語版 1.0 を入れる。
B: 1.0 と同一言語のローカライズ版または多国語対応版 1.1 を入れる。
を MS は公開している。

A案は、英語版の FrameWork で使ってください。というもの。
B案は、1.0 と同じ言語の 1.1 を入れれば大丈夫ですよ。というもの。

B 案のほうがまともな案なのだが、この「多国語対応版」 .NET Framework v1.1 を
英語版 1.1 と同時にリリースする話だったのだ。

Windows MUI 版と同じでインストーラドキュメントは英語のまま。.NET Framework としての UI / 実行時メッセージが多国語対応。
かつ（たぶん再起動が必要だが）切り替え可能。というもの。

これがなぜかいまだにリリースされていない。

ほとんどのマシンには Windows Update で、適切な言語の .NET Runtime がインストール
されちゃっているから、現時点で 1.1 アプリを配布することは実質的にできない。

MUI 版が出ないとアプリを配布できない開発環境になることは分かっているはずなのに > MS
0994デフォルトの名無しさん2005/11/09(水) 14:10:52
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0995デフォルトの名無しさん2005/11/09(水) 14:11:01
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0996デフォルトの名無しさん2005/11/09(水) 14:11:37
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＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼　　　
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　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラッ
0997デフォルトの名無しさん2005/11/09(水) 14:11:46
( ﾟдﾟ )
　　　　　　 ノヽノ |
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　 1001鳥団参上！
0998デフォルトの名無しさん2005/11/09(水) 14:12:03
　　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　 　　　_1001鳥団参上！　　　　　　　　　　,　´ 　　　　　　　　,　　 　~　￣"　ー 　_
　　　　　　　　_／　　　　　　　　　　/　,r　　　　　　　　　　｀　、
　　　　　　 , ´　　　　　　　　　　　/　/　　　　,ﾍ　　　　　　　　　ヽ
　　　　,／　　 ,|　　　　　　 　 　 /　/　　 　 　●　　　　　 　 　,／
　　　と,-‐ ´￣　　　　　　　 　 /　/　　r(　　 `'　　　　　　　く
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　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~
0999デフォルトの名無しさん2005/11/09(水) 14:12:07
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1000デフォルトの名無しさん2005/11/09(水) 14:12:10
( ﾟдﾟ )

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