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今から何言語を勉強??

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0001ひよこ2005/08/31(水) 09:46:13
今から初めてプログラムの勉強をします。
何言語をしたらいいですか??
これから来る言語はなんですか??
000222005/08/31(水) 09:47:17
C++
0003ひよこ2005/08/31(水) 09:47:22
VB.netかJAVAならどっち??
0004ひよこ2005/08/31(水) 09:50:14
C++
0005ひよこ2005/08/31(水) 09:54:50
むずかしそー
0006デフォルトの名無しさん2005/08/31(水) 09:55:08
まず、英語
コンピュータ関連の洋書が読めるように
0007デフォルトの名無しさん2005/08/31(水) 09:57:03
これから来るのはD言語
0008ひよこ2005/08/31(水) 10:05:14
だれかー
0009ひよこ2005/08/31(水) 10:05:49
はい。ありまと。
0010デフォルトの名無しさん2005/08/31(水) 10:11:49
OCaml
0011デフォルトの名無しさん2005/08/31(水) 10:12:07
C++
0012デフォルトの名無しさん2005/08/31(水) 10:14:58
C++/CLIでやっとプロパティが使えるようになったな
0013デフォルトの名無しさん2005/08/31(水) 10:15:16
INTERCAL
0014デフォルトの名無しさん2005/08/31(水) 10:15:53
PascalかわいいよPascal
0015ひよこ2005/08/31(水) 10:27:42
やっぱJAVA??
0016デフォルトの名無しさん2005/08/31(水) 10:29:36
LOGOでいいんじゃない?

0017ひよこ2005/08/31(水) 10:32:15
英語苦手やねんなー
0018ひよこ2005/08/31(水) 10:32:56
LOGO??
0019デフォルトの名無しさん2005/08/31(水) 10:34:45
>>5
やってみればたいしたことない。
0020ひよこ2005/08/31(水) 10:36:35
書き込むしな更新されない
0021ひよこ2005/08/31(水) 10:38:51
まずはやってみないとやね!
0022デフォルトの名無しさん2005/08/31(水) 10:40:49
SmallTalk, ada, Lisp, Schema, 日本語, 英語, HSP, Objective C++,
VC++.net, C++/CLI, C, Basic, VB, JAVA, PHP, SQL, Perl, WSH, VBA,
VBS, System C, ひまわり, Ruby, 古代ペルシア語, ラテン語, Pascal
エスペラント語, TonyBasic, C#, D言語,  ‥‥

ツッコミ、イラネ
0023ひよこ2005/08/31(水) 10:41:24
あ
0024ひよこ2005/08/31(水) 10:43:15
いっぱいあるねー
0025デフォルトの名無しさん2005/08/31(水) 10:43:44
>>21
そりゃそうだ。
0026デフォルトの名無しさん2005/08/31(水) 10:44:33
とりあえず、WSHは言語の名称でも言語の特定開発環境名でもないな
0027ひよこ2005/08/31(水) 10:45:55
VBとJAVAどっちやったほーがい??
0028デフォルトの名無しさん2005/08/31(水) 10:46:50
>>24 あげすぎ。

なにがしたいの? プログラムをやりたいだけなら、Cでおk
0029デフォルトの名無しさん2005/08/31(水) 10:47:43
c++
0030ひよこ2005/08/31(水) 10:49:27
JAVAは範囲が広すぎるから
VBは速くできるからVBが会社的にほしがるって聞いたよ?
0031ひよこ2005/08/31(水) 10:51:10
プログラムやりたいだけー。
0032デフォルトの名無しさん2005/08/31(水) 10:53:12
>>27
どっちかと言えばJavaだが、俺としてはC++を薦める。
0033ひよこ2005/08/31(水) 10:53:17
頭悪いけどできるかなー
0034デフォルトの名無しさん2005/08/31(水) 10:54:46
自分で頭悪いと言っている奴は、実は頭がいいという法則。
0035ひよこ2005/08/31(水) 10:55:34
C++とJAVAって違うの?
JAVAの進化したやつやんな??
0036デフォルトの名無しさん2005/08/31(水) 10:55:55
>>34
おまえあたまいいな!
0037ひよこ2005/08/31(水) 10:57:58
>>34
ほんまかい!笑
頭悪いよまじで。
理論的が向くねやんな?
自分が理論的かどーかもわからん。。。
0038デフォルトの名無しさん2005/08/31(水) 10:59:15
プログラムするだけならCでOKだよ、ホント。
0039ひよこ2005/08/31(水) 10:59:29
二人いたんやー
2chもあんま来たことないしわからん
0040ひよこ2005/08/31(水) 11:00:22
ぢゃCがんばる。
0041デフォルトの名無しさん2005/08/31(水) 11:01:29
>>35
たしかにJavaを作った奴はC++の悪い点を改良していったと言う。
しかし実際には便利なのに消し去られてしまった機能もある。(テンプレートなど)
0042ひよこ2005/08/31(水) 11:01:40
ありがと
0043デフォルトの名無しさん2005/08/31(水) 11:03:43
CはCでもC++をCとして使うことを薦める。
なぜなら安全性へのチェックが厳しくできているから。
完全ではないが、C++はCのスーパーセット。
0044ひよこ2005/08/31(水) 11:05:33
なるほどー
0045デフォルトの名無しさん2005/08/31(水) 11:05:35
>>40 あげすぎだし、次からスレ立てるな、と。
0046デフォルトの名無しさん2005/08/31(水) 11:09:30
 Cは難しいから絶対やめたほうがいい
漏れなんかCの本を20冊も買ったけど
結局理解できん
0047デフォルトの名無しさん2005/08/31(水) 11:09:50
>>46
単にやる気がないだけ。
0048ひよこ2005/08/31(水) 11:11:23
何が簡単とかあるん?
0049デフォルトの名無しさん2005/08/31(水) 11:12:37
ちなむと、C++はCにオブジェクト指向の概念を取り込んだもの。
それと、ウィンドウはだせないよん。
0050ひよこ2005/08/31(水) 11:13:21
勉強ややなー
0051ひよこ2005/08/31(水) 11:14:30
HP作るんやったら??
0052デフォルトの名無しさん2005/08/31(水) 11:15:29
簡単だとバカにされる        HSP
不自然な日本語プログラムといわれる ひまわり
それ以外              Basic
0053ひよこ2005/08/31(水) 11:16:29
むずそう。。。
0054ひよこ2005/08/31(水) 11:17:38
バカにされんのいややしCやるぞ!!w
0055ひよこ2005/08/31(水) 11:20:38
あー
0056デフォルトの名無しさん2005/08/31(水) 11:21:20
>51
HTML,CSS,JavaScript とかあるだろ。
CGI なら、Perl, PHP,(Ruby?) あるしな。
さて、そろそろひよこ叩くか。ガッするか、ガッ。
あと、CでもHPは作れる。言語に向き不向きがあるのは当然。
0057ひよこ2005/08/31(水) 11:22:06
いー
0058デフォルトの名無しさん2005/08/31(水) 11:22:33
重複だドアホ
【言語】おすすめの言語ってなんでしょう【初心者】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1124600090/
0059ひよこ2005/08/31(水) 11:24:37
叩かんとって><。
0060デフォルトの名無しさん2005/08/31(水) 11:25:56
>>49
たしかにC++の最初の政策理由はそうだったけど、
Javaやその他C++の後継を名乗る言語と一味違って、
C++にはオブジェクト指向のほかに手続き思考とGeneric Programmingがあるから、
C++はマルチパラダイム言語。
0061ひよこ2005/08/31(水) 11:27:18
ありがとでした。
0062デフォルトの名無しさん2005/08/31(水) 11:27:57
>>59 >>58 いってくれ。

>>58 タイムリー乙です。
0063ひよこ2005/08/31(水) 11:28:22
さっぱりわからんからまず勉強してくる!!
0064ひよこ2005/08/31(水) 11:29:27
はい。
0065デフォルトの名無しさん2005/08/31(水) 11:36:28
目的(作りたいもの)がないとすぐ飽きてしまう。
HP作りたいって言う目的があるなら
PHP辺りがいいのかもしれない。
0066デフォルトの名無しさん2005/08/31(水) 11:58:54
素直にhtmlとcss覚えてJavaScriptでもやってればいいのに。
そんな私は素人さんには「Excelで計算式を書くのに飽き足らなくなったらマクロを組め」と言ってるが。
0067デフォルトの名無しさん2005/08/31(水) 12:01:14
どう考えてもHTMLが先じゃないの?
0068デフォルトの名無しさん2005/08/31(水) 12:07:09
PHPをやってるが、HTMLやってないからレイアウトに
困ってる。JavaScriptがあれば、Ajaxというてもあるし・・
おーい、ひよこー。
0069デフォルトの名無しさん2005/08/31(水) 12:10:16
はいはい終了終了
0070デフォルトの名無しさん2005/08/31(水) 12:33:12
ひよこって女?
0071デフォルトの名無しさん2005/08/31(水) 12:48:00
>>70
それはこのスレの存続にかかわる非常に重要な質問だ。
0072デフォルトの名無しさん2005/08/31(水) 13:32:46
HTA
0073デフォルトの名無しさん2005/08/31(水) 13:37:56
brainfuck
0074デフォルトの名無しさん2005/08/31(水) 20:17:13
あのさぁ、coLinuxでDebian使い始めたんやけどさぁ、GUIの設定でうまく行かんでサ、しゃーねぇけん、CUIでガンバローとしてんのよ。
そうすっとさ、とりあえずCUIだけの環境の活用法やったら、プログラムのおべんきょーなんかいいかなっっっって思いよんのやけど。
(あっ、そんでもって日本語も打てんけん、英語のおべんきょーもせんといけんのやけどな。)

Linuxで書いたプログラムってwindowsでも実行できるようにできるの?
お金もっちょらんけん、windowsじゃぁ開発環境作るのむりかなぁーっち思いよんのやけどさ。どうよ。
Windows用のプログラム書くんやったら、windowsで環境作らんといけんの?cygwinとかもだめなん?

なんも知らんですまんのやけど…。
0075デフォルトの名無しさん2005/08/31(水) 20:18:35
あ、別にどのプログラム言語でもいいんやけどな。とりあえずCかPerlを考えちょん。
0076デフォルトの名無しさん2005/08/31(水) 20:19:08
糞スレageんな死ね蛆虫
0077デフォルトの名無しさん2005/08/31(水) 21:15:08
国産言語覚えろ
初心者の間に一次情報にアクセスする大事さを身につけてくれ
そうすればなぜ英語を覚えろって言われるかわかるから
0078デフォルトの名無しさん2005/08/31(水) 21:22:47
>>74
cygwinでもWindowsで動くプログラムは書けるはず。
0079デフォルトの名無しさん2005/09/01(木) 05:41:31
>>78
できるんだったら、とりあえず、頑張ってくるよ。アンガト。
0080デフォルトの名無しさん2005/09/01(木) 05:55:36
dll必須でGPL汚染されてしまうけどな
0081デフォルトの名無しさん2005/09/01(木) 09:00:48
いきなりJavaって難しいのかな?
0082デフォルトの名無しさん2005/09/01(木) 09:22:50
「いきなり」というからには何か必要なものを飛ばしてるつもりなのだろうが
Javaは一番初めに覚えるべき言語の一つ
そうではなく「プログラミング以前に何をすればいいの?」という質問であれば
基本情報技術者試験に出てくる基礎的な教養は知っておいて損はない
0083デフォルトの名無しさん2005/09/01(木) 09:36:03
>>82
サンクス。
0084デフォルトの名無しさん2005/09/01(木) 14:59:15
>>81
俺、工房の時Javaから始めたら身に付かなかった。
Perlは身に付いた。
オブジェクト指向用語は難しかった。
0085デフォルトの名無しさん2005/09/01(木) 18:03:20
>>84
今だと、PHPぐらいから始めるのがいいのかな?
0086デフォルトの名無しさん2005/09/01(木) 20:59:21
今だとRuby
開発者の思想や議論に同じ母国語で接することができるメリットは大きい
こんなタイミングで言語を習得する機会が与えられるなんて今の世代は運がいい
0087デフォルトの名無しさん2005/09/01(木) 21:01:56
>>77=>>86=Ruby厨が必死ですね!
0088デフォルトの名無しさん2005/09/01(木) 21:03:34
RubyはBegin Endが嫌いだ・・・
0089デフォルトの名無しさん2005/09/01(木) 21:16:04
スーパーハカー>>87あらわる
0090篠2005/09/01(木) 21:58:16
PHPは簡単。いずれ、高級言語に移るならそっちからでもいい。
すると簡単さがよくわかる。PHPなら鯖ソフトもインストールな。
0091デフォルトの名無しさん2005/09/01(木) 22:03:50
RubyってBegin Endじゃなくて{}もつかえるでしょ?
0092デフォルトの名無しさん2005/09/01(木) 22:04:33
最初にPHPなんてやったら脳が腐る。
0093デフォルトの名無しさん2005/09/01(木) 22:08:51
PHPは世界ナンバーワンシェアのスクリプトです。
0094デフォルトの名無しさん2005/09/01(木) 23:44:01
JavaScriptは完全なオブジェクト指向言語、しかも正規表現が使えるにょ
0095デフォルトの名無しさん2005/09/02(金) 02:11:54
頼むからCくらいは使えるようになってね。
他の言語はそれからだよ。
0096デフォルトの名無しさん2005/09/02(金) 02:18:50
C使ってるのってゲーム系ぐらいじゃね?
0097デフォルトの名無しさん2005/09/02(金) 02:20:20
いいえ
0098デフォルトの名無しさん2005/09/02(金) 08:27:37
俺はインフラ系のSEだけど、プロセス通信やらメモリの管理等を理解するためには、
C言語(の知識)って必須だよなぁって思う。
実際にツール作るときにはPerlしか使わないんだけどね。
0099デフォルトの名無しさん2005/09/02(金) 08:29:48
必須なC言語の知識って結局はPC自体に対する知識だったりアセンブラで代用できるものじゃない?
0100デフォルトの名無しさん2005/09/02(金) 08:56:35
>>99
それ故にCを学ぶのは難しくない?
だからスクリプト言語から気楽に始めると。
0101デフォルトの名無しさん2005/09/02(金) 13:29:32
俺の始めてのプログラミングはHSP2.5だったな。
0102デフォルトの名無しさん2005/09/02(金) 22:36:43
CやC++はその言語を習得してもそれだけではあまり見た目にすごいものはできない。
その言語を習得した後に、Windowsならwind32APIやらMFCやらATLなどを覚えないと単なる
HelloWorldの延長の計算処理ぐらいしかできないだろう。
Javaだと速やかにGUIやネットプログラミングに入っていける。
お得度からすれば断然Javaでしょう。

ただ、言語的な奥深さは断然C++。そしてC++はイバラの道。だけどあえてC++を薦めたい。
0103デフォルトの名無しさん2005/09/02(金) 22:56:57
今も昔もまずPerl、そしていつかはC++
0104デフォルトの名無しさん2005/09/03(土) 05:52:41
C++は100くらいの禁則を身体に叩き込んで、
コーディングスタイルが安定するようになるまでは使い物にならん。
サバイバルナイフみたいな言語だ。
0105デフォルトの名無しさん2005/09/03(土) 16:09:22
すげーこと考えた
言語別の人件費をだして
一番高い給料がもらえる言語を学べばいいんだ
0106デフォルトの名無しさん2005/09/03(土) 16:21:42
HSPから離れて真っ当な言語でも覚えようかと、
CとかC#とか弄ってるんだが、さっさとC++やJavaとかやったほうが良いんだろうか。
オブジェクト指向言語とか先に覚えたら、変なクセ付かないだろうか……?
0107デフォルトの名無しさん2005/09/03(土) 17:23:28
オブジェクト指向のスクリプト言語ばかり使ってたらCが辛い辛い
0108デフォルトの名無しさん2005/09/03(土) 17:40:27
もうこうなったら自分で新言語考えれば良くね?
0109デフォルトの名無しさん2005/09/03(土) 18:55:25
Cω
0110デフォルトの名無しさん2005/09/03(土) 21:09:58
あ!
0111デフォルトの名無しさん2005/09/04(日) 17:02:53
>106
まわりが皆オブジェクト指向言語ばかりの中でCを学んでいると、
焦るよな

でも、Cで基礎的な部分をじっくりと固めるといいよ
0112デフォルトの名無しさん2005/09/04(日) 20:24:59
今からプログラミングを覚える人は大変だね

昔は悪名高いN88-BASICから入ることが多かったから
「本物のスパゲッティ−」を体験できた
ブラックオニキスのように意図的にスパゲッティ−にしてあるのもあったし
それを読み解くことで自然と力がついたように思う
そのおかげでOOPのありがたさも理解できるしね
0113デフォルトの名無しさん2005/09/05(月) 18:43:08
最近時間ができたから、学生時代に挫折したc++に再度やってみようと思うだが、
たC++5.0と今発売してるVisual C++ .NET かなり違いがあるの?
0114デフォルトの名無しさん2005/09/05(月) 22:10:19
>>113
まず新しいほうがC++自体の標準規格への準拠度が高くなっている。

後、VC++はMFCとATLというライブラリがついている。必要なければこれは無視できる。
更に、.Net対応としてマネージ拡張なるものがあるが、これも無視できる。
0115デフォルトの名無しさん2005/09/05(月) 22:20:50
>>112
つまり今はHSPから始めれば良い訳ですね。
0116デフォルトの名無しさん2005/09/05(月) 22:29:13
>>115
Cでも while, for, do-while を一切使わずに if と goto だけで書けば勉強になる。
できれば関数もmainだけにするといい。
0117デフォルトの名無しさん2005/09/06(火) 08:58:34
>>114
Thx。ただ学生じゃないから、買うと高いよね

後、参考書の数が多すぎて本をどれを選んでいいのかがわかりにくい。
素人だと本選びの時点でうんざりすることが多いと思う。
0118デフォルトの名無しさん2005/09/06(火) 09:19:37
>>117
あなたは英語の勉強をしようと思ったときに、本が多くてうんざりしましたか?
0119デフォルトの名無しさん2005/09/06(火) 14:37:38
初心者本は知合いのC++上級者から貰うといいよ。
良書を教えてくれるし、金も節約できる。ついでにその人に後で質問もできる。
0120デフォルトの名無しさん2005/09/10(土) 16:28:56
ATL、DCOMはまだ広く使われている技術ですか
0121デフォルトの名無しさん2005/09/11(日) 00:57:24
>>ひよこ
焼き鳥にするよ?
0122??2005/10/08(土) 19:45:00
>>116
スパゲッティのゆで方の勉強?
0123デフォルトの名無しさん2005/12/21(水) 16:43:17
どこに書こうかと迷ったんだがここにする。

俺はとある企業に常駐し、これのネットワーク運用を担当してる。
L2やL3スイッチ、FWの運用・設計・構築・保守・営業を一貫して見てるんだが
ログの管理や作業の自動化などに日々頭を抱えてる。
これまでbashやRubyなどでマニュアル片手に見よう見真似で自動化スクリプトを書いてきたんだが、
おそらくは専門学校生やプログラマならば数分で作れてしまうようなものに数日かかってしまう有様だ。
プログラミングの基礎を知らずにこの業界に飛び込んだ弊害がここへ来て露見してしまい、困ってる。

本職の人間に言わせると、どうやらC言語から学んだほうが遠回りなようで近道なんだそうだ。
しかしそれはひょっとすると彼らの世界での常識で、インフラ屋の世界での常識に当たるのかどうかが判断つかん。
将来もネットワークインフラの世界で食べていくつもりなのでプログラマになると考えたことは無いけど、
ネットワーク運用にツールの活用は付き物なのでソフトを作るという工程は必ず発生してくる。
(ExcelやAccessのVBAマクロも使えたら便利、という局面もよくある)
対面受講で全て受身で無いと習得できないほどのIT音痴では無いので、何かおすすめの通信講座や
書籍があれば教えてほしい。
C言語の基礎をみっちりとやっておけばおおよそ他のスクリプト言語やJAVAなどには対応できるものなのか?
0124デフォルトの名無しさん2005/12/21(水) 17:01:49
>>123
Cに限らず、言語を一つ覚えればその他の言語を覚えるのはかなり楽になる。
あなたの用途なら、メジャーなスクリプト系言語(ruby,perl)でもやっとけば?
0125デフォルトの名無しさん2005/12/21(水) 18:56:43
BasicやPerlを覚えても他の言語覚えるのは楽にならないが
CやRubyを覚えると他の言語覚えるのは確かに楽になる
0126デフォルトの名無しさん2005/12/21(水) 20:18:49
自分の思考をコードに落とすっていう作業が一番訓練する必要があるんだと思う。
さいしょはCもいいけどVBAでもPerlでもいいんじゃない?
0127デフォルトの名無しさん2005/12/21(水) 23:12:19
>>126
それならProlog。
0128デフォルトの名無しさん2005/12/22(木) 01:23:14
みんなが、これから新しい言語を身に付けるぞ!って意気込みを書くスレかと思ったら、
どの言語を身に付けたらいいですか?的な単発質問スレかよ… orz

そんな俺は、groovy の習得と、昔やってた Perl の再習得を身に付けたいと思います。
スクリプト言語は簡単に書けて、何かと便利だからね。
頑張るぞ!

スレ違いスマソ… orz
0129デフォルトの名無しさん2005/12/22(木) 01:25:14
習得を身に付けるだって。
バカ丸出し… orz





これだからフラれるんだ… orz





ま、いいか。
0130デフォルトの名無しさん2005/12/22(木) 08:50:14
>>128
そういう身構えで今からやるなら
Prologをやればよいのに。SWI-PrologはWindowsでも
動くし、フリーでこの世界ではメジャー。
0131デフォルトの名無しさん2005/12/22(木) 11:51:40
>>130
どの世界よ?
0132デフォルトの名無しさん2005/12/22(木) 12:12:27
>>131
もちろんPrologの世界。
0133デフォルトの名無しさん2005/12/22(木) 14:15:55
>>132
興味ねーや(゚�听)
0134デフォルトの名無しさん2005/12/22(木) 17:05:40
perlではアプリケーションは作れないの?
.exeや.comみたいな実行形式のやつ。
0135デフォルトの名無しさん2005/12/22(木) 18:27:43
>>134
PARとか
0136デフォルトの名無しさん2005/12/22(木) 22:04:33
>>134
GUI 作りたいなら、素直に VB 系か、C 系でもやっとけ。
0137デフォルトの名無しさん2005/12/22(木) 22:16:44
>>136
これ↓で作れますか?

WideStudio/MWT
http://www.widestudio.org/ja/
0138_2005/12/23(金) 09:53:07
Cを知らなくてもVB覚えて大丈夫??
変なクセつかないかな
0139デフォルトの名無しさん2005/12/23(金) 09:54:52
Perlはプログラミング言語としては最高に完成されたものだから
一緒にしてほしくないな
0140デフォルトの名無しさん2005/12/23(金) 09:56:06
>Perlはプログラミング言語としては最高に完成されたものだから
>一緒にしてほしくないな

≡(;´Д`)うわああああ
≡V>
0141デフォルトの名無しさん2005/12/23(金) 10:18:14
ひよこたん もへ〜
0142デフォルトの名無しさん2005/12/24(土) 07:56:58
最高に完成された言語っていうとMLなんかになるのだろうか。
0143test2006/07/29(土) 21:15:14
a
 b
c
0144test2006/07/29(土) 21:16:07
a
  b
    c
  d
e
0145デフォルトの名無しさん2006/08/12(土) 00:54:13
猫言語
基本すべて「ニャー」。
ただしマシンではなく人間をハンドル。
0146デフォルトの名無しさん2006/08/21(月) 22:36:23
ぬるぽ
0147デフォルトの名無しさん2006/09/05(火) 02:15:45
ついに1000体突破かよ
アイロボットみたいだな
株ロボもいつか夢を見るようになるのかなぁ
0148デフォルトの名無しさん2006/09/23(土) 03:17:46


これから山登りをしたい人間がどの山を登ったら楽勝に登れるかって
聞くのはそいつを疑うよ。「おれこの山登りたいんだけどこれでどう?」
って質問するのがマナーじゃない?

0149デフォルトの名無しさん2006/09/23(土) 03:47:03
>>148
おれチョモランマにいまから登山したいんだけど楽勝と思う?
0150デフォルトの名無しさん2006/09/23(土) 04:02:24
水かけたら性別が変わるやつ?
0151デフォルトの名無しさん2006/09/23(土) 05:46:10
10^-0.301029995663981
0152デフォルトの名無しさん2006/09/23(土) 08:33:36
JAVAでWIN用のアプリケーションを作ろうと思っています。
開発環境はVisual J++6.0です。
これってどうなんでしょう?
参考図書はJAVAによるアルゴリズム事典です。
0153デフォルトの名無しさん2006/09/23(土) 09:16:32
マルチすんな
0154デフォルトの名無しさん2006/09/23(土) 10:24:51
>>151
0.5
0155デフォルトの名無しさん2006/09/23(土) 12:23:52
1/2
0156デフォルトの名無しさん2006/10/01(日) 22:09:38
(6*ARCTAN(1/8)+2*ARCTAN(1/57)+ARCTAN(1/239))*4
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