105コメント28KB

僕にＣＯＢＯＬを教えてください。

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

0001デフォルトの名無しさん

2005/08/20(土) 21:22:33

ﾘｱ厨です。
ＣＯＢＯＬでプログラミングしたいのです。
こんな感じの思いを抱いてる方たち
みんなでＣＯＢＯＬをべんきょうしましょう。

0002デフォルトの名無しさん

2005/08/20(土) 21:23:39

おれもCOBOLやりて～よ～～
仲間だな

00031 ◆sUfWYz9MSA

2005/08/20(土) 21:24:43

仲間ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

0004デフォルトの名無しさん

2005/08/20(土) 21:26:15

おれはこれ使っているよ勉強にはちょうどいい
YCobol
http://akiyun.s53.xrea.com/

0005デフォルトの名無しさん

2005/08/20(土) 21:27:52

いやちょっと待て、それだとすぐに物足りなくなるから
今のうちに実行環境を皆であわせないか？
できればEclipseにCOBOLプラグインあればいいんだが・・・
ちょっとVector行ってくるか

00061 ◆sUfWYz9MSA

2005/08/20(土) 21:28:05

今ﾀﾞｳﾝしてみた

00071 ◆sUfWYz9MSA

2005/08/20(土) 21:32:16

つーか、これｊａｖａ動く環境欲しいんだね。
今気づいた。。。

0008デフォルトの名無しさん

2005/08/20(土) 21:33:12

OKいい感じだ

*で始まる行はコメントか　ふ～ん

0009デフォルトの名無しさん

2005/08/20(土) 21:34:04

>>7
そうだよ、入れなさい

もしJre入れたくないならほか探すしかないけど
今使った感じでは結構いいよこれ

00101 ◆sUfWYz9MSA

2005/08/20(土) 21:35:19

>>9
了解。

0011デフォルトの名無しさん

2005/08/20(土) 21:39:03

ちなみにさぁ
Java入れて、Javaのほうがイイって言って
このスレ終了って言うオチじゃないよね

00121 ◆sUfWYz9MSA

2005/08/20(土) 21:39:56

>>11
それは絶対にないです。

0013デフォルトの名無しさん

2005/08/20(土) 21:41:11

>>1
その前になぜCOBOLなのか語ってほしいぜ兄貴。

00141 ◆sUfWYz9MSA

2005/08/20(土) 21:46:13

>>13
学校の技術の先生に２者面談の時に、
「プログラミングしてみたいんですけど、言語は何がいいですかね？」
って聞いたら
「ＣＯＢＯＬでいいんじゃん？？」
との答えでした。
理由はこれです。。。

明確な理由をもってここに書き込んでくれた兄貴達、すみません。。。

0015デフォルトの名無しさん

2005/08/20(土) 21:49:33

別に何でもいいし何学ぶかは勝ってだけど
>学校の技術の先生
って何歳？
いまどきCOBOLを挙げる人はいるのか？

まぁいいこの話しないほうがいいな

0016デフォルトの名無しさん

2005/08/20(土) 21:50:37

で、JRE入れたの？動いた？

00171 ◆sUfWYz9MSA

2005/08/20(土) 21:51:19

今起動してみました。
ところで、>>5の発言がかなり気になるんですが・・・。

>>15
30何歳だったと思います。
個性的な先生です。

00181 ◆sUfWYz9MSA

2005/08/20(土) 21:54:04

＞＞１６
動いてます。フォルダの中のテキストとかＨＴＭＬとか読んでますが、
あまりわかんないです。

0019デフォルトの名無しさん

2005/08/20(土) 21:55:41

いや、君がYCobolダウソしたと>>6でかいたのでやめたよ
つーか、ほかも探したけど
有料（3,500円ぐらい）とかだしVectorもこういう開発系のCOBOLはなかったように思う
後気になるHPはこれ
ttp://park3.wakwak.com/~minen/cobol/

0020デフォルトの名無しさん

2005/08/20(土) 21:55:51

コボルは情報少ないからなぁ。
他の言語でもいいならCとかJavaとかの方が後々苦労しないぞ。いろんな意味で。

0021デフォルトの名無しさん

2005/08/20(土) 21:58:00

>>14
お前がCOBOLを学ぶのはお前の勝手だが世の中では確実にCOBOLの人気は落ちている。
COBOLから現在主流のプログラミング言語へ乗り換えてもまず間違いなくCOBOLの妙な癖が抜けないので困る。

0022デフォルトの名無しさん

2005/08/20(土) 21:58:09

>>18
JRE入れたらもうその中身見る必要はない（VBのランタイムと同じようなものだから）
YCobolのYCobol.exeをダブルクリックして
SAMPLEフォルダにある　*.COBふぁいるをウインドウ内にドラッグアンドドロップして
実行（再生）ボタンおせば動くよ

00231 ◆sUfWYz9MSA

2005/08/20(土) 21:59:21

>>19
ＨＰ見てます。
でも、とりあえずＹＣｏｂｏｌでいってみようと思います。

>>20 >>21
そうなんですか！？

0024デフォルトの名無しさん

2005/08/20(土) 22:01:05

>>1の目的が分からんが、ま、COBOLやってもいいけど、COBOLだけってのやめといたほうがいいかもね。
言語は複数学んでおくものだ。

0025デフォルトの名無しさん

2005/08/20(土) 22:02:12

>>21
>COBOLから現在主流のプログラミング言語へ乗り換えてもまず間違いなくCOBOLの妙な癖が抜けないので困る。
同感だな。

と言うわけでまず最初はLISPかPrologから…

00261 ◆sUfWYz9MSA

2005/08/20(土) 22:04:36

>>24
わかりました。

なかなかもりあがってきたところで申し訳ないんですが、
父が仕事でＰＣ使うって言うので、また明日とかに来ます。
こんな僕に協力してくれてるのに、ほんとに申し訳ないです…｡
では。

0027デフォルトの名無しさん

2005/08/20(土) 22:04:59

わかるよいいたいことは、
でもCOBOLやろうじゃないかこのスレでは

0028デフォルトの名無しさん

2005/08/20(土) 23:13:53

COBOLでやってくれるんなら以降も見させてもらうよ。

0029デフォルトの名無しさん

2005/08/20(土) 23:30:02

とんでもないところで、誤爆発見
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1111235260/331

0030デフォルトの名無しさん

2005/08/21(日) 00:27:58

http://www.coboler.com/toukei01.htm

0031デフォルトの名無しさん

2005/08/21(日) 16:33:17

>>25
いきなりLispかよｗ
やっぱりBrainf*ckが基本だろう。

00321 ◆sUfWYz9MSA

2005/08/22(月) 07:36:47

おはようございます。
実は、昨日東芝の「ｇｉｇａｂｅａｔ」を買いにいったんですが、
ついでに書店に立ち寄ってＣＯＢＯＬの本を探してきました。
しかし、そこには一冊もありませんでした。。。
結構鬱になってしまいましたです。。。

今日は夕方まで(５：００)だったらずっといると思うので、お暇な方きてください。

0033コボラー女子大生

2005/08/22(月) 18:19:22

その技術の先生は、自分がCOBOL使いだから
すすめてるんだと思うよ。
ちなみに今も商業高校ではCOBOLが教えられている。
理由は、他の言語を教えれる先生がいないから。
だから商業高校のプログラミングの教科書はCOBOLだし
全商主催のプログラミングの検定も、COBOLがある。

COBOLの本って難しいなぁ。
基本情報の参考書にCOBOLのがあったと思うよ。
かなり分厚いけど、割とわかりやすかっと思う。

00341 ◆sUfWYz9MSA

2005/08/22(月) 18:27:09

>>33
今度書店で探してみます。

0035デフォルトの名無しさん

2005/08/22(月) 20:16:48

>>34
いや、だからCOBOLは……。

それでもやろうとするなら誰も止めないけどさ。

0036デフォルトの名無しさん

2005/08/22(月) 20:20:59

C をやったら?

0037デフォルトの名無しさん

2005/08/22(月) 20:35:52

【渋谷女子高生に直撃☆COBOLの意味わかりますか？】

―― 彼氏が使っていたらかっこいい単語は？
くみうーん……これ（COBOLを指差す）。
『今日、俺COBOLがさあ』とかメールで入ってきたらかっこいいかも（笑）。

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03500.jsp?p=bpc014&f=vten

0038デフォルトの名無しさん

2005/08/22(月) 20:46:04

COBOT

0039コボラー女子大生

2005/08/23(火) 00:09:19

書き忘れ。

私はCOBOLに慣れてたから、
他の言語を勉強するときに苦労した。
今思うと、結構、特殊な言語に思える。
どうしてもCOBOLという理由があるとき以外は、
最初にやる言語としてはお薦めしない。
せめてVBとかから始めたらどうかなぁ？

>>37
『今日、俺COBOLがさあ』ってメールが
彼氏からきたらかなり笑うな。

0040デフォルトの名無しさん

2005/08/23(火) 00:16:42

>>39
VBからはじめても、変な癖がつく。

正統派を目指して大成したいのなら、
業務屋ならJava、インフラ屋ならCとC++、組込屋ならCだ。

業務屋を目指すならWindowsだけでかまわんが、
インフラ屋を目指すのならUnixも必要だ。

0041コボラー女子大生

2005/08/23(火) 00:29:03

>>40
あ、そうなんだ。VBもダメかー。
始めるには一番手軽かと思ったんだけどね。
関連書籍もいっぱいあるし。

Cが一番、なのかな。

0042デフォルトの名無しさん

2005/08/23(火) 02:01:57

リア中に一番人気があるのは実はHSP

0043デフォルトの名無しさん

2005/08/23(火) 07:14:32

HSPはCOBOL以上に変な癖が付きそうだ。

まあ、将来プログラマーになりたいとか言うんじゃなくて
趣味でやるんなら言語は何でもいいんだけどね。

00441 ◆sUfWYz9MSA

2005/08/23(火) 07:28:23

>>42
実は以前ＨＳＰやったことがあるんですよ。
3秒であきました。

てか、やっぱりＣＯＢＯＬっていくないんですかねぇ。。。

0045デフォルトの名無しさん

2005/08/23(火) 08:49:21

>>44
こら、いつまでCOBOLを引きずるつもりか。

0046デフォルトの名無しさん

2005/08/23(火) 14:22:55

今更 COBOL をやるメリット
1. 業務系の仕事をする上で、既存システムの把握
2. 情報処理技術者試験のプログラミングの問題では COBOL が一番やさしいらしい
てなとこか?

どんな言語を学んでも癖はつく。で、今の時代 C 言語の癖が一番ましかな?
まあ癖を抜くためにもいろいろな言語を勉強してくれ。

0047デフォルトの名無しさん

2005/08/23(火) 17:20:11

>>46
今だったら実はjavaの方がやさしい。
でも1が受けるころには普通の難易度になってるだろう。

0048デフォルトの名無しさん

2005/08/23(火) 22:04:51

>>46
C言語の文法は癖じゃない。
３０年前の世界ならクセが強いといえるが、今じゃそれがスタンダードだ。
Javaだって、Perlだって、PHPだって、基本的な文法のベースとなっているのはCとC++だ。

0049デフォルトの名無しさん

2005/08/24(水) 09:28:39

プログラミング言語にスタンダードはなしよ
創造の世界だからね

0050デフォルトの名無しさん

2005/08/25(木) 00:06:16

>>49
現実はCがスタンダードだ。

WindowsもUNIXも、VBもVCも、ExcelもWordもPowerPointだって、

大　部　分　は　C　で　書　か　れ　て　い　る　事　実

0051デフォルトの名無しさん

2005/08/25(木) 04:32:51

汎く使われていることとスタンダードとは意味が違う。

プログラムの設計で他の言語の要素を参考にしたり
それを踏まえたりする余地は極少ない。メジャーに
なる言語にはそれぞれ別のパラダイムがあり、それを
徹底的に追求する結果として現在の姿がある。
設計レベルでスタンダードなどという概念が入り込む
余地のないのがプログラミング言語。

0052デフォルトの名無しさん

2005/08/25(木) 08:45:06

>>50
ヒント: Visual C++はVisual C++を使って作られました。

0053デフォルトの名無しさん

2005/08/25(木) 09:52:39

>>50
Cで書きたくないから、Cで書かれた高水準言語が生まれる。

0054デフォルトの名無しさん

2005/08/26(金) 15:26:08

なんか不毛なことやっていますね。

ちなみにCはアセンブラを大変親切にしたような言語に過ぎません。
両方使った事があればわかることで。

00551 ◆sUfWYz9MSA

2005/08/26(金) 15:37:08

アセンブラって何ですか？？

0056デフォルトの名無しさん

2005/08/26(金) 16:01:45

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%83%96%E3%83%AA%E8%A8%80%E8%AA%9E

0057デフォルトの名無しさん

2005/08/26(金) 17:39:56

>>55
また、マニアックなところを突いてくるね。

0058デフォルトの名無しさん

2005/08/26(金) 19:03:00

もしかしてEclipseのCOBOLプラグインって
FUJITSU NetCOBOLを買わないと使えない？
OpenCOBOLとかじゃだめですか？

0059デフォルトの名無しさん

2005/08/26(金) 21:21:22

>>58
なぜここで聞く？

00601 ◆sUfWYz9MSA

2005/08/28(日) 12:46:46

>>56
とりあえず、難しいって事だけわかりました。

0061デフォルトの名無しさん

2005/08/28(日) 13:00:00

プログラミングやりたいです。

・・・

簡単に言って簡単にできる世界じゃないので、報告いたします。

0062デフォルトの名無しさん

2005/08/28(日) 13:03:13

>>61
簡単ですよ。

0063デフォルトの名無しさん

2005/08/28(日) 13:22:12

簡単でつよ。つBrainF*ck

0064ビル・ジョブス

2005/08/28(日) 14:05:30

REDEFINES句を駆使して、定数の配列を定義できるようになれば一人前だ。
COBOL通もC通も、最期の最期はデータ構造の定義でプログラム設計の良し悪しが決まる。
プログラムコードを大量に書かずに、データ構造で逃げる事を心掛けよ。
さもなくば、1ソースファイル8000Stepsとかのコードと日夜闘う羽目になる。

0065デフォルトの名無しさん

2005/08/29(月) 21:09:32

>>61よ、COBOLにはGOTOをさらに使いやすくするALTERがある。ALTERを駆使せよ。・・・・・・やるなよ(とちょっと弱気)。

0066デフォルトの名無しさん

2005/08/29(月) 21:52:58

>>64 8000stepがなんだってんだ。コードのなかにチューリップが咲きまくってるよりいいだろ。

0067デフォルトの名無しさん

2005/08/29(月) 22:55:33

>>65
ALTERはGOTO の飛び先のラベルを書き換える命令だっけ。使ったこと無いな。
PERFORM THROUGHも使わないようにしてるけど、皆さんはどお？

0068デフォルトの名無しさん

2005/08/30(火) 11:28:03

なぜCOBOLでプログラミングがしたいのですか？

0069デフォルトの名無しさん

2005/08/30(火) 17:15:19

叩かれまくってるところが萌えるから。

00701 ◆sUfWYz9MSA

2005/08/30(火) 17:19:52

>>68
特に理由といった理由はないです。

0071デフォルトの名無しさん

2005/08/30(火) 17:27:47

>>70
じゃあCOBOLはやめとけ。

0072デフォルトの名無しさん

2005/08/30(火) 18:11:42

MOVE A TO B
転記が大事
なんて言ってみるテスト

0073デフォルトの名無しさん

2005/08/30(火) 19:16:01

目的に応じて言語を使い分けるべし

0074デフォルトの名無しさん

2005/08/30(火) 19:55:51

質問です。
9タイプの領域に文字列"ABC"を転記してもプログラムはなぜ落ちないんでしょうか？汎用機でNECのACOS使用しています。下位4ビットが数字ならば大丈夫なのかなぁ。ちなみに"ABC"はHEXで""C1C2C3""です。COBOLERの方どうかご教授お願いします。

0075デフォルトの名無しさん

2005/08/30(火) 21:53:31

>>74
＞下位4ビットが数字ならば大丈夫なのかなぁ
処理系依存だけどそういう処理系が多いです。数字項目に別の文字が混ざる可能性がある場合は
IS NUMERICで検査しておきましょう。

0076デフォルトの名無しさん

2005/08/30(火) 23:15:54

>>75
74です。ご回答ありがとうございました。転記先の領域をDISPLAY文で
見ると"ABC"と代入したのに123と表示されてました。
世界不思議ﾊｹｰﾝです。本当に不思議です。まさかぁと思いきや
HIGH-VALUEは？なんて思って実験君したらやはり落ちました。よかったぁ
よかったぁです。

0077デフォルトの名無しさん

2005/08/31(水) 10:37:50

↑>>1-76
ﾌﾟｯ
>>78-1000

0078デフォルトの名無しさん

2005/09/02(金) 17:03:20

age

0079デフォルトの名無しさん

2005/09/02(金) 19:18:36

ところで、1はどこに行った？

00801 ◆sUfWYz9MSA

2005/09/02(金) 19:19:31

いますよ

0081デフォルトの名無しさん

2005/09/05(月) 16:41:52

あげ

0082デフォルトの名無しさん

2005/09/17(土) 12:19:01

>>33 コボラー女子大生
> 理由は、他の言語を教えれる先生がいないから。
　情けなくなるようなひどい「ら」抜き言葉だな。
　君はプログラム言語を学ぶよりまず日本語を勉強したまえ。

0083デフォルトの名無しさん

2005/09/17(土) 14:19:33

習得するときは、「COBOLは異端な言語なんだ」と考慮に入れてやってね。
COBOLがごく一般的な言語と誤解されても困る。

0084デフォルトの名無しさん

2005/09/19(月) 12:28:12

COBOLの習得の難易度を、他の言語で示すとしたら
どの言語が当てはまるでしょうか？

0085デフォルトの名無しさん

2005/09/19(月) 13:45:30

最もやさしいクラスに入ると思います。

0086デフォルトの名無しさん

2005/09/19(月) 14:57:03

>>83
BASIC,Prologよりは難しいですね。でも、同じ単位時間の
講習の後で上記の言語で実用的なプログラムが組めるか
どうかは別です。COBOLだと、ファイルのマージとか、
トランザクションファイルを読んで、マスターを更新する
ような定番プログラムなら誰でも書けるようになりますね。

0087デフォルトの名無しさん

2005/09/19(月) 16:06:24

しかしBASICやPrologではファイルのマージとか、
トランザクションファイルを読んで、マスターを更新する
ようなプログラムは定番ではない。

0088デフォルトの名無しさん

2005/09/23(金) 19:26:55

BASIC,Prolog,COBOLか。
どれもアセンブラ臭のする言語ですね。
こういうタイプの言語が易しいのかも
知れませんね。
言語の設計者が凝りに凝って、結果として
洗練した感じがするsyntaxの言語は
初心者には実は難しい。
今メジャーな言語は全部このタイプですが。

008988

2005/09/23(金) 19:31:50

>今メジャーな言語は全部このタイプですが。
反例がいくらでも上がりそうなのでこの部分撤回します。

0090デフォルトの名無しさん

2005/09/23(金) 19:33:17

Prologがアセンブラ臭？

0091デフォルトの名無しさん

2005/09/23(金) 20:39:15

はい。ライブラリをほとんど提供せず、
基本的で単純な枠組みだけで全部自分で
組み立ててごらん、という作りが。

0092デフォルトの名無しさん

2005/09/24(土) 07:41:33

COBOLやFORTRANはある程度使用目的が決まってる言語で必要な機能が言語仕様にビルトインされてる。
CやJavaなどは汎用言語でさまざまな機能がライブラリの形で外付けで実装されている。
BASICやPROLOGも前者に分類してもいいが、アセンブラとは全然切り口が違うと思うぞ。

0093デフォルトの名無しさん

2005/09/24(土) 12:32:35

アセンブラ的というのではないが・・・。
>>88とは大分ずれるが、
BASIC(私はN88BASIC辺りを念頭においている)は
モジュール的でないこと以外はアセンブラとは
案外遠いかな。
COBOLはズバリREDEFINES句の辺りと
手続き呼び出しがsubrにくっきり見える点。
Prologについては、知識処理プログラミングの
アセンブラという言われ方をしたように、
基底言語としてのスタイルがアセンブラに似ている。

0094デフォルトの名無しさん

2005/09/25(日) 00:03:07

明日、高校でCOBOL1級の検定が・・・
全くわからねぇ

0095デフォルトの名無しさん

2005/10/09(日) 13:02:08

あせんでぃんぐage！

0096デフォルトの名無しさん

2005/10/10(月) 17:12:31

ＣＯＢＯＬってあと何年もつの？

0097デフォルトの名無しさん

2005/10/11(火) 07:33:53

>>96
COBOLって石油の埋蔵量を思い浮かべればよい。

0098デフォルトの名無しさん

2005/10/28(金) 10:26:41

基本情報の試験で　　pic zzz,zzz,zz9.
とか　　　　　　　zzzz.9
とかでてくるがこのzってどういう意味？

0099デフォルトの名無しさん

2005/10/28(金) 21:16:32

>>98
書式だす。
Zは前ZEROを空白に置き換える奴だと思った。

ちなみに
>>zzz,zzz,zz9.
は前ZEROなしのカンマ区切り。
>>zzzz.9
は前ZEROなしの小数点1位

と、COBOL歴１１日のおれが言って見る。
（JSPと聞いていった現場なのに、人数の関係でCOBOLに行ってくれだとぉぉぉぉ）

0100デフォルトの名無しさん

2005/10/29(土) 23:41:26

最近入社してきたCOBOLERが結構可愛かった。
でもおっさんみたいな咳するんだよな・・・
COBOLって学習するとおっさん化するの？

0101デフォルトの名無しさん

2005/10/30(日) 14:43:18

>>100
おおお、ｵﾅﾉｺでつか？ﾊｧﾊｧ

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています