JAVA+JSP+Struts+Tomcat
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001SON
2005/08/10(水) 01:45:54こんなの保守コストが膨大に必要になって、業務では全く使い物にならないよね?
.NETが枯れてきたから、そっちに移行するよ。インストールも簡単だしね。
0153デフォルトの名無しさん
2005/08/18(木) 09:31:27m$ってイソターネットでみても、
下位レイヤーから上位のアプリまで、
技術を提供したもの無いんだけど。
O$も買取品ばかりで買い取ったカトラー軍団からも、
マイクロソフティーとバカにされる素人集団。
ドトネトもDelphi/VCLの劣化コピー。
0154デフォルトの名無しさん
2005/08/18(木) 09:31:57http://www.microsoft.com/japan/windowsserversystem/facts/default.mspx
0155デフォルトの名無しさん
2005/08/18(木) 09:32:330156デフォルトの名無しさん
2005/08/18(木) 09:32:48現実を受け入れようや。
VBは終わった。
m$がポストVBとしたC丼は超土間否ー。
0157デフォルトの名無しさん
2005/08/18(木) 09:33:03買い取ってそこからさらに改善するのがMS流
0158デフォルトの名無しさん
2005/08/18(木) 09:34:150159デフォルトの名無しさん
2005/08/18(木) 09:35:08宣伝とはいえ、調査結果そのものは真実
0160デフォルトの名無しさん
2005/08/18(木) 09:35:38そうであれば、良いんだけど、
VBにしても買い取った直後の2.0が軽量安定してて、
その後のActiveXと沈んでいった。
改悪で最後に製品が終焉するのがm$。
ドトネトしかり。
0161デフォルトの名無しさん
2005/08/18(木) 09:36:26へー。VB・C#がマイナーなら何がメジャーなの?
0162デフォルトの名無しさん
2005/08/18(木) 09:37:43現実にはワームにやられるのはWin鯖wwwww
0163デフォルトの名無しさん
2005/08/18(木) 09:38:21VBは8.0以降もさらに改善されててその後のロードマップもきちんと示されてるんだけどねえ。
君が単に知らないだけでしょ?
0164デフォルトの名無しさん
2005/08/18(木) 09:38:390165デフォルトの名無しさん
2005/08/18(木) 09:39:24Linuxも最近ひどいよ。
君も実際にLinux運用してるなら知ってるだろ?
ああ、Win鯖しか使ったことないのか。
0166デフォルトの名無しさん
2005/08/18(木) 09:39:350168デフォルトの名無しさん
2005/08/18(木) 09:40:370169デフォルトの名無しさん
2005/08/18(木) 09:41:50考え方おかしいね。
メジャー・マイナーじゃなくて消えない言語で、性能が良い言語が重要なわけ。
0170デフォルトの名無しさん
2005/08/18(木) 09:43:11じゃあ、君はC/C++が大好きなんだね。
0171デフォルトの名無しさん
2005/08/18(木) 09:44:100172デフォルトの名無しさん
2005/08/18(木) 09:45:28組み込みからスパコンまで使える。
次世代ITにロボットと携帯とかあるらしいが、
つまりこれからWinプログラムオンリーの香具師らが劣勢。
0173デフォルトの名無しさん
2005/08/18(木) 09:47:160174デフォルトの名無しさん
2005/08/18(木) 09:48:10あーあ。結局Javaのクロスプラットフォームは嘘だったと認めたんだ。
0175デフォルトの名無しさん
2005/08/18(木) 09:48:52汎用機だとCアプリは許されないからCOBOLっていう事情があったが、
COBOLの置き換えにJavaアプリとか。
0176デフォルトの名無しさん
2005/08/18(木) 09:51:050177デフォルトの名無しさん
2005/08/18(木) 09:51:59Web鯖上ではクロスだろーね。
クライアントは使うのめんどー。
で、度と根とノータッチデプロイメントはm$が勧めず、ぐぐると共にAJAXへ。
0178デフォルトの名無しさん
2005/08/18(木) 09:52:160179デフォルトの名無しさん
2005/08/18(木) 09:52:550180デフォルトの名無しさん
2005/08/18(木) 09:52:560181デフォルトの名無しさん
2005/08/18(木) 09:53:58さらに次のドトネトに逝こうとも、ドトネト逃げ水。
0182デフォルトの名無しさん
2005/08/18(木) 09:55:12毎回ソースが無になってるのは糞ライブラリに踊らされてるJava厨ですよ?wwwww
0183デフォルトの名無しさん
2005/08/18(木) 09:55:53普通にWinマシンで開発・テストしてUNIX鯖で運用してますが何か?
0184デフォルトの名無しさん
2005/08/18(木) 09:55:590185デフォルトの名無しさん
2005/08/18(木) 09:56:55アホみたいなコストだね。
それでいてパフォーマンスはWin鯖の.NETに劣るんでしょ?
0186デフォルトの名無しさん
2005/08/18(木) 09:58:46Javaが消えてないからJava中が存在するンであって、
ブビチュウもCOMも消滅したら名前も消えちゃう。
次に消えるのはドトネ(ry
0187デフォルトの名無しさん
2005/08/18(木) 09:59:42>>163
0188デフォルトの名無しさん
2005/08/18(木) 10:00:52だから、Java人気。
Win鯖が流行ったとしてもドトネトが流行る可能性は0。
0189デフォルトの名無しさん
2005/08/18(木) 10:00:57これのどこにコストがかかっているのか説明希望。
0190デフォルトの名無しさん
2005/08/18(木) 10:02:10だからーー、新VBを使ってる人は度マイナー人だしー、
旧VBから新VBにコンバートするとコンバートえらー。
そりゃ、VBプログラムの中の人のActiveX死滅wwwwwwww
0191デフォルトの名無しさん
2005/08/18(木) 10:03:42ブビチュウから見ると、旧VBとASP以外を使うと全てコストらしい。
質問するだけ無意味。
0192デフォルトの名無しさん
2005/08/18(木) 10:04:13>>154
0193デフォルトの名無しさん
2005/08/18(木) 10:05:00安かろう悪かろうを避けときたいのがサーバー。
高くついてもLinuxやUNIXワークステーション、汎用機を使いたいってだけ。
それを買えない零細企業が踊らされてWinサーバーを使えば良い。
そんなことしたら先は無いが。
TCOがどーのこーのってのは、議論のすり替えであって、本質では無い。
146 名前: デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日: 2005/08/18(木) 09:09:47
百歩譲って本質じゃない議論したとしても、
>低スキルの人間でもある程度取っつきやすいMS製品の方が安く付く。
は成り立たない。
VB停止の今じゃブビチュウは要らないし、
じゃぁドトネトとすると、信頼性の低い旧VBアプリと、
ファイアーウォールにブロックされるActiveXと、
今までの資産と油と水のドトネト(枯れてない。新しい部分は無い)と、
トンでも組み合わせ開発しなきゃならん。
0194デフォルトの名無しさん
2005/08/18(木) 10:05:46企業の宣伝を鵜呑みにするのがMS厨だってことを言いたいわけだな。
0195デフォルトの名無しさん
2005/08/18(木) 10:06:50ブビチュウは害既知だから、そういう正論炒っても攻撃になってない。
0196デフォルトの名無しさん
2005/08/18(木) 10:11:241. 調査会社が真実を明らかにする
2. その結果が偶然都合のいいものだったので宣伝に使う
重要なのは1.の方なんだよ。分かる?
0197デフォルトの名無しさん
2005/08/18(木) 10:12:35おまい、そろそろ消えろ。
0198デフォルトの名無しさん
2005/08/18(木) 10:13:04言語の転換までさせられてるじゃないか。
0199デフォルトの名無しさん
2005/08/18(木) 10:13:56都合のいい部分だけ抜き取ってるってことに気がついてないのか?
ホント、救いようがないな。
0200デフォルトの名無しさん
2005/08/18(木) 10:14:20君は>>154の中身は読んで言ってる?
もしかして、君は「扶桑社の教科書は戦争美化」とか読まずに抗議するタイプ?www
0201デフォルトの名無しさん
2005/08/18(木) 10:15:32その結果以前よりもいいものが仕上がってるではないか
0202デフォルトの名無しさん
2005/08/18(木) 10:15:390203デフォルトの名無しさん
2005/08/18(木) 10:16:43だからね、広告でどの部分を強調しようが、調査結果の真実自体は変わらないんだよ。
分からないかなあ。w
0204デフォルトの名無しさん
2005/08/18(木) 10:16:55それは正しくない。コンピューターソフトウェア、ってのはレイヤーというか、
スタック積み上げて進化して来てる。
M$はサイノカワラ。
0205デフォルトの名無しさん
2005/08/18(木) 10:17:48こいつトンでもキティだ。
統計と宣伝に関する一般知識も無いようだ。
0206デフォルトの名無しさん
2005/08/18(木) 10:20:35>分からないかなあ。w
「分からないかなあ。w 」じゃねーよ。
オマイ炒ってる逆のことが真だと、統計論で言われてるよwwwwwwwwwww
ブビチューバカーーーーーーーwwwwwww
0207デフォルトの名無しさん
2005/08/18(木) 10:24:45OSが提供するAPIがクラスライブラリのWinFXとなるところだった。
が、OSは関数ライブラリをその上にクラスライブラリの方が正しかったようだ。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0804/mobile301.htm
マイクロソフトOBでWindows 1.xの時代からWindowsの開発に関わっていた方(2000年に退職)から
コメントをいただいた。引用させていただくと
“私の住むシアトル近辺のマイクロソフトOBの間では、2004年の前半に「Longhornがキャンセルに
なったらしい」という噂がさかんに交わされ、その後次々と「OFSはLonghornとは別」、
「Managed APIは採用しない」とのアナウンスがありました。結局の所、もともと計画していた
Longhorn は出せなくなったけれども、いまさらキャンセルになったとは言えないので、出せるもの
だけかき集めてLonghornと呼ぶことにした、という見方がこちらでは一般的です”
0208デフォルトの名無しさん
2005/08/18(木) 10:25:31こいつ、ホントに大バカだな。
本当にこんな奴がいることにビクーリ。
0209デフォルトの名無しさん
2005/08/18(木) 10:26:28MS厨は言っていることに一貫性がありませんね。
0210デフォルトの名無しさん
2005/08/18(木) 10:32:32それは体制が出来てないからじゃない?>すごいコーディングを平気でする奴ら
最初にテスト書いて、それを通過するコードを埋めるよね?この段階がまぁ一番揺れが大きくて
結構色んなコードが出てくるわけだけど、余程のモノでなければ大して問題ない。
どうせ直ぐにリファクタリングに回るわけだし、そもそも能力に応じて粒度を調整してあるから、酷
くてデカイコードなんてのは先ず出て来ない・・・・・・はずw
そして、最初のリファクタリングを行う。先ずは大きな塊をメソッドの抽出で抜いていき、次にメソ
ッドの重複や処理単位でクラスとして抜ける部分はないかを探す。上手くみつかったらプルアッ
プしたりプッシュダウンして各クラスへ散らしていく。これで最初のコーディングは終わり。
とりあえず問答無用でOOPの体裁だけは整ってる。けど、変更要求が出なきゃこのまま納品・・・・・・
いやいや、ちゃんと定期的にリファクタリングするよ?暇をみつけて⊂⌒~⊃。Д。)⊃ アレバダケドネー
気をつけるのは、妙に時間が掛かってる奴。時間が掛かるのは、能力に応じてない粒度のコーデ
ィングを任されて苦戦してるとか、最初のコーディンが酷くてリファクタリングで途方に暮れてるとか
やらなくていい工夫で作り込み過ぎに嵌ってるからだから、それを各自修正していけばいい。
最初から無理な仕事を除けば、所謂業界本に書かれてる様な面白おかしい破綻話なんてないけ
どな。
0211デフォルトの名無しさん
2005/08/18(木) 10:35:330212マイク ◆yrBrqfF1Ew
2005/08/18(木) 10:39:20>「Managed APIは採用しない」とのアナウンスがありました。
hyperspaceに消えたのか?(▽
0213デフォルトの名無しさん
2005/08/18(木) 10:42:02>ヒント:リファクタリング
で良いのにねぇ。
0214デフォルトの名無しさん
2005/08/18(木) 10:58:410215デフォルトの名無しさん
2005/08/18(木) 11:04:540216マイク ◆yrBrqfF1Ew
2005/08/18(木) 11:08:430217デフォルトの名無しさん
2005/08/18(木) 11:43:180218デフォルトの名無しさん
2005/08/18(木) 11:55:56て言うか、今日の俺の仕事はプリンタに紙くれて、それが終わったら
耳(フォームフィード用の穴あいてるとこ)を切り落として終わり。
ダンボールが重いけど、気楽ピョー⊂⌒~⊃。Д。)⊃
0219デフォルトの名無しさん
2005/08/18(木) 13:00:02あ、あのベーパーウェアか。
0220デフォルトの名無しさん
2005/08/18(木) 13:50:250221デフォルトの名無しさん
2005/08/18(木) 15:04:24.NEETかよ!
0222デフォルトの名無しさん
2005/08/18(木) 15:13:59無職の人だけに見える、だね。
Visual $tudio for .NEET wwwww
0223デフォルトの名無しさん
2005/08/18(木) 22:23:25JavaアプレットはFlashに取られたし
auケータイに乗ってたEZアプリ(Java)は
EZアプリ(BREW(C/C++))に取られたし。
開発者ではJavaという単語を聞くかもしれないが、
一般ユーザーでJavaという単語を聞くのはドコモのiモードくらい。
ああ、別物だけどJavaScriptはまだまだあるか。
0224デフォルトの名無しさん
2005/08/18(木) 22:54:16お前らが使ってるATMやCD機の中の人は殆どJAVAだぞ。
金融システムは殆どJAVAに置き換わった。
(未だにアセンブラやCOBOLの奴もあるけど)
0225デフォルトの名無しさん
2005/08/19(金) 00:05:56UFJ銀行はインターネットバンキングにJAVAが使われてるね。東京三菱銀行
は知らないけど。
ちなみにUFJ銀行と三井住友カードあたりはStrutsを使ってるみたいね。
金融系を含めサーバサイドはずいぶんとJAVAが浸透してるようだ。
まぁ、馬鹿をさらすのはある種の快感なので気持ちはわかるよ>>223
0226デフォルトの名無しさん
2005/08/19(金) 00:50:43サーバー側じゃ殆どJavaだよな。
つーか、このスレはいつから
Java VS .NET 他
UNIX VS Windows
みたいなスレッドに変わったんだ・・・と思ったら
最初からJava VS .NETのスレッドだったのか。
スレタイと>1の内容が微妙に違うよな。
0227デフォルトの名無しさん
2005/08/19(金) 02:03:40POS端末も熱いぞ。
VANやら衛星は一掃してVPN化。
在庫処理、財務処理、銀行処理の一元化。
業務効率は上がり運用コストは下がると、売り文句は一杯w
0228デフォルトの名無しさん
2005/08/19(金) 08:37:28COBOLプログラムが汎用機を落とさない&環境で動作が変わりにくいという事で存在意義がある。
COBOLライクさではJavaが一番だし、
ドトネトノータッチデプロイが唯一の突破口かと思いきや、
m$がAJAXとJava方向へと。
2度目の騙まし討ちをくらったブビチュウてら川磯巣。
0229デフォルトの名無しさん
2005/08/19(金) 09:44:29東京三菱もJava。
0230デフォルトの名無しさん
2005/08/19(金) 10:08:21結局FactはJavaが使われてる現実で、
そのフレーズにはネガティブキャンペーンであること以上の意味は無い。
0231デフォルトの名無しさん
2005/08/19(金) 16:07:370232デフォルトの名無しさん
2005/08/22(月) 02:29:32サーバーサイドJAVAなんて開発ツールもまともなものが無いのが現実。
.net化したほうが、安心感あり。
腐ってもOracle、腐ってもMS、腐ってるJAVAってカンジ。
サーバーサイドJAVAは設計・開発・運用が大変でどうしようもない。
0233デフォルトの名無しさん
2005/08/22(月) 02:47:51MSはSUN JVMとか動作しないようにして、.NETだけでやればいいよ。
おれはお金払えば何とかしてくれるMSのほうが楽でいい。余計な担当者は置きたくないし。
そもそも、javaってフリーなんだから、サポートもフリーでやってくれるなら考えるが・・、
java関連って、裏に潜んだビジネスへの餌のような気がするのはおれだけ?
0234デフォルトの名無しさん
2005/08/22(月) 02:54:41ttp://shawnmsdn.members.winisp.net/images/JavaVsClrVulnerabilities.png
0235デフォルトの名無しさん
2005/08/22(月) 05:58:42.NET Framework の脆弱性だったらぐぐれば出てくるんだけどねぇ。
どこまでを VM とか CLR の脆弱性とカテゴリ分けするかの問題じゃないの?
.NET VM はそもそも存在しないので(CLRならあるけど)
.NET VM の脆弱性は未来永劫 0 のまま、とか言うオチ…… って事は無いよねぇ……
0236デフォルトの名無しさん
2005/08/22(月) 07:58:210237デフォルトの名無しさん
2005/08/22(月) 08:21:48組込みで
0238デフォルトの名無しさん
2005/08/22(月) 09:02:48>>そもそも、javaってフリーなんだから、サポートもフリーでやってくれるなら考えるが・・、
>>java関連って、裏に潜んだビジネスへの餌のような気がするのはおれだけ?
そら、慈善事業団体じゃないからなあ。
0239デフォルトの名無しさん
2005/08/22(月) 12:16:11SunとかIBMとかオラに金払えば?
たとえばDBがオラなら、サーバーもオラにしてしまえば、もっと余計な担当者が減らせるよ。
0240デフォルトの名無しさん
2005/08/22(月) 12:53:30一括で面倒見てくれるよ。
MSは鯖のサポートがない。
0241デフォルトの名無しさん
2005/08/22(月) 16:28:19なんか、バカ高いし、プライドも高いし、横文字ドキュメント大好きで、裸の王様みたいな人多いし、
全然ユーザーフレンドリーじゃないんですけど・・?
0242デフォルトの名無しさん
2005/08/22(月) 16:44:53IBMに限らず、どのベンダーでも当たった担当者によるね。
0243デフォルトの名無しさん
2005/08/22(月) 18:54:30当たり前じゃん。どの企業も.NET>>Javaなのは気づいてる。
でも.NETを推奨してしまうとMSの1人勝ちになってしまう。
そこでJavaを何とかビジネスにつけるように無理して推進してしなければならない。
でも大事な事だよ。世の中が.NETオンリーになったら
MSは敵がいなくなったと安心して手を抜いてしまうかもしれない。
その点でJavaは貢献している。
表でJavaを応援しながら実際は.NETを使う。これが勝ち組。
0244デフォルトの名無しさん
2005/08/22(月) 18:55:45Eclipse
0245デフォルトの名無しさん
2005/08/22(月) 19:57:51.NET VS JAVAってのりそまりりつつあるな・・・と思ったら
漏れがスレタイをみて誤解してしまっただけか・・・
0246デフォルトの名無しさん
2005/08/22(月) 20:51:45考えてみると確かにw
てか、唯一の成功例だな。
>>245
別に気にせず話題を振ればいい。
0247デフォルトの名無しさん
2005/08/22(月) 21:03:40とりあえず、うちは良かったけどなぁ・・・。
少なくともFよりは。
あとハードの故障の時が助かる。
こっちで出来るような部品の故障だと、
すぐに修理部品持ってきてくれる。
だからPCサーバはIBMばっかりになってる。
もちろんお金は高いけどな。面倒なのよりはこっちがいい。
0248デフォルトの名無しさん
2005/08/22(月) 23:24:34金融系なのに、なんでサーバサイドなんだ?
それに、腐ってもって、そもそも金融は殆どMS鯖を採用してないぞ。
もともと無い物は、腐りすらしない。
0249デフォルトの名無しさん
2005/08/22(月) 23:33:24オンラインバンキングやオンライントレードはWebシステムだよ。
最近設立のネット系銀行は基幹系もWebベースでJavaでシステムを組むことが多い。
0250デフォルトの名無しさん
2005/08/23(火) 08:41:270251デフォルトの名無しさん
2005/08/23(火) 11:22:49>>243 世の中が.NETオンリーになったら
>>243 世の中が.NETオンリーになったら
>>243 世の中が.NETオンリーになったら
>>243 世の中が.NETオンリーになったら
_,,...,_
/_~,,..::: ~"'ヽ
(,,"ヾ ii /^',)
:i i"
|(,,゚Д゚) <デムパ
|(ノ |)
| |
ヽ _ノ
U"U
0252デフォルトの名無しさん
2005/08/23(火) 11:54:13■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています