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    JAVA+JSP+Struts+Tomcat    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001SON2005/08/10(水) 01:45:54
もう限界だ!
こんなの保守コストが膨大に必要になって、業務では全く使い物にならないよね?

.NETが枯れてきたから、そっちに移行するよ。インストールも簡単だしね。
0153デフォルトの名無しさん2005/08/18(木) 09:31:27
>プロ集団が作った.NETでは

m$ってイソターネットでみても、
下位レイヤーから上位のアプリまで、
技術を提供したもの無いんだけど。

O$も買取品ばかりで買い取ったカトラー軍団からも、
マイクロソフティーとバカにされる素人集団。

ドトネトもDelphi/VCLの劣化コピー。
0154デフォルトの名無しさん2005/08/18(木) 09:31:57
真実はここに。
http://www.microsoft.com/japan/windowsserversystem/facts/default.mspx
0155デフォルトの名無しさん2005/08/18(木) 09:32:33
Delphiは言語が糞
0156デフォルトの名無しさん2005/08/18(木) 09:32:48
>>152
現実を受け入れようや。
VBは終わった。
m$がポストVBとしたC丼は超土間否ー。
0157デフォルトの名無しさん2005/08/18(木) 09:33:03
>>153
買い取ってそこからさらに改善するのがMS流
0158デフォルトの名無しさん2005/08/18(木) 09:34:15
宣伝と真実を同じにする154の思考回路にガクブル。
0159デフォルトの名無しさん2005/08/18(木) 09:35:08
>>158
宣伝とはいえ、調査結果そのものは真実
0160デフォルトの名無しさん2005/08/18(木) 09:35:38
>>157
そうであれば、良いんだけど、
VBにしても買い取った直後の2.0が軽量安定してて、
その後のActiveXと沈んでいった。

改悪で最後に製品が終焉するのがm$。
ドトネトしかり。
0161デフォルトの名無しさん2005/08/18(木) 09:36:26
>>156
へー。VB・C#がマイナーなら何がメジャーなの?
0162デフォルトの名無しさん2005/08/18(木) 09:37:43
>>159
現実にはワームにやられるのはWin鯖wwwww
0163デフォルトの名無しさん2005/08/18(木) 09:38:21
>>160
VBは8.0以降もさらに改善されててその後のロードマップもきちんと示されてるんだけどねえ。
君が単に知らないだけでしょ?
0164デフォルトの名無しさん2005/08/18(木) 09:38:39
C丼どころかドトネト知ってる人少ないよwwwww
0165デフォルトの名無しさん2005/08/18(木) 09:39:24
>>162
Linuxも最近ひどいよ。
君も実際にLinux運用してるなら知ってるだろ?
ああ、Win鯖しか使ったことないのか。
0166デフォルトの名無しさん2005/08/18(木) 09:39:35
旧VBと新VBが別言語で、逝こうしてる人が少ない度マイナーwwwww
0167デフォルトの名無しさん2005/08/18(木) 09:40:37
>>164
>>166
で、その代わりのメジャー言語は何?
0168デフォルトの名無しさん2005/08/18(木) 09:40:37
そりゃ、Linuxは劣化UNIXだから。Win鯖よりましか。
0169デフォルトの名無しさん2005/08/18(木) 09:41:50
>>167
考え方おかしいね。
メジャー・マイナーじゃなくて消えない言語で、性能が良い言語が重要なわけ。
0170デフォルトの名無しさん2005/08/18(木) 09:43:11
>>169
じゃあ、君はC/C++が大好きなんだね。
0171デフォルトの名無しさん2005/08/18(木) 09:44:10
MFC最強
0172デフォルトの名無しさん2005/08/18(木) 09:45:28
Yes.>>170

組み込みからスパコンまで使える。

次世代ITにロボットと携帯とかあるらしいが、
つまりこれからWinプログラムオンリーの香具師らが劣勢。
0173デフォルトの名無しさん2005/08/18(木) 09:47:16
プププ。Javaはもう見切ったんだ。www
0174デフォルトの名無しさん2005/08/18(木) 09:48:10
>>172
あーあ。結局Javaのクロスプラットフォームは嘘だったと認めたんだ。
0175デフォルトの名無しさん2005/08/18(木) 09:48:52
JavaはJavaの用途があるんじゃない?

汎用機だとCアプリは許されないからCOBOLっていう事情があったが、
COBOLの置き換えにJavaアプリとか。
0176デフォルトの名無しさん2005/08/18(木) 09:51:05
騙されたJava信者カワイソス
0177デフォルトの名無しさん2005/08/18(木) 09:51:59
>Javaのクロスプラットフォーム

Web鯖上ではクロスだろーね。

クライアントは使うのめんどー。
で、度と根とノータッチデプロイメントはm$が勧めず、ぐぐると共にAJAXへ。
0178デフォルトの名無しさん2005/08/18(木) 09:52:16
Java房はコボラーになるのかキングカワイソス
0179デフォルトの名無しさん2005/08/18(木) 09:52:55
コボラーがJava中へと派生。
0180デフォルトの名無しさん2005/08/18(木) 09:52:56
Web鯖ってTomcatか?wwwww
0181デフォルトの名無しさん2005/08/18(木) 09:53:58
一番のハズレくじは、ソースが無となったブビ中。
さらに次のドトネトに逝こうとも、ドトネト逃げ水。
0182デフォルトの名無しさん2005/08/18(木) 09:55:12
>>181
毎回ソースが無になってるのは糞ライブラリに踊らされてるJava厨ですよ?wwwww
0183デフォルトの名無しさん2005/08/18(木) 09:55:53
>Javaのクロスプラットフォーム
普通にWinマシンで開発・テストしてUNIX鯖で運用してますが何か?
0184デフォルトの名無しさん2005/08/18(木) 09:55:59
Javaももう勢いがないね
0185デフォルトの名無しさん2005/08/18(木) 09:56:55
>>183
アホみたいなコストだね。
それでいてパフォーマンスはWin鯖の.NETに劣るんでしょ?
0186デフォルトの名無しさん2005/08/18(木) 09:58:46
>>182
Javaが消えてないからJava中が存在するンであって、

ブビチュウもCOMも消滅したら名前も消えちゃう。
次に消えるのはドトネ(ry
0187デフォルトの名無しさん2005/08/18(木) 09:59:42
>>186
>>163
0188デフォルトの名無しさん2005/08/18(木) 10:00:52
Win鯖んとこも、m$から別物に逝こうしなきゃならんのに逝こう出来ないという局面は絶対避けたいらしい。
だから、Java人気。
Win鯖が流行ったとしてもドトネトが流行る可能性は0。
0189デフォルトの名無しさん2005/08/18(木) 10:00:57
>>185
これのどこにコストがかかっているのか説明希望。
0190デフォルトの名無しさん2005/08/18(木) 10:02:10
>>187
だからーー、新VBを使ってる人は度マイナー人だしー、
旧VBから新VBにコンバートするとコンバートえらー。
そりゃ、VBプログラムの中の人のActiveX死滅wwwwwwww
0191デフォルトの名無しさん2005/08/18(木) 10:03:42
>>189
ブビチュウから見ると、旧VBとASP以外を使うと全てコストらしい。
質問するだけ無意味。
0192デフォルトの名無しさん2005/08/18(木) 10:04:13
>>188-190
>>154
0193デフォルトの名無しさん2005/08/18(木) 10:05:00
145 名前: デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日: 2005/08/18(木) 09:00:36
安かろう悪かろうを避けときたいのがサーバー。

高くついてもLinuxやUNIXワークステーション、汎用機を使いたいってだけ。

それを買えない零細企業が踊らされてWinサーバーを使えば良い。
そんなことしたら先は無いが。

TCOがどーのこーのってのは、議論のすり替えであって、本質では無い。
146 名前: デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日: 2005/08/18(木) 09:09:47
百歩譲って本質じゃない議論したとしても、
>低スキルの人間でもある程度取っつきやすいMS製品の方が安く付く。
は成り立たない。

VB停止の今じゃブビチュウは要らないし、
じゃぁドトネトとすると、信頼性の低い旧VBアプリと、
ファイアーウォールにブロックされるActiveXと、
今までの資産と油と水のドトネト(枯れてない。新しい部分は無い)と、
トンでも組み合わせ開発しなきゃならん。
0194デフォルトの名無しさん2005/08/18(木) 10:05:46
>>192
企業の宣伝を鵜呑みにするのがMS厨だってことを言いたいわけだな。
0195デフォルトの名無しさん2005/08/18(木) 10:06:50
>>194
ブビチュウは害既知だから、そういう正論炒っても攻撃になってない。
0196デフォルトの名無しさん2005/08/18(木) 10:11:24
>>194
1. 調査会社が真実を明らかにする
2. その結果が偶然都合のいいものだったので宣伝に使う

重要なのは1.の方なんだよ。分かる?
0197デフォルトの名無しさん2005/08/18(木) 10:12:35
1が正しかったとしても、事実は >>193
おまい、そろそろ消えろ。
0198デフォルトの名無しさん2005/08/18(木) 10:13:04
ASP・ASP.net、VB、VB.net、C#・・・とライブラリ仕様どころか
言語の転換までさせられてるじゃないか。
0199デフォルトの名無しさん2005/08/18(木) 10:13:56
>>196
都合のいい部分だけ抜き取ってるってことに気がついてないのか?
ホント、救いようがないな。
0200デフォルトの名無しさん2005/08/18(木) 10:14:20
>>197
君は>>154の中身は読んで言ってる?

もしかして、君は「扶桑社の教科書は戦争美化」とか読まずに抗議するタイプ?www
0201デフォルトの名無しさん2005/08/18(木) 10:15:32
>>198
その結果以前よりもいいものが仕上がってるではないか
0202デフォルトの名無しさん2005/08/18(木) 10:15:39
コード資産が丸消えなんて、普通考えられないんだけどね。
0203デフォルトの名無しさん2005/08/18(木) 10:16:43
>>199
だからね、広告でどの部分を強調しようが、調査結果の真実自体は変わらないんだよ。
分からないかなあ。w
0204デフォルトの名無しさん2005/08/18(木) 10:16:55
>>201
それは正しくない。コンピューターソフトウェア、ってのはレイヤーというか、
スタック積み上げて進化して来てる。

M$はサイノカワラ。
0205デフォルトの名無しさん2005/08/18(木) 10:17:48
>だからね、広告でどの部分を強調しようが、調査結果の真実自体は変わらないんだよ。

こいつトンでもキティだ。
統計と宣伝に関する一般知識も無いようだ。
0206デフォルトの名無しさん2005/08/18(木) 10:20:35
>>203
>分からないかなあ。w

「分からないかなあ。w 」じゃねーよ。
オマイ炒ってる逆のことが真だと、統計論で言われてるよwwwwwwwwwww
ブビチューバカーーーーーーーwwwwwww
0207デフォルトの名無しさん2005/08/18(木) 10:24:45
m$の提供するスタックが正しくなくて消えた最新の例。

OSが提供するAPIがクラスライブラリのWinFXとなるところだった。
が、OSは関数ライブラリをその上にクラスライブラリの方が正しかったようだ。

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0804/mobile301.htm
          
マイクロソフトOBでWindows 1.xの時代からWindowsの開発に関わっていた方(2000年に退職)から
コメントをいただいた。引用させていただくと

“私の住むシアトル近辺のマイクロソフトOBの間では、2004年の前半に「Longhornがキャンセルに
なったらしい」という噂がさかんに交わされ、その後次々と「OFSはLonghornとは別」、
「Managed APIは採用しない」とのアナウンスがありました。結局の所、もともと計画していた
Longhorn は出せなくなったけれども、いまさらキャンセルになったとは言えないので、出せるもの
だけかき集めてLonghornと呼ぶことにした、という見方がこちらでは一般的です”
0208デフォルトの名無しさん2005/08/18(木) 10:25:31
>>203
こいつ、ホントに大バカだな。
本当にこんな奴がいることにビクーリ。
0209デフォルトの名無しさん2005/08/18(木) 10:26:28
>>201
MS厨は言っていることに一貫性がありませんね。
0210デフォルトの名無しさん2005/08/18(木) 10:32:32
>>142
それは体制が出来てないからじゃない?>すごいコーディングを平気でする奴ら

最初にテスト書いて、それを通過するコードを埋めるよね?この段階がまぁ一番揺れが大きくて
結構色んなコードが出てくるわけだけど、余程のモノでなければ大して問題ない。
どうせ直ぐにリファクタリングに回るわけだし、そもそも能力に応じて粒度を調整してあるから、酷
くてデカイコードなんてのは先ず出て来ない・・・・・・はずw
そして、最初のリファクタリングを行う。先ずは大きな塊をメソッドの抽出で抜いていき、次にメソ
ッドの重複や処理単位でクラスとして抜ける部分はないかを探す。上手くみつかったらプルアッ
プしたりプッシュダウンして各クラスへ散らしていく。これで最初のコーディングは終わり。
とりあえず問答無用でOOPの体裁だけは整ってる。けど、変更要求が出なきゃこのまま納品・・・・・・
いやいや、ちゃんと定期的にリファクタリングするよ?暇をみつけて⊂⌒~⊃。Д。)⊃ アレバダケドネー

気をつけるのは、妙に時間が掛かってる奴。時間が掛かるのは、能力に応じてない粒度のコーデ
ィングを任されて苦戦してるとか、最初のコーディンが酷くてリファクタリングで途方に暮れてるとか
やらなくていい工夫で作り込み過ぎに嵌ってるからだから、それを各自修正していけばいい。
最初から無理な仕事を除けば、所謂業界本に書かれてる様な面白おかしい破綻話なんてないけ
どな。
0211デフォルトの名無しさん2005/08/18(木) 10:35:33
「リファクタリング」と単に言いたかっただけの書き込みだな
0212マイク ◆yrBrqfF1Ew 2005/08/18(木) 10:39:20
>その後次々と「OFSはLonghornとは別」、
>「Managed APIは採用しない」とのアナウンスがありました。

hyperspaceに消えたのか?(▽
0213デフォルトの名無しさん2005/08/18(木) 10:42:02
なるほど。>>211

>ヒント:リファクタリング

で良いのにねぇ。
0214デフォルトの名無しさん2005/08/18(木) 10:58:41
おまいらいい加減仕事しろ
0215デフォルトの名無しさん2005/08/18(木) 11:04:54
ヒント:マルチタスク
0216マイク ◆yrBrqfF1Ew 2005/08/18(木) 11:08:43
2chにへばりつくという「仕事」の方がプライオリティが高いわけか(▽
0217デフォルトの名無しさん2005/08/18(木) 11:43:18
.NETは生産性が高すぎるから時間が余るんだよ。
0218デフォルトの名無しさん2005/08/18(木) 11:55:56
Java厨だけど時間は余ってる。
て言うか、今日の俺の仕事はプリンタに紙くれて、それが終わったら
耳(フォームフィード用の穴あいてるとこ)を切り落として終わり。
ダンボールが重いけど、気楽ピョー⊂⌒~⊃。Д。)⊃
0219デフォルトの名無しさん2005/08/18(木) 13:00:02
>.NET

あ、あのベーパーウェアか。
0220デフォルトの名無しさん2005/08/18(木) 13:50:25
無職の人には見えないらしいよ
0221デフォルトの名無しさん2005/08/18(木) 15:04:24
>>220
.NEETかよ!

0222デフォルトの名無しさん2005/08/18(木) 15:13:59
>>221
無職の人だけに見える、だね。

Visual $tudio for .NEET wwwww
0223デフォルトの名無しさん2005/08/18(木) 22:23:25
Javaはもう力がないね。
JavaアプレットはFlashに取られたし
auケータイに乗ってたEZアプリ(Java)は
EZアプリ(BREW(C/C++))に取られたし。

開発者ではJavaという単語を聞くかもしれないが、
一般ユーザーでJavaという単語を聞くのはドコモのiモードくらい。

ああ、別物だけどJavaScriptはまだまだあるか。
0224デフォルトの名無しさん2005/08/18(木) 22:54:16
>>223
お前らが使ってるATMやCD機の中の人は殆どJAVAだぞ。
金融システムは殆どJAVAに置き換わった。
(未だにアセンブラやCOBOLの奴もあるけど)
0225デフォルトの名無しさん2005/08/19(金) 00:05:56
JAVAが使われていると言えば、メガバンクのうちみずほ銀行、三井住友銀行
UFJ銀行はインターネットバンキングにJAVAが使われてるね。東京三菱銀行
は知らないけど。

ちなみにUFJ銀行と三井住友カードあたりはStrutsを使ってるみたいね。
金融系を含めサーバサイドはずいぶんとJAVAが浸透してるようだ。

まぁ、馬鹿をさらすのはある種の快感なので気持ちはわかるよ>>223
0226デフォルトの名無しさん2005/08/19(金) 00:50:43
>>223のいうとおりクライアント側ではJavaは聞かなくなった気がするが、
サーバー側じゃ殆どJavaだよな。

つーか、このスレはいつから
Java VS .NET 他
UNIX VS Windows
みたいなスレッドに変わったんだ・・・と思ったら
最初からJava VS .NETのスレッドだったのか。

スレタイと>1の内容が微妙に違うよな。
0227デフォルトの名無しさん2005/08/19(金) 02:03:40
>>224
POS端末も熱いぞ。
VANやら衛星は一掃してVPN化。
在庫処理、財務処理、銀行処理の一元化。
業務効率は上がり運用コストは下がると、売り文句は一杯w
0228デフォルトの名無しさん2005/08/19(金) 08:37:28
言語的に見れば冗長&大味で良いとこ無しのCOBOLだが、
COBOLプログラムが汎用機を落とさない&環境で動作が変わりにくいという事で存在意義がある。
COBOLライクさではJavaが一番だし、
ドトネトノータッチデプロイが唯一の突破口かと思いきや、
m$がAJAXとJava方向へと。
2度目の騙まし討ちをくらったブビチュウてら川磯巣。
0229デフォルトの名無しさん2005/08/19(金) 09:44:29
>>225
東京三菱もJava。
0230デフォルトの名無しさん2005/08/19(金) 10:08:21
m$がget the Factと逝っても、
結局FactはJavaが使われてる現実で、
そのフレーズにはネガティブキャンペーンであること以上の意味は無い。
0231デフォルトの名無しさん2005/08/19(金) 16:07:37
ドトネトって縁の下にも居ないし、いつメジャーデビューすんだろ...
0232デフォルトの名無しさん2005/08/22(月) 02:29:32
金融系のI○Mがやってるところは当然JAVA。でも全然出来が良くない。
サーバーサイドJAVAなんて開発ツールもまともなものが無いのが現実。
.net化したほうが、安心感あり。

腐ってもOracle、腐ってもMS、腐ってるJAVAってカンジ。
サーバーサイドJAVAは設計・開発・運用が大変でどうしようもない。
0233デフォルトの名無しさん2005/08/22(月) 02:47:51
javaはLINUXなりUNIXなりで統一して、クライアントもWindows排除してやればいいよ。
MSはSUN JVMとか動作しないようにして、.NETだけでやればいいよ。
おれはお金払えば何とかしてくれるMSのほうが楽でいい。余計な担当者は置きたくないし。
そもそも、javaってフリーなんだから、サポートもフリーでやってくれるなら考えるが・・、
java関連って、裏に潜んだビジネスへの餌のような気がするのはおれだけ?
0234デフォルトの名無しさん2005/08/22(月) 02:54:41
MSが本気を出せばこういう成果を出す。
ttp://shawnmsdn.members.winisp.net/images/JavaVsClrVulnerabilities.png
0235デフォルトの名無しさん2005/08/22(月) 05:58:42
>>234
.NET Framework の脆弱性だったらぐぐれば出てくるんだけどねぇ。
どこまでを VM とか CLR の脆弱性とカテゴリ分けするかの問題じゃないの?

.NET VM はそもそも存在しないので(CLRならあるけど)
.NET VM の脆弱性は未来永劫 0 のまま、とか言うオチ…… って事は無いよねぇ……
0236デフォルトの名無しさん2005/08/22(月) 07:58:21
クライアントサイドjavaに期待している俺がいる。
0237デフォルトの名無しさん2005/08/22(月) 08:21:48
十分活躍してるじゃん



組込みで
0238デフォルトの名無しさん2005/08/22(月) 09:02:48
>>233
>>そもそも、javaってフリーなんだから、サポートもフリーでやってくれるなら考えるが・・、
>>java関連って、裏に潜んだビジネスへの餌のような気がするのはおれだけ?

そら、慈善事業団体じゃないからなあ。
0239デフォルトの名無しさん2005/08/22(月) 12:16:11
>>233
SunとかIBMとかオラに金払えば?
たとえばDBがオラなら、サーバーもオラにしてしまえば、もっと余計な担当者が減らせるよ。
0240デフォルトの名無しさん2005/08/22(月) 12:53:30
IBMで、ハードもミドルウェアも全部統一すればいいじゃない。
一括で面倒見てくれるよ。
MSは鯖のサポートがない。
0241デフォルトの名無しさん2005/08/22(月) 16:28:19
I▲Mってサポートいい?
なんか、バカ高いし、プライドも高いし、横文字ドキュメント大好きで、裸の王様みたいな人多いし、
全然ユーザーフレンドリーじゃないんですけど・・?
0242デフォルトの名無しさん2005/08/22(月) 16:44:53
>>241
IBMに限らず、どのベンダーでも当たった担当者によるね。
0243デフォルトの名無しさん2005/08/22(月) 18:54:30
>>233
当たり前じゃん。どの企業も.NET>>Javaなのは気づいてる。
でも.NETを推奨してしまうとMSの1人勝ちになってしまう。
そこでJavaを何とかビジネスにつけるように無理して推進してしなければならない。

でも大事な事だよ。世の中が.NETオンリーになったら
MSは敵がいなくなったと安心して手を抜いてしまうかもしれない。
その点でJavaは貢献している。

表でJavaを応援しながら実際は.NETを使う。これが勝ち組。
0244デフォルトの名無しさん2005/08/22(月) 18:55:45
クライアントサイドで一番活躍しているJavaアプリは



Eclipse
0245デフォルトの名無しさん2005/08/22(月) 19:57:51
スレタイみて読んでみたけど
.NET VS JAVAってのりそまりりつつあるな・・・と思ったら
漏れがスレタイをみて誤解してしまっただけか・・・
0246デフォルトの名無しさん2005/08/22(月) 20:51:45
>>244
考えてみると確かにw
てか、唯一の成功例だな。

>>245
別に気にせず話題を振ればいい。
0247デフォルトの名無しさん2005/08/22(月) 21:03:40
>>241
とりあえず、うちは良かったけどなぁ・・・。
少なくともFよりは。

あとハードの故障の時が助かる。
こっちで出来るような部品の故障だと、
すぐに修理部品持ってきてくれる。
だからPCサーバはIBMばっかりになってる。
もちろんお金は高いけどな。面倒なのよりはこっちがいい。
0248デフォルトの名無しさん2005/08/22(月) 23:24:34
>>232
金融系なのに、なんでサーバサイドなんだ?
それに、腐ってもって、そもそも金融は殆どMS鯖を採用してないぞ。
もともと無い物は、腐りすらしない。
0249デフォルトの名無しさん2005/08/22(月) 23:33:24
>>248
オンラインバンキングやオンライントレードはWebシステムだよ。
最近設立のネット系銀行は基幹系もWebベースでJavaでシステムを組むことが多い。
0250デフォルトの名無しさん2005/08/23(火) 08:41:27
M$鯖は採用されないし、ドトネトクライアントは鹿賭されてる。wwwww
0251デフォルトの名無しさん2005/08/23(火) 11:22:49
>>243 世の中が.NETオンリーになったら
>>243 世の中が.NETオンリーになったら
>>243 世の中が.NETオンリーになったら
>>243 世の中が.NETオンリーになったら
>>243 世の中が.NETオンリーになったら

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0252デフォルトの名無しさん2005/08/23(火) 11:54:13
もうなってる希ガス
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