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【Avalon】WinFX を語るスレ Part5【Indigo】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん♯NGNG
Windows Vista Developer Center
http://msdn.microsoft.com/windowsvista/

WinFX SDK
http://winfx.msdn.microsoft.com/library/

Windows Vista
http://www.microsoft.com/windowsvista/default.mspx
http://www.microsoft.com/japan/windowsvista/default.mspx

過去スレ
Part4 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1090939006/
Part3 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1071150423/
Part2 http://pc5.2ch.net/tech/kako/1069/10693/1069394880.html
Part1 http://pc5.2ch.net/tech/kako/1067/10674/1067489881.html
0730デフォルトの名無しさん2005/10/06(木) 18:35:35
>>728
>Vistaで新しく作られた部分は結構WinFXで作られているよ。

そういうショボイ話じゃなくて、Longhornの中の人がWinFXでその上にWin32エミュレーターを被せる予定だったんだＹＯ！

ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050927/221773/
MSのオールチン氏が当初のLonghornをあきらめたのは2004年春

Longhornはあまりに複雑であり，Microsoftの時代遅れのソフトウエア開発手法では手に負えなくなっていたことが問題であった。
実際のところ，Microsoftが当時の計画をあきらめてWindows Vistaを一から作り直すことを決定したのは昨年のどの時点なのだろうか??。
筆者はこれまで何度も，Microsoftや同社のPR代理店に対して，真相を知る人物に取材させてくれと頼んでいるのだが，いまだに取材は実現していない。
しかし私は，「the reset」と呼ぶ内部情報ソースから，真相を非公式に聞き出した。
これまで，Windowsの開発において最も責任のある地位にあったAllchin氏は，Windows Vistaの出荷とともにリタイアすることになった。
またMicrosoftの全社組織は，競合相手に対抗し得る形に改められることになった。Windows Vistaの大きな遅れは，
Microsoftの「遅さ」と「弱さ」を白日の下にさらした。また消費者は，Microsoftが全能ではないと思うようになっている。
なぜなら，Windows Vistaの最も重要な機能であるデータベース・ストレージ・エンジンWinFS
（これは同社が10年来取り組み続けている機能だ）は，スケジュール上の理由から取り除かれてしまったからだ。
問題のほとんどは，Microsoftの企業文化に起因しており，最近行った組織変更だけでは，問題を修正できないだろう。
Microsoftは，あまりに巨大になり，階層が複雑になり過ぎてしまったため，新しいマーケットのトレンドに迅速に対応できなくなってしまった。
Windows Vistaでは「OS戦争」を，こちらから仕掛けていくのではなくて，防衛的に戦わざるを得なくなるだろう。
Mac OS Xのユーザーは，Windows Vistaのいくつかの新機能について，既に何年も前からMac OS X上で使っていると思うことであろう。
Microsoftは，イノベータと思われることを熱望しているので，このシチュエーションは受け入れがたいものであるだろう。
0731デフォルトの名無しさん2005/10/06(木) 18:37:24
>>728
これでも読んでろ！

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0804/mobile301.htm
Windows Vista β1に感じた期待と不安

マイクロソフトOBでWindows 1.xの時代からWindowsの開発に関わっていた方(2000年に退職)から
コメントをいただいた。引用させていただくと

“私の住むシアトル近辺のマイクロソフトOBの間では、2004年の前半に「Longhornがキャンセルに
なったらしい」という噂がさかんに交わされ、その後次々と「OFSはLonghornとは別」、
「Managed APIは採用しない」とのアナウンスがありました。結局の所、もともと計画していた
Longhorn は出せなくなったけれども、いまさらキャンセルになったとは言えないので、出せるもの
だけかき集めてLonghornと呼ぶことにした、という見方がこちらでは一般的です”
0732デフォルトの名無しさん2005/10/06(木) 19:24:38
ttp://satoshi.blogs.com/life/2005/10/post_1.html
「マイクロソフトのプロダクツにはソウル（魂）が無い」
　この言葉には本当にまいってしまった。

マイクロソフトのカルチャーは、ビル・ゲイツそのままで、その一番の目標は「勝つ」ことにある。
マイクロソフトにとって、「良いものを作る」のはそれ自体が目的ではなく、「市場で勝つ」ための手段である。
Windows95にしろ、Internet Explorerにしろ、「どうやってアップルに勝つ」か、
「どうやってネットスケープを打ち負かすか」だけをひたすらに考えて作ったソフトウェアである。

0733デフォルトの名無しさん2005/10/06(木) 20:03:39
＞単にOfficeはすでにWin32で作られているから、 わざわざWinFXで作り直す利点が無いだけ。

オフィスがWinFXなら、デファクトに合わせようとWinFXに逝こうする野師が出てくるという、最大の利点大有りだろ。
マネージドアプリのみ標準と認めます、と強制できたりとか。
0734デフォルトの名無しさん2005/10/06(木) 21:09:28
あれだろ。CPUの進化が予想よりもしょぼかったから。
Intelが悪い
0735デフォルトの名無しさん2005/10/06(木) 21:36:16
>>729
お前馬鹿か。全面書き換えする利点なんて無いだろ。
昔ポカをやらかしたかも知れんが、今のMSは馬鹿じゃないんだよｗ
0736デフォルトの名無しさん2005/10/06(木) 21:39:00
このスレの流れでは♯氏がblog復帰した理由が分かるような
0737デフォルトの名無しさん2005/10/06(木) 23:14:20
は？わかんねーよ
0738デフォルトの名無しさん2005/10/07(金) 03:20:55
馬鹿には
0739デフォルトの名無しさん2005/10/07(金) 03:49:59
つける
0740デフォルトの名無しさん2005/10/07(金) 04:17:40
薬が無い
0741デフォルトの名無しさん2005/10/07(金) 09:43:46
Microsoftは正直になれるのか
ttp://japan.linux.com/enterprise/05/10/04/1143243.shtml?topic=1

Microsoftがまたやらかしてくれた。ゴールデンタイムに。確信犯だ。

これはニュースだろうか。いや違う。今年の夏テキサスが暑かったことや、カトリーナが大きな被害をもたらしたことと同じく、ひとつの事実に過ぎない。
つまり、これがMicrosoftのやり方なのだ。彼らは常に不正直だ。

今回の件でもマイクロソフトは得意の偽装工作を行っている。
本来の問題とは関係のない事実や数字を持ってきて人々を欺こうとしたのだ。
これはMicrosoft ResearchのRichard Shupakが長年やってきた不正直なやり方と同じ種類のものだ。

つまり問題は「Microsoftは嘘をついているか」ではない。もっと深いところにある。
「Microsoftは正直になれるのか」が問題なのである。
0742デフォルトの名無しさん2005/10/07(金) 10:06:46
>>741
どう考えたって、わざとそんなつまらない嘘はつけないだろ。
どうせ、技術に詳しくない人が勝手に決めて、勝手に声明出しただけでは。
0743デフォルトの名無しさん2005/10/07(金) 10:10:07
>どう考えたって、わざとそんなつまらない嘘はつけないだろ。

ヒント：Get the Facts
0744デフォルトの名無しさん2005/10/07(金) 10:48:20
>>741
その辺は政治的に泥沼化してるんでその程度のことで目くじら立てても仕方ない。
BDだって解決する解決する言い続けて｢本当に大丈夫なのかよ？｣って
点も多いし、だまし討ちしたこともあったし、HD側だとDVDフォーラムで承認さ
れたときも工作があったよな。
というか、家電メーカー、ハリウッド、PCメーカーを巻き込んだ壮大な紛争状態なので
その辺のことをしらずに書いたただのアンチMS記事なんて何の価値もないよ>BD vs HD

というか完全にスレ違いです。
0745デフォルトの名無しさん2005/10/07(金) 13:09:29
あれ、Win32もWinFXも、両方積むって言ってなかったっけ？

当時はWinFXって名前じゃなかったかもしれないけど。
0746デフォルトの名無しさん2005/10/07(金) 13:21:20
>>744
どんな背景があったにしろ、
企業が利益のために嘘八百言うのはいかがなものか？
消費者にこれをHD-DVDの長所として宣伝すると、行政指導が来るぞ。
0747デフォルトの名無しさん2005/10/07(金) 13:43:40
いやいや、まあまあ、そこまで言わんと。

Ｍ＄の世界は元々ウソと偽装なんだから。
攻められたら、お前もやってるだろうと反論するか、法的措置をほっておくと許されるんだから。
そういう人たちがこのスレで仲良くすれば良いわけで。


>>742
>どうせ、技術に詳しくない人が勝手に決めて、勝手に声明出しただけでは。

「この問題に関してMicrosoftとIntelが仲良く共同で発表した宣言には、〜 」らしい。
0748デフォルトの名無しさん2005/10/07(金) 14:21:32
>>747
お前もやってるだろっていうか｢むこうのほうが先｣なんだけどな
MSやIntel自体この争いにはすごく遅れて参戦したからな。今ま
ではMS、Intelは立場を明確にしていなかったし。
っていうかこの辺の黒さでいったらSONYだろって思うけどまぁ
そんなんどうでもいい。

Linux陣営もこの辺ではMSやIntel側応援しといたほうがいいと思うん
だがなー。BD陣営、というか家電&ハリウッド陣営は｢PCをのけ者に
する(コピー対策のため)｣というのが動きとしてはあるから、君らの
環境でも使えなくなるんだよ？
0749デフォルトの名無しさん2005/10/07(金) 14:27:48
ヒント：「お前もやってるだろ」＝「むこうのほうが先」＝「黒さでいったらあっち」＝「君らのために良いと思うだがなー」
0750デフォルトの名無しさん2005/10/07(金) 14:44:17
あと追記。この指摘、個人的には｢うそ｣と言い切るのも微妙。
実際のところReWritableでは2層だけど、RやROMに関しては
BDは遅れているから。つまり30Gを達成するのはROMに関し
てはHDのほうが速い可能性もある。

もちろん、容量的にはBD有利(のはず)なので、これを指摘するのは
微妙だがマーケティング的によくある｢うそは言っていない｣って
レベルではあるわな。

MSの実際の反論についてはこの辺に載ってる
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20051005/ceatec09.htm

っていうかスレ違いなんでこれでやめるね。ｽﾏｿ
0751デフォルトの名無しさん2005/10/07(金) 17:21:53
>>750
>あと追記。この指摘、個人的には｢うそ｣と言い切るのも微妙。

ヒント：人間性
0752デフォルトの名無しさん2005/10/07(金) 22:21:57
なんかイデオロギーで技術を騙る輩が多いから、したらばにでも逃げたくなってきたお
0753デフォルトの名無しさん2005/10/07(金) 23:20:49
お昼に現れるＭ＄厨を相手しなけりゃいいだけ。
0754デフォルトの名無しさん2005/10/08(土) 20:35:34
Microsoft30周年
ttp://www.microsoft.com/mscorp/goingbeyond/indexFlash.html
0755デフォルトの名無しさん2005/10/08(土) 21:58:15
>>754
こういうことする暇はあるだな・・・
0756デフォルトの名無しさん2005/10/09(日) 08:28:03
ゲイツかわいいよゲイツ
0757デフォルトの名無しさん2005/10/10(月) 08:07:08
なんだ今日休みじゃねーかよ。
おきて損した。ナメンナヨ
0758デフォルトの名無しさん2005/10/10(月) 11:11:13
俺は仕事だが…

ところでActive Perlってどうなるんだ?
Perl6は、C++で一から書き直しているらしいが、
Windows版は、Win32を使ったものになるのか、
それともC++/CLIを使うのか。
0759デフォルトの名無しさん2005/10/10(月) 14:07:46
Perl6はしらんが実行エンジンのParrotはCだったような気がする。
DLL呼びだしみたいなのでWIN32やQtライブラリが読める仕様に今のところなってる。
ActivePerは.Net対応のPerlを出してたと思う（商用で）。
0760デフォルトの名無しさん2005/10/10(月) 14:09:39
WinFXいれたらIEのユーザーエージェントが糞長くなったorz

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50215; Avalon 6.0.4030; WinFX RunTime 1.0.50215; InfoPath.1)
0761デフォルトの名無しさん2005/10/11(火) 09:28:00
ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200510/07/ms.html
>R2はActive Directory関連やMicrosoft .NET Framework 2.0、
>UNIX連携など多数のコンポーネントが追加されるが、
>「デフォルトではほとんどインストールされない」という。

これじゃドトネト使えないよう。
0762デフォルトの名無しさん2005/10/11(火) 12:59:29
>>761
お前さん、たいした餌じゃなよ。
0763デフォルトの名無しさん2005/10/11(火) 13:35:37
2003サーバだもんなあ
0764デフォルトの名無しさん2005/10/11(火) 20:37:37
セキュリティセンターで塞がれるCOMやDCOMみたいだな。
さんざん技術本買わせてハイサヨナラ
0765デフォルトの名無しさん2005/10/11(火) 21:34:12
はいはいネガティブネガティブ
0766デフォルトの名無しさん2005/10/13(木) 03:09:50
Lose XAML
0767デフォルトの名無しさん2005/10/13(木) 06:29:54
>>764
jsp、strutsよりはマシだよ
0768デフォルトの名無しさん2005/10/13(木) 22:59:41
そいつらはちゃんと普及したじゃん

DCOMやCOM+に費やした時間を返せーーーー！
0769デフォルトの名無しさん2005/10/13(木) 23:10:15
delegate使えるようになったら、
手間減るから新しいこと学んでもペイするでしょ。
0770デフォルトの名無しさん2005/10/14(金) 09:19:23
クラス派生（＝クラスライブラリの利用ね）を勉強させないという罪 >>>>>>>>>> delegateのみのCOMの勉強
0771デフォルトの名無しさん2005/10/14(金) 09:44:26
インターフェイスの継承を前提としたCOMと、実装継承に重きをおく.NETじゃ全然スタイルが違うでしょ？
0772デフォルトの名無しさん2005/10/14(金) 11:03:48
そういう意味で騙されたってことさ。

ＭＳは実装継承は悪だといい続けてCOMさせておきながら、
VBとCOMをポイして実装継承のドトネトに逝行しる！と脅してる。

実装継承は珍しいものでなく、C++もDelphiもJavaもそうなんだから、
COMにコダワッタ人は時間を無に。
0773デフォルトの名無しさん2005/10/14(金) 16:02:43
COMは実装上、実装継承が難しかっただけでしょ。
Agent系実装はどうしても実装継承が遅くなるから。
delegateパターンを多用していたり。
0774デフォルトの名無しさん2005/10/14(金) 16:27:56
で、その劣悪設計が破棄されてドトネトになるわけだが。
しかし、そのドトネトも現在まだ劣悪。
0775デフォルトの名無しさん2005/10/14(金) 18:05:01
>>774
詳しく
0776デフォルトの名無しさん2005/10/14(金) 18:11:19
>>775
　>>538-540
0777デフォルトの名無しさん2005/10/14(金) 18:16:10
具体的なこと何も書いてないな
0778デフォルトの名無しさん2005/10/14(金) 18:20:51
具体的なことはこのスレの議題だ罠。
0779デフォルトの名無しさん2005/10/14(金) 21:42:50
俺はAvalonに人生を賭ける
0780デフォルトの名無しさん2005/10/15(土) 00:54:28
人生終わったなｗ
0781デフォルトの名無しさん2005/10/15(土) 01:03:43
名無しさん＃はおやすみ中？
0782デフォルトの名無しさん2005/10/15(土) 01:11:15
blogに復帰中
0783デフォルトの名無しさん2005/10/20(木) 02:48:22
Ｃ＃作ったヴォケがなんか言ってる
だれか翻訳きぼん
http://www.ondotnet.com/pub/a/dotnet/2005/10/17/interview-with-anders-hejlsberg.html?page=1
0784デフォルトの名無しさん2005/10/20(木) 07:19:12
大雑把訳。
いんたびゅわ：2000年振り返ってみるとC#とJavaの比較したよね？

へじ：うん

いんたびゅわ：C#についてどうおもうよ？マイクロソフトオンリー?それともコミュに広がった?

へじ：いろいろあったよね。C#は育ったよ。3.0のことも話してるし２．０だすしね。1.1,1.0は出たし。
研究について追ってみると.NETはJaveのもんだいてんあぶりだしたんじゃないかな。
たからC#は育ったんだし。こうなってくれてうれしいよ。この二つのプラットフォームにはあきらかに大きな違いがある。
Windowsには.NETが一番だよ。だからあなたのビジネス戦略にも違いが出てくる。
いまでは知ってると思うがわれわれはC#と.NETのコア部分の標準化を従事している。
C#標準3.0だし。2.0のことを3.0とISO/IECがよんでるのはちょっとややこしいけど。

いんたびゅわ：そのことはあとでききまふ。



0785デフォルトの名無しさん2005/10/20(木) 07:19:44
へじ：へんなナンバリングだし、なおしたいけど・・・けどそんなことよりもサードパーティのC#の実装がある。
Monoのこと頭に浮かぶだろ?だからクローズドなわけでもない。

おもうにマイクロソフトは透明性とかコミュニティとのかかわりとかオープン性で大きな変革を遂げたと思うよ。
カスタマーとかかわってるものは5年前や１０年前と比べるとすごく違ってると思う。
知ってるとおり、業界全体がブログやオープンソースなどにより大きく変わって、重力の中心は前よりも個人の開発者や個人になっている。

コンポーネント施行の言語としてのC#

いんたびゅわ：まえあなたはC#が最初の本当のコンポーネント志向の言語だといってたけどその見方は変わってない?

へじ：うん、それ以上になったと思うよ。でもC#はいまなおあなたが言うようにコンポーネント施行の言語だよ。
そのことはわれわれをプロパティ、メソッド、イベントやあなたのプログラミングにおける日々のベースの上であつかう大事なものに注意を戻してくれる。
いまではプログラミングはツールによって大いに助けられているし、それらのツールはコンポーネントをおいたり、いじったり、コードを後ろにやってプロパティをいじるような画面デザインでひとつのプログラミングモデルを持ってきている。

・・・って５ぺーじまであんのかよ・・・あとよろ・・・
0786デフォルトの名無しさん2005/10/20(木) 14:51:01
乙

忘れてたけどヘジってVisuakSudio6-J#の責任者だったんだな
0787デフォルトの名無しさん2005/10/20(木) 22:36:26
>>784->>785
神
0788デフォルトの名無しさん2005/10/20(木) 22:58:49
ttp://blogs.msdn.com/access/
0789デフォルトの名無しさん2005/10/23(日) 01:32:59
保守
0790sage2005/10/24(月) 03:45:48
bata2にMedia Centerついてたよｗｗｗ
0791デフォルトの名無しさん2005/11/02(水) 19:02:00
.NET 2.0 RTM入れる→WinFX September CTP入れる→.NET発狂！
0792デフォルトの名無しさん2005/11/06(日) 00:06:57
Mint Source
ttp://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?familyid=80adb25c-f9a4-4f6c-9f90-5a8b35398449&displaylang=en
0793デフォルトの名無しさん2005/11/06(日) 00:11:16
The .NET Show: WinFX SDK
ttp://msdn.microsoft.com/theshow/episode.aspx?xml=theshow/en/episode054/manifest.xml

なんかPSP頭に乗っけた人が出てくんですけど
0794デフォルトの名無しさん2005/11/11(金) 17:07:24
＞ttp://blog.japan.cnet.com/kenn/archives/002433.html
＞2000年に「.NET」が発表されたときには、こんなんブレイクするはずがないよな、
＞というぼくの当時の予言は現状をみれば見事に当たったわけだけど（失礼）、
0795デフォルトの名無しさん2005/11/11(金) 18:01:59
>>794
今後の主流になるって言うのは読んだ気がするが、
ブレイクするって言ってたっけ？＜Gates
0796デフォルトの名無しさん2005/11/11(金) 18:47:28
この場合、主流になる→ブレイク、と言えるということでわ？
0797デフォルトの名無しさん2005/11/11(金) 22:31:26
そこでいってる.NETは「.NET戦略」のことだろ？
.net passportとかuniversal canvasとか。
.NET Frameworkは関係ない。
0798デフォルトの名無しさん2005/11/14(月) 14:54:08
＞米ガートナー：「Windows Vistaの導入は2008年以降に」
＞ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20090764,00.htm

>.NET Framework

つまり、2008年逝降でつね。
0799デフォルトの名無しさん2005/11/15(火) 12:49:27
>>798

Vista と .NET Frameworkがどう関係してるんだい？

と釣られてみる。
0800デフォルトの名無しさん2005/11/15(火) 13:03:03
>>800

Vista のネイティブAPIは .NET Frameworkじゃないの？

と釣られてみる。
0801デフォルトの名無しさん2005/11/15(火) 16:50:51
既に.NET Frameworkを要するプログラムは多く出てますよ。
＜日本のものは保守的な人が多いのか少ないですが
0802デフォルトの名無しさん2005/11/15(火) 18:18:18
>>800

VistaのはWinFXって名前なんでしょ。

WinFX = .NET Frameworkなの？

と釣られてみる。
0803デフォルトの名無しさん2005/11/15(火) 21:50:47
釣堀？
0804デフォルトの名無しさん2005/11/18(金) 07:35:00
すごく関係ないんだけどLINQ眺めてたら妄想思いついた。
BLINQ(Binding Language...)ってできねーかな。
DataBindingをクエリ式で書くの。双方向性とかめんどそうだけど
0805デフォルトの名無しさん2005/11/19(土) 14:47:38
名無しさん♯ﾀﾝの情報に飛びついて FinFX Runtime NovCTP 入れたけど、なんか
化け化けだよ
これは .Net Framework 2.0 用の言語パックがリリースされてないせいかな？
0806デフォルトの名無しさん2005/11/20(日) 23:28:18
>>805
VS2005日本語RC入れてもダメ？
0807デフォルトの名無しさん2005/11/21(月) 07:43:07
>>805
インストーラの話？それともアプリも駄目駄目？
0808デフォルトの名無しさん2005/11/21(月) 21:48:47
あー、なんかインストーラ文字化けしまくってた
最近やばいなー
0809名無しさん♯2005/11/22(火) 07:35:57
(　ﾟдﾟ) ＜ WinFXは英語版XPに入れるのが吉。
　　　　　　 日本語版で使うと、UICulture対応とかいろいろめんどい。
0810デフォルトの名無しさん2005/11/22(火) 21:43:27
( ﾟдﾟ )
0811デフォルトの名無しさん2005/11/23(水) 00:43:44
>>810
こっち見んな。
0812デフォルトの名無しさん2005/11/23(水) 00:54:54

　　(　ﾟдﾟ)
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

　　( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

　　(　ﾟдﾟ)
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

　　( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣
0813デフォルトの名無しさん2005/11/23(水) 02:23:18
x64で動かそうとしたら
「Microsoft の使い方が誤っています。」
とか言われた。
ごめんなさい Microsoft
0814デフォルトの名無しさん2005/11/23(水) 19:33:25
>>812
キョロキョロすんな
0815デフォルトの名無しさん2005/11/24(木) 02:34:48
>>813
Microsoftの使い方に謝れ


スマン　面白くない
0816デフォルトの名無しさん2005/11/29(火) 01:46:42
xaml使わずに.NETだけでAvalonの機能って使えないの？
0817デフォルトの名無しさん2005/11/29(火) 07:32:59
普通に使える
0818デフォルトの名無しさん2005/11/29(火) 11:59:01
なんかもうWinFXとかどうでもよくなっちゃったスレだな。
0819デフォルトの名無しさん2005/11/29(火) 14:18:43
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Windows/20051125/225169/

さて質問です――
米MicrosoftのWindows Update Services（WUS），Systems Management Server（SMS），
Visual Studio（VS），Microsoft Operations Manager（MOM），
米Hewlett-PackardのSystems Insight Manager，米VMwareのVirtual Center，
そして他にも何百もの独立系ソフトウエア・ベンダー（ISV）のアプリケーションが共通に持っているものは何か？――

　それらがみな.NETを使って開発された，ということではない。
それらは.NETを使って開発されてはいないし，全部がCD-ROMで提供されるということでもない。
降参かな？

0820デフォルトの名無しさん2005/11/29(火) 17:21:35
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051124/225110/



　VB .NETに移行するぐらいなら
　ほかの言語に移った方がいいと考える人もいるが
　現実には彼らは困難に直面しているようだ。

0821デフォルトの名無しさん2005/12/12(月) 17:58:51
ttp://s03.2log.net/home/nsharp/archives/blog404.html

正直賛同できません。
0822デフォルトの名無しさん2005/12/12(月) 21:51:30
もうこのスレ必要ないな
0823デフォルトの名無しさん2005/12/17(土) 00:12:49
一応

ttp://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=9f0f4053-8633-40da-8af6-2ff62f043baf&DisplayLang=en
0824デフォルトの名無しさん2005/12/21(水) 14:14:47
WinFX DecCTP で日本語対応きたね
0825デフォルトの名無しさん2005/12/21(水) 21:48:05
かなり軽くなった気がする。
いくつか気になってたバグも減った
0826デフォルトの名無しさん2005/12/22(木) 12:44:02
Cider にはまだドロップできないようだね
0827デフォルトの名無しさん2005/12/25(日) 21:21:08
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0828デフォルトの名無しさん2005/12/28(水) 13:48:45
最近色々とユーザーコントロール作ってるけど
.netからMFC臭がしてくる
0829デフォルトの名無しさん2005/12/28(水) 21:35:00
Windows Formsから、ってことでしょ？
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