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【Avalon】WinFX を語るスレ Part5【Indigo】

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0001名無しさん♯NGNG
Windows Vista Developer Center
http://msdn.microsoft.com/windowsvista/

WinFX SDK
http://winfx.msdn.microsoft.com/library/

Windows Vista
http://www.microsoft.com/windowsvista/default.mspx
http://www.microsoft.com/japan/windowsvista/default.mspx

過去スレ
Part4 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1090939006/
Part3 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1071150423/
Part2 http://pc5.2ch.net/tech/kako/1069/10693/1069394880.html
Part1 http://pc5.2ch.net/tech/kako/1067/10674/1067489881.html
0641デフォルトの名無しさん2005/09/30(金) 17:01:11
>>638
もういいから。君の脳内現実空間の話は。
各アンケートで実態は示されている。
たとえ、君の近所にそういうおじいさんがいようが
それはごく少数に過ぎない。井の中の蛙というやつだよ。
0642デフォルトの名無しさん2005/09/30(金) 17:02:09
>>640
だから、キモイって。
そんなにいうのならソース出せ。
てめえのいうことは信頼性が無い。
0643デフォルトの名無しさん2005/09/30(金) 17:04:04
シニアにやさしい携帯電話って？
http://allabout.co.jp/computer/cellphone/closeup/CU20030506A/?FM=cukj&GS=cellphone

> 70代の両親が使えるメールなし、簡単操作、という携帯電話があれば、
> ご紹介くださいませんか？ 高齢者向けの携帯ってありますか？

これが現実。

こういう風にソース出していわなきゃ、誰も信用しないよ？
0644デフォルトの名無しさん2005/09/30(金) 17:05:20
てゆーか、このアンケートふつーに使いやすいランキングの2位が携帯電話なんだが。
１位がレンズ付きフィルムで、3位がパソコンマウス。

《携帯電話》

ボタン操作が簡単。２つ折りなので誤操作が少ない。ボタンが飛び出していないので操作しやすい。（27 女性）
一押しボタン。 一押しで、登録された番号に電話してくれる。 ほかの機種は、最低でも２動作が必要。（43 男性）
なんとなくだけれども、手になじんで使いやすい。 余計な機能が少ないのも良。（20 女性）
小さくて、軽いし。（23 女性）
ジョグダイヤルが使いやすい（39 男性）

《パソコンのマウス》

大きくて手にフィットする ボタンが多くて便利。（22 男性）
スクロールもさる事ながら、ドライバの干渉も無く、手に収まる大きさで操作しやすい。（33 男性）
横幅が細くて長いので、小さな手でも握りやすい。（37 女性）
余分な操作を省くことができ、快適なパソコンの使用ができる。（26 男性）
場所をとらずに操作が出来て快適。自動画面スライド機能も便利。（28 女性）
0645デフォルトの名無しさん2005/09/30(金) 17:06:09
>>643
そんな人にＰＣ渡したら心臓発作で早死にだね。
0646デフォルトの名無しさん2005/09/30(金) 17:07:20
使いやすいランキングの2位が携帯なのに、使い難いのソースとするなんて、脳内腐ってるね！！！！！
ﾃﾗｶﾜｲｿｽ
0647デフォルトの名無しさん2005/09/30(金) 17:08:09
>>645
言い返せなくなったからって、
そういう失礼なこといわないように。
0648デフォルトの名無しさん2005/09/30(金) 17:09:15
ボタンが3つだけのシニア向け携帯電話
http://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20040708307.html

こういう電話もあるのに、高齢者が携帯使いこなしているなんて。
しかも、ソース無し。
誰も信じないよ。
0649デフォルトの名無しさん2005/09/30(金) 17:09:27
>>647
　>>646

言い返せなくなったからって、
そういう失礼なこといわないように。
0650デフォルトの名無しさん2005/09/30(金) 17:09:54
いや、わいあーどは証拠にならんし（ｗ
0651デフォルトの名無しさん2005/09/30(金) 17:10:52
なんだかんだいって、
ソースを出さないのは誰かはっきりしたね。
0652デフォルトの名無しさん2005/09/30(金) 17:11:35
もう荒らし始めたし、こいつは放置すべきだな。
まともなレスは期待できない。
0653デフォルトの名無しさん2005/09/30(金) 17:11:35
>>648
結局間口が広いのは携帯。

ＰＣは単一で決して簡単では無い狭い分野。
0654デフォルトの名無しさん2005/09/30(金) 17:12:20
>>651

ソース >>644
0655デフォルトの名無しさん2005/09/30(金) 17:12:33
結局携帯がパソコンにとってかわることはないんだよ。
第一、画面小さいし、入力もしづらいし。
ソフトもろくな物は無い。
Windowsはこのまま売れつづけるだろうね。
0656デフォルトの名無しさん2005/09/30(金) 17:13:16
>>654
使い難いの第一位が携帯電話のソースがどうかしましたか？ｗｗｗｗ
0657デフォルトの名無しさん2005/09/30(金) 17:14:33
>>656 >>655
そりゃ、ＰＣはユーザすくねーもん。
限られた狭い用途で使われるのみ。
0658デフォルトの名無しさん2005/09/30(金) 17:15:59
>>655
> Windowsはこのまま売れつづけるだろうね。
当たり前。
0659デフォルトの名無しさん2005/09/30(金) 17:16:47
使いやすいと感じたことのある商品について
1位 レンズ付フィルム
2位 携帯電話
3位 パソコンのマウス
4位 デジタルカメラ
5位 ボールペン

使いにくいと感じたことのある商品について
1位 携帯電話
2位 折りたたみ傘
3位 カーナビ
4位 パソコン本体
5位 家庭用FAX

シェアが高い携帯電話は両方パソコンより上位。
使いやすい側がマウスのみって。。。
0660デフォルトの名無しさん2005/09/30(金) 17:17:04
パソコンはメール見たりウェブ見たりするだけの道具じゃないからね。
携帯電話やPSPで年賀状が印刷できるのなら話は別だがｗ
0661デフォルトの名無しさん2005/09/30(金) 17:18:10
> 携帯電話やPSPで年賀状が印刷できるのなら話は別だがｗ
そんなことできるようになったら、
一気に携帯電話が使い難いということになっちゃうよｗ
0662デフォルトの名無しさん2005/09/30(金) 17:18:41
>660
>携帯電話やPSPで年賀状が印刷できるのなら話は別だがｗ

出来るんだが？
0663デフォルトの名無しさん2005/09/30(金) 17:19:16
>>660
PictBridge知らないわけ？？？？？
0664デフォルトの名無しさん2005/09/30(金) 17:19:19
結論。

WinFXがウェブAPIに駆逐されることは無い。
ウェブAPIは所詮データを得るためのデータベースでしかない。
0665デフォルトの名無しさん2005/09/30(金) 17:20:12
>>664
駆逐される前にWinFXどころかドトネトが使われて無いやん。
0666デフォルトの名無しさん2005/09/30(金) 17:20:24
>>664
わざとらしい。


まあ、間違いではない。
0667デフォルトの名無しさん2005/09/30(金) 17:20:59
>>665
じゃあWindows　APIに変更するよ。
パソコンが売れる限りWindowsは売れるからねぇ。
0668デフォルトの名無しさん2005/09/30(金) 17:21:18
>>664
ウェブAPIがデータベースでしかないが、それが今後のメインストリーム。
0669デフォルトの名無しさん2005/09/30(金) 17:22:26
>>667
携帯 >>>>>（壁） >>>>> ビジネス用デスクワーク専用WinＰＣ
0670デフォルトの名無しさん2005/09/30(金) 18:32:16
スレ違いだ。
よそでやれ禿ども
0671デフォルトの名無しさん2005/10/01(土) 00:24:29
どうやら未来を見抜く力の弱い人たちが集まってるようですね。

っていうか携帯が使いやすいってｗｗｗｗｗありえねｗｗｗｗｗｗｗ俺でも使えないのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0672デフォルトの名無しさん2005/10/01(土) 11:55:27
>598-599
全部注文しちまったよ、こんちくしょうッ！
ついでに買い忘れていたEssential C++/CLI も頼んじゃった（ｗ
0673デフォルトの名無しさん2005/10/01(土) 14:09:59
COM本悪夢の再来か。
0674デフォルトの名無しさん2005/10/01(土) 16:05:31
まず「使いやすい」の定義をしないと議論が発散しないか？
0675デフォルトの名無しさん2005/10/01(土) 16:29:16
最近スルーできない人が増えているようです。
掲示板を使う上で上級者に求められる資質は「スルーできること」です。
初心者にどうこういう前にあなたはこれが守れていますか？

2chに限っていえば、相手をしてもまだ許せますがその場合上級者は
ネタに昇華して面白い流れにしてください。
0676デフォルトの名無しさん2005/10/01(土) 18:37:49
今年は日本版PDCはやらないの？
0677デフォルトの名無しさん2005/10/01(土) 18:42:44
俺たちだけでやるか
0678デフォルトの名無しさん2005/10/01(土) 20:06:56
Windows 環境の未来というテーマかな？　荒れそうだが（ｗ
0679デフォルトの名無しさん2005/10/01(土) 20:36:00
Expressionシリーズは混乱する予感。
「どれ買えばいいんだ？」って
0680デフォルトの名無しさん2005/10/01(土) 20:37:24
>>679
3つまとめたSuite
0681デフォルトの名無しさん2005/10/01(土) 20:48:00
でんの？
0682名無しさん♯2005/10/01(土) 22:13:11
>>676
今年のPDCは内容がアレだったから、やるとしても盛り上がるのかなあ･･･。(´･ω･`)
漏れ的にはWinWFぐらいしか聴きたいネタがない。
0683デフォルトの名無しさん2005/10/02(日) 00:24:01
しかしWorkflowなんてどう見てもサーバーサイドの機能だよな。
WinFXもWin32 APIの後継なんて大嘘だったな。
0684デフォルトの名無しさん2005/10/02(日) 00:32:26
後継って言うのはうそじゃないだろ
0685名無しさん♯2005/10/02(日) 00:58:50
>>683
まあ、WinFXもWindowsの中核というよりは単なるConnected Systemのための
フレームワークにしかならなかったという感はありますね。

今の調子では.NET / WinFXはお仕事以外では使いそうにないな･･･。
Javaと同じ扱いね。
0686デフォルトの名無しさん2005/10/02(日) 01:02:11
でも、動作アクティビティからのロジック生成はなかなか面白そう
っていうか、社内業務で作る羽目になりそうorz
0687デフォルトの名無しさん2005/10/02(日) 01:27:43
お得意のコンポーネントビジネスをUIだけでなくロジックにも広げようとしてるのは野心的だよな
0688デフォルトの名無しさん2005/10/02(日) 09:31:48
ちょっと触る側としてはWinFXの一党独裁になってほすい
作る側としては(r
0689デフォルトの名無しさん2005/10/02(日) 11:18:17
現状のWinFX/XAMLでかかれたプログラムって画像の描写とかは全部
DirectX経由になってるんでしょうか？
0690デフォルトの名無しさん2005/10/02(日) 11:20:26
>>683
> WinFXもWin32 APIの後継なんて大嘘だったな。
そう判断するのはまだ早いと思う。
だってWinFXがでるのはWindows Vistaからなんだから。
0691名無しさん♯2005/10/02(日) 12:26:35
wfc.exe(Workflow Compiler)便利で(・∀・)ｲｲ!
プロジェクトなしで.xomlと.csまとめて一括コンパイルできる。
Avalonにもこういうの(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
0692デフォルトの名無しさん2005/10/02(日) 22:02:11
>>685
> 今の調子では.NET / WinFXはお仕事以外では使いそうにないな･･･。
> Javaと同じ扱いね。

実はGDI+のほうが強力だったりする部分もあるけど
WPFこれから遊べる玩具だと思うけど・・・
0693デフォルトの名無しさん2005/10/02(日) 22:58:30
ガジェットで遊べるな。
0694デフォルトの名無しさん2005/10/02(日) 23:23:53
名無しさんにそんなこといわれたら
.NETも終わりだな
0695デフォルトの名無しさん2005/10/03(月) 01:42:28
WinFXって要するに.NetFrameWork3ってことですか？
そして現状のβ１ではC♯2やXAMLで記述できるけど将来的には
C♯3に移行すると
0696名無しさん♯2005/10/03(月) 07:49:42
>>692
> WPFこれから遊べる玩具だと思うけど・・・

DX9対応のカードがないとパフォーマンス的に(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>695
.NET 2.0の追加ライブラリぐらいにとらえておけばいいんではないかと。
C# 3.0も.NET 2.0で動く言語拡張程度に。
その意味ではWinFXはすでにC# 3.0・VB 9.0に対応済み。
0697デフォルトの名無しさん2005/10/03(月) 11:06:30
この場に来て曖昧さが増すWinFX/ドトネト。
0698デフォルトの名無しさん2005/10/03(月) 12:49:02
>>697
自分が理解できないからってｗ
0699デフォルトの名無しさん2005/10/04(火) 04:44:33
>>698
いや誰の目から見てもワケワカラン♪状態だと思うよ。
0700デフォルトの名無しさん2005/10/04(火) 07:23:41
700
たぶんビルGもワケワカラン♪状態だと思うよ。
0701デフォルトの名無しさん2005/10/04(火) 14:49:01
そういうことにしないと自分が馬鹿だってことに・・・
みとめたくない！
0702デフォルトの名無しさん2005/10/04(火) 19:17:28
“Metro”って一体...



マイクロソフト、Office 12でPDFをサポートへ
ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20088129,00.htm

0703デフォルトの名無しさん2005/10/05(水) 07:42:10
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
0704デフォルトの名無しさん2005/10/05(水) 10:32:26
名無し♯さんblogﾌｶｰﾂｷﾀｰ!!
0705デフォルトの名無しさん2005/10/05(水) 10:34:32
>>702
MSが言うとおり、MetroはPDF対抗技術ではなく、
Windows Metafile Next Generation ってことですな。
0706デフォルトの名無しさん2005/10/05(水) 11:01:02
なら、MetafileとしてはPDFがあるから、Metroｲﾗﾈ
0707デフォルトの名無しさん2005/10/05(水) 12:02:50
ご自由に
0708デフォルトの名無しさん2005/10/05(水) 12:08:37
>>706
そんなにPDFがお好きなら、
MacOS Xをお使いになったらいかが？
0709デフォルトの名無しさん2005/10/05(水) 20:31:04
結局Google Officeってガセだったの？
アホらし。あーだまされた
0710デフォルトの名無しさん2005/10/05(水) 20:50:45
だれもそんなこと言っとりゃせんがな(´･ω･`)
0711デフォルトの名無しさん2005/10/05(水) 20:53:39
そうだ、
m$がググルオフィス開発しる！
0712デフォルトの名無しさん2005/10/05(水) 21:21:57
月刊「」でもVISTAのレビューやってたが
”WinFXはセキュアにプログラムできるが、大規模な企業ソフトは従来の
Win32APIがそのまま使われるだろう”とか書かれてた。
わかっていても雑誌でこういうことかかれるとつらい
0713デフォルトの名無しさん2005/10/05(水) 21:34:24
月刊「」ってなに？
0714デフォルトの名無しさん2005/10/05(水) 21:38:30
>>712
商用ソフトじゃなかったっけ。
要は今あるソフトは今後もそのまま、って当たり前。
0715デフォルトの名無しさん2005/10/05(水) 21:39:28
>>713
Windows Server　World
0716デフォルトの名無しさん2005/10/05(水) 22:33:32
＞要は今あるソフトは今後もそのまま、って当たり前。

じゃなくって、これから作られるソフトもWin32 API主流で開発されるだろうって意味じゃないの？
その雑誌読んでないから分からないけど。
0717デフォルトの名無しさん2005/10/05(水) 23:19:19
なんでもSystem名前空間にぶち込むなよ。
なんでMicrosoft名前空間じゃねーんだよ。Microsoft.Windowsだろうが。
System.WindowsとかSystem.Windows.Formsとか超紛らわしいんだよ混乱するだろーが。
AvalonはMicrosoft.WinPFにしろよ。こっちの方がよっぽどわかりやすいわ。
0718デフォルトの名無しさん2005/10/06(木) 08:39:13
＞要は今あるソフトは今後もそのまま、って当たり前。

Winが出た当時は、今までのDO$アプリ負け組みWinアプリ勝ち組、と言われてたお。
0719デフォルトの名無しさん2005/10/06(木) 08:49:09
そりゃ、DOSは16ビットアプリだし、仮想マシン上で
動かす物になったのだから当然だろう。

これはWinFXには当てはまらない。
0720デフォルトの名無しさん2005/10/06(木) 09:44:55
ﾁﾞｬ，ﾅﾝﾉﾀﾒﾉWinFX
0721デフォルトの名無しさん2005/10/06(木) 12:05:14
馬鹿高い本を買わせ、ちゃん動作するための高いＰＣを買わせるためのWinFX
0722デフォルトの名無しさん2005/10/06(木) 13:02:18
それでもプログラムが逝きるなら良いんだけど、
まさか、またフレームワークをまっさらにせんだろうな。
0723デフォルトの名無しさん2005/10/06(木) 13:15:48
ヒント：Ｍ＄クオリティ
0724デフォルトの名無しさん2005/10/06(木) 15:39:40
>>720
新しく作るプログラムのための物だろ。
0725デフォルトの名無しさん2005/10/06(木) 15:43:28
Ｍ＄は新しいオフィスにもWin32/64使うお。
0726デフォルトの名無しさん2005/10/06(木) 17:17:30
Officeは新しい物じゃなくて
バージョンアップだし。
0727デフォルトの名無しさん2005/10/06(木) 17:39:06
そういう読み違いを何でするかな？

WinとOfficeは超重要な稼ぎ頭だから、中の人をドトネトにデキネーに決まってんだろ。
0728デフォルトの名無しさん2005/10/06(木) 18:27:13
>>727
全然違う。稼ぎ頭とかは関係ない。
単にOfficeはすでにWin32で作られているから、
わざわざWinFXで作り直す利点が無いだけ。
Vistaで新しく作られた部分は結構WinFXで作られているよ。
0729デフォルトの名無しさん2005/10/06(木) 18:32:34
>>728
なわけねーだろ、全面書換え大好き＆宣伝しまくりのＭ＄だから、
書き換えるべきであればＯｆｆｉｃｅなんて１番に書き換えるだろ。
ドトネトランタイムが劣悪だからそれが出来ないだけ。
0730デフォルトの名無しさん2005/10/06(木) 18:35:35
>>728
>Vistaで新しく作られた部分は結構WinFXで作られているよ。

そういうショボイ話じゃなくて、Longhornの中の人がWinFXでその上にWin32エミュレーターを被せる予定だったんだＹＯ！

ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050927/221773/
MSのオールチン氏が当初のLonghornをあきらめたのは2004年春

Longhornはあまりに複雑であり，Microsoftの時代遅れのソフトウエア開発手法では手に負えなくなっていたことが問題であった。
実際のところ，Microsoftが当時の計画をあきらめてWindows Vistaを一から作り直すことを決定したのは昨年のどの時点なのだろうか??。
筆者はこれまで何度も，Microsoftや同社のPR代理店に対して，真相を知る人物に取材させてくれと頼んでいるのだが，いまだに取材は実現していない。
しかし私は，「the reset」と呼ぶ内部情報ソースから，真相を非公式に聞き出した。
これまで，Windowsの開発において最も責任のある地位にあったAllchin氏は，Windows Vistaの出荷とともにリタイアすることになった。
またMicrosoftの全社組織は，競合相手に対抗し得る形に改められることになった。Windows Vistaの大きな遅れは，
Microsoftの「遅さ」と「弱さ」を白日の下にさらした。また消費者は，Microsoftが全能ではないと思うようになっている。
なぜなら，Windows Vistaの最も重要な機能であるデータベース・ストレージ・エンジンWinFS
（これは同社が10年来取り組み続けている機能だ）は，スケジュール上の理由から取り除かれてしまったからだ。
問題のほとんどは，Microsoftの企業文化に起因しており，最近行った組織変更だけでは，問題を修正できないだろう。
Microsoftは，あまりに巨大になり，階層が複雑になり過ぎてしまったため，新しいマーケットのトレンドに迅速に対応できなくなってしまった。
Windows Vistaでは「OS戦争」を，こちらから仕掛けていくのではなくて，防衛的に戦わざるを得なくなるだろう。
Mac OS Xのユーザーは，Windows Vistaのいくつかの新機能について，既に何年も前からMac OS X上で使っていると思うことであろう。
Microsoftは，イノベータと思われることを熱望しているので，このシチュエーションは受け入れがたいものであるだろう。
0731デフォルトの名無しさん2005/10/06(木) 18:37:24
>>728
これでも読んでろ！

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0804/mobile301.htm
Windows Vista β1に感じた期待と不安

マイクロソフトOBでWindows 1.xの時代からWindowsの開発に関わっていた方(2000年に退職)から
コメントをいただいた。引用させていただくと

“私の住むシアトル近辺のマイクロソフトOBの間では、2004年の前半に「Longhornがキャンセルに
なったらしい」という噂がさかんに交わされ、その後次々と「OFSはLonghornとは別」、
「Managed APIは採用しない」とのアナウンスがありました。結局の所、もともと計画していた
Longhorn は出せなくなったけれども、いまさらキャンセルになったとは言えないので、出せるもの
だけかき集めてLonghornと呼ぶことにした、という見方がこちらでは一般的です”
0732デフォルトの名無しさん2005/10/06(木) 19:24:38
ttp://satoshi.blogs.com/life/2005/10/post_1.html
「マイクロソフトのプロダクツにはソウル（魂）が無い」
　この言葉には本当にまいってしまった。

マイクロソフトのカルチャーは、ビル・ゲイツそのままで、その一番の目標は「勝つ」ことにある。
マイクロソフトにとって、「良いものを作る」のはそれ自体が目的ではなく、「市場で勝つ」ための手段である。
Windows95にしろ、Internet Explorerにしろ、「どうやってアップルに勝つ」か、
「どうやってネットスケープを打ち負かすか」だけをひたすらに考えて作ったソフトウェアである。

0733デフォルトの名無しさん2005/10/06(木) 20:03:39
＞単にOfficeはすでにWin32で作られているから、 わざわざWinFXで作り直す利点が無いだけ。

オフィスがWinFXなら、デファクトに合わせようとWinFXに逝こうする野師が出てくるという、最大の利点大有りだろ。
マネージドアプリのみ標準と認めます、と強制できたりとか。
0734デフォルトの名無しさん2005/10/06(木) 21:09:28
あれだろ。CPUの進化が予想よりもしょぼかったから。
Intelが悪い
0735デフォルトの名無しさん2005/10/06(木) 21:36:16
>>729
お前馬鹿か。全面書き換えする利点なんて無いだろ。
昔ポカをやらかしたかも知れんが、今のMSは馬鹿じゃないんだよｗ
0736デフォルトの名無しさん2005/10/06(木) 21:39:00
このスレの流れでは♯氏がblog復帰した理由が分かるような
0737デフォルトの名無しさん2005/10/06(木) 23:14:20
は？わかんねーよ
0738デフォルトの名無しさん2005/10/07(金) 03:20:55
馬鹿には
0739デフォルトの名無しさん2005/10/07(金) 03:49:59
つける
0740デフォルトの名無しさん2005/10/07(金) 04:17:40
薬が無い
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