【Avalon】WinFX を語るスレ Part5【Indigo】
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0001名無しさん♯
NGNGhttp://msdn.microsoft.com/windowsvista/
WinFX SDK
http://winfx.msdn.microsoft.com/library/
Windows Vista
http://www.microsoft.com/windowsvista/default.mspx
http://www.microsoft.com/japan/windowsvista/default.mspx
過去スレ
Part4 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1090939006/
Part3 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1071150423/
Part2 http://pc5.2ch.net/tech/kako/1069/10693/1069394880.html
Part1 http://pc5.2ch.net/tech/kako/1067/10674/1067489881.html
0601デフォルトの名無しさん
2005/09/30(金) 10:10:42じゃあ、人や企業の抹殺を誓う企業は信用できないってこと？
【企業】マイクロソフト「裏切り者は抹殺する。Googleも業界から抹殺する」 ［9/05］
ttp://www.japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20086932,00.htm
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1125919423/
0602デフォルトの名無しさん
2005/09/30(金) 10:16:53別に公式発表じゃないし。
裏も取れてないし。
0603デフォルトの名無しさん
2005/09/30(金) 10:26:31IEがググル非接続したら潰れるのはIEだと思うが。
Ｍ＄は膨大な資金をつぎ込んだ上で開発スピード負けてるわけ。
長いものに巻かれろ厨はさっさと負け組みＭ＄から逃げるしか無いんじゃない？
0604デフォルトの名無しさん
2005/09/30(金) 10:30:38IEがグーグル非接続にして潰すなんてどこにも書いてないけどなー
今はGoogleが長いものだけどなー
0605デフォルトの名無しさん
2005/09/30(金) 10:44:200606デフォルトの名無しさん
2005/09/30(金) 10:48:50背景の地図とかデータとかそういう素材に使うわけでしょ。
で、ググルＡＰＩ使いながらHTTPで抽象化しとけば、
いざググルから切り離さなきゃという局面でも、自社HTTPサーバーに切り替え、おｋ。
アプリ本体はWinFX/Win32でもAjaxでも好きなのを使いながら。
0607デフォルトの名無しさん
2005/09/30(金) 11:19:270608デフォルトの名無しさん
2005/09/30(金) 12:30:25「これからのアプリは全てJavaで書かれてRuns AnywhereだからM$死亡！」
「クライアントPCはOracle NCになるからM$死亡！」
と言ってた人達と同じ香ばしさを感じる。
0609デフォルトの名無しさん
2005/09/30(金) 12:38:07気が合うな。俺もそう思った。
あとブラウザ以外いらなくなるとか。馬鹿じゃないの？
0610デフォルトの名無しさん
2005/09/30(金) 12:43:41IE以外のブラウザを根絶やしにできなかった時点で「当時のM$」は死んでる
M$自体が変化に適応する努力だけは怠らない企業だからね
ｳｪﾌﾞの覇権をｸﾞｸﾞﾙに奪われたところで別のﾊﾟｲ探すだけだろ
longhorn計画の膨大な投資となけなしの成果
そこらの企業なら数十回は不渡り出せそうなﾍﾏやっても
平然としてるような帝国ですよ
0611デフォルトの名無しさん
2005/09/30(金) 13:05:09>平然としてるような帝国ですよ
これはありえない。ウェブで負けたら終わりだよ。
資金力なら、日本の大手メーカーでも１兆円とかある。
しかし現実派、後追いで標準化の凡庸製品作るか、
ミドルウェア（ｷﾗｰアプリとは言えない）を出せる程度の負け組み。
それと同じ香ばしさ。
0612デフォルトの名無しさん
2005/09/30(金) 13:13:21> IE以外のブラウザを根絶やしにできなかった時点で「当時のM$」は死んでる
こんな難しすぎる条件を達成しなきゃ死ぬというのなら、
どこの企業だって死ぬじゃねーかｗ
0613デフォルトの名無しさん
2005/09/30(金) 13:14:04> これはありえない。ウェブで負けたら終わりだよ。
理由が書いてない。
から、反論は「これはありえない」で十分だよね？
0614デフォルトの名無しさん
2005/09/30(金) 13:14:47当時も今もそんな話は出てなかいぞ。
0615デフォルトの名無しさん
2005/09/30(金) 13:17:50M$の強みでしょう。
継続的な投資力ではM$は日本の大手家電と比較すると桁違いじゃね
ちょっと極端な物言いになっちまうけど
webで負けた途端にｵﾌｨｽとOSで稼げなくなる、という訳でもないでしょう。
仮にｸﾞｸﾞﾙがMS無しで済む世界を確立できたとしても急には消えない
最終的にMSにできることが無くなるまでにwebで負けた分を取り戻せばいいんだ。
（いや確かに今のMSに新しい土壌を掘り起こすセンスがあるかどうかは疑問だけど）
ｱｯﾌﾟﾙと組んだ時とは立場が逆だが、覇権握らずとも旨みを得る
方法を探ってｸﾞｸﾞﾙとなんらかの提携＝被害を抑える形の蜜月関係とか
探るかもわからん
0616デフォルトの名無しさん
2005/09/30(金) 13:18:47反論としてはそれでおｋ。
現実はユーザーはウェブアプリを利用するし、ＰＣから携帯までウェブ中心に動く。
0617デフォルトの名無しさん
2005/09/30(金) 13:21:27>継続的な投資力ではM$は日本の大手家電と比較すると桁違いじゃね
いや、O$とかCPUとか部品という意味で逝ったら、逆に似てる。
さらにｲﾉﾍﾞｰﾀーから外れざるを得ないとこまでこれから同じになるということでそ。
0618デフォルトの名無しさん
2005/09/30(金) 13:23:11当然他のブラウザを淘汰する前提でやってたとしか
0619デフォルトの名無しさん
2005/09/30(金) 13:23:16>最終的にMSにできることが無くなるまでにwebで負けた分を取り戻せばいいんだ。
この立場でも日本の大手メーカーと同じ。
資金力で逝きてるし、PCで取り戻せばと。（出るに負けてるが）
0620デフォルトの名無しさん
2005/09/30(金) 13:25:27去年あたりはどこも散々だったようだけど
0621デフォルトの名無しさん
2005/09/30(金) 15:05:12MS帝国は終わらない。
0622デフォルトの名無しさん
2005/09/30(金) 15:06:230623デフォルトの名無しさん
2005/09/30(金) 15:41:310624デフォルトの名無しさん
2005/09/30(金) 15:48:010625デフォルトの名無しさん
2005/09/30(金) 15:51:33携帯ウェブメールしか使えないようだ。
0626デフォルトの名無しさん
2005/09/30(金) 15:57:51一方Googleは立場的には携帯にデータを提供する側
でもこれまだあんま便利じゃないから
MSがweb覇権欲しけりゃ今のうちに食っとくべき点かもな
0627デフォルトの名無しさん
2005/09/30(金) 15:59:35Windowsは抵抗無いが、M$Nは..
0628デフォルトの名無しさん
2005/09/30(金) 16:09:04今の携帯でもつかえんのにｗ
これ以上携帯が高機能化したら、
中年〜高齢者は携帯も使えなくなるよ。
結局なんでも携帯でやるなんて夢。
パソコンはこれからもなくならない。
0629デフォルトの名無しさん
2005/09/30(金) 16:16:470630デフォルトの名無しさん
2005/09/30(金) 16:19:42>今の携帯でもつかえんのにｗ
現実を無視してるようだね。
老人が親指でキー打ちながら歩いてるよ。
>パソコンはこれからもなくならない。
携帯が難しいからパソコンが無くならないとは論理は飛んでる（キティ）が、
メインフレームの例の如くパソコンが無くなることは無い。主流ではなくなる。
ビジネスのデスクワーク用途という限られたところで生き残るんじゃない？
0631デフォルトの名無しさん
2005/09/30(金) 16:29:44> 現実を無視してるようだね。
> 老人が親指でキー打ちながら歩いてるよ。
キー操作じゃなくて、機能を使いこなせないという意味だろ。
あったまわりーな。
0632デフォルトの名無しさん
2005/09/30(金) 16:33:17>> 老人が親指でキー打ちながら歩いてるよ。
>キー操作じゃなくて、機能を使いこなせないという意味だろ。
歩きながらでも立ち止まってでもメール使いまくりで使いこなしてるという意味だろ。
あったまわりーな。
0633デフォルトの名無しさん
2005/09/30(金) 16:34:40WinFX使いながらも、Web系のHTTPとかのAPIをM$Nにするかどうか、
という重大な話題でつが、何か？
0634デフォルトの名無しさん
2005/09/30(金) 16:39:10お前は現実をわかっとらん。
手遅れだろうが恥をかく前に調べてからにするべきだったな。
http://www.usability.gr.jp/survey/result1.html
《携帯電話》
機能が多すぎてわからない。（27 女性）
小さくて軽いが数字などが、見えにくい。（56 女性）
最近の携帯電話機は文字が小さく読みにくい。特に夜間は見えない。（39 男性）
操作ボタンが表に出ていて，ポケットなどに入れていると余計なボタンを押してしまう。（25 男性）
着信音を無くしたり、もどしたりの操作がボタン一つでは出来ない。（41 男性）
0635デフォルトの名無しさん
2005/09/30(金) 16:46:12オマイバカだな。外に出て老人見てみ？
Get the Factに騙されるタイプ？
0636デフォルトの名無しさん
2005/09/30(金) 16:55:15単に電話かけているだけかも知れんのに。
メール見ているだけかも知れんのに。
いちいち画面覗き込んでなにやってるのかみてんのか。
すぐボロがでるようなこというなってｗ
0637デフォルトの名無しさん
2005/09/30(金) 16:56:16《パソコン本体》
よく固まる。（43 男性）
取扱説明書が不親切。 操作や設定などが複雑すぎる。 機能が多すぎる。 （41 男性）
操作が直感的でない。（39 男性）
操作方法が難しく、知っている場所以外触れない。（50 女性）
このパソコンに限ったことではないのでしょうが、トラブルが起きたときに、どう対処していいのか見当も付かないところ。（21 女性）
0638デフォルトの名無しさん
2005/09/30(金) 16:57:50>キー打っているだけで、メール打っているとよくわかるよなぁ。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
>単に電話かけているだけかも知れんのに。
>メール見ているだけかも知れんのに。
>いちいち画面覗き込んでなにやってるのかみてんのか。
おまい本当、外出てみ？
人間の仕草って、キー打ってるのか電話かけてるのか、人目でわかるんだｙｏ。
すぐボロがでるようなこというなってｗ
0639デフォルトの名無しさん
2005/09/30(金) 16:59:43お前、いつもそうやってじっと他人の携帯みてんのか。
きもいぞｗ
0640デフォルトの名無しさん
2005/09/30(金) 17:01:02歩いてる人間を遠目で見ても老人が携帯電話でキー打ち込んでるんだｙｏ。
ちょ、駅まで出歩いてみ？
0641デフォルトの名無しさん
2005/09/30(金) 17:01:11もういいから。君の脳内現実空間の話は。
各アンケートで実態は示されている。
たとえ、君の近所にそういうおじいさんがいようが
それはごく少数に過ぎない。井の中の蛙というやつだよ。
0642デフォルトの名無しさん
2005/09/30(金) 17:02:09だから、キモイって。
そんなにいうのならソース出せ。
てめえのいうことは信頼性が無い。
0643デフォルトの名無しさん
2005/09/30(金) 17:04:04http://allabout.co.jp/computer/cellphone/closeup/CU20030506A/?FM=cukj&GS=cellphone
> 70代の両親が使えるメールなし、簡単操作、という携帯電話があれば、
> ご紹介くださいませんか？ 高齢者向けの携帯ってありますか？
これが現実。
こういう風にソース出していわなきゃ、誰も信用しないよ？
0644デフォルトの名無しさん
2005/09/30(金) 17:05:20１位がレンズ付きフィルムで、3位がパソコンマウス。
《携帯電話》
ボタン操作が簡単。２つ折りなので誤操作が少ない。ボタンが飛び出していないので操作しやすい。（27 女性）
一押しボタン。 一押しで、登録された番号に電話してくれる。 ほかの機種は、最低でも２動作が必要。（43 男性）
なんとなくだけれども、手になじんで使いやすい。 余計な機能が少ないのも良。（20 女性）
小さくて、軽いし。（23 女性）
ジョグダイヤルが使いやすい（39 男性）
《パソコンのマウス》
大きくて手にフィットする ボタンが多くて便利。（22 男性）
スクロールもさる事ながら、ドライバの干渉も無く、手に収まる大きさで操作しやすい。（33 男性）
横幅が細くて長いので、小さな手でも握りやすい。（37 女性）
余分な操作を省くことができ、快適なパソコンの使用ができる。（26 男性）
場所をとらずに操作が出来て快適。自動画面スライド機能も便利。（28 女性）
0645デフォルトの名無しさん
2005/09/30(金) 17:06:09そんな人にＰＣ渡したら心臓発作で早死にだね。
0646デフォルトの名無しさん
2005/09/30(金) 17:07:20ﾃﾗｶﾜｲｿｽ
0647デフォルトの名無しさん
2005/09/30(金) 17:08:09言い返せなくなったからって、
そういう失礼なこといわないように。
0648デフォルトの名無しさん
2005/09/30(金) 17:09:15http://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20040708307.html
こういう電話もあるのに、高齢者が携帯使いこなしているなんて。
しかも、ソース無し。
誰も信じないよ。
0650デフォルトの名無しさん
2005/09/30(金) 17:09:540651デフォルトの名無しさん
2005/09/30(金) 17:10:52ソースを出さないのは誰かはっきりしたね。
0652デフォルトの名無しさん
2005/09/30(金) 17:11:35まともなレスは期待できない。
0653デフォルトの名無しさん
2005/09/30(金) 17:11:35結局間口が広いのは携帯。
ＰＣは単一で決して簡単では無い狭い分野。
0655デフォルトの名無しさん
2005/09/30(金) 17:12:33第一、画面小さいし、入力もしづらいし。
ソフトもろくな物は無い。
Windowsはこのまま売れつづけるだろうね。
0656デフォルトの名無しさん
2005/09/30(金) 17:13:16使い難いの第一位が携帯電話のソースがどうかしましたか？ｗｗｗｗ
0658デフォルトの名無しさん
2005/09/30(金) 17:15:59> Windowsはこのまま売れつづけるだろうね。
当たり前。
0659デフォルトの名無しさん
2005/09/30(金) 17:16:471位 レンズ付フィルム
2位 携帯電話
3位 パソコンのマウス
4位 デジタルカメラ
5位 ボールペン
使いにくいと感じたことのある商品について
1位 携帯電話
2位 折りたたみ傘
3位 カーナビ
4位 パソコン本体
5位 家庭用FAX
シェアが高い携帯電話は両方パソコンより上位。
使いやすい側がマウスのみって。。。
0660デフォルトの名無しさん
2005/09/30(金) 17:17:04携帯電話やPSPで年賀状が印刷できるのなら話は別だがｗ
0661デフォルトの名無しさん
2005/09/30(金) 17:18:10そんなことできるようになったら、
一気に携帯電話が使い難いということになっちゃうよｗ
0662デフォルトの名無しさん
2005/09/30(金) 17:18:41>携帯電話やPSPで年賀状が印刷できるのなら話は別だがｗ
出来るんだが？
0663デフォルトの名無しさん
2005/09/30(金) 17:19:16PictBridge知らないわけ？？？？？
0664デフォルトの名無しさん
2005/09/30(金) 17:19:19WinFXがウェブAPIに駆逐されることは無い。
ウェブAPIは所詮データを得るためのデータベースでしかない。
0665デフォルトの名無しさん
2005/09/30(金) 17:20:12駆逐される前にWinFXどころかドトネトが使われて無いやん。
0666デフォルトの名無しさん
2005/09/30(金) 17:20:24わざとらしい。
まあ、間違いではない。
0667デフォルトの名無しさん
2005/09/30(金) 17:20:59じゃあWindows APIに変更するよ。
パソコンが売れる限りWindowsは売れるからねぇ。
0668デフォルトの名無しさん
2005/09/30(金) 17:21:18ウェブAPIがデータベースでしかないが、それが今後のメインストリーム。
0669デフォルトの名無しさん
2005/09/30(金) 17:22:26携帯 >>>>>（壁） >>>>> ビジネス用デスクワーク専用WinＰＣ
0670デフォルトの名無しさん
2005/09/30(金) 18:32:16よそでやれ禿ども
0671デフォルトの名無しさん
2005/10/01(土) 00:24:29っていうか携帯が使いやすいってｗｗｗｗｗありえねｗｗｗｗｗｗｗ俺でも使えないのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0672デフォルトの名無しさん
2005/10/01(土) 11:55:27全部注文しちまったよ、こんちくしょうッ！
ついでに買い忘れていたEssential C++/CLI も頼んじゃった（ｗ
0673デフォルトの名無しさん
2005/10/01(土) 14:09:590674デフォルトの名無しさん
2005/10/01(土) 16:05:310675デフォルトの名無しさん
2005/10/01(土) 16:29:16掲示板を使う上で上級者に求められる資質は「スルーできること」です。
初心者にどうこういう前にあなたはこれが守れていますか？
2chに限っていえば、相手をしてもまだ許せますがその場合上級者は
ネタに昇華して面白い流れにしてください。
0676デフォルトの名無しさん
2005/10/01(土) 18:37:490677デフォルトの名無しさん
2005/10/01(土) 18:42:440678デフォルトの名無しさん
2005/10/01(土) 20:06:560679デフォルトの名無しさん
2005/10/01(土) 20:36:00「どれ買えばいいんだ？」って
0680デフォルトの名無しさん
2005/10/01(土) 20:37:243つまとめたSuite
0681デフォルトの名無しさん
2005/10/01(土) 20:48:000682名無しさん♯
2005/10/01(土) 22:13:11今年のPDCは内容がアレだったから、やるとしても盛り上がるのかなあ･･･。(´･ω･`)
漏れ的にはWinWFぐらいしか聴きたいネタがない。
0683デフォルトの名無しさん
2005/10/02(日) 00:24:01WinFXもWin32 APIの後継なんて大嘘だったな。
0684デフォルトの名無しさん
2005/10/02(日) 00:32:260685名無しさん♯
2005/10/02(日) 00:58:50まあ、WinFXもWindowsの中核というよりは単なるConnected Systemのための
フレームワークにしかならなかったという感はありますね。
今の調子では.NET / WinFXはお仕事以外では使いそうにないな･･･。
Javaと同じ扱いね。
0686デフォルトの名無しさん
2005/10/02(日) 01:02:11っていうか、社内業務で作る羽目になりそうorz
0687デフォルトの名無しさん
2005/10/02(日) 01:27:430688デフォルトの名無しさん
2005/10/02(日) 09:31:48作る側としては(r
0689デフォルトの名無しさん
2005/10/02(日) 11:18:17DirectX経由になってるんでしょうか？
0690デフォルトの名無しさん
2005/10/02(日) 11:20:26> WinFXもWin32 APIの後継なんて大嘘だったな。
そう判断するのはまだ早いと思う。
だってWinFXがでるのはWindows Vistaからなんだから。
0691名無しさん♯
2005/10/02(日) 12:26:35プロジェクトなしで.xomlと.csまとめて一括コンパイルできる。
Avalonにもこういうの( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
0692デフォルトの名無しさん
2005/10/02(日) 22:02:11> 今の調子では.NET / WinFXはお仕事以外では使いそうにないな･･･。
> Javaと同じ扱いね。
実はGDI+のほうが強力だったりする部分もあるけど
WPFこれから遊べる玩具だと思うけど・・・
0693デフォルトの名無しさん
2005/10/02(日) 22:58:300694デフォルトの名無しさん
2005/10/02(日) 23:23:53.NETも終わりだな
0695デフォルトの名無しさん
2005/10/03(月) 01:42:28そして現状のβ１ではC♯2やXAMLで記述できるけど将来的には
C♯3に移行すると
0696名無しさん♯
2005/10/03(月) 07:49:42> WPFこれから遊べる玩具だと思うけど・・・
DX9対応のカードがないとパフォーマンス的に(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
>>695
.NET 2.0の追加ライブラリぐらいにとらえておけばいいんではないかと。
C# 3.0も.NET 2.0で動く言語拡張程度に。
その意味ではWinFXはすでにC# 3.0・VB 9.0に対応済み。
0697デフォルトの名無しさん
2005/10/03(月) 11:06:300698デフォルトの名無しさん
2005/10/03(月) 12:49:02自分が理解できないからってｗ
0699デフォルトの名無しさん
2005/10/04(火) 04:44:33いや誰の目から見てもワケワカラン♪状態だと思うよ。
0700デフォルトの名無しさん
2005/10/04(火) 07:23:41たぶんビルGもワケワカラン♪状態だと思うよ。
0701デフォルトの名無しさん
2005/10/04(火) 14:49:01みとめたくない！
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