【Avalon】WinFX を語るスレ Part5【Indigo】
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0001名無しさん♯
NGNGhttp://msdn.microsoft.com/windowsvista/
WinFX SDK
http://winfx.msdn.microsoft.com/library/
Windows Vista
http://www.microsoft.com/windowsvista/default.mspx
http://www.microsoft.com/japan/windowsvista/default.mspx
過去スレ
Part4 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1090939006/
Part3 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1071150423/
Part2 http://pc5.2ch.net/tech/kako/1069/10693/1069394880.html
Part1 http://pc5.2ch.net/tech/kako/1067/10674/1067489881.html
0545デフォルトの名無しさん
2005/09/21(水) 21:04:36何を根拠に？
0546デフォルトの名無しさん
2005/09/21(水) 21:08:190547デフォルトの名無しさん
2005/09/21(水) 21:11:15野心的な計画の失敗の責任を取らされて、
もしくは自分よりも周りの発言権が増して嫌気がさしたか？
それにしても営業上がりがプラットホーム部門のトップってひどいな。
0548デフォルトの名無しさん
2005/09/21(水) 21:14:280549デフォルトの名無しさん
2005/09/21(水) 22:44:290550デフォルトの名無しさん
2005/09/21(水) 22:45:500551デフォルトの名無しさん
2005/09/21(水) 22:53:28VistaとWinFXまでは見せたけど、その先については全く触れず。
Pre-AlphaのLINQはとてもVistaに合わせて出るとは思えないし、
肝心のVS Orcas自体がどうなるのか不明。
何か強引に区切りをつけたがってるように見える。
0552デフォルトの名無しさん
2005/09/21(水) 23:32:050553デフォルトの名無しさん
2005/09/22(木) 10:09:570554デフォルトの名無しさん
2005/09/22(木) 21:13:56諸悪の根源は奴らのhypeだ。
0555デフォルトの名無しさん
2005/09/22(木) 21:41:49とりあえず名前挙げてみて。
0556デフォルトの名無しさん
2005/09/22(木) 22:22:210557デフォルトの名無しさん
2005/09/22(木) 23:08:56あー、彼はあるな。
0558デフォルトの名無しさん
2005/09/23(金) 00:18:560559デフォルトの名無しさん
2005/09/23(金) 12:09:36ttp://msdn.microsoft.com/vbasic/future/
0560名無しさん♯
2005/09/23(金) 15:28:51ttp://www.idealliance.org/xmlusa/05/call/xmlpapers/63.1015/.63.html
やっぱりこの人がVB側についちゃったのが大きすぎると思う。
0561名無しさん♯
2005/09/23(金) 15:36:150562デフォルトの名無しさん
2005/09/24(土) 02:26:00それじゃＣωとかわらないじゃん
0563デフォルトの名無しさん
2005/09/24(土) 11:12:02現状は xamlpad で書けってことかね。
0564デフォルトの名無しさん
2005/09/24(土) 15:06:38Sparkle単体としても、VSのアドインとしても使えるような感じになるんじゃないかな。
値段は初代VSTO（5万円）ぐらいで収まってほしいと願ってるが・・・
0565デフォルトの名無しさん
2005/09/24(土) 15:11:27Expression丸ごとではないだろうが。
0566デフォルトの名無しさん
2005/09/26(月) 08:53:02ttp://japan.cnet.com/
ググルが各Ｏ＄（またはブラウザ）にアプリを配布するとき、
WinFXベースにするかどうかでドトネトの静止が決まる。
0567デフォルトの名無しさん
2005/09/26(月) 10:14:50・パッケージ版：150万円（MSDN Premium Subscription1年分付き）
・Open Business：117万円（SA with MSDN Premium Subscription2年分付きの場合は185万円）
・Select A：84万300円（SA with MSDN Premium Subscription3年分付きの場合は157万1300円）
150マソには収まったＹＯ！>>564
0568デフォルトの名無しさん
2005/09/27(火) 12:08:40それで #!/bin は動くの？
0569デフォルトの名無しさん
2005/09/28(水) 10:59:31ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/
Longhornはあまりに複雑であり，Microsoftの時代遅れのソフトウエア開発手法では手に負えなくなっていたことが問題であった。
Windows Vistaの遅れは，Microsoftにとってどの程度のダメージになったであろうか。
これまで，Windowsの開発において最も責任のある地位にあったAllchin氏は，
Windows Vistaの出荷とともにリタイアすることになった。またMicrosoftの全社組織は，
競合相手に対抗し得る形に改められることになった。Windows Vistaの大きな遅れは，
Microsoftの「遅さ」と「弱さ」を白日の下にさらした。また消費者は，Microsoftが全能ではないと思うようになっている。
なぜなら，Windows Vistaの最も重要な機能であるデータベース・ストレージ・エンジンWinFS
（これは同社が10年来取り組み続けている機能だ）は，スケジュール上の理由から取り除かれてしまったからだ。
0570デフォルトの名無しさん
2005/09/28(水) 11:41:58http://deskbar.google.com/
> New! For developers - create Google Deskbar plug-ins
> with the .NET Framework
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
GoogleはWinFXに興味があるようで。
0571デフォルトの名無しさん
2005/09/28(水) 13:41:20Ｍ＄がWinFX対応すませるまえに、ググルが先回りして内包した各種ＡＰＩを作り、
抽象化（Win32、WinFX、MACの区別を無くす）しちゃうってことじゃないの？
0572デフォルトの名無しさん
2005/09/28(水) 16:35:32Framework環境が増えてウマーかも
0573デフォルトの名無しさん
2005/09/28(水) 17:14:20WinFXを使ったアプリを作るつもりが、中の人がググルＡＰＩになってた、みたいな。
0574デフォルトの名無しさん
2005/09/28(水) 21:15:370575デフォルトの名無しさん
2005/09/29(木) 04:25:37グーグルがAPIを作ろうが、その実行環境は
ネイティブか.NETかJavaかスクリプトか独自の環境だろ。
抽象化しようとしているのなら、ネイティブはないだろうし、
スクリプトじゃ機能が貧弱。
独自の環境を作るのは手間がかかるし、
ググルAPIは.NETかJavaを使って実装するだろう。
で、すでにGoogle Deskbarで使用したことがあるのが.NET。MacやLinuxでも動くしね。
で、ググルAPIが.NET環境で作られ各OSで使われ.NETが普及する。
ということになるから、グーグルが.NETの普及の鍵になるってのが>>566。
0576デフォルトの名無しさん
2005/09/29(木) 05:19:09奴らはWebをそのままプラットフォームにしようとしてる。
現に今Google APIって呼ばれてるのはGoogle MAPとかのHTTPでしょ。
ローカルなPCに実装されてるのがAPI何じゃなくて、Webに実装されてるのがAPIってことに
したいんだと思う。Webサービスじゃないけど。
0577デフォルトの名無しさん
2005/09/29(木) 08:25:16Googleが.NETの普及を牽引するなんてことはまずないと思う。
彼らにとってはWebが主戦場だから。
0578デフォルトの名無しさん
2005/09/29(木) 08:43:150579デフォルトの名無しさん
2005/09/29(木) 08:45:13ttp://www.cqpub.co.jp/interface/contents/2005/200511.htm
● 移り気な情報工学
機械のためのWWW ―― Google Maps APIから考える
0580デフォルトの名無しさん
2005/09/29(木) 09:16:42---MicrosoftがGoogleを恐れる理由
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20050928/221842/
0581デフォルトの名無しさん
2005/09/29(木) 09:59:02できなくなってるヤシをちらほら見かけるな・・・
デスクトップアプリのロジックやデータすべてを、WAN経由
でつながった一企業Googleに預ける？冗談じゃない。
0582デフォルトの名無しさん
2005/09/29(木) 11:14:53検索エンジン、地図検索、ｱﾄﾞ使った無料メール
MSが提供してなかった物を便利な形で浸透させてくれるのは
いいんだが、発想はなんら新しいﾓﾝじゃないんだよな
webサービス集約の収穫逓増に先に乗ったのがGoogleってだけじゃね。
後追いなMSがそのパイ奪うのは苦戦必至だろけど。
OSとｵﾌｨｽとX箱に集中してりゃえーねん Google対抗は俺に任せろ
0583デフォルトの名無しさん
2005/09/29(木) 11:32:37というのが正直なところ。信用できん
0584デフォルトの名無しさん
2005/09/29(木) 13:02:27モバイルどころかＰＣ用ＯＳ開発さえ逝き詰まっている。
いまさらMapPointドトネトが出てもググルマップに勝ち目無し。
0585デフォルトの名無しさん
2005/09/29(木) 14:49:50＞はるか昔には、MicrosoftとAppleがIBMの存在を脅かしたことがあった。
＞これに対し、現在はGoogleが安価で使いやすい代替技術を提供することで、
＞Microsoftを脅かすチャンスを手にしていると一部の人々は考えている。
＞「Microsoftはかつて下の方から（上位にいるライバルを）攻撃していたものだった」とある元幹部は言う。
＞「ところが現在では、Microsoftが下からの攻撃を受けており、同社にはそれに対処する方法が分からない」（同幹部）
Ｍ＄は負け組みで、もう対処方法が無いみたい。
0586デフォルトの名無しさん
2005/09/29(木) 18:51:24パソコンが売れる限りWindowsが売れるんだから。
0587デフォルトの名無しさん
2005/09/29(木) 19:13:55従って、ドトネトマネージドコード＝Ｗｉｎ独自ＡＰＩを避けて、Ｗｅｂ系ＡＰＩを使うべきである。
0588デフォルトの名無しさん
2005/09/29(木) 20:08:56やれることはサーバーが提供している機能のみだし、
ネットに接続しているのは必須だし、サーバーが死んだらお終い。
そんなの作ってもサポートなんか出来ねーよ。
0589デフォルトの名無しさん
2005/09/29(木) 20:10:170590デフォルトの名無しさん
2005/09/29(木) 20:59:29下位にあたる .Net Framework が悪いと言い出すに違いないからな（ｗ
0591デフォルトの名無しさん
2005/09/29(木) 21:20:21Webアプリでもいいけど、個人情報を扱うソフトは
Webアプリにしたくないな。
0592デフォルトの名無しさん
2005/09/29(木) 22:00:21こんな企業信用できない。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0509/29/news031.html
0593デフォルトの名無しさん
2005/09/29(木) 22:30:54○顧客の気に入らない
金になれば中共だろうが株式会社ウェディングだろうが
言うこと菊代。Google八分にする≒世界から抹殺
0594デフォルトの名無しさん
2005/09/29(木) 22:48:420595デフォルトの名無しさん
2005/09/29(木) 23:16:570596デフォルトの名無しさん
2005/09/29(木) 23:18:190597デフォルトの名無しさん
2005/09/29(木) 23:36:420598名無しさん♯
2005/09/30(金) 00:42:55ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0672328488/
0599名無しさん♯
2005/09/30(金) 00:46:26ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0596101139/
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/076457874X/
0600デフォルトの名無しさん
2005/09/30(金) 01:55:550601デフォルトの名無しさん
2005/09/30(金) 10:10:42じゃあ、人や企業の抹殺を誓う企業は信用できないってこと？
【企業】マイクロソフト「裏切り者は抹殺する。Googleも業界から抹殺する」 ［9/05］
ttp://www.japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20086932,00.htm
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1125919423/
0602デフォルトの名無しさん
2005/09/30(金) 10:16:53別に公式発表じゃないし。
裏も取れてないし。
0603デフォルトの名無しさん
2005/09/30(金) 10:26:31IEがググル非接続したら潰れるのはIEだと思うが。
Ｍ＄は膨大な資金をつぎ込んだ上で開発スピード負けてるわけ。
長いものに巻かれろ厨はさっさと負け組みＭ＄から逃げるしか無いんじゃない？
0604デフォルトの名無しさん
2005/09/30(金) 10:30:38IEがグーグル非接続にして潰すなんてどこにも書いてないけどなー
今はGoogleが長いものだけどなー
0605デフォルトの名無しさん
2005/09/30(金) 10:44:200606デフォルトの名無しさん
2005/09/30(金) 10:48:50背景の地図とかデータとかそういう素材に使うわけでしょ。
で、ググルＡＰＩ使いながらHTTPで抽象化しとけば、
いざググルから切り離さなきゃという局面でも、自社HTTPサーバーに切り替え、おｋ。
アプリ本体はWinFX/Win32でもAjaxでも好きなのを使いながら。
0607デフォルトの名無しさん
2005/09/30(金) 11:19:270608デフォルトの名無しさん
2005/09/30(金) 12:30:25「これからのアプリは全てJavaで書かれてRuns AnywhereだからM$死亡！」
「クライアントPCはOracle NCになるからM$死亡！」
と言ってた人達と同じ香ばしさを感じる。
0609デフォルトの名無しさん
2005/09/30(金) 12:38:07気が合うな。俺もそう思った。
あとブラウザ以外いらなくなるとか。馬鹿じゃないの？
0610デフォルトの名無しさん
2005/09/30(金) 12:43:41IE以外のブラウザを根絶やしにできなかった時点で「当時のM$」は死んでる
M$自体が変化に適応する努力だけは怠らない企業だからね
ｳｪﾌﾞの覇権をｸﾞｸﾞﾙに奪われたところで別のﾊﾟｲ探すだけだろ
longhorn計画の膨大な投資となけなしの成果
そこらの企業なら数十回は不渡り出せそうなﾍﾏやっても
平然としてるような帝国ですよ
0611デフォルトの名無しさん
2005/09/30(金) 13:05:09>平然としてるような帝国ですよ
これはありえない。ウェブで負けたら終わりだよ。
資金力なら、日本の大手メーカーでも１兆円とかある。
しかし現実派、後追いで標準化の凡庸製品作るか、
ミドルウェア（ｷﾗｰアプリとは言えない）を出せる程度の負け組み。
それと同じ香ばしさ。
0612デフォルトの名無しさん
2005/09/30(金) 13:13:21> IE以外のブラウザを根絶やしにできなかった時点で「当時のM$」は死んでる
こんな難しすぎる条件を達成しなきゃ死ぬというのなら、
どこの企業だって死ぬじゃねーかｗ
0613デフォルトの名無しさん
2005/09/30(金) 13:14:04> これはありえない。ウェブで負けたら終わりだよ。
理由が書いてない。
から、反論は「これはありえない」で十分だよね？
0614デフォルトの名無しさん
2005/09/30(金) 13:14:47当時も今もそんな話は出てなかいぞ。
0615デフォルトの名無しさん
2005/09/30(金) 13:17:50M$の強みでしょう。
継続的な投資力ではM$は日本の大手家電と比較すると桁違いじゃね
ちょっと極端な物言いになっちまうけど
webで負けた途端にｵﾌｨｽとOSで稼げなくなる、という訳でもないでしょう。
仮にｸﾞｸﾞﾙがMS無しで済む世界を確立できたとしても急には消えない
最終的にMSにできることが無くなるまでにwebで負けた分を取り戻せばいいんだ。
（いや確かに今のMSに新しい土壌を掘り起こすセンスがあるかどうかは疑問だけど）
ｱｯﾌﾟﾙと組んだ時とは立場が逆だが、覇権握らずとも旨みを得る
方法を探ってｸﾞｸﾞﾙとなんらかの提携＝被害を抑える形の蜜月関係とか
探るかもわからん
0616デフォルトの名無しさん
2005/09/30(金) 13:18:47反論としてはそれでおｋ。
現実はユーザーはウェブアプリを利用するし、ＰＣから携帯までウェブ中心に動く。
0617デフォルトの名無しさん
2005/09/30(金) 13:21:27>継続的な投資力ではM$は日本の大手家電と比較すると桁違いじゃね
いや、O$とかCPUとか部品という意味で逝ったら、逆に似てる。
さらにｲﾉﾍﾞｰﾀーから外れざるを得ないとこまでこれから同じになるということでそ。
0618デフォルトの名無しさん
2005/09/30(金) 13:23:11当然他のブラウザを淘汰する前提でやってたとしか
0619デフォルトの名無しさん
2005/09/30(金) 13:23:16>最終的にMSにできることが無くなるまでにwebで負けた分を取り戻せばいいんだ。
この立場でも日本の大手メーカーと同じ。
資金力で逝きてるし、PCで取り戻せばと。（出るに負けてるが）
0620デフォルトの名無しさん
2005/09/30(金) 13:25:27去年あたりはどこも散々だったようだけど
0621デフォルトの名無しさん
2005/09/30(金) 15:05:12MS帝国は終わらない。
0622デフォルトの名無しさん
2005/09/30(金) 15:06:230623デフォルトの名無しさん
2005/09/30(金) 15:41:310624デフォルトの名無しさん
2005/09/30(金) 15:48:010625デフォルトの名無しさん
2005/09/30(金) 15:51:33携帯ウェブメールしか使えないようだ。
0626デフォルトの名無しさん
2005/09/30(金) 15:57:51一方Googleは立場的には携帯にデータを提供する側
でもこれまだあんま便利じゃないから
MSがweb覇権欲しけりゃ今のうちに食っとくべき点かもな
0627デフォルトの名無しさん
2005/09/30(金) 15:59:35Windowsは抵抗無いが、M$Nは..
0628デフォルトの名無しさん
2005/09/30(金) 16:09:04今の携帯でもつかえんのにｗ
これ以上携帯が高機能化したら、
中年〜高齢者は携帯も使えなくなるよ。
結局なんでも携帯でやるなんて夢。
パソコンはこれからもなくならない。
0629デフォルトの名無しさん
2005/09/30(金) 16:16:470630デフォルトの名無しさん
2005/09/30(金) 16:19:42>今の携帯でもつかえんのにｗ
現実を無視してるようだね。
老人が親指でキー打ちながら歩いてるよ。
>パソコンはこれからもなくならない。
携帯が難しいからパソコンが無くならないとは論理は飛んでる（キティ）が、
メインフレームの例の如くパソコンが無くなることは無い。主流ではなくなる。
ビジネスのデスクワーク用途という限られたところで生き残るんじゃない？
0631デフォルトの名無しさん
2005/09/30(金) 16:29:44> 現実を無視してるようだね。
> 老人が親指でキー打ちながら歩いてるよ。
キー操作じゃなくて、機能を使いこなせないという意味だろ。
あったまわりーな。
0632デフォルトの名無しさん
2005/09/30(金) 16:33:17>> 老人が親指でキー打ちながら歩いてるよ。
>キー操作じゃなくて、機能を使いこなせないという意味だろ。
歩きながらでも立ち止まってでもメール使いまくりで使いこなしてるという意味だろ。
あったまわりーな。
0633デフォルトの名無しさん
2005/09/30(金) 16:34:40WinFX使いながらも、Web系のHTTPとかのAPIをM$Nにするかどうか、
という重大な話題でつが、何か？
0634デフォルトの名無しさん
2005/09/30(金) 16:39:10お前は現実をわかっとらん。
手遅れだろうが恥をかく前に調べてからにするべきだったな。
http://www.usability.gr.jp/survey/result1.html
《携帯電話》
機能が多すぎてわからない。（27 女性）
小さくて軽いが数字などが、見えにくい。（56 女性）
最近の携帯電話機は文字が小さく読みにくい。特に夜間は見えない。（39 男性）
操作ボタンが表に出ていて，ポケットなどに入れていると余計なボタンを押してしまう。（25 男性）
着信音を無くしたり、もどしたりの操作がボタン一つでは出来ない。（41 男性）
0635デフォルトの名無しさん
2005/09/30(金) 16:46:12オマイバカだな。外に出て老人見てみ？
Get the Factに騙されるタイプ？
0636デフォルトの名無しさん
2005/09/30(金) 16:55:15単に電話かけているだけかも知れんのに。
メール見ているだけかも知れんのに。
いちいち画面覗き込んでなにやってるのかみてんのか。
すぐボロがでるようなこというなってｗ
0637デフォルトの名無しさん
2005/09/30(金) 16:56:16《パソコン本体》
よく固まる。（43 男性）
取扱説明書が不親切。 操作や設定などが複雑すぎる。 機能が多すぎる。 （41 男性）
操作が直感的でない。（39 男性）
操作方法が難しく、知っている場所以外触れない。（50 女性）
このパソコンに限ったことではないのでしょうが、トラブルが起きたときに、どう対処していいのか見当も付かないところ。（21 女性）
0638デフォルトの名無しさん
2005/09/30(金) 16:57:50>キー打っているだけで、メール打っているとよくわかるよなぁ。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
>単に電話かけているだけかも知れんのに。
>メール見ているだけかも知れんのに。
>いちいち画面覗き込んでなにやってるのかみてんのか。
おまい本当、外出てみ？
人間の仕草って、キー打ってるのか電話かけてるのか、人目でわかるんだｙｏ。
すぐボロがでるようなこというなってｗ
0639デフォルトの名無しさん
2005/09/30(金) 16:59:43お前、いつもそうやってじっと他人の携帯みてんのか。
きもいぞｗ
0640デフォルトの名無しさん
2005/09/30(金) 17:01:02歩いてる人間を遠目で見ても老人が携帯電話でキー打ち込んでるんだｙｏ。
ちょ、駅まで出歩いてみ？
0641デフォルトの名無しさん
2005/09/30(金) 17:01:11もういいから。君の脳内現実空間の話は。
各アンケートで実態は示されている。
たとえ、君の近所にそういうおじいさんがいようが
それはごく少数に過ぎない。井の中の蛙というやつだよ。
0642デフォルトの名無しさん
2005/09/30(金) 17:02:09だから、キモイって。
そんなにいうのならソース出せ。
てめえのいうことは信頼性が無い。
0643デフォルトの名無しさん
2005/09/30(金) 17:04:04http://allabout.co.jp/computer/cellphone/closeup/CU20030506A/?FM=cukj&GS=cellphone
> 70代の両親が使えるメールなし、簡単操作、という携帯電話があれば、
> ご紹介くださいませんか？ 高齢者向けの携帯ってありますか？
これが現実。
こういう風にソース出していわなきゃ、誰も信用しないよ？
0644デフォルトの名無しさん
2005/09/30(金) 17:05:20１位がレンズ付きフィルムで、3位がパソコンマウス。
《携帯電話》
ボタン操作が簡単。２つ折りなので誤操作が少ない。ボタンが飛び出していないので操作しやすい。（27 女性）
一押しボタン。 一押しで、登録された番号に電話してくれる。 ほかの機種は、最低でも２動作が必要。（43 男性）
なんとなくだけれども、手になじんで使いやすい。 余計な機能が少ないのも良。（20 女性）
小さくて、軽いし。（23 女性）
ジョグダイヤルが使いやすい（39 男性）
《パソコンのマウス》
大きくて手にフィットする ボタンが多くて便利。（22 男性）
スクロールもさる事ながら、ドライバの干渉も無く、手に収まる大きさで操作しやすい。（33 男性）
横幅が細くて長いので、小さな手でも握りやすい。（37 女性）
余分な操作を省くことができ、快適なパソコンの使用ができる。（26 男性）
場所をとらずに操作が出来て快適。自動画面スライド機能も便利。（28 女性）
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