【Avalon】WinFX を語るスレ Part5【Indigo】
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0001名無しさん♯
NGNGhttp://msdn.microsoft.com/windowsvista/
WinFX SDK
http://winfx.msdn.microsoft.com/library/
Windows Vista
http://www.microsoft.com/windowsvista/default.mspx
http://www.microsoft.com/japan/windowsvista/default.mspx
過去スレ
Part4 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1090939006/
Part3 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1071150423/
Part2 http://pc5.2ch.net/tech/kako/1069/10693/1069394880.html
Part1 http://pc5.2ch.net/tech/kako/1067/10674/1067489881.html
0482デフォルトの名無しさん
2005/09/15(木) 04:22:27Sparkle自体が開発ツールとしての扱いじゃね?
0483デフォルトの名無しさん
2005/09/15(木) 04:30:31VBっぽい雰囲気を感じた途端に眩暈がした
0484名無しさん♯
2005/09/15(木) 09:44:11WinFX Runtime Components
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=ffd636f0-86e9-41e8-9e1c-100a4cc4888f&DisplayLang=en
WinFX SDK
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=c20cc6c8-1f4e-4a5c-bc79-c2fe9abe69aa&DisplayLang=en
Visual Studio Extensions for WinFX
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=ede1a645-2a53-42e1-8482-3bf1fadade06&DisplayLang=en
0485デフォルトの名無しさん
2005/09/15(木) 09:46:040486デフォルトの名無しさん
2005/09/15(木) 10:22:37いいかげんなれたほうがいいよ。
時代は、VBっぽい方向に行っているんだから。
RADとか。
0487デフォルトの名無しさん
2005/09/15(木) 12:57:08.NETの枠自体が狭すぎて、ユーザーにとって必要なアプリが作れない。
自分用だとコンソールで良いから、便利なクラスをMSDNで探して楽に開発できる。
しかし、素人な他人に使わせるとなると、UI必須だったりする。
RADがあるからRADで作れる程度のUI作るなら十分なんだが、
「ここをドラッグしてこうなるようにして欲しい」とか言われたとき、
「.NETだから出来ません。」と言うことが普通。
そこで、API叩く事になるわけだが、ちょっぴり改変しようとしても、
.NETは継承不可なクラス、DLL外から呼び出せないクラスが多く、
丸ごとAPIな新規クラスを作るはめになり、C++でやっておけばと何度か後悔した。
0488デフォルトの名無しさん
2005/09/15(木) 12:59:27Javaに対する明確なアドバンテージは、高機能なコントロールを数多く揃え
それらをポトペタするだけでUI部分が完成するという簡便さだったはず。
Javaの場合、UIを拵えるのに先ず実現法から考えなきゃならない。
これが.NETではデザインと使い勝手に注力できる。はずだったのに・・・・・・
結局、コントロールをガリガリ書かなきゃならない。
その上、次のバージョンでは修正が必要と、更にその次のバージョンは目前と、
それどころか次は新しい技術に取って代わられる予定と、これじゃ増えようがない。
0489デフォルトの名無しさん
2005/09/15(木) 13:01:060490名無しさん♯
2005/09/15(木) 14:04:49Func<string, unit>みたいなことをやりたくても、genericsにvoidが使えないからFunc<string, void>はNG。
0491名無しさん♯
2005/09/15(木) 14:39:40ほとんど IEnumerable, Func の順で最悪に使いづらい・・・。
Func, IEnumerable の順になったとしても、高階関数がサポートされてないから
関数型ライクにはとても使えない。
C# 3.0は関数型になったというのは間違いだったぽ・・・。(´・ω・`)
0492デフォルトの名無しさん
2005/09/15(木) 14:59:130493デフォルトの名無しさん
2005/09/15(木) 15:17:400494デフォルトの名無しさん
2005/09/15(木) 15:18:58ttp://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20050916#p1
0495デフォルトの名無しさん
2005/09/15(木) 15:23:28ミ,,゚Д゚彡フサギコのフサフサDelphi談話室その25
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1125304359/340-
MS的には全部揃えば万全だと思ってるんだろうけど、そこまでに1年掛けちゃ駄目だと思う
んだよな。.NET Frameworkは過渡期です、ASP.NETも過渡期です、MSDEもWindowsもC#
も過渡期ですってやり続けてる限りデベロッパーも本腰入れられない。
ある程度のとこでステイブルとしてリリースすべきだよ。ってのが俺の視点。ただそれだけ。
0496名無しさん♯
2005/09/15(木) 15:32:25今まで見落としてたけど、Cωと違ってinsert・update・deleteはないし。
selectしかないなら、漏れ的にはWinFSのStorageSearcher APIの方が好きだなあ。(´・ω・`)
0497名無しさん♯
2005/09/15(木) 15:46:23var list = new List<string>();
list.Add("hoge");
...
list.FindAll(s => s.Contains("o"));
list.Sort((s1, s2) => String.Compare(s1, s2));
// list.ForEach(s => Console.WriteLine(s));
FindAll, Sortはおkで、ForEachはコンパイルエラー。
0498デフォルトの名無しさん
2005/09/15(木) 15:49:030500デフォルトの名無しさん
2005/09/15(木) 15:55:200501デフォルトの名無しさん
2005/09/15(木) 22:35:520502デフォルトの名無しさん
2005/09/15(木) 23:21:03.NETは素晴らしいアーキテクチャなのだが、C#等の言語機能はずいぶんと時代から遅れていると思う。
0503デフォルトの名無しさん
2005/09/15(木) 23:34:24Win専用になっちゃたとこみると、意外にそうでもないかも。
COMのBSD移植の失敗を思いおこされる。
0504デフォルトの名無しさん
2005/09/15(木) 23:37:21Anders Hejlsberg - LINQ
http://channel9.msdn.com/Showpost.aspx?postid=114680
0505デフォルトの名無しさん
2005/09/15(木) 23:37:320506デフォルトの名無しさん
2005/09/16(金) 00:09:330507デフォルトの名無しさん
2005/09/16(金) 00:13:47というか、ローカル変数の型を式から決めるなんてのは、typeofの類いであって、型推論では無いと思うのだがどうよ?
0508デフォルトの名無しさん
2005/09/16(金) 00:14:060509デフォルトの名無しさん
2005/09/16(金) 00:49:450510デフォルトの名無しさん
2005/09/16(金) 02:04:04C#はまぁ、こんな感じじゃないかな。高階関数や型推論をフルサポート
するのにMSILの上にさらに中間レイヤーを作るようなことは、C#の
デザインとしてはできないのでは?
0511デフォルトの名無しさん
2005/09/16(金) 02:38:55うん、Orcas(Vista第一世代環境)だってのが中途半端な原因のような希ガス
CLR3.0期待やね。
0512名無しさん♯
2005/09/16(金) 03:36:01ttp://download.microsoft.com/download/4/1/f/41fa0da9-3fd3-4b35-9d5d-6031f243a140/Windows_WinFX_Poster.zip
0513デフォルトの名無しさん
2005/09/16(金) 12:56:51http://msdn.microsoft.com/netframework/future/linq/default.aspx?pull=/library/en-us/dndotnet/html/linqprojectovw.asp
0514デフォルトの名無しさん
2005/09/16(金) 13:06:13これはPreview版のバグではないかと。
ドキュメントには、()=>Console.WriteLine()の例が載ってるし。
delegate void MyFunc();
...
MyFunc f = () => Console.WriteLine();
正式版ではこれが通るようになると思う。
0515デフォルトの名無しさん
2005/09/16(金) 13:58:51http://commnet1.microsoftpdc.com/content/downloads.aspx
0516名無しさん♯
2005/09/16(金) 15:29:47でも、動くものはWinFSの次のベータあたりまで出ないのかな?(´・ω・`)
0518デフォルトの名無しさん
2005/09/16(金) 17:58:07WinFXもLINQもVS 2005上で動くみたいだけど。
0519デフォルトの名無しさん
2005/09/16(金) 23:03:190520デフォルトの名無しさん
2005/09/17(土) 12:30:031. .NET Framework 2.0 Beta2 (2.0.50215.322)
2. SQL Server Express July CTP
3. Visual Studio 2005 Beta2
4. WinFX Runtime Components
5. WinFX SDK
6. VS Extensions for WinFX
7. VS Extensions for WWF
8. WinFS SDK
9. Atlas (.vsi)
10. LINQ Preview
0521デフォルトの名無しさん
2005/09/17(土) 13:11:320522名無しさん♯
2005/09/17(土) 22:11:46それとVSのデザイナを使わないとどうにもならないわ。
アーキテクチャ的にはイベント使いまくりだけど、非同期の使われ具合はどうなんだろ。
なかなかおもろい。
0523名無しさん♯
2005/09/18(日) 11:52:14Lambda Expressionを単なるデータ構造に変換できることはわかったけど、
using System;
using System.Expressions;
using System.Query;
class Test {
static void Main() {
Expression<Func<int, int>> f = n => (n + n) * n;
Console.WriteLine(f);
}
}
(実行結果)
|n| Multiply(Add(n, n), n)
逆にTreeから実行可能コードに変換する手立てが見つからない・・・。
自作しろって?(´・ω・`)
0524名無しさん♯
2005/09/18(日) 20:55:53でも、Query表現関連はバッサリなくなっとる。
ひとりごとばっかりやね・・・。
0525デフォルトの名無しさん
2005/09/18(日) 21:14:47俺のところではエラー起きまくりで全く使い物にならないのだが。
0527デフォルトの名無しさん
2005/09/18(日) 22:28:43thx。環境作り直しだ。orz
0528名無しさん♯
2005/09/18(日) 22:41:12C# LINQ → VS 2005 Beta2
VB LINQ → VS 2005 RC
つーことです。両方同じ環境で試すのは無理ぽ。
0529デフォルトの名無しさん
2005/09/19(月) 01:20:080530チラシの裏
2005/09/19(月) 01:34:201. .NET Framework 2.0 Beta2 (2.0.50215.322)
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?familyid=7ABD8C8F-287E-4C7E-9A4A-A4ECFF40FC8E&displaylang=en
2. SQL Server Express July CTP
http://lab.msdn.microsoft.com/express/sql/default.aspx
3. Visual Studio 2005 Beta2 (雑誌とかMSDNサブクライバ)
4. WinFX Runtime Components
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyId=CE888B4C-CCBD-452F-9D90-F4B7190CCA24&displaylang=en
5. WinFX SDK
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?familyid=64193CC5-D566-402C-A211-BA48B312CF6D&displaylang=en
6. VS Extensions for WinFX
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?familyid=45F9BE99-3264-4BF1-8879-78A7A95D9217&displaylang=en
7. VS Extensions for WWF
8. WinFS SDK(MSDNサブクライバ))
9. Atlas (.vsi)
10. LINQ Preview
0531デフォルトの名無しさん
2005/09/19(月) 02:28:311. .NET Framework 2.0 Beta2 (2.0.50215.322)
ttp://download.microsoft.com/download/7/7/2/772060B2-0CBE-43CA-8F3E-2335308B6831/dotnetfx.exe
2. SQL Server Express July CTP
ttp://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=1a722b0f-6cca-4e8b-b6ea-12d9c450ed92&DisplayLang=en
ttp://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=c7a5cc62-ec54-4299-85fc-ba05c181ed55&DisplayLang=en (Express Manager)
3. Visual Studio 2005 Beta2
(雑誌とかMSDNサブクライバ)
4. WinFX Runtime Components
ttp://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=ffd636f0-86e9-41e8-9e1c-100a4cc4888f&DisplayLang=en
5. WinFX SDK
ttp://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=c20cc6c8-1f4e-4a5c-bc79-c2fe9abe69aa&DisplayLang=en
6. VS Extensions for WinFX
ttp://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyId=EDE1A645-2A53-42E1-8482-3BF1FADADE06&displaylang=en
7. VS Extensions for WWF
ttp://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=7096d039-2638-4f63-8654-d2e5d98fa417&DisplayLang=en
8. WinFS SDK
(MSDNサブクライバ)
9. Atlas (.vsi)
ttp://msdn.microsoft.com/asp.net/future/atlastemplate/default.aspx
10. LINQ Preview
ttp://download.microsoft.com/download/4/7/0/4703eba2-78c4-4b09-8912-69f6c38d3a56/LINQ%20Preview.msi
※VB LINQ PreviewはBeta2では動きません
0532デフォルトの名無しさん
2005/09/19(月) 02:31:50July CTPなんて出てない。
0533デフォルトの名無しさん
2005/09/19(月) 07:57:17俺のサブスクリプションレベル(OS)じゃとれなかったよ・・・
チキショー
0534デフォルトの名無しさん
2005/09/19(月) 10:31:34・パッケージ版:150万円(MSDN Premium Subscription1年分付き)
・Open Business:117万円(SA with MSDN Premium Subscription2年分付きの場合は185万円)
・Select A:84万300円(SA with MSDN Premium Subscription3年分付きの場合は157万1300円)
ちゃんとお金出して買えYO!
0535デフォルトの名無しさん
2005/09/19(月) 13:20:47System.TypeLoadException
Could not load type 'System.Runtime.CompilerServices.RuntimeCompatibilityAttribute' from assembly 'mscorlib, Version=2.0.0.0, Culture=neutral, PublicKeyToken=b77a5c561934e089'.
0536デフォルトの名無しさん
2005/09/19(月) 13:36:010537535
2005/09/19(月) 15:13:56WinFX Runtime Componentsについてきたやつを入れ直したらきちんと動いた。
0538名無しさん♯
2005/09/19(月) 16:06:31何で車輪の再発明するんだろう。(´・ω・`)
0539デフォルトの名無しさん
2005/09/19(月) 22:07:05MFCの二の舞にならなければよいが。
0540デフォルトの名無しさん
2005/09/19(月) 23:15:290541名無しさん♯
2005/09/19(月) 23:35:35むずかしいね。
0542デフォルトの名無しさん
2005/09/19(月) 23:48:090543デフォルトの名無しさん
2005/09/20(火) 00:01:360544デフォルトの名無しさん
2005/09/21(水) 20:55:45http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050920/221341/
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0509/21/news010.html
0545デフォルトの名無しさん
2005/09/21(水) 21:04:36何を根拠に?
0546デフォルトの名無しさん
2005/09/21(水) 21:08:190547デフォルトの名無しさん
2005/09/21(水) 21:11:15野心的な計画の失敗の責任を取らされて、
もしくは自分よりも周りの発言権が増して嫌気がさしたか?
それにしても営業上がりがプラットホーム部門のトップってひどいな。
0548デフォルトの名無しさん
2005/09/21(水) 21:14:280549デフォルトの名無しさん
2005/09/21(水) 22:44:290550デフォルトの名無しさん
2005/09/21(水) 22:45:500551デフォルトの名無しさん
2005/09/21(水) 22:53:28VistaとWinFXまでは見せたけど、その先については全く触れず。
Pre-AlphaのLINQはとてもVistaに合わせて出るとは思えないし、
肝心のVS Orcas自体がどうなるのか不明。
何か強引に区切りをつけたがってるように見える。
0552デフォルトの名無しさん
2005/09/21(水) 23:32:050553デフォルトの名無しさん
2005/09/22(木) 10:09:570554デフォルトの名無しさん
2005/09/22(木) 21:13:56諸悪の根源は奴らのhypeだ。
0555デフォルトの名無しさん
2005/09/22(木) 21:41:49とりあえず名前挙げてみて。
0556デフォルトの名無しさん
2005/09/22(木) 22:22:210557デフォルトの名無しさん
2005/09/22(木) 23:08:56あー、彼はあるな。
0558デフォルトの名無しさん
2005/09/23(金) 00:18:560559デフォルトの名無しさん
2005/09/23(金) 12:09:36ttp://msdn.microsoft.com/vbasic/future/
0560名無しさん♯
2005/09/23(金) 15:28:51ttp://www.idealliance.org/xmlusa/05/call/xmlpapers/63.1015/.63.html
やっぱりこの人がVB側についちゃったのが大きすぎると思う。
0561名無しさん♯
2005/09/23(金) 15:36:150562デフォルトの名無しさん
2005/09/24(土) 02:26:00それじゃCωとかわらないじゃん
0563デフォルトの名無しさん
2005/09/24(土) 11:12:02現状は xamlpad で書けってことかね。
0564デフォルトの名無しさん
2005/09/24(土) 15:06:38Sparkle単体としても、VSのアドインとしても使えるような感じになるんじゃないかな。
値段は初代VSTO(5万円)ぐらいで収まってほしいと願ってるが・・・
0565デフォルトの名無しさん
2005/09/24(土) 15:11:27Expression丸ごとではないだろうが。
0566デフォルトの名無しさん
2005/09/26(月) 08:53:02ttp://japan.cnet.com/
ググルが各O$(またはブラウザ)にアプリを配布するとき、
WinFXベースにするかどうかでドトネトの静止が決まる。
0567デフォルトの名無しさん
2005/09/26(月) 10:14:50・パッケージ版:150万円(MSDN Premium Subscription1年分付き)
・Open Business:117万円(SA with MSDN Premium Subscription2年分付きの場合は185万円)
・Select A:84万300円(SA with MSDN Premium Subscription3年分付きの場合は157万1300円)
150マソには収まったYO!>>564
0568デフォルトの名無しさん
2005/09/27(火) 12:08:40それで #!/bin は動くの?
0569デフォルトの名無しさん
2005/09/28(水) 10:59:31ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/
Longhornはあまりに複雑であり,Microsoftの時代遅れのソフトウエア開発手法では手に負えなくなっていたことが問題であった。
Windows Vistaの遅れは,Microsoftにとってどの程度のダメージになったであろうか。
これまで,Windowsの開発において最も責任のある地位にあったAllchin氏は,
Windows Vistaの出荷とともにリタイアすることになった。またMicrosoftの全社組織は,
競合相手に対抗し得る形に改められることになった。Windows Vistaの大きな遅れは,
Microsoftの「遅さ」と「弱さ」を白日の下にさらした。また消費者は,Microsoftが全能ではないと思うようになっている。
なぜなら,Windows Vistaの最も重要な機能であるデータベース・ストレージ・エンジンWinFS
(これは同社が10年来取り組み続けている機能だ)は,スケジュール上の理由から取り除かれてしまったからだ。
0570デフォルトの名無しさん
2005/09/28(水) 11:41:58http://deskbar.google.com/
> New! For developers - create Google Deskbar plug-ins
> with the .NET Framework
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
GoogleはWinFXに興味があるようで。
0571デフォルトの名無しさん
2005/09/28(水) 13:41:20M$がWinFX対応すませるまえに、ググルが先回りして内包した各種APIを作り、
抽象化(Win32、WinFX、MACの区別を無くす)しちゃうってことじゃないの?
0572デフォルトの名無しさん
2005/09/28(水) 16:35:32Framework環境が増えてウマーかも
0573デフォルトの名無しさん
2005/09/28(水) 17:14:20WinFXを使ったアプリを作るつもりが、中の人がググルAPIになってた、みたいな。
0574デフォルトの名無しさん
2005/09/28(水) 21:15:370575デフォルトの名無しさん
2005/09/29(木) 04:25:37グーグルがAPIを作ろうが、その実行環境は
ネイティブか.NETかJavaかスクリプトか独自の環境だろ。
抽象化しようとしているのなら、ネイティブはないだろうし、
スクリプトじゃ機能が貧弱。
独自の環境を作るのは手間がかかるし、
ググルAPIは.NETかJavaを使って実装するだろう。
で、すでにGoogle Deskbarで使用したことがあるのが.NET。MacやLinuxでも動くしね。
で、ググルAPIが.NET環境で作られ各OSで使われ.NETが普及する。
ということになるから、グーグルが.NETの普及の鍵になるってのが>>566。
0576デフォルトの名無しさん
2005/09/29(木) 05:19:09奴らはWebをそのままプラットフォームにしようとしてる。
現に今Google APIって呼ばれてるのはGoogle MAPとかのHTTPでしょ。
ローカルなPCに実装されてるのがAPI何じゃなくて、Webに実装されてるのがAPIってことに
したいんだと思う。Webサービスじゃないけど。
0577デフォルトの名無しさん
2005/09/29(木) 08:25:16Googleが.NETの普及を牽引するなんてことはまずないと思う。
彼らにとってはWebが主戦場だから。
0578デフォルトの名無しさん
2005/09/29(木) 08:43:150579デフォルトの名無しさん
2005/09/29(木) 08:45:13ttp://www.cqpub.co.jp/interface/contents/2005/200511.htm
● 移り気な情報工学
機械のためのWWW ―― Google Maps APIから考える
0580デフォルトの名無しさん
2005/09/29(木) 09:16:42---MicrosoftがGoogleを恐れる理由
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20050928/221842/
0581デフォルトの名無しさん
2005/09/29(木) 09:59:02できなくなってるヤシをちらほら見かけるな・・・
デスクトップアプリのロジックやデータすべてを、WAN経由
でつながった一企業Googleに預ける?冗談じゃない。
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