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【Avalon】WinFX を語るスレ Part5【Indigo】

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0001名無しさん♯NGNG
Windows Vista Developer Center
http://msdn.microsoft.com/windowsvista/

WinFX SDK
http://winfx.msdn.microsoft.com/library/

Windows Vista
http://www.microsoft.com/windowsvista/default.mspx
http://www.microsoft.com/japan/windowsvista/default.mspx

過去スレ
Part4 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1090939006/
Part3 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1071150423/
Part2 http://pc5.2ch.net/tech/kako/1069/10693/1069394880.html
Part1 http://pc5.2ch.net/tech/kako/1067/10674/1067489881.html
0238デフォルトの名無しさん2005/08/24(水) 18:35:28
>>237
そうでもない。クリックできんし。
0239デフォルトの名無しさん2005/08/24(水) 18:38:43
ヒント：Ｍ＄クオリティ
0240デフォルトの名無しさん2005/08/24(水) 18:43:06
>>237
スタイルシートが変でスクロールバーが画面外に出てる
0241デフォルトの名無しさん2005/08/24(水) 19:27:55
ttp://msdn2.microsoft.com/library/

これの左側が異様に使いにくいと思うのは私だけですか
0242デフォルトの名無しさん2005/08/25(木) 10:31:06
Get the Facts(TCO)

ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/NEWS/20050525/3/
ttp://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/it/393544
0243デフォルトの名無しさん2005/08/25(木) 13:58:04
>>242
噂通りSQLインジェクションが原因ならOSはあまり関係ないが
0244デフォルトの名無しさん2005/08/25(木) 14:15:19
>>243
相手にしちゃダメ
0245デフォルトの名無しさん2005/08/25(木) 14:52:42
あれ、サイトを閲覧したクライアントにも感染したんじゃなかたけ？
0246デフォルトの名無しさん2005/08/25(木) 20:58:22
信頼済みサイトからダウンされたモジュールが置き換えられたからでしょ
0247名無しさん♯NGNG
Monadネタ解禁ですよ。(　ﾟдﾟ)ﾉ
ttp://blogs.msdn.com/monad/default.aspx

Beta Testに参加してる人には外出ネタばかりだけど。
0248デフォルトの名無しさん2005/08/26(金) 17:26:47
MS、PDCでVisual Basic 9.0と.Netクエリーフレームワークを披露
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0508/26/news027.html

これってどうなん？期待していいの？
0249デフォルトの名無しさん2005/08/26(金) 17:59:09
今年のPDCに期待してるのなんているの？
Hailstorm・Longhornと連続でコケて、Whidbey・Yukonみたいに遅れに遅れて。
もはや信用問題だよ。PDCでどんな誇大宣伝しようが信用してもらえるのかね。
こんなボロボロの状態でも立場上必死で持ち上げなければならないMVPの皆さんは可哀想としか言えんね。
0250デフォルトの名無しさん2005/08/26(金) 18:00:33
>>248
タイトル見て、目が点になった。





ショボ杉
0251デフォルトの名無しさん2005/08/26(金) 18:21:55
>>249
はっきり言うが、それは実現可能性を自分で考えて判断できない奴が馬鹿なだけ
0252デフォルトの名無しさん2005/08/26(金) 18:33:41
要約すると、

はっきり言うが、実現可能性を自分で考えて判断できない奴、
「こんなボロボロの状態でも立場上必死で持ち上げなければならないMVPの皆さん」が、
馬鹿なだけ
0253デフォルトの名無しさん2005/08/26(金) 18:58:27
＜今年のPDC＞

MVP：
　　　Hailstorm・Longhornと連続でコケて、Whidbey・Yukonみたいに遅れに遅れて。
　　　もはや信用問題だよ。PDCでどんな誇大宣伝しようが信用してもらえるのかね。

一般ユーザ：
　　　こんなボロボロの状態でも立場上必死で持ち上げなければならないMVPの皆さんは可哀想としか言えんね。

Ｍ＄：
　　　はっきり言うが、それは実現可能性を自分で考えて判断できない奴が馬鹿なだけ
0254デフォルトの名無しさん2005/08/26(金) 18:58:40
要約すると、

「技術的なことが言えないから当り障りの無いことをいって
　自己満足している。」

ということですよね？ >>252
0255デフォルトの名無しさん2005/08/26(金) 19:02:47
＜今年のPDC＞

MVP：
　　　Hailstorm・Longhornと連続でコケて、Whidbey・Yukonみたいに遅れに遅れて。
　　　もはや信用問題だよ。PDCでどんな誇大宣伝しようが信用してもらえるのかね。

一般ユーザ：
　　　こんなボロボロの状態でも立場上必死で持ち上げなければならないMVPの皆さんは可哀想としか言えんね。

Ｍ＄：
　　　はっきり言うが、それは実現可能性を自分で考えて判断できない奴が馬鹿なだけ

ﾌﾞﾋﾞﾁｭｳ：
　　　「アンチは技術的なことが言えないから当り障りの無いことをいって自己満足している。」 ということですよね？
0256デフォルトの名無しさん2005/08/26(金) 19:04:21
アホアンチ：

　　　　　＜今年のPDC＞とかいって、
　　　　　必死に裏工作する
0257デフォルトの名無しさん2005/08/26(金) 19:04:54
>>256
わろた。正解！
0258デフォルトの名無しさん2005/08/26(金) 19:07:33
開発中製品がコケようが遅れようが仕方がないけどね、
問題は.NET 1.1を放置したことに尽きるんじゃね？
バグフィクスするなり機能追加するなりして盛り上げてればまだ状況は違ったはず。
0259デフォルトの名無しさん2005/08/26(金) 19:09:46
＜今年のPDC＞

MVP：
　　　Hailstorm・Longhornと連続でコケて、Whidbey・Yukonみたいに遅れに遅れて。
　　　もはや信用問題だよ。PDCでどんな誇大宣伝しようが信用してもらえるのかね。

一般ユーザ：
　　　こんなボロボロの状態でも立場上必死で持ち上げなければならないMVPの皆さんは可哀想としか言えんね。

Ｍ＄：
　　　はっきり言うが、それは実現可能性を自分で考えて判断できない奴が馬鹿なだけ

ﾌﾞﾋﾞﾁｭｳ：
　　　「アホアンチは技術的なことが言えないから当り障りの無いことをいって自己満足している。」 ということですよね？（被害妄想）
　　　アホアンチは＜今年のPDC＞とかいって、必死に裏工作する （連呼）
　　　わろた。正解！（自演）
0260デフォルトの名無しさん2005/08/26(金) 19:09:58
わかってない人間のセリフだよな。
.NET1.1を機能追加・バグフィックスしたのが2.0だろうに。
0261デフォルトの名無しさん2005/08/26(金) 19:10:43
アホアンチ：

　　　　　＜今年のPDC＞とかいって、
　　　　　必死に裏工作する

これだけは真実みたいだな。


>>259がまた同じことやっているｗ
0262デフォルトの名無しさん2005/08/26(金) 19:12:36
「Longhorn Reset」があった頃とTeamSystemが発表された頃が大体一致するしね。
WhidbeyがTeamSystemのせいでこれだけ遅れたのも計画通りのことだよ。
0263デフォルトの名無しさん2005/08/26(金) 19:20:25
> こんなボロボロの状態でも立場上必死で持ち上げなければならないMVPの皆さんは可哀想としか言えんね。

ここ最近の.NET系MVPの人選見りゃ分かるだろ。
技術力よりも広告塔ぶり重視だよ。
0264デフォルトの名無しさん2005/08/26(金) 19:26:53
>>263
あからさまな自演にこっちが赤面
0265デフォルトの名無しさん2005/08/26(金) 19:27:49
FUD! FUD!
0266デフォルトの名無しさん2005/08/26(金) 20:38:30
つうか現実から目をそらすなよ。
MSの戦略なんてもうほとんどの開発者が見向きしてねーぞ。
遅れようがぽしゃろうが、「ああ、またか。手を出さなくてよかった」って思われてるんだぞ。
0267デフォルトの名無しさん2005/08/26(金) 20:40:57
そりゃなんでもいつかは技術は廃れる物だろ。
いつまでも昔の技術でやって以降なんて技術者じゃねー。
それから目をそらすなよ。
0268デフォルトの名無しさん2005/08/26(金) 20:44:05
Win32は手を出してよかったんかねぇｗ

「ああ、また手を出さなくて良かった」って思わない例の一つだね。

いやいや。WinFXに置き換わるから、手を出さなくて良かったと思うのか。
つーことは、WinFXに手を出すべきなんだｗ

ほーら。矛盾。
0269デフォルトの名無しさん2005/08/26(金) 21:00:35
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0508/25/news097.html

> 筆者は1992年7月、サンフランシスコのWin32 PDC（Professional
> Developers Conference）に参加し、Windows NTのベースとして
> Win32 SDKに関する最初の評価記事をホテルの一室で書いた。

13年も経った今に「WinFXが出るからWin32に手を出さなくて良かった」なんて言ってるのは馬鹿だろ。
0270デフォルトの名無しさん2005/08/26(金) 21:12:48
技術投資と仕事は別物だろうに･･･。
製品リリースが遅れて／なくなって実際に損失出してる人いる？
0271デフォルトの名無しさん2005/08/26(金) 21:40:56
Windowsが出て、DOSが消えて
DOS版一太郎が売れなくなった。
これは損失？
0272デフォルトの名無しさん2005/08/26(金) 21:53:44
Linuxが出て、Windowsが消えて
Windows版一太郎が売れなくなった。
これは損失？
0273デフォルトの名無しさん2005/08/26(金) 21:58:09
＞製品リリースが遅れて／なくなって実際に損失出してる人いる？

損失がない＝FXがあってもなくてもビジネス上関係ない
だからそれはそれで寂しいねえ。
0274デフォルトの名無しさん2005/08/26(金) 22:00:40
> 損失がない＝FXがあってもなくてもビジネス上関係ない

よっぽどの馬鹿だな。
0275デフォルトの名無しさん2005/08/26(金) 22:16:32
.NETに全く関心がないのがこのスレに張り付いてるなんて、
いやあ、WinFXって注目されてるんだねえ。ｗ
02762732005/08/26(金) 22:49:21
俺は別にアンチのつもりでいったわけではないのだが・・・
こういう脊髄反射しかできない信者も見苦しいなあ。
つか今時ｗを使っているヤツってすごく頭悪そうに見える。

0277名無しさん♯NGNG
(　ﾟдﾟ) ＜ 5月にWinFX Beta1(RC)が出てから、3ヶ月たっても
　　　　　　 いまだに具体的なコードの質問が出ないのは、
　　　　　　 ﾔﾊﾟｰﾘほとんどの人にとって興味の対象外なんだと思うのですよ。
0278デフォルトの名無しさん2005/08/26(金) 23:41:53
>>270
β版で開発始めちゃってるやつとか？
なんか変なライセンスあったよね。
0279デフォルトの名無しさん2005/08/26(金) 23:47:06
>>277
ヒント：語学の壁
0280デフォルトの名無しさん2005/08/26(金) 23:50:09
そう。英語わかんない。
だから無理。
0281デフォルトの名無しさん2005/08/27(土) 00:20:06
>277
.Net 2.0 や VS2005 だけでもちょっと飽和状態。加えてWinFXまでがっつりコード組んで
られませんがな
せいぜい、仕事の合間に monad をちまちま検証するぐらいです
0282名無しさん♯NGNG
>>281
漏れの場合はVS IDEほとんどスルー、.NET 2.0は
WindowsForms・ASP.NET手薄と、結局は優先度の問題っすね。
0283デフォルトの名無しさん2005/08/27(土) 10:19:20
>282
そうですね。まずはもうすぐリリースされる方を主にいじくり回しますから
VS2005 がリリースされて、Vista の Beta2 ぐらいになったら、もう少し実際的なアプリの
話も出てくるとは思います
0284デフォルトの名無しさん2005/08/27(土) 12:35:51
VBやMFCが出た頃と、.NETとC#が出た今じゃ空気が全く違うね。
なんと言うか、いじくり回そうというモチベーションの欠如というか。
0285デフォルトの名無しさん2005/08/27(土) 12:40:24
そりゃ喪前さん自身の問題だろ。

歳とったんだよ。漏れもだが。
0286デフォルトの名無しさん2005/08/27(土) 12:48:04
2003年のまま発展してたらいじくり回し甲斐あったが。
0287デフォルトの名無しさん2005/08/27(土) 13:25:16
いや、都市の問題だけ、じゃないよ。
組込みに手を広げたし、組込み側でM$との接点持ちたいが、ﾄﾞﾄﾈﾄだけは勘弁。

ただ、Winモバイルにライブラリ入れまくってくれれば、組込み的には激安で使えそう。
だから、普通にC++書けるようにしておくれ。
COMとﾄﾞﾄﾈﾄは要らんからね。
0288デフォルトの名無しさん2005/08/27(土) 13:40:44
>>287
「ネガティブｶｷｺしながら、反論情報からﾄﾞﾄﾈﾄのアドバンテージを調査してんだから。」
厨は、歳でそういう人間なのか。
なぜこのスレに関わるのか分からんわい。
0289デフォルトの名無しさん2005/08/27(土) 13:45:06
遠い昔、255なる.NET信者コテハン(?)にボコボコにされて.NETに恨みを持ってるんでしょう
0290デフォルトの名無しさん2005/08/27(土) 13:55:44
255はクラスベースOOPを知らないことがバレて追い出されたんだよ。
0291デフォルトの名無しさん2005/08/27(土) 13:58:50
ある意味255=ﾌﾞﾋﾞチュウは被害者なんだな。
0292デフォルトの名無しさん2005/08/27(土) 18:20:42
Avalonアプリの使い心地ってすごくSwingに似てない？
なんというかもっさりしてて。
0293デフォルトの名無しさん2005/08/27(土) 18:27:54


> ネガティブｶｷｺしながら、反論情報からﾄﾞﾄﾈﾄのアドバンテージを調査してんだから。

　
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )


0294デフォルトの名無しさん2005/08/27(土) 18:44:43
>>292
どういう環境で試したの？結構構築がめんどくさいんだが
0295デフォルトの名無しさん2005/08/27(土) 18:48:51
>>292
Avalonはコントロールを全部自前で描画してるからSwingっぽいというのはある意味正解。
あと、DX9対応のグラボ使わないとパフォーマンスが出ないのは仕様。
0296デフォルトの名無しさん2005/08/27(土) 18:53:02
>>294
めんどいかな？

1. OS
2. VS 2005 Beta2
3. WinFX Runtime
4. WinFX SDK
5. VS Extension

の順番でインスコするだけじゃん。
0297デフォルトの名無しさん2005/08/27(土) 18:58:12
>>296
動かすだけならいいんだが、主ターゲットプラットフォームで試そうと思うと
DX9対応GPUマシンもってきて、Vista入れて、LDDMドライバ入れて、
開発環境入れて…とかしないといけないし。Vista上じゃないとパフォの評価の
意味があまりない。
その上でbetaである分をさしひかんといかんし。
そういや、自分は試せてないんだがPresentationCore.dllはngenされてる？
0298デフォルトの名無しさん2005/08/27(土) 19:02:37
もっさりはAvalonのせいでなくて.NETのせいだと思うんだが。
0299デフォルトの名無しさん2005/08/27(土) 19:51:49
>>297
俺はVistaでは試してないや。安定性がまだまだ満足できるレベルじゃないから。
まあ、ドライバの問題がほとんどだと思うけど。

> PresentationCore.dllはngenされてる？
XP上だけど、ngen displayでちゃんとリストに入ってるよ。
0300デフォルトの名無しさん2005/08/28(日) 15:30:08
すぐエラーが出てとまってしまう。まだ安定していない。
0301デフォルトの名無しさん2005/08/28(日) 16:10:07
補助ディスプレイ用のAPIはCOMベースみたいだね。
Managedだと思ってたが。
0302デフォルトの名無しさん2005/08/28(日) 20:42:53
Allsamples.zip 内の Avalon\SamplesGallery サンプル。おすすめ。
0303デフォルトの名無しさん2005/08/29(月) 00:34:44
一番目のスレから見てるけど未だにSDK動かしてないの俺くらいだろうな…
みんな会社でそういう実験機みたいの使ってるの？
それとも自宅PC？
0304デフォルトの名無しさん2005/08/29(月) 00:53:19
仕事中に遊んでる
0305名無しさん♯NGNG
>>303
(　ﾟдﾟ) ＜ 漏れの場合はセカンドマシン(ノート)ですね。
　　　　　　 さすがにメインの開発機には入れられませぬ。
0306デフォルトの名無しさん2005/08/29(月) 14:51:44
メインマシンにぶち込んで仕事の暇なときにいじってる
どうせ、リリース用のマシンは別なので、開発段階ではあまり気にしてない
環境が汚れたらOSから入れ替えるし
0307名無しさん♯NGNG
MSDNサブスクに「WinFS Beta1」ってのがあるんですが、目の錯覚･･･？(；ﾟдﾟ)
0308名無しさん♯NGNG
ほんものだくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」
0309デフォルトの名無しさん2005/08/29(月) 20:32:36
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
0310名無しさん♯NGNG
APIもだいぶ変わってますね。(　ﾟдﾟ)
ItemContextがなくなって、WinFSDataクラスが操作の起点になってます。
0311名無しさん♯NGNG
ぁゃιぃ･･･
ttp://blogs.msdn.com/winfs/
0312デフォルトの名無しさん2005/08/29(月) 21:16:47
まてまてまてまて、まず落ち着け
0313デフォルトの名無しさん2005/08/29(月) 21:54:12
まじかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
WinFSってLonghornが出る頃にようやくベータとか言ってただろ
0314デフォルトの名無しさん2005/08/29(月) 21:56:03
祭り？
0315名無しさん♯NGNG
Longhorn SDKもサブスクに出てますね。
サイト移行が一段落してリリースラッシュになってるみたいです。
0316ishisaka2005/08/29(月) 23:00:19
とりあえずWin FS Beta1をインスコしました。

うーん普通のフォルダと何が違うのかという第一印象。
まぁこれからですね。
0317デフォルトの名無しさん2005/08/29(月) 23:03:28
レポよろしく
0318デフォルトの名無しさん2005/08/29(月) 23:04:39
ていうか上げんなよハゲ
0319デフォルトの名無しさん2005/08/30(火) 00:26:41
あ・・・、WinFS Beta1 が WindowsServer 2003 にｲﾝｽｺできんかったorz
0320デフォルトの名無しさん2005/08/30(火) 00:41:48
>>319
ReleaseNoteよく嫁
0321名無しさん♯2005/08/30(火) 00:53:01
むー。いろんなファイル入れて検索かけてみてもGenericFileとしてしか扱われませんね。
Promoter / Demoterが登録されてないかな？(´･ω･`)
0322名無しさん♯2005/08/30(火) 01:08:45
> Promoter / Demoter

画像はJPEGだけ対応、動画は非対応みたい。あとはOfficeドキュメント関連。
久しぶりでいろいろ忘れてるけど、やっぱりWinFSで遊ぶのは楽しい。(・∀・)
0323名無しさん♯2005/08/30(火) 01:43:02
とりあえず簡単なサンプル。名前に「WinFS」が入ってるファイルを検索。

using System;
using System.Storage;

class WinFSTest {

　　static void Main() {
　　　　using (WinFSData fs = new WinFSData()) {
　　　　　　foreach (Item item in fs.Items.FilterByType<GenericFile>().Filter("NamespaceName like '%WinFS%'")) {
　　　　　　　　Console.WriteLine("{0}: {1}", item.ShellPath, item.GetType());
　　　　　　}
　　　　}
　　}
}

実行結果はこんな感じ。
\winfs_website.gif: System.Storage.GenericFile
0324デフォルトの名無しさん2005/08/30(火) 02:11:01
使い心地はどうですか？
相変わらず重い？
0325デフォルトの名無しさん2005/08/30(火) 07:23:32
やっべーMSDN入りたくなった
0326ishisaka2005/08/30(火) 07:50:37
>>323
Console.WriteLine("{0}: {1}", item.ShellPath, item.GetType());
は
Console.WriteLine("{0}: {1}", item。GetPath(), item.GetType());
にかわったようです
0327ishisaka2005/08/30(火) 08:04:29
>>326
。になってる・・・。
だめぽ
0328デフォルトの名無しさん2005/08/30(火) 09:10:37
Microsoft、WinFSを前倒しでβ公開
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0508/30/news016.html
0329デフォルトの名無しさん2005/08/30(火) 10:01:22
>>311　のブログ、エントリが出来てる

>WinFS is alive
とりあえず一安心と
0330デフォルトの名無しさん2005/08/30(火) 15:01:29
Channel9にビデオもあるでよ。
ttp://channel9.msdn.com/showpost.aspx?postid=106356
0331名無しさん♯NGNG
(　ﾟдﾟ) ＜ WinFSを動かすのに必要なCLRは、.NET Beta2(2.0.50215.45)
　　　　　　 とは微妙にバージョンが違うので注意なのです。
　　　　　　 詳しくはWinFSダウソのページ。
0332名無しさん♯2005/08/30(火) 18:38:22
WinFSへのConnectionString。

　server=np:\\(マシン名)\pipe\winfs\tsql\query;trusted_connection=yes;packet size=4096;attachdbfilename="\\(マシン名)\DefaultStore"

怖いもの見たい人向け。Express Managerでも接続でけた。
0333デフォルトの名無しさん2005/08/30(火) 21:07:07
> ちなみに、サイズは180KB。

これマジ？
0334名無しさん♯2005/08/31(水) 01:37:29
うは、MSHさいきょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

cd \\(マシン名)\DefaultStoreで移動もできる(コマンドプロンプトではUNCパス不可)、
WinFS APIを直接使うことも可能。
0335デフォルトの名無しさん2005/08/31(水) 07:32:54
ビデオ見たらなんかすごい気がした
0336デフォルトの名無しさん2005/09/01(木) 11:54:47
managed APIがキャンセルされることになったが、

「WDM（Windows Driver Model）がWDF（Windows Driver Foundation）」に変更される点はどうなんだろ？
それがキャンセルされるとスゲー助かる。
0337デフォルトの名無しさん2005/09/02(金) 13:46:53
WinFS入れてからCPUのファンがうるさい（つД｀）
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