【Avalon】WinFX を語るスレ Part5【Indigo】
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0001名無しさん♯
NGNGhttp://msdn.microsoft.com/windowsvista/
WinFX SDK
http://winfx.msdn.microsoft.com/library/
Windows Vista
http://www.microsoft.com/windowsvista/default.mspx
http://www.microsoft.com/japan/windowsvista/default.mspx
過去スレ
Part4 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1090939006/
Part3 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1071150423/
Part2 http://pc5.2ch.net/tech/kako/1069/10693/1069394880.html
Part1 http://pc5.2ch.net/tech/kako/1067/10674/1067489881.html
0002デフォルトの名無しさん
2005/08/03(水) 02:36:42http://commnet.microsoftpdc.com/content/sessions.aspx
RSSリーダーで見ると、スピーカー名も調べられます。
0003デフォルトの名無しさん
2005/08/03(水) 07:37:150004デフォルトの名無しさん
2005/08/03(水) 08:35:37乙です
0005デフォルトの名無しさん
2005/08/03(水) 10:29:47このスレの特徴。
・m$の公式アナウンスのリンクが情報
・テンションの高い万背ー
これらのスカスカのレスで埋まる
0006デフォルトの名無しさん
2005/08/03(水) 13:01:14〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（ ・ω・） はいはいわろすわろす
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
0007デフォルトの名無しさん
2005/08/03(水) 16:44:32>こう考えて見ると、どうして Google の提供するＡＰＩの方が
>Longhorn のＡＰＩよりも遥かに魅力的なのかが明確になってくる。
>Microsoft や Intel がどんなに頑張っても、
>一台のコンピューターに閉じた世界で出来ることは限られている。
>世界中にあるネットに繋がった全てのコンピューターをシステム・リソースとみなした
>Google OS の方が遥かに優れているのはどう考えても明らかだ。
0008デフォルトの名無しさん
2005/08/03(水) 18:13:420009デフォルトの名無しさん
2005/08/03(水) 18:26:500010デフォルトの名無しさん
2005/08/03(水) 18:36:590011デフォルトの名無しさん
2005/08/03(水) 18:40:10Indigo でサービスが WebService の形で提供されたら、すべての WinFX のマシンが
連動したサーバになるんだが、そのほうが夢があるよね
0012デフォルトの名無しさん
2005/08/03(水) 18:47:33はっきりいって>>7の言ってる夢をかなえるものがあるとしたら、
それはWinFXだ。
0013デフォルトの名無しさん
2005/08/03(水) 18:48:52> Indigo でサービスが WebService の形で提供されたら、すべての WinFX のマシンが
> 連動したサーバになるんだが、
？？？？
何でIndigoサービスのコンシューマがWinFXに限定されるのか
理由が分からんのだが。
0014デフォルトの名無しさん
2005/08/03(水) 18:49:33「Avalon・Indigo・WinFX！Avalon・Indigo・WinFX・・！！」
と叫べばキミも日本の Mr. Avalon になれる。
0015デフォルトの名無しさん
2005/08/03(水) 18:50:160016デフォルトの名無しさん
2005/08/03(水) 18:50:580017デフォルトの名無しさん
2005/08/03(水) 18:52:120018デフォルトの名無しさん
2005/08/03(水) 18:58:17ん？ WinFXのインストールされた複数のマシンでのサーバとしての連動処理をイメージ
していたんだけど
0019デフォルトの名無しさん
2005/08/03(水) 19:01:33そんなことどのBindingを使えば実現できるの？
0020デフォルトの名無しさん
2005/08/03(水) 19:04:11ttp://satoshi.blogs.com/life/2005/06/longhorn.html
>しかし、これからの１０年を考えた時に、マイクロソフトがLonghornやそれに続くＯＳに
>どんな機能を入れてきたところで、ＯＳのイノベーションに人々のライフスタイルが変わるほどの
>インパクトを与える力が持てるとは私にはどうしても思えないのだ（「ＰＣのコモディティ化」参照）。
>それに比べると、GoogleやYahooが提供するウェブ・サービスやウェブ・アプリケーションには、
>明らかに「人々のライフスタイルを変えてしまうほどの」インパクトを持つ革命が潜んでいる匂いがする。
>それは決してLonghornが遅れたからだとか、Longhornのプロモーションがうまくいっていないなどという小さな理由ではなく、
>そもそも「ＯＳをイノベーションさせることそのものがエキサイティングではない」ことに根本的な原因があるので始末が悪い。
0021デフォルトの名無しさん
2005/08/03(水) 19:05:430022デフォルトの名無しさん
2005/08/03(水) 19:06:31俺たちはどうすればいいんだ？
0023デフォルトの名無しさん
2005/08/03(水) 19:18:10うう、漏れ Indigo はそういったサービスやアプリを作る側であって、Google が提供する
WebServiceと比較になるものではないと思ってたんだが、比較になる程度のものだったの？
0024デフォルトの名無しさん
2005/08/03(水) 19:23:31下記内容ではポスト次期OSらしい↓
ttp://www.open.jp/blog/archives/000096.html
ヒント：水平分散、垂直統合
0025デフォルトの名無しさん
2005/08/03(水) 19:35:210026デフォルトの名無しさん
2005/08/03(水) 19:40:12なるほどぉ、確かにIndigo(WCF）とかのEnterpriseでの展開は水平分散だし、サービスという
レイヤを形成している以上、そのサービスの内部操作それ自体が速度のボトルネックになりかね
ないと
・・・ごめん、難しすぎて頭が痛くなってきた
0027デフォルトの名無しさん
2005/08/03(水) 19:41:21本当にそうなっていくとは到底思えない。
0028デフォルトの名無しさん
2005/08/03(水) 19:49:14ttp://www.open.jp/blog/archives/2004_10.html
>こう言った動きを見ていると、マイクロソフトは、その昔IBMがOS/2で犯した過ちを、
>自ら回避した道で再び歩もうとしているように見えてきます。
>アプリケーションを使用する側からのキーポイントは、キーボードからの入力スピードと動画を含めた
>グラフィックスの描画性能以外ありませんし、これ以上でも以下でもないのです。
>これをOSのブラウザ化と言う名目で「ルールを変えよう」とするのは、Windows至上主義と批判されても致し方ありません。
0029デフォルトの名無しさん
2005/08/03(水) 20:10:49まあ、POXもサポートするとは一応言ってるけどね。
POX的なアプローチをライブラリのみで対応するのは限界があることはとっくに分かっていて、
そういうのはMSHとかC# 3.0みたいに言語レベルでカバーしようとしている。
0030デフォルトの名無しさん
2005/08/03(水) 20:14:11なんか、言ってることが支離滅裂だね、このひと
0031デフォルトの名無しさん
2005/08/03(水) 20:18:20Loose XAMLを見てHTML代替とでも勘違いしたんだろうな。
0032デフォルトの名無しさん
2005/08/03(水) 20:20:180033デフォルトの名無しさん
2005/08/03(水) 21:46:030034デフォルトの名無しさん
2005/08/04(木) 02:35:050035デフォルトの名無しさん
2005/08/04(木) 08:41:41じゃ、m$的にちゃんとした商品となる3.0ではどうなるか予想しる！
名称の予想は無理だろうから、どういうものになるのか、３年後には出るのか。。。
0036デフォルトの名無しさん
2005/08/04(木) 09:04:15その人がXAMLを勘違いしたとしても、
m$の戦略がWinFXでHTML代替であることはもう間違い無いお。
0037デフォルトの名無しさん
2005/08/04(木) 10:03:120038デフォルトの名無しさん
2005/08/04(木) 10:13:45その昔の建前では、Win32の中の人がWinFXになる筈だったし。
0039デフォルトの名無しさん
2005/08/04(木) 10:17:36でも、ﾄﾞﾄﾈﾄの中身はWin32なわけでして。
0040デフォルトの名無しさん
2005/08/04(木) 10:34:23COMの標準クライアントはVBで、
最新Windowsにはﾌﾞﾋﾞﾗﾝタイムが初めから入ってるから、
無問題との事だった。（遠い目
0041デフォルトの名無しさん
2005/08/04(木) 11:25:21>>20 の事態を加味するとユーザーも冷めてる事だし事態は深刻だ。
0042デフォルトの名無しさん
2005/08/04(木) 14:56:57マイクロソフトOBでWindows 1.xの時代からWindowsの開発に関わっていた方(2000年に退職)から
コメントをいただいた。引用させていただくと
“私の住むシアトル近辺のマイクロソフトOBの間では、2004年の前半に「Longhornがキャンセルに
なったらしい」という噂がさかんに交わされ、その後次々と「OFSはLonghornとは別」、
「Managed APIは採用しない」とのアナウンスがありました。結局の所、もともと計画していた
Longhorn は出せなくなったけれども、いまさらキャンセルになったとは言えないので、出せるもの
だけかき集めてLonghornと呼ぶことにした、という見方がこちらでは一般的です”
0043デフォルトの名無しさん
2005/08/04(木) 15:30:050044デフォルトの名無しさん
2005/08/04(木) 15:33:47せめてもの救いは、Ｃ丼はおろか、ﾌﾞﾋﾞﾄﾞﾄﾆｰﾄへの逝行が進まなかったこと。
0045デフォルトの名無しさん
2005/08/04(木) 15:42:15今、WinFXの調査をしている人たちの目の前でWinの内部ﾄﾞﾄﾈﾄ化が逃げ水のように消滅...
0046デフォルトの名無しさん
2005/08/04(木) 16:19:02〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（ ・ω・） はいはいわろすわろす
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
0047デフォルトの名無しさん
2005/08/04(木) 16:19:330048デフォルトの名無しさん
2005/08/04(木) 16:36:49無理に埋める必要なし
0049デフォルトの名無しさん
2005/08/04(木) 16:37:53これじゃ埋めようにも話題が。
0050デフォルトの名無しさん
2005/08/04(木) 16:57:29>Longhorn は出せなくなったけれども、いまさらキャンセルになったとは言えないので、
>出せるものだけかき集めてLonghornと呼ぶことにした、という見方がこちらでは一般的です
今までのLH調査は何だったんだ...
テスターを騙まし討ちかよ。
0051デフォルトの名無しさん
2005/08/04(木) 17:04:110052デフォルトの名無しさん
2005/08/04(木) 17:08:40それに何を盛るかが問題であって「Longhorn が何か」という問いは愚問でしかない
0053デフォルトの名無しさん
2005/08/04(木) 17:11:27「Managed API」の氏望はこのスレの氏望。
ﾄﾞﾄﾈﾄって氏望しちゃうの？
0054デフォルトの名無しさん
2005/08/04(木) 17:17:55/ ＼
/ ' 3 ` ＼
⊂＼＿＿ / つ-、
／／/ /_/:::::/
|:::|/⊂ヽノ|:::| ／」 はいはいわろすわろす
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｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
0055デフォルトの名無しさん
2005/08/04(木) 17:20:17（´・ω・）ｶﾜｲｿｽＢが現れた！
（´・ω・）ｶﾜｲｿｽＣが現れた！
（´・ω・）（´・ω・）（´・ω・）ﾃﾗｶﾜｲｿｽ
（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ達が･･･？
..
.. （´・ω・）
彡
（´・ω・）ミ
（´・ω・）
. （´・ω・）
（´・ω・） （´・ω・）
（´・ω・）（´・ω・）
合体してキングカワイソスになった！
.,Å､
.r-‐i'''''''''''i''''‐-､
o| ｏ! . ｏ i ｏ !o
.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
|_, ─''''''''''''─ , ､ /._
／ . ヽ.
/ ／. . .i
. | ● （__人_） ●. | ﾌﾞﾋﾞ厨キングカワイソス・・・
! .ﾉ
丶. ノ
｀` '''‐‐--------‐‐'''
0056デフォルトの名無しさん
2005/08/04(木) 17:20:38それでもハゲ-バルマーが繰り返し言うものだから、みな、「いつか切り替わるんだな」
って思っていたんだよ。
けど、やっぱりね。
実態は本物の NDA で縛り、Managed コミュニティを作って情報操作。というのは
昔からの MS の手法だろ？
本物の NDA には、テストしていることそのものを公開してもいけない。という条項が
入っている。逆にベータ版を元にした「記事」はそれ自体が提灯記事なのだ。NDA の元
記載内容を事前検閲されているんだ。と見抜かないとね。
0057名無しさん♯
2005/08/04(木) 17:22:37> 「Managed API」の氏望
氏んでませんよ。
つーか、今出てるWinFX Beta1は何？ということになるわけで。
ただし、WinFSの氏望は確実･･･。
0058デフォルトの名無しさん
2005/08/04(木) 17:24:13>つーか、今出てるWinFX Beta1は何？ということになるわけで。
LH Beta氏んだこの現実。
VB6が氏んだ事実。
0059デフォルトの名無しさん
2005/08/04(木) 17:26:11ほら、だまされてる。
その WinFX Beta1 のうち、ほんとに Managed なのは何割だった？
0060デフォルトの名無しさん
2005/08/04(木) 17:29:01>それでもハゲ-バルマーが繰り返し言うものだから、みな、「いつか切り替わるんだな」
>って思っていたんだよ。
一時期これに踊らされたﾌﾞﾋﾞﾁｭｳがﾄﾞﾄﾈﾄﾍﾞｰﾀを「これからﾄﾞﾄﾈﾄ一色になるんだぞ」と誇ってた。
マルチだな。
0061名無しさん♯
2005/08/04(木) 17:29:53Avalon → milcore.dll, WindowsCodecs.dll以外のすべてがmanaged
Indigo → ほぼすべてmanaged
InfoCard → これはunmanaged中心、managedはただのラッパー
Monad → 100% Managed
Metro → ほぼすべてmanaged
8割以上は行ってるかな。
0062名無しさん♯
2005/08/04(木) 17:31:30訂正。半分ぐらいmanaged。ｗ
0063デフォルトの名無しさん
2005/08/04(木) 17:36:30解説記事書いてくれ。マジで
0064デフォルトの名無しさん
2005/08/04(木) 17:39:580065デフォルトの名無しさん
2005/08/04(木) 17:47:06http://commnet.microsoftpdc.com/content/sessions.aspx
これを見て、どこにunmanaged復活の余地があるのか考えればすぐに分かること。
0066デフォルトの名無しさん
2005/08/04(木) 17:52:520067デフォルトの名無しさん
2005/08/04(木) 17:59:41じゃ、それらのﾌﾞｲﾋﾞｰﾗﾝﾀｲﾑみたいなの避けるが由、だな。
0068デフォルトの名無しさん
2005/08/04(木) 18:01:10そういえばさ、昔WIndowsDNA一色だった時期もあったね。
0069デフォルトの名無しさん
2005/08/04(木) 18:07:02開発に際して基本的に言語は歪められるわ（拡張じゃなくて制約ね）、
中の人のライブラリはCLI（なんか派生クラスが繁殖してないぞ）だわ、でまるで足かせ。
O$側がunmanagedケテーイの今、何のためのmanaged、誰のためのmanaged。
0070デフォルトの名無しさん
2005/08/04(木) 18:10:34相手にするだけ無駄だと思うよ。日本語が通じないから。
0072デフォルトの名無しさん
2005/08/04(木) 18:30:06アンチは放置でｗｗ
0073デフォルトの名無しさん
2005/08/04(木) 18:35:35いい物見させてもらった。ｗ
0074デフォルトの名無しさん
2005/08/04(木) 18:39:50この人の記事もなんだかなぁって感じだけど。
最初の計画どおりじゃないとも認めないってのが。
状況の変化に合わせて計画を変えていけるマイクロソフトはすごいと思うんだけど。
0075デフォルトの名無しさん
2005/08/04(木) 18:40:46この「知らないのか」って言い方はﾄﾞﾄﾈﾄスレの常套句だね。
他にも「C丼ﾄﾞﾄﾈﾄの案件が最近急増してる」というフレーズもある。
0076デフォルトの名無しさん
2005/08/04(木) 18:43:09本当にそうなら良いんだけど...
どちらかというと数年経つと言語やライブラリの中の人が入れ替わって、
ユーザに「状況の変化に合わせ」ることを課している。
0077デフォルトの名無しさん
2005/08/04(木) 18:48:10計画を変更じゃなくて、manamged API計画が消えた。
0078デフォルトの名無しさん
2005/08/04(木) 19:34:28そもそも本来のLonghorn計画の前提が
1. Whidbey CLRが安定して
2. Avalon・WInFSのコアAPIが安定して
3. Yukonが安定して(WinFS)
はじめてスタート地点に立つわけで。
それを並行してやろうとしたのが無理があったんだよ。
あとはハードの進化が鈍るとは想定してなかった。
そこで本来の計画を先延ばしにしたというだけだよ。
今は1〜3に専念してるのだから方向性としては間違ってない。
まあ、OSのmanaged統合はSPかなんかで後で実現するんじゃない？
0079デフォルトの名無しさん
2005/08/04(木) 19:45:16ならば、Longhorn API(WinFX含む)でunmanagedな部分を*具体的*にあげてみて。
0080デフォルトの名無しさん
2005/08/04(木) 19:52:30>まあ、OSのmanaged統合はSPかなんかで後で実現するんじゃない？
「Longhornがキャンセルになったらしい」「Managed APIは採用しない」
だからスケジュール調整じゃなくて、路線をキャンセル。
>>79＝キティ
>Longhorn API(WinFX含む)でunmanagedな部分を
Longhornは逃げ水の如く消えました。
APIとはインターフェース。
そのインターフェースの後処理する実体であるO$本体がunmanagedなんだから、
どの部分かと問われたら全体がunmanaged。
0081デフォルトの名無しさん
2005/08/04(木) 19:56:58Longhorn Beta1はMSDNに公開されています。
そのSDKで公開されているunmanaged APIを*具体的*にあげてみてください。
0082デフォルトの名無しさん
2005/08/04(木) 19:58:40いいえ。このページは何ですか？
http://msdn.microsoft.com/windowsvista/getthebeta/default.aspx
0083デフォルトの名無しさん
2005/08/04(木) 20:03:30http://msdn.microsoft.com/windowsvista/building/
さあ、ここでunmanaged APIで開発できるものはどれでしょう？
0084デフォルトの名無しさん
2005/08/04(木) 20:07:270085デフォルトの名無しさん
2005/08/04(木) 20:09:38つまり黒昆布は本来の計画のLonghornになるのかな？
0086デフォルトの名無しさん
2005/08/04(木) 20:12:25まだ不明。ただ、Vistaに後付けしていく可能性は高い。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0727/mobile300.htm
0087デフォルトの名無しさん
2005/08/04(木) 20:17:34Metroとか。
Win32 APIはVistaのための機能拡張をいくらか含んでいるとのことなので。
0088デフォルトの名無しさん
2005/08/04(木) 20:19:13> Longhornがキャンセルになったらしい
> Longhornは逃げ水の如く消えました
ダウト。Windows Vistaは来年出ます。
http://www.microsoft.com/windowsvista/default.mspx
> Managed APIは採用しない
ダウト。WinFX SDKは今すぐ誰でも試せます。
http://msdn.microsoft.com/windowsvista/getthebeta/default.aspx
以上、反証完了。
専卒馬鹿の言うことは聞く必要なし。
0089デフォルトの名無しさん
2005/08/04(木) 20:25:16Managed APIと言うと噛み付く馬鹿がいるみたいだから。
0090デフォルトの名無しさん
2005/08/04(木) 23:00:11ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0804/mobile301.htm
マイクロソフトOBでWindows 1.xの時代からWindowsの開発に関わっていた方(2000年に退職)から
コメントをいただいた。引用させていただくと
“私の住むシアトル近辺のマイクロソフトOBの間では、2004年の前半に「Longhornがキャンセルに
なったらしい」という噂がさかんに交わされ、その後次々と「OFSはLonghornとは別」、
「Managed APIは採用しない」とのアナウンスがありました。結局の所、もともと計画していた
Longhorn は出せなくなったけれども、いまさらキャンセルになったとは言えないので、出せるもの
だけかき集めてLonghornと呼ぶことにした、という見方がこちらでは一般的です”
0091デフォルトの名無しさん
2005/08/04(木) 23:03:15専卒馬鹿の負け。それが理解できないのは専卒低学歴脳だからだね。ｗ
0092デフォルトの名無しさん
2005/08/04(木) 23:09:01> という見方が
つまり本当であるとの裏は取れていないことを認めてるわけだ。
議論の方法をきちんと学ぼうね、専卒君。ｗ
0093デフォルトの名無しさん
2005/08/04(木) 23:11:03簡単に思考停止できて人生単純で羨ましいよなあ。ｗ
0094デフォルトの名無しさん
2005/08/04(木) 23:14:430095デフォルトの名無しさん
2005/08/04(木) 23:20:04MSH ウィルス
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2005/08/04/8697.html
0096デフォルトの名無しさん
2005/08/04(木) 23:21:31俺も不安だよ・・・
0097デフォルトの名無しさん
2005/08/04(木) 23:25:04実物リンクとは公式アナウンスということでしょ？
下記内容と矛盾しないし、現実LHの中の機能の人が消えてる。
「実物」という言葉で誤魔化せると思った？
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0804/mobile301.htm
マイクロソフトOBでWindows 1.xの時代からWindowsの開発に関わっていた方(2000年に退職)から
コメントをいただいた。引用させていただくと
“私の住むシアトル近辺のマイクロソフトOBの間では、2004年の前半に「Longhornがキャンセルに
なったらしい」という噂がさかんに交わされ、その後次々と「OFSはLonghornとは別」、
「Managed APIは採用しない」とのアナウンスがありました。結局の所、もともと計画していた
Longhorn は出せなくなったけれども、いまさらキャンセルになったとは言えないので、出せるもの
だけかき集めてLonghornと呼ぶことにした、という見方がこちらでは一般的です”
0098デフォルトの名無しさん
2005/08/04(木) 23:27:56君は本当に低学歴のようだね。
アルファ版の機能が製品版で消えることなんて普通にあるのだが。
それとも低学歴の君はあのアルファ版がfeature completeとでも思ったの？
0100デフォルトの名無しさん
2005/08/04(木) 23:32:58この思いが強いのはﾄﾞﾄﾆｰﾄでしょ？
Windows .NEET Severから.NETが消え、
VS.NETから.NETが消え、
次はOSの中の人の.NEET managed codeが無かったことに。
Win32APIは恐ろしく普及したが、
.NEET はm$がｶﾞｸﾌﾞﾙｯﾁｮする程普及しなかった。
マーケットの審判はもう下された。
0101デフォルトの名無しさん
2005/08/04(木) 23:36:43> Windows .NEET Severから.NETが消え、
名称の問題です。実際には.NET 1.1がプリインストールされています。
> VS.NETから.NETが消え、
同じく名称の問題です。VSで非managedな環境はVC++だけでむしろ少数派です。
> 次はOSの中の人の.NEET managed codeが無かったことに。
.NET 2.0がプリインストールされていますし、WinFXというmanaged APIがあります。
まだ分からない？低学歴君？ｗ
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