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【Avalon】WinFX を語るスレ Part5【Indigo】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん♯NGNG
Windows Vista Developer Center
http://msdn.microsoft.com/windowsvista/

WinFX SDK
http://winfx.msdn.microsoft.com/library/

Windows Vista
http://www.microsoft.com/windowsvista/default.mspx
http://www.microsoft.com/japan/windowsvista/default.mspx

過去スレ
Part4 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1090939006/
Part3 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1071150423/
Part2 http://pc5.2ch.net/tech/kako/1069/10693/1069394880.html
Part1 http://pc5.2ch.net/tech/kako/1067/10674/1067489881.html
0178デフォルトの名無しさん2005/08/06(土) 22:12:05
>>175
その通り。
ネガティブカキコしながら、反論情報からドトネトのアドバンテージを調査してんだから。
だって広告じゃあてにならん。
さらにM$広告は派生はOOPの本質じゃない、
と言い続けた後クラスベースC丼を出してVBユーザーのを騙まし討ちを行った。
0179デフォルトの名無しさん2005/08/06(土) 22:14:16
>>178
これからはもっとましなツッコミよろしく。
0180名無しさん♯2005/08/06(土) 22:30:52
>>176
ん?(・ω・)
サーバから何を送るつもりで?
0181デフォルトの名無しさん2005/08/06(土) 22:38:39
ああ、やってみた。IE で Tree 表示もしないのね。てっきり、WebForm とかと同様の扱いを
XAMLでする事かと思ってたよ
0182デフォルトの名無しさん2005/08/06(土) 22:40:11
>>175
客観的に見て君のレスは頭悪そう。順番で言うと>>166の次くらいw
0183デフォルトの名無しさん2005/08/06(土) 22:53:07
アドバンテージ示せばアンチに対する頭良いレスになるんじゃね?

匿名掲示板であなた頭悪そうというレスは無効。馬鹿を通り過ぎて妄想(ry
0184デフォルトの名無しさん2005/08/06(土) 23:25:48
> アドバンテージ示せばアンチに対する頭良いレスになるんじゃね?

ならない。頭の良いレスは頭の良い人にしか分からないから。
専卒馬鹿相手では文字通り「馬の耳に念仏」。
0185デフォルトの名無しさん2005/08/06(土) 23:31:59
>>184
おめでとう。現在2位だよw
>>175との違いは、175がギャラリーを意識してるのに対して
君は自分と対立相手という図式しか見えてない点。
0186デフォルトの名無しさん2005/08/06(土) 23:44:20
>>178を読んでの通り、アホアンチは相手にするだけ無駄です。
反論するだけ相手の思う壺。スルーよろ。
0187デフォルトの名無しさん2005/08/07(日) 00:16:03
ちょっと待てよ。XAMLはHTMLの代替にならないのかよ。
そのままFlashの代替にもPDFの代替にもならないのか?

だとしたら何の意味があるんだ?
0188デフォルトの名無しさん2005/08/07(日) 01:05:01
新しい技術をぶちまけた手前ひっこみがつかなくなってるんだろ
0189デフォルトの名無しさん2005/08/07(日) 01:39:52
> ネガティブカキコしながら、反論情報からドトネトのアドバンテージを調査してんだから。
0190デフォルトの名無しさん2005/08/07(日) 02:08:52
じゃあ、>>187にきちんと答えるのは止めよう。
0191ishisaka2005/08/08(月) 06:31:26
WinFX SDKのCDイメージにはWinFXのランタイムが含まれていないのかよ。orz
0192デフォルトの名無しさん2005/08/08(月) 07:18:22
俺、たぶんあんたと家近いよ。
0193デフォルトの名無しさん2005/08/08(月) 11:32:39
>>191
Vista DVDからインスコ
0194ishisaka2005/08/08(月) 14:38:17
>>193
thanks!
でもここ読む前にダウンロードしちゃった・・・
0195デフォルトの名無しさん2005/08/08(月) 15:30:04
ウイルスの可能性を否定でヨカタネ!

ttp://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000050480,20086204,00.htm
新シェル「Monad」は「Windows Vista」に含まれず--MS、ウイルスの可能性を否定

>Microsoftは米国時間5日、ウイルス作者がターゲットにする新しいスクリプト作成ツールが、
>次期Windowsクライアントの「Windows Vista」には搭載されないことを明らかにした。
0196デフォルトの名無しさん2005/08/08(月) 18:16:47
(゚∀゚)ウヒョー
ttp://commnet.microsoftpdc.com/content/SessionView.aspx?SessionID=c543b0b3-4264-4956-b35e-d886cfa909b9
0197デフォルトの名無しさん2005/08/08(月) 18:47:16
CLR ってまだ枯れないということか。
実行環境くらい枯れてくれぃ。
0198デフォルトの名無しさん2005/08/08(月) 20:03:55
>>196
いいね。
まぁ皆考えることは同じで「いけるんちゃう?」とは思ってたものなわけで
ガンガンいこうぜなノリなのがやっぱりいいねー
0199デフォルトの名無しさん2005/08/08(月) 22:37:22
こんな調子だから、WinFX SDKのCDイメージにはWinFXのランタイムが含まれていないんだよ
0200デフォルトの名無しさん2005/08/08(月) 22:41:06
200
0201デフォルトの名無しさん2005/08/08(月) 22:42:59
ん? 漏れは SDK のインストールででランタイムをもうインストールしてあるのに削除しろと
言ってきた方に腹が立ったが、イメージの方はちゃんと分離してあるんだ
0202デフォルトの名無しさん2005/08/08(月) 23:15:27
そんなこといわれなかったが。
Beta1 RC1が入ってたんじゃね?
0203デフォルトの名無しさん2005/08/08(月) 23:23:15
んにゃ。最初、ランタイム入れて、次にSDKを入れようとしたら、WinFXランタイムが入ってる
からアンインスコするぜって言われて抜かれた。そのまま、入れ直してくれるのかと思ったけど
何もしてくれないから、結局、もう一回SDKのexeを叩いて入れ直したよ
0204デフォルトの名無しさん2005/08/09(火) 03:49:28

     ((⌒⌒))    ドトネトなんか誰も使ってないニダ!!
ファビョ━ l|l l|l ━ン!
(⌒;;..  ∧_,,∧     貴様はM$に騙されてるニダ!!!
(⌒.⊂,ヽ#`Д´>
(⌒)人ヽ   ヽ、从 お前ら!!ウリの話を聞けニダ!!!
  从ノ.:(,,フ .ノゝ⊃
人从;;;;... レ' ノ;;;从人
   〃∩ ∧_∧
   ⊂⌒(  ・ω・)  はいはいわろすわろす
     `ヽ_っ⌒/⌒c
        ⌒ ⌒
0205デフォルトの名無しさん2005/08/09(火) 09:24:42
最近、本当にそうなのかも知れないとチョットオモテキタ...

>>42
>>141
>>170
>>187
0206デフォルトの名無しさん2005/08/09(火) 16:25:48
> ネガティブカキコしながら、反論情報からドトネトのアドバンテージを調査してんだから。
0207デフォルトの名無しさん2005/08/09(火) 16:40:40
   〃∩ ∧_∧
   ⊂⌒(  ・ω・)  はいはいわろすわろす
     `ヽ_っ⌒/⌒c
        ⌒ ⌒
0208デフォルトの名無しさん2005/08/10(水) 09:37:32
ttp://msdn.microsoft.com/windowsvista/experience/

>Microsoft Windows Presentation Foundation, formerly code name "Avalon"; and Extensible Application Markup Language (XAML) technologies.

Avalonは萎んぬしてWindows Presentation Foundationに名前を変えた。中の人はAJAXという話もある。

>Windows Vistaでは、WinFXはホストWindows Formsコントロールに開発者を可能にするAPIをサポートして、
>Windows Presentation財団アプリケーションで形成します、そして、逆もまた同様です。
>開発者がWindows Presentation財団でアプリケーションを作成すると、コードの大部分は、
XAMLで書かれていて、実装されます。 それを同等な手続き上のコードより良い選択にして、
>XAMLは、より速い、そして、より実装しやすくて、よりローカライズしやすいです。
> XAMLがオブジェクト・モデルのXMLベースの表現であるので、XAMLと共に、
>パフォーマンスに不利な条件が全くありません。

この場に来て、未だに美辞麗句の説明。
0209デフォルトの名無しさん2005/08/10(水) 14:36:38
>>208
うはwwwwwアンチ自爆wwwwwwwwww
www美辞麗句てwwwAjaxとかもありえねwwwwww
0210デフォルトの名無しさん2005/08/10(水) 14:46:34
というか、機械翻訳通さないと読めない時点で
0211デフォルトの名無しさん2005/08/10(水) 19:46:30
Metro仕様書みたけどイマイチやなー

表現力が足りないよ。これじゃ。
せめてIllustratorのグラデーションメッシュと同等の表現が出来ないとなぁ・・・
(フォームなどの応用ではなく) 表現力の段階でPDFに大きく劣るので、
ローエンドからハイエンドまでをカバーするPDLとするには力不足だな。
0212デフォルトの名無しさん2005/08/10(水) 20:20:34
いや別にMetroはPDF対抗技術じゃないし。
ロースペックなプリンタのことも考えてるんだろう。
0213デフォルトの名無しさん2005/08/10(水) 22:32:00
> ネガティブカキコしながら、反論情報からドトネトのアドバンテージを調査してんだから。
0214名無しさん♯2005/08/11(木) 02:31:13
XP用のDigital Document Writerが早く出て( ゚Д゚)ホスィ・・・。
Metroで遊ぶのにいちいちVista起動しなきゃならんのは激しくめんどい。
0215名無しさん♯2005/08/11(木) 15:51:10
Metroでム板をキャプってみますた。
ttp://sakots.pekori.jp/cgi/sn/src/up29760.png
0216デフォルトの名無しさん2005/08/11(木) 20:20:29
美しい・・・
0217デフォルトの名無しさん2005/08/12(金) 02:14:51
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0508/11/news053.html

> Monadは別の技術の中で提供され、最終的にはWindows Vistaに組み込まれると同氏は話した。

だぁ、結局どうなるんだかよくわからねぇ
0218デフォルトの名無しさん2005/08/12(金) 02:50:07
そうか、.XAMLはそのまま表示できなくても
Metroなら表示できるのか。ならいいや
0219デフォルトの名無しさん2005/08/12(金) 10:20:36
なんかただのアプリだね。
亜度美キラー。
0220デフォルトの名無しさん2005/08/12(金) 11:45:02
>>212
そうなんだけどねー、表現力が足りないのは痛いと思うよ。

例えば、
http://www.geocities.jp/real_trace/limage/pimento_M.jpg
http://www.geocities.jp/real_trace/limage/pimento-L.gif
こういうのを表現する時、単一色の細かい塗りに分解するか、レンダリングした
ピクセル画像としなくちゃならない。

これはAdobe環境でも、IllustratorとPDFでは表現できるのだが、最終的に
PostScriptにするときに、やはりレンダリングしなくちゃならない。

Metroを将来にわたって使っていくフォーマットにするなら、もうちょっと表現力
あってもいいんじゃないかな。一応MSにフィードバックしてみるけど。

>>218
MetroはあくまでもAvalonの描画部分のサブセット。Avalon 3Dの表現とかは
できない。コントロールの描画程度なら、なんか方法はありそうだけど、まだ
ちゃんと調べてないや。
0221デフォルトの名無しさん2005/08/13(土) 19:36:37
何か面白いネタない?
0222デフォルトの名無しさん2005/08/13(土) 21:06:28
>>221
来週Windows SDKが出るからそれまで待つべし。
0223デフォルトの名無しさん2005/08/14(日) 08:20:07
>>220
あー、個人的に君に賛成
Metroのメインターゲットはプリンタだろうけどグラデーション部分の情報残して
インクジェットプリンタのほうで階調表現させたほうがいいような
…まぁプリンタメーカーと話ぐらいはしてるかもしれないから余計な心配かもしれ
ないが…
0224デフォルトの名無しさん2005/08/14(日) 09:01:43
PDCまで1ヶ月あげ
0225名無しさん♯2005/08/14(日) 11:00:27
>>221
( ´∇`)ノCommon Compiler Infrastructure
0226デフォルトの名無しさん2005/08/14(日) 17:29:16
>>225
これのこと?
http://research.microsoft.com/collaboration/university/europe/Events/dotnetcc/Version2/Crash%20Course.ppt
0227名無しさん♯2005/08/14(日) 22:11:07
>>226
そです。そんなプレゼン資料があるとは知らんかった。( ゚д゚)
Cω、Spec#でも共通で使ってるこのへんのやつ。

 System.Compiler.dll
 System.Compiler.Framework.dll
 System.Compiler.Runtime.dll
0228デフォルトの名無しさん2005/08/23(火) 18:16:25
MSの次世代OS『ウィンドウズ・ビスタ』
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20050823302.html
0229名無しさん♯2005/08/24(水) 13:47:26
Windows SDKのドキュが出ますた。( ゚д゚)ノ
ttp://windowssdk.msdn.microsoft.com/library/

これでVistaでのmanagedの位置づけがわかるかと。
0230名無しさん♯2005/08/24(水) 13:58:28
とりあえずここにリンク。
ttp://windowssdk.msdn.microsoft.com/library/default.asp?url=/library/en-us/SDKintro/html/aea8d91a-0889-4e48-ba45-91433a191e48.asp

なぜかスクロールバーが出てこないけど、上下にスクロール可能。
0231デフォルトの名無しさん2005/08/24(水) 14:36:58
Win32 APIほとんど増えてないじゃん。
0232デフォルトの名無しさん2005/08/24(水) 14:40:55
Longhorn時代は

WinFX >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Win32
0233デフォルトの名無しさん2005/08/24(水) 14:42:48
アンチ撃沈www
0234デフォルトの名無しさん2005/08/24(水) 14:58:13
>>231
前から、そういわれてるじゃん。
0235デフォルトの名無しさん2005/08/24(水) 15:46:01
Avalonは本当にmanagedのみか。やるな。
0236デフォルトの名無しさん2005/08/24(水) 16:05:49
Transactional NTFSがBeta1に入ってたとは知らんかった。
0237デフォルトの名無しさん2005/08/24(水) 17:46:31
>>230
スクロールバーの色が白くて見えないだけだ。
0238デフォルトの名無しさん2005/08/24(水) 18:35:28
>>237
そうでもない。クリックできんし。
0239デフォルトの名無しさん2005/08/24(水) 18:38:43
ヒント:M$クオリティ
0240デフォルトの名無しさん2005/08/24(水) 18:43:06
>>237
スタイルシートが変でスクロールバーが画面外に出てる
0241デフォルトの名無しさん2005/08/24(水) 19:27:55
ttp://msdn2.microsoft.com/library/

これの左側が異様に使いにくいと思うのは私だけですか
0242デフォルトの名無しさん2005/08/25(木) 10:31:06
Get the Facts(TCO)

ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/NEWS/20050525/3/
ttp://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/it/393544
0243デフォルトの名無しさん2005/08/25(木) 13:58:04
>>242
噂通りSQLインジェクションが原因ならOSはあまり関係ないが
0244デフォルトの名無しさん2005/08/25(木) 14:15:19
>>243
相手にしちゃダメ
0245デフォルトの名無しさん2005/08/25(木) 14:52:42
あれ、サイトを閲覧したクライアントにも感染したんじゃなかたけ?
0246デフォルトの名無しさん2005/08/25(木) 20:58:22
信頼済みサイトからダウンされたモジュールが置き換えられたからでしょ
0247名無しさん♯NGNG
Monadネタ解禁ですよ。( ゚д゚)ノ
ttp://blogs.msdn.com/monad/default.aspx

Beta Testに参加してる人には外出ネタばかりだけど。
0248デフォルトの名無しさん2005/08/26(金) 17:26:47
MS、PDCでVisual Basic 9.0と.Netクエリーフレームワークを披露
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0508/26/news027.html

これってどうなん?期待していいの?
0249デフォルトの名無しさん2005/08/26(金) 17:59:09
今年のPDCに期待してるのなんているの?
Hailstorm・Longhornと連続でコケて、Whidbey・Yukonみたいに遅れに遅れて。
もはや信用問題だよ。PDCでどんな誇大宣伝しようが信用してもらえるのかね。
こんなボロボロの状態でも立場上必死で持ち上げなければならないMVPの皆さんは可哀想としか言えんね。
0250デフォルトの名無しさん2005/08/26(金) 18:00:33
>>248
タイトル見て、目が点になった。





ショボ杉
0251デフォルトの名無しさん2005/08/26(金) 18:21:55
>>249
はっきり言うが、それは実現可能性を自分で考えて判断できない奴が馬鹿なだけ
0252デフォルトの名無しさん2005/08/26(金) 18:33:41
要約すると、

はっきり言うが、実現可能性を自分で考えて判断できない奴、
「こんなボロボロの状態でも立場上必死で持ち上げなければならないMVPの皆さん」が、
馬鹿なだけ
0253デフォルトの名無しさん2005/08/26(金) 18:58:27
<今年のPDC>

MVP:
   Hailstorm・Longhornと連続でコケて、Whidbey・Yukonみたいに遅れに遅れて。
   もはや信用問題だよ。PDCでどんな誇大宣伝しようが信用してもらえるのかね。

一般ユーザ:
   こんなボロボロの状態でも立場上必死で持ち上げなければならないMVPの皆さんは可哀想としか言えんね。

M$:
   はっきり言うが、それは実現可能性を自分で考えて判断できない奴が馬鹿なだけ
0254デフォルトの名無しさん2005/08/26(金) 18:58:40
要約すると、

「技術的なことが言えないから当り障りの無いことをいって
 自己満足している。」

ということですよね? >>252
0255デフォルトの名無しさん2005/08/26(金) 19:02:47
<今年のPDC>

MVP:
   Hailstorm・Longhornと連続でコケて、Whidbey・Yukonみたいに遅れに遅れて。
   もはや信用問題だよ。PDCでどんな誇大宣伝しようが信用してもらえるのかね。

一般ユーザ:
   こんなボロボロの状態でも立場上必死で持ち上げなければならないMVPの皆さんは可哀想としか言えんね。

M$:
   はっきり言うが、それは実現可能性を自分で考えて判断できない奴が馬鹿なだけ

ブビチュウ:
   「アンチは技術的なことが言えないから当り障りの無いことをいって自己満足している。」 ということですよね?
0256デフォルトの名無しさん2005/08/26(金) 19:04:21
アホアンチ:

     <今年のPDC>とかいって、
     必死に裏工作する
0257デフォルトの名無しさん2005/08/26(金) 19:04:54
>>256
わろた。正解!
0258デフォルトの名無しさん2005/08/26(金) 19:07:33
開発中製品がコケようが遅れようが仕方がないけどね、
問題は.NET 1.1を放置したことに尽きるんじゃね?
バグフィクスするなり機能追加するなりして盛り上げてればまだ状況は違ったはず。
0259デフォルトの名無しさん2005/08/26(金) 19:09:46
<今年のPDC>

MVP:
   Hailstorm・Longhornと連続でコケて、Whidbey・Yukonみたいに遅れに遅れて。
   もはや信用問題だよ。PDCでどんな誇大宣伝しようが信用してもらえるのかね。

一般ユーザ:
   こんなボロボロの状態でも立場上必死で持ち上げなければならないMVPの皆さんは可哀想としか言えんね。

M$:
   はっきり言うが、それは実現可能性を自分で考えて判断できない奴が馬鹿なだけ

ブビチュウ:
   「アホアンチは技術的なことが言えないから当り障りの無いことをいって自己満足している。」 ということですよね?(被害妄想)
   アホアンチは<今年のPDC>とかいって、必死に裏工作する (連呼)
   わろた。正解!(自演)
0260デフォルトの名無しさん2005/08/26(金) 19:09:58
わかってない人間のセリフだよな。
.NET1.1を機能追加・バグフィックスしたのが2.0だろうに。
0261デフォルトの名無しさん2005/08/26(金) 19:10:43
アホアンチ:

     <今年のPDC>とかいって、
     必死に裏工作する

これだけは真実みたいだな。


>>259がまた同じことやっているw
0262デフォルトの名無しさん2005/08/26(金) 19:12:36
「Longhorn Reset」があった頃とTeamSystemが発表された頃が大体一致するしね。
WhidbeyがTeamSystemのせいでこれだけ遅れたのも計画通りのことだよ。
0263デフォルトの名無しさん2005/08/26(金) 19:20:25
> こんなボロボロの状態でも立場上必死で持ち上げなければならないMVPの皆さんは可哀想としか言えんね。

ここ最近の.NET系MVPの人選見りゃ分かるだろ。
技術力よりも広告塔ぶり重視だよ。
0264デフォルトの名無しさん2005/08/26(金) 19:26:53
>>263
あからさまな自演にこっちが赤面
0265デフォルトの名無しさん2005/08/26(金) 19:27:49
FUD! FUD!
0266デフォルトの名無しさん2005/08/26(金) 20:38:30
つうか現実から目をそらすなよ。
MSの戦略なんてもうほとんどの開発者が見向きしてねーぞ。
遅れようがぽしゃろうが、「ああ、またか。手を出さなくてよかった」って思われてるんだぞ。
0267デフォルトの名無しさん2005/08/26(金) 20:40:57
そりゃなんでもいつかは技術は廃れる物だろ。
いつまでも昔の技術でやって以降なんて技術者じゃねー。
それから目をそらすなよ。
0268デフォルトの名無しさん2005/08/26(金) 20:44:05
Win32は手を出してよかったんかねぇw

「ああ、また手を出さなくて良かった」って思わない例の一つだね。

いやいや。WinFXに置き換わるから、手を出さなくて良かったと思うのか。
つーことは、WinFXに手を出すべきなんだw

ほーら。矛盾。
0269デフォルトの名無しさん2005/08/26(金) 21:00:35
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0508/25/news097.html

> 筆者は1992年7月、サンフランシスコのWin32 PDC(Professional
> Developers Conference)に参加し、Windows NTのベースとして
> Win32 SDKに関する最初の評価記事をホテルの一室で書いた。

13年も経った今に「WinFXが出るからWin32に手を出さなくて良かった」なんて言ってるのは馬鹿だろ。
0270デフォルトの名無しさん2005/08/26(金) 21:12:48
技術投資と仕事は別物だろうに・・・。
製品リリースが遅れて/なくなって実際に損失出してる人いる?
0271デフォルトの名無しさん2005/08/26(金) 21:40:56
Windowsが出て、DOSが消えて
DOS版一太郎が売れなくなった。
これは損失?
0272デフォルトの名無しさん2005/08/26(金) 21:53:44
Linuxが出て、Windowsが消えて
Windows版一太郎が売れなくなった。
これは損失?
0273デフォルトの名無しさん2005/08/26(金) 21:58:09
>製品リリースが遅れて/なくなって実際に損失出してる人いる?

損失がない=FXがあってもなくてもビジネス上関係ない
だからそれはそれで寂しいねえ。
0274デフォルトの名無しさん2005/08/26(金) 22:00:40
> 損失がない=FXがあってもなくてもビジネス上関係ない

よっぽどの馬鹿だな。
0275デフォルトの名無しさん2005/08/26(金) 22:16:32
.NETに全く関心がないのがこのスレに張り付いてるなんて、
いやあ、WinFXって注目されてるんだねえ。w
02762732005/08/26(金) 22:49:21
俺は別にアンチのつもりでいったわけではないのだが・・・
こういう脊髄反射しかできない信者も見苦しいなあ。
つか今時wを使っているヤツってすごく頭悪そうに見える。

0277名無しさん♯NGNG
( ゚д゚) < 5月にWinFX Beta1(RC)が出てから、3ヶ月たっても
       いまだに具体的なコードの質問が出ないのは、
       ヤパーリほとんどの人にとって興味の対象外なんだと思うのですよ。
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