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【Avalon】WinFX を語るスレ Part5【Indigo】

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0001名無しさん♯NGNG
Windows Vista Developer Center
http://msdn.microsoft.com/windowsvista/

WinFX SDK
http://winfx.msdn.microsoft.com/library/

Windows Vista
http://www.microsoft.com/windowsvista/default.mspx
http://www.microsoft.com/japan/windowsvista/default.mspx

過去スレ
Part4 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1090939006/
Part3 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1071150423/
Part2 http://pc5.2ch.net/tech/kako/1069/10693/1069394880.html
Part1 http://pc5.2ch.net/tech/kako/1067/10674/1067489881.html
0148デフォルトの名無しさん2005/08/06(土) 12:30:45
>>147
そう？中の人むしろ燃えてそうだけど

っていうか.NETを否定する人は代替手段を挙げてほしいのだけど。
メタデータ、ひいてはスキーマを検索機能とかで肯定するくせに、それらにおいて
重要なコードとの結びつきがスマートな.NETを否定する人たちの考え方が理解できません。

Longhornもエンドユーザーから見てそんなに変わったかね？WinFS落ちたが
ファイル検索機能はつくんだよ？CLRオブジェクトストレージが落ちたよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･って
開発者がなるんなら分かるんだけどさ…。
0149デフォルトの名無しさん2005/08/06(土) 13:17:20
>っていうか.NETを否定する人は代替手段を挙げてほしいのだけど。

ﾄﾞﾄﾈﾄでしか出来ない事が無いどころかWin32より少ないというのは散々外出。

>メタデータ、ひいてはスキーマを検索機能とかで肯定するくせに、それらにおいて
>重要なコードとの結びつきがスマートな.NETを否定する人たちの考え方が理解できません。

宣伝と現物とは当たり前ですが異なります。
宣伝文句のスマートさを全て工程した上で実態は >>69

>そう？中の人むしろ燃えてそうだけど
>Longhornもエンドユーザーから見てそんなに変わったかね？WinFS落ちたが

>>42を虫するとは工作員の方でつか？
0150デフォルトの名無しさん2005/08/06(土) 13:25:32
>>148
>そう？中の人むしろ燃えてそうだけど
機能がﾊﾞﾝﾊﾞﾝ消されてるのに燃えてるとはこれ如何に。
本社から騙まし討ちくらってるKKか？
0151デフォルトの名無しさん2005/08/06(土) 17:48:46
VS2005 Extention で Avalon アプリを Wizard から適当に作ってるんだけど、ちょっと
使いづらいね。コード・ビハインドとの連動がなんとも

でも、XAMLを記述すると、コンパイル後のアプリの様子がどんどん変わっていくのは
面白いyo
0152デフォルトの名無しさん2005/08/06(土) 17:59:43
X-Window/Motifのリソースファイルみたいなもんか？
0153デフォルトの名無しさん2005/08/06(土) 18:24:09
>>151
今回のバージョンはパフォーマンスがだいぶまともになってるね。
以前はXAMLエディタが重すぎて使い物にならなかった。
あとはビジュアルデザイナの登場待ちか。PDCでお目見えのはず。
0154デフォルトの名無しさん2005/08/06(土) 18:27:54
プロジェクトテンプレートで「Indigo Service」が2つある。
0155デフォルトの名無しさん2005/08/06(土) 19:06:24
ビジュアルデザイナー無きゃ意味ねー。
正規な技術がバックに無い枯れてないCUI遊びばっかりで、
修行でつね。
0156デフォルトの名無しさん2005/08/06(土) 19:09:49
とっととポトペタ作れよ、ハゲが
0157デフォルトの名無しさん2005/08/06(土) 19:30:50
Winが唯一制覇してるのが、GUI＠PCなわけだが。
コマンド遊びはヤメレ。
0158デフォルトの名無しさん2005/08/06(土) 19:32:18
ない。XAMLをC++/CLIから利用する方法がない
ClickOnce と同じく、Orcas までお預けですか？　アセンブリ化する以外、利用する方法は
ないですか。せめて同じプロジェクト内にXAMLと共存する方法はなかとですかぁ orz
0159デフォルトの名無しさん2005/08/06(土) 20:05:55
XAMLってIEで表示できなくなったの？
0160デフォルトの名無しさん2005/08/06(土) 20:29:39
>>159
Loose XAMLのこと？
セキュリティ上の理由でだいぶ前に廃止されたよ。
XAMLがHTML代替とか勘違いするアフォも多かったし。
0161デフォルトの名無しさん2005/08/06(土) 20:46:50
では字体切り替えの情報をInternetで伝えるにはどうしたらいいのだ
せっかくのMeiryoが宝の持ち腐れではないか
0162デフォルトの名無しさん2005/08/06(土) 20:58:01
WebブラウザによるSQL鯖クエリーもセキュリティーｶﾞｸﾌﾞﾙな感じした。
0163デフォルトの名無しさん2005/08/06(土) 21:14:07
>XAMLがHTML代替

にならんのだったら、
ポトペタも出来ないし何の意味があるの？
実行時にポトペタ情報変えるのはJavaでもDelでも出来るじゃん。
0164デフォルトの名無しさん2005/08/06(土) 21:14:54
.xappで。
0165デフォルトの名無しさん2005/08/06(土) 21:19:48
>161
？？　Meiryoってクライアントのフォントだろ？　それこそMacやLinuxにはｲﾝｽｺされて
ないだろ。そんなクライアントレベルの指定をWebに求めるなよ

>163
それじゃ、XAMLと同じものを、もっといいものをJavaやDelでXULでもベースにして作れば
いいさ。比較できるのはそれができてからだ
0166デフォルトの名無しさん2005/08/06(土) 21:24:23
>それじゃ、XAMLと同じものを、もっといいものをJavaやDelでXULでもベースにして作れば

タカビーになったもん勝ちじゃないだろ。
XAMLはエディタも無いカタワでマイノリティー。
逆にJavaやDel並にポトペタ出来たら比較できる。
0167デフォルトの名無しさん2005/08/06(土) 21:27:17
>>165
Macにもヒラギノあるし
0168デフォルトの名無しさん2005/08/06(土) 21:29:47
>>166
すでにあります。MSはVS2005リリース以後でないと出さないでしょう。
Aurora XAML Designer for WinFX
Eye Candy
0169デフォルトの名無しさん2005/08/06(土) 21:33:26
マジレスするだけ無駄だと思うんだが･･･
0170デフォルトの名無しさん2005/08/06(土) 21:33:52
ttp://primates.ximian.com/~atsushi/longhorn-changes.html

GUIデザイナの欠落:
Avalonは現在GUIデザイナを欠いている。開発者たちはXAMLが新しいやり方であり、宣言的プログラミングがイケてると教えられたので、今のところ人々は気づいていないようだけど。

宣言的プログラミングはキュートなアイディアではある
（新しいものではない。これは昔のWindowsリソースの単なるXMLバージョンだし、
GnomeのgladeファイルやMaxOS XのNIBファイルにすぎない）。
真実はこうだ。XAMLはツールによって操作できるシリアライゼーション フォーマットではあるけど、
そのツールにあたるものが今のところ存在しない。

予言:
私の予言としては、Avalon v1は捨て駒だ。
これは本当のアプリケーションをビルドする基盤にはならない。
V2は後方互換にはならないだろう。彼らは再構築させられる羽目になるだろう。
それはつまり、人々が、Avalon V1とAvalon V2という2つのフレームワークを、
side-by-sideで実行することをあきらめるということだ
0171名無しさん♯2005/08/06(土) 21:51:14
>>159
Parser使うよろし。( ´ー｀)ﾉ
ttp://winfx.msdn.microsoft.com/library/default.asp?url=/library/en-us/cpref/html/T_System_Windows_Serialization_Parser.asp
0172デフォルトの名無しさん2005/08/06(土) 21:53:34
>>168
>>171

ユーザーが使えなきゃ意味ねーじゃん。
0173デフォルトの名無しさん2005/08/06(土) 22:00:53
はいはいわろすわろす
0174デフォルトの名無しさん2005/08/06(土) 22:02:22
今のLH方面見てると、Coplandあたりの混乱を思い出さずにはいられない。
時代はまた繰り返すのか。
0175デフォルトの名無しさん2005/08/06(土) 22:03:55
まあ、アンチの雑音はほどほどにあるのがいいんじゃね？
で、誰が本物のアフォかはギャラリーが冷静に判定するだろうし。
ブザヨの反日ネガティブキャンペーンが２ちゃんに通用しないようにね。
0176デフォルトの名無しさん2005/08/06(土) 22:08:52
>171
このパーサってサーバ・サイド（ASP.NET v2.0）で使える？
0177デフォルトの名無しさん2005/08/06(土) 22:10:32
あ、すまん。WinFX の API か。Beta1 をサーバが入れてればってことだね
0178デフォルトの名無しさん2005/08/06(土) 22:12:05
>>175
その通り。
ネガティブｶｷｺしながら、反論情報からﾄﾞﾄﾈﾄのアドバンテージを調査してんだから。
だって広告じゃあてにならん。
さらにM$広告は派生はOOPの本質じゃない、
と言い続けた後クラスベースC丼を出してVBユーザーのを騙まし討ちを行った。
0179デフォルトの名無しさん2005/08/06(土) 22:14:16
>>178
これからはもっとましなツッコミよろしく。
0180名無しさん♯2005/08/06(土) 22:30:52
>>176
ん？(・ω・)
サーバから何を送るつもりで？
0181デフォルトの名無しさん2005/08/06(土) 22:38:39
ああ、やってみた。IE で Tree 表示もしないのね。てっきり、WebForm とかと同様の扱いを
XAMLでする事かと思ってたよ
0182デフォルトの名無しさん2005/08/06(土) 22:40:11
>>175
客観的に見て君のレスは頭悪そう。順番で言うと>>166の次くらいｗ
0183デフォルトの名無しさん2005/08/06(土) 22:53:07
アドバンテージ示せばアンチに対する頭良いレスになるんじゃね？

匿名掲示板であなた頭悪そうというレスは無効。馬鹿を通り過ぎて妄想（ｒｙ
0184デフォルトの名無しさん2005/08/06(土) 23:25:48
> アドバンテージ示せばアンチに対する頭良いレスになるんじゃね？

ならない。頭の良いレスは頭の良い人にしか分からないから。
専卒馬鹿相手では文字通り「馬の耳に念仏」。
0185デフォルトの名無しさん2005/08/06(土) 23:31:59
>>184
おめでとう。現在２位だよｗ
>>175との違いは、175がギャラリーを意識してるのに対して
君は自分と対立相手という図式しか見えてない点。
0186デフォルトの名無しさん2005/08/06(土) 23:44:20
>>178を読んでの通り、アホアンチは相手にするだけ無駄です。
反論するだけ相手の思う壺。スルーよろ。
0187デフォルトの名無しさん2005/08/07(日) 00:16:03
ちょっと待てよ。XAMLはHTMLの代替にならないのかよ。
そのままFlashの代替にもPDFの代替にもならないのか？

だとしたら何の意味があるんだ？
0188デフォルトの名無しさん2005/08/07(日) 01:05:01
新しい技術をぶちまけた手前ひっこみがつかなくなってるんだろ
0189デフォルトの名無しさん2005/08/07(日) 01:39:52
> ネガティブｶｷｺしながら、反論情報からﾄﾞﾄﾈﾄのアドバンテージを調査してんだから。
0190デフォルトの名無しさん2005/08/07(日) 02:08:52
じゃあ、>>187にきちんと答えるのは止めよう。
0191ishisaka2005/08/08(月) 06:31:26
WinFX SDKのCDイメージにはWinFXのランタイムが含まれていないのかよ。orz
0192デフォルトの名無しさん2005/08/08(月) 07:18:22
俺、たぶんあんたと家近いよ。
0193デフォルトの名無しさん2005/08/08(月) 11:32:39
>>191
Vista DVDからインスコ
0194ishisaka2005/08/08(月) 14:38:17
>>193
thanks!
でもここ読む前にダウンロードしちゃった・・・
0195デフォルトの名無しさん2005/08/08(月) 15:30:04
ウイルスの可能性を否定でﾖｶﾀﾈ！

ttp://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000050480,20086204,00.htm
新シェル「Monad」は「Windows Vista」に含まれず--MS、ウイルスの可能性を否定

>Microsoftは米国時間5日、ウイルス作者がターゲットにする新しいスクリプト作成ツールが、
>次期Windowsクライアントの「Windows Vista」には搭載されないことを明らかにした。
0196デフォルトの名無しさん2005/08/08(月) 18:16:47
(ﾟ∀ﾟ)ｳﾋｮｰ
ttp://commnet.microsoftpdc.com/content/SessionView.aspx?SessionID=c543b0b3-4264-4956-b35e-d886cfa909b9
0197デフォルトの名無しさん2005/08/08(月) 18:47:16
CLR ってまだ枯れないということか。
実行環境くらい枯れてくれぃ。
0198デフォルトの名無しさん2005/08/08(月) 20:03:55
>>196
いいね。
まぁ皆考えることは同じで「いけるんちゃう?」とは思ってたものなわけで
ガンガンいこうぜなノリなのがやっぱりいいねー
0199デフォルトの名無しさん2005/08/08(月) 22:37:22
こんな調子だから、WinFX SDKのCDイメージにはWinFXのランタイムが含まれていないんだよ
0200デフォルトの名無しさん2005/08/08(月) 22:41:06
200
0201デフォルトの名無しさん2005/08/08(月) 22:42:59
ん？　漏れは SDK のインストールででランタイムをもうインストールしてあるのに削除しろと
言ってきた方に腹が立ったが、イメージの方はちゃんと分離してあるんだ
0202デフォルトの名無しさん2005/08/08(月) 23:15:27
そんなこといわれなかったが。
Beta1 RC1が入ってたんじゃね？
0203デフォルトの名無しさん2005/08/08(月) 23:23:15
んにゃ。最初、ランタイム入れて、次にSDKを入れようとしたら、WinFXランタイムが入ってる
からｱﾝｲﾝｽｺするぜって言われて抜かれた。そのまま、入れ直してくれるのかと思ったけど
何もしてくれないから、結局、もう一回SDKのexeを叩いて入れ直したよ
0204デフォルトの名無しさん2005/08/09(火) 03:49:28

　　　　 ((⌒⌒)) 　　　ﾄﾞﾄﾈﾄなんか誰も使ってないニダ！！
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！
（⌒;;..　 ∧_,,∧ 　　　　貴様はM$に騙されてるニダ！！！
(⌒.⊂,ヽ#｀Д´>
（⌒)人ヽ　　　ヽ、从　お前ら！！ウリの話を聞けニダ！！！
　　从ﾉ.:(,,フ .ﾉゝ⊃
人从;;;;...　レ'　ﾉ;;;从人
　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒
0205デフォルトの名無しさん2005/08/09(火) 09:24:42
最近、本当にそうなのかも知れないとﾁｮｯﾄｵﾓﾃｷﾀ...

>>42
>>141
>>170
>>187
0206デフォルトの名無しさん2005/08/09(火) 16:25:48
> ネガティブｶｷｺしながら、反論情報からﾄﾞﾄﾈﾄのアドバンテージを調査してんだから。
0207デフォルトの名無しさん2005/08/09(火) 16:40:40
　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒
0208デフォルトの名無しさん2005/08/10(水) 09:37:32
ttp://msdn.microsoft.com/windowsvista/experience/

>Microsoft Windows Presentation Foundation, formerly code name "Avalon"; and Extensible Application Markup Language (XAML) technologies.

Avalonは萎んぬしてWindows Presentation Foundationに名前を変えた。中の人はAJAXという話もある。

>Windows Vistaでは、WinFXはホストWindows Formsコントロールに開発者を可能にするAPIをサポートして、
>Windows Presentation財団アプリケーションで形成します、そして、逆もまた同様です。
>開発者がWindows Presentation財団でアプリケーションを作成すると、コードの大部分は、
XAMLで書かれていて、実装されます。 それを同等な手続き上のコードより良い選択にして、
>XAMLは、より速い、そして、より実装しやすくて、よりローカライズしやすいです。
> XAMLがオブジェクト・モデルのXMLベースの表現であるので、XAMLと共に、
>パフォーマンスに不利な条件が全くありません。

この場に来て、未だに美辞麗句の説明。
0209デフォルトの名無しさん2005/08/10(水) 14:36:38
>>208
うはwwwwwアンチ自爆wwwwwwwwww
www美辞麗句てwwwAjaxとかもありえねwwwwww
0210デフォルトの名無しさん2005/08/10(水) 14:46:34
というか、機械翻訳通さないと読めない時点で
0211デフォルトの名無しさん2005/08/10(水) 19:46:30
Metro仕様書みたけどイマイチやなー

表現力が足りないよ。これじゃ。
せめてIllustratorのグラデーションメッシュと同等の表現が出来ないとなぁ・・・
（フォームなどの応用ではなく） 表現力の段階でPDFに大きく劣るので、
ローエンドからハイエンドまでをカバーするPDLとするには力不足だな。
0212デフォルトの名無しさん2005/08/10(水) 20:20:34
いや別にMetroはPDF対抗技術じゃないし。
ロースペックなプリンタのことも考えてるんだろう。
0213デフォルトの名無しさん2005/08/10(水) 22:32:00
> ネガティブｶｷｺしながら、反論情報からﾄﾞﾄﾈﾄのアドバンテージを調査してんだから。
0214名無しさん♯2005/08/11(木) 02:31:13
XP用のDigital Document Writerが早く出て(　ﾟДﾟ)ﾎｽｨ･･･。
Metroで遊ぶのにいちいちVista起動しなきゃならんのは激しくめんどい。
0215名無しさん♯2005/08/11(木) 15:51:10
Metroでム板をキャプってみますた。
ttp://sakots.pekori.jp/cgi/sn/src/up29760.png
0216デフォルトの名無しさん2005/08/11(木) 20:20:29
美しい・・・
0217デフォルトの名無しさん2005/08/12(金) 02:14:51
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0508/11/news053.html

> Monadは別の技術の中で提供され、最終的にはWindows Vistaに組み込まれると同氏は話した。

だぁ、結局どうなるんだかよくわからねぇ
0218デフォルトの名無しさん2005/08/12(金) 02:50:07
そうか、.XAMLはそのまま表示できなくても
Metroなら表示できるのか。ならいいや
0219デフォルトの名無しさん2005/08/12(金) 10:20:36
なんかただのアプリだね。
亜度美キラー。
0220デフォルトの名無しさん2005/08/12(金) 11:45:02
>>212
そうなんだけどねー、表現力が足りないのは痛いと思うよ。

例えば、
http://www.geocities.jp/real_trace/limage/pimento_M.jpg
http://www.geocities.jp/real_trace/limage/pimento-L.gif
こういうのを表現する時、単一色の細かい塗りに分解するか、レンダリングした
ピクセル画像としなくちゃならない。

これはAdobe環境でも、IllustratorとPDFでは表現できるのだが、最終的に
PostScriptにするときに、やはりレンダリングしなくちゃならない。

Metroを将来にわたって使っていくフォーマットにするなら、もうちょっと表現力
あってもいいんじゃないかな。一応MSにフィードバックしてみるけど。

>>218
MetroはあくまでもAvalonの描画部分のサブセット。Avalon 3Dの表現とかは
できない。コントロールの描画程度なら、なんか方法はありそうだけど、まだ
ちゃんと調べてないや。
0221デフォルトの名無しさん2005/08/13(土) 19:36:37
何か面白いネタない？
0222デフォルトの名無しさん2005/08/13(土) 21:06:28
>>221
来週Windows SDKが出るからそれまで待つべし。
0223デフォルトの名無しさん2005/08/14(日) 08:20:07
>>220
あー、個人的に君に賛成
Metroのメインターゲットはプリンタだろうけどグラデーション部分の情報残して
インクジェットプリンタのほうで階調表現させたほうがいいような
…まぁプリンタメーカーと話ぐらいはしてるかもしれないから余計な心配かもしれ
ないが…
0224デフォルトの名無しさん2005/08/14(日) 09:01:43
PDCまで1ヶ月あげ
0225名無しさん♯2005/08/14(日) 11:00:27
>>221
(　´∇｀)ﾉCommon Compiler Infrastructure
0226デフォルトの名無しさん2005/08/14(日) 17:29:16
>>225
これのこと？
http://research.microsoft.com/collaboration/university/europe/Events/dotnetcc/Version2/Crash%20Course.ppt
0227名無しさん♯2005/08/14(日) 22:11:07
>>226
そです。そんなプレゼン資料があるとは知らんかった。(　ﾟдﾟ)
Cω、Spec#でも共通で使ってるこのへんのやつ。

　System.Compiler.dll
　System.Compiler.Framework.dll
　System.Compiler.Runtime.dll
0228デフォルトの名無しさん2005/08/23(火) 18:16:25
MSの次世代OS『ウィンドウズ・ビスタ』
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20050823302.html
0229名無しさん♯2005/08/24(水) 13:47:26
Windows SDKのドキュが出ますた。(　ﾟдﾟ)ﾉ
ttp://windowssdk.msdn.microsoft.com/library/

これでVistaでのmanagedの位置づけがわかるかと。
0230名無しさん♯2005/08/24(水) 13:58:28
とりあえずここにリンク。
ttp://windowssdk.msdn.microsoft.com/library/default.asp?url=/library/en-us/SDKintro/html/aea8d91a-0889-4e48-ba45-91433a191e48.asp

なぜかスクロールバーが出てこないけど、上下にスクロール可能。
0231デフォルトの名無しさん2005/08/24(水) 14:36:58
Win32 APIほとんど増えてないじゃん。
0232デフォルトの名無しさん2005/08/24(水) 14:40:55
Longhorn時代は

WinFX ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ Win32
0233デフォルトの名無しさん2005/08/24(水) 14:42:48
アンチ撃沈ｗｗｗ
0234デフォルトの名無しさん2005/08/24(水) 14:58:13
>>231
前から、そういわれてるじゃん。
0235デフォルトの名無しさん2005/08/24(水) 15:46:01
Avalonは本当にmanagedのみか。やるな。
0236デフォルトの名無しさん2005/08/24(水) 16:05:49
Transactional NTFSがBeta1に入ってたとは知らんかった。
0237デフォルトの名無しさん2005/08/24(水) 17:46:31
>>230
スクロールバーの色が白くて見えないだけだ。
0238デフォルトの名無しさん2005/08/24(水) 18:35:28
>>237
そうでもない。クリックできんし。
0239デフォルトの名無しさん2005/08/24(水) 18:38:43
ヒント：Ｍ＄クオリティ
0240デフォルトの名無しさん2005/08/24(水) 18:43:06
>>237
スタイルシートが変でスクロールバーが画面外に出てる
0241デフォルトの名無しさん2005/08/24(水) 19:27:55
ttp://msdn2.microsoft.com/library/

これの左側が異様に使いにくいと思うのは私だけですか
0242デフォルトの名無しさん2005/08/25(木) 10:31:06
Get the Facts(TCO)

ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/NEWS/20050525/3/
ttp://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/it/393544
0243デフォルトの名無しさん2005/08/25(木) 13:58:04
>>242
噂通りSQLインジェクションが原因ならOSはあまり関係ないが
0244デフォルトの名無しさん2005/08/25(木) 14:15:19
>>243
相手にしちゃダメ
0245デフォルトの名無しさん2005/08/25(木) 14:52:42
あれ、サイトを閲覧したクライアントにも感染したんじゃなかたけ？
0246デフォルトの名無しさん2005/08/25(木) 20:58:22
信頼済みサイトからダウンされたモジュールが置き換えられたからでしょ
0247名無しさん♯NGNG
Monadネタ解禁ですよ。(　ﾟдﾟ)ﾉ
ttp://blogs.msdn.com/monad/default.aspx

Beta Testに参加してる人には外出ネタばかりだけど。
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