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初心者のためのプログラミング言語ガイド Part2

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001デフォルトの名無しさん2005/07/24(日) 20:39:24
これからプログラミングを始める初心者の人に言語を薦めるｽｯﾄﾞﾚ

質問者の方へ
どのプログラミング言語を最初に覚えるべきかは
なぜプログラミングを始めたいのか、何を作りたいのかによってまったく変わってきます。
なんとなく、でもかまわないので動機、用途、使っているOSを明記しましょう。

前スレ：初心者のためのプログラミング言語ガイド(DAT落ち)
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1034505166/
0002デフォルトの名無しさん2005/07/24(日) 20:52:17
C#
0003デフォルトの名無しさん2005/07/24(日) 21:11:27
関連スレというか重複スレというか

初学者が習うといい言語は何？(除PerlとJava)
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1075035410/l50
【完全初心者】何をやったらいいですか？
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1031149590/l50
【初心者】プログラム初心者に最適の言語ってなに？
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1102142547/l50
プログラミングを始めるには言語がいいか話合うスレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1071672924/l50
ゲーム製作に最適な言語
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1071176841/l50
理想のプログラミング言語
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1106809919/l50


その他質問スレ

すれ立てるまでもない質問はここで 第68刷
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1120720976/l50
質問にやさしく親切に答えてくれるスレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1107946285/l50
0004デフォルトの名無しさん2005/07/24(日) 21:38:05
Delphiはじめようと思います！！！！！！！！！！！！！！！！！！
さらば！！！！！！！！！
0005デフォルトの名無しさん2005/07/24(日) 21:49:51
>>2
＞C#


アホか。ｹﾞﾗｹﾞﾗ
0006デフォルトの名無しさん2005/07/25(月) 16:35:48
PHP
0007デフォルトの名無しさん2005/07/25(月) 19:43:23
ＣとＣ＋＋とＣ＃とＤとＪａｖａと
ＰｅｒｌとＰｙｔｈｏｎとＲｕｂｙと
ＳｃｈｅｍｅとＨａｓｋｅｌｌとＰｒｏｌｏｇと
ＳｍａｌｌｔａｌｋとＳｑｕｅａｋと
ＶＢとＤｅｌｐｈｉやっとけばおｋ
0008デフォルトの名無しさん2005/07/26(火) 13:19:11
なでしこ
0009デフォルトの名無しさん2005/07/26(火) 16:00:03
lispとアセンブラも追加。
0010デフォルトの名無しさん2005/07/26(火) 16:01:17
>>5
最近C#もいいなと思ってるが、
>アホか。ｹﾞﾗｹﾞﾗ
と思う理由教えてくれないか？
0011デフォルトの名無しさん2005/07/26(火) 18:03:30
手続き型とオブジェクト指向ってどういうメリットがあるんですか？？
0012デフォルトの名無しさん2005/07/26(火) 18:31:14
>>11
オブジェクト指向のメリット
↓
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E3%82%AA%E3%83%96%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%82%AF%E3%83%88%E6%8C%87%E5%90%91%E3%80%80%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%88&lr=

手続き型のメリット
↓
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%89%8B%E7%B6%9A%E3%81%8D%E5%9E%8B%E3%80%80%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%88&lr=
0013デフォルトの名無しさん2005/07/29(金) 13:59:53
ねこまんまでハンゲームのIDを奪う方法を教えてください
0014デフォルトの名無しさん2005/07/29(金) 16:08:16
まずは、ネコを飼うこと。
0015デフォルトの名無しさん2005/07/31(日) 14:58:35
hage
0016デフォルトの名無しさん2005/07/31(日) 18:11:23
>>10

（>>5は煽り厨だろ）
C#は良い言語だと思うけど、ＭＳがフラフラしていてチト不安。
なんだかんだでVJの二の舞いなるんじゃないかと杞憂している。
言語仕様的には↓だけど、サードパーティ、サポート体制ともにjavaのほうが安泰に見える。
（良くも悪くも安定期に入ったのかな。）
0017デフォルトの名無しさん2005/07/31(日) 18:19:27
>>7
VBはいらん
0018デフォルトの名無しさん2005/07/31(日) 20:10:31
>>17はいんらん。
0019デフォルトの名無しさん2005/07/31(日) 21:18:54
>>16
漏れはC/C++メイン業務の人間だが、昔趣味でJavaをやっていた。
いろいろ不満が多かったな。主にスピード関係と、API依存過ぎが嫌いだったな。
（C/C++で低レベルをガリガリ書いてた人間としてはだが。
C#は、意外とすんなり気に入っている。
ただ、今のところJavaほどつ込んで何か作ったわけじゃないが、
スピード依存部分はC/C++で書いてる分スピードに対する不満が無い。
また、GUIはJava（漏れが使ってたのはSwingだが）より、書きやすい。
0020デフォルトの名無しさん2005/08/01(月) 22:15:11
>>19
スピードに関しては１．５でだいぶ改善していると思う。
相変わらず起動はもっさりだけど、一度動き出せばそんなにストレス感じないよ。
（JIT恐るべし）

>>スピード依存部分はC/C++で書いてる分スピードに対する不満が無い。

うーん。
javaにもJNIとかあるけど、どのくらいパフォーマンス改善できるのかな。
（おれ、そんなにスピードに困ったことないからなあ。識者の意見モトム）


>>また、GUIはJava（漏れが使ってたのはSwingだが）より、書きやすい。

GUIにかんしては、NetBeansもなかなか良いです。
特にレイアウトマネージャは慣れるとかなり便利。
逆にMSスタイルのRADのほうが面倒くさく感じるようになったけど、
まあ、こればっかりは慣れの問題かな？
（※注：ただ、コードレベルで見るとC#のほうがすっきりしていて見やすい）


個人的に、C#に比べてJavaの劣っているところといったら
Winと連携しようと思ったら何かと面倒なところだと思う。
こればっかりはMS純正にかなわないｗ

（なんかjava厨臭いカキコになってしまった。でも２ｃｈブラウザはtwintailを使っているｗ）

0021デフォルトの名無しさん2005/08/03(水) 20:23:59
ベーシック以外で一番かんたんな言語ってなにがありますか？
0022デフォルトの名無しさん2005/08/04(木) 00:09:30
Borland C++ Compilerっていうのを
インストールしたけど何も出来ない
んだけど…
0023デフォルトの名無しさん2005/08/04(木) 00:26:38
>>22
1. 拡張子cppのファイルを作る。
2. そこらへんのCかC++の入門サイトや本を見て、1番最初のプログラムを1のファイルに写す。
3. スタート→（アクセサリ→）コマンド/MS-DOSプロンプトを選ぶ。（Windowsのバージョンによって流れが違う）
4. bcc32 と入力し、続けて半角のスペースを入れる。
5. 1.で作ったファイルを4.のウィンドウへドラッグアンドドロップする。
6. Enterを押す。（Compileが始まる）
7. エラーが表示されなければ1.のファイルのあるところかどこかにEXEファイルが出来上がっている。
8. それをまたプロンプトのウィンドウへドラッグアンドドロップし、Enterを押す。
9. プログラムが実行されるので結果を確認する。
10. 2.のサイト/本を順に読み進め、次のプログラムを写したり、自分でちょっと書き換えたりする。
11. 4へ戻る（プロンプトのウィンドウを消したのなら3へ）
0024222005/08/04(木) 00:34:27
>>23
" °･:,｡★＼( ´_ゝ`)♪ありがとう♪(´ι _` )/★,｡･:･° "
0025デフォルトの名無しさん2005/08/04(木) 03:06:42
>21
brain fuck
0026デフォルトの名無しさん2005/08/04(木) 15:08:54
>>21 Prolog
0027デフォルトの名無しさん2005/08/04(木) 17:06:59
>>21
なでしこ
0028デフォルトの名無しさん2005/08/06(土) 03:21:43
ゲーム系だとまずDelphiって意見が多いね
アンケートで一位だった
就職相談系だとCのほうが人気あるけどこれは当然
0029デフォルトの名無しさん2005/08/06(土) 04:37:33
どこのアンケート？
0030デフォルトの名無しさん2005/08/08(月) 12:31:38
DelphiとDelphi.NETは文法とか大きく変わってるの？
0031デフォルトの名無しさん2005/08/21(日) 20:16:12
MASM32で.comファイル作って
起動すると8を表示させるものなのですが
表示されると時となにも表示されない状態があり
後者の発生が圧倒的に多いのですが
こんなもんなんでしょうか?
0032デフォルトの名無しさん2005/08/21(日) 21:07:36
>>31
お前の書いたソースコードにどこか間違いがあるとしか思えない。
0033デフォルトの名無しさん2005/10/07(金) 22:15:36
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1042464104/l50
↑このスレの>>1と>>5を読んでるとＣ＃最強じゃん、これしかないのでは　とか思ってしまったんですが
私は騙されてますか？

0034デフォルトの名無しさん2005/10/08(土) 02:58:29
最強の格闘技は何か？と問うくらい意味がない「最強の言語とは？｣
0035デフォルトの名無しさん2005/10/12(水) 00:19:50
>>34
何を言ってるんだ君わ！！
最強の格闘技は相撲に決まってるじゃないかッ！！！！！！！
0036デフォルトの名無しさん2005/10/17(月) 23:18:02
>>35
否！　それを言うなら航空相撲だろ！
0037デフォルトの名無しさん2005/10/28(金) 14:10:09
初心者でＨＳＰを使っているのですが
ＨＳＰを馬鹿にすんじゃねーよボケ！
0038デフォルトの名無しさん2005/10/28(金) 16:45:47
>>37
HSPは誰も馬鹿にしていません。
馬鹿でかつHSPを使っているやつを馬鹿にしているだけです。
0039デフォルトの名無しさん2005/10/28(金) 18:16:44
>38
ＨＳＰユーザーを馬鹿にすんならＨＳＰ自体も馬鹿にしてんじゃん(単純言語みたいに)

それとも高級言語が出来るからってそれをハナニカケタ暇人かなｗ
0040デフォルトの名無しさん2005/10/28(金) 19:37:33
>>39
本人じゃないけど説明。
>>38で馬鹿にされているのは、[馬鹿]∩[ＨＳＰユーザ]
で、君はそれを [馬鹿]⊃[HSPユーザ] と思ったわけだ。
残念ながら君は[馬鹿]∩[ＨＳＰユーザ]に含まれるようだね。
0041デフォルトの名無しさん2005/10/28(金) 20:13:10
>40
うっせ馬鹿
0042デフォルトの名無しさん2005/10/31(月) 03:01:30
ゆとり教育の被害者乙
0043北海DO2005/10/31(月) 18:06:26
スレ違いだったらすみませんが

私はプログラミングの基礎を学び
次にDelphiを使えるようになりたいと思っています
しかしDelphiのインストールとか、そのためのライセンスとかが
いまいち分かりません。
親切な方がいれば教えていただけないでしょうか。
よろしくお願いします
0044デフォルトの名無しさん2005/10/31(月) 18:18:32
CreateGame～陸海空オンライン～ＭＭＯただ今鋭意開発中！
サーバー持ちプログラマいたら来い！熱血厨房募集中！
0045デフォルトの名無しさん2005/10/31(月) 18:29:16
http://onigiri.s3.xrea.com:8080/delphi/index.php?Delphi%A4%CE%C6%FE%BC%EA%A4%C8%A5%A4%A5%F3%A5%B9%A5%C8%A1%BC%A5%EB%2FDelphi6
0046デフォルトの名無しさん2005/10/31(月) 18:51:40
厨房募集
0047北海DO2005/10/31(月) 18:59:21
>>45
ありがとうございます
しかしまた問題が発生しました。
アカウント取得の確認のメールがこちらに届かないので
step２に進めません。
メールが届かない場合は英語の方でやれと書いてあるのですが
英語も私のレベルではありません。
どうかよろしくお願いいたします
0048デフォルトの名無しさん2005/10/31(月) 19:14:53
メールはすぐに来ないよ
明日にでも来るだろ
つーか、Delphiスレで聞けやウンコ
0049北海DO2005/10/31(月) 19:27:09
すんません；





　　　　　　　　　ウンコ
0050デフォルトの名無しさん2005/10/31(月) 21:22:24
Java,Perl,C,HSPを少し齧ったのですが
次はC++を勉強すればよろしいでしょうか。
80486などの勉強も多少したほうがよろしいのでしょうか。
0051デフォルトの名無しさん2005/10/31(月) 21:26:12
目的による。GUIアプリが作りたいならVB、Delphi、C#なんかのもっと効率のいいのがある。
ゲームや最高のパフォーマンスが要求されるならC++やっとけ。
0052デフォルトの名無しさん2005/11/13(日) 11:19:58
Javaを学ぼうと思っているんですが
参考書が多すぎてどれがいいのかわかりません。

おすすめの参考書を教えてください。
0053デフォルトの名無しさん2005/11/21(月) 02:51:34
私もJavaを習得したいですが独学ではムリでしょうか？
なんとかご飯を食べられるレベルまでいきたいです。
0054デフォルトの名無しさん2005/11/21(月) 03:02:36
人並みの脳みそがあれば
「なんとかご飯を食べられる」レベルには誰でもなれます。
0055デフォルトの名無しさん2005/11/23(水) 01:30:43
プログラムを組めないどころか、実は一般的なユーザよりも
コンピュータの知識を持っていない職業似非プログラマとかゴロゴロ居るからねぇ。

・・・って、>>53 よ、板違いだ、マ板へ池。
0056デフォルトの名無しさん2005/12/03(土) 00:28:56
Cって何なんですか？
0057デフォルトの名無しさん2005/12/11(日) 13:52:48
Ａはキス　Ｂはペッティング　Ｃは？
0058デフォルトの名無しさん2005/12/11(日) 14:23:55
ちらり
0059デフォルトの名無しさん2005/12/11(日) 16:07:53
お知恵を拝借
RS-232CまたはPCI経由でモデムを制御するプログラムを作りたいのだが、お勧めの言語は何でしょうか？
0060デフォルトの名無しさん2005/12/11(日) 16:52:55
>>59
プラットフォームおよび制御ライブラリの有無によって決まる
0061592005/12/11(日) 17:29:04
>>60 スマソ、わからない・・・。
要は、パソコンから電話をかけるプログラムを作りたい。
0062デフォルトの名無しさん2005/12/11(日) 18:04:24
http://www.h5.dion.ne.jp/~mlg/airsumo/airsumo.jpg
0063デフォルトの名無しさん2005/12/11(日) 21:36:16
>>61
パソコンの種類とかOSは何ですか？
どの様な形で使いたいのですか？
どういう形式のプログラム(例えば、Excelの中から使いたいなど)を作りたいのですか？
こういう事によって使うべき言語は変わる
006459,612005/12/11(日) 22:02:04
スマソ、基本的な情報が抜けていた。
パソコンはDOS/V、OSはWindowsXP
PCIボードやRS-232C経由で、モデムにATコマンドを送出して電話をかけられるアプリケーションプログラムを作りたいと思っている。
VBとかJavaとか、そういった言語を使って単独のアプリケーションを・・・。
（説明不足でスマソ）
0065デフォルトの名無しさん2005/12/11(日) 22:05:33
まずJavaの出番ではない。
こういったハードウェアに依存することをやる言語ではない。

VBも勧めない。
やれないことはないだろうがこういった低レベルなことをやる言語ではない。
0066デフォルトの名無しさん2005/12/11(日) 22:19:41
目的が電話かけることならExcelでAPI叩くだけでできた気ガス
って、もしかしてワン切り業者でもやりたいのかい？
006759,612005/12/11(日) 23:14:39
>>65,66 アリガトン
チケットぴあに電話するのに使いたいんだ。
何度もボタン押すのが面倒なので、パソコンにやらせてしまいたい。
0068デフォルトの名無しさん2005/12/12(月) 04:20:01
ＳＮＳのようなサイトを作りたい場合例えばどのような言語を勉強すれば良いのでしょう？
スレ違いの場合は誘導して頂けるとありがたいです。
0069デフォルトの名無しさん2005/12/12(月) 22:49:40
>>67
言うまでもないが、再呼出規制の事は知っているな
0070デフォルトの名無しさん2005/12/12(月) 23:20:11
>>69
もち！
0071デフォルトの名無しさん2005/12/13(火) 01:58:06
>>70
ならば、よし
がんばれ！
0072デフォルトの名無しさん2005/12/20(火) 17:57:29
初心者というわけではないですが、お仕事の都合でまったく未知の（古すぎる？）ことを
やらされることになったので、どなたかご意見伺いたく。

プラットフォーム：Windows XP
目的：いわゆるCUI時代にあったような、罫線その他のキャラクタを使って
GUIもどきの画面を実現する端末エミュレータみたいなものを作成。
ユーザが入力できるフィールドはTabで移動できるようなやつ。
文字には色をつけられるようにしたい。

最初はJavaで実現（JTextPaneにDefaultStyledDocumentの組み合わせ）しようと
あれこれやってたんですが、どうにも作りこみが大変で、なんとかそれらしい動きを
実装したあたりで力尽きてしまいました。

一から作りこまずとも、この手のものを実現するためのライブラリはWindowsの
プログラミング環境ではすでに用意されているだろうと踏んでいるのですが、
実際のところはどうでしょうか？
VBあたりで手軽にできれば最高だなーと考えていますが、この分野で
経験のある方、ご意見お願いします。
0073デフォルトの名無しさん2005/12/20(火) 18:05:11
>>72
cursesライブラリって知ってる？
0074デフォルトの名無しさん2005/12/20(火) 18:46:01
>71
規制前のふるーいモデムを手に入れれば。
局側で制限かかってるかもしらんが。
0075デフォルトの名無しさん2005/12/20(火) 22:58:43
>>72
なんでWindowsなのにキャラクタなんかで再現する必要があるのかわからない。
普通にウィンドウ（ダイアログ）を作るのではどのような問題点があるのか？
0076デフォルトの名無しさん2005/12/21(水) 05:26:58
初心者は黙っとけ
0077デフォルトの名無しさん2005/12/21(水) 12:53:54
>>76
だまれ
京都を侮辱するな！
0078デフォルトの名無しさん2005/12/21(水) 14:34:26
>>72
レスどうもです。・・・が、これってCygwin必須なんですよね？
関係者各位にばら撒く必要があるので、できればWindows環境でそのまま、
欲を言えばexeファイル一つにまとまった形式で作成・実行できるように
したいところです。・・・とはいえ、いちおう検討はしてみます。
どうもありがとうございました。

>>75
そういう時代の端末のエミュレータ（のようなもの）を作るからです。
0079デフォルトの名無しさん2005/12/26(月) 02:18:56
>>78
流行りの言語じゃないけどTcl/Tkなんてどうかね。
端末制御そのものはできないけど、Javaよりはもうちょい楽に
それっぽい画面を作れると思う。

これを使えば単体の実行ファイルにすることもできる。
ttp://www.interq.or.jp/japan/s-imai/tcltk/tclkit.html

と、ここまで勧めておいてなんだが、本当にアンタのやりたことを
実現できるかどうかは分からん。
0080デフォルトの名無しさん2005/12/30(金) 13:07:03
プラットフォーム : WindowsXP & FreeBSD
目的 : 多変量数値解析 / GUIデータ管理アプリケーション

　前者はいいとして，後者はクロスプラットフォームなものを作りたいと思っています．
後者は趣味の範疇で．

Cを少しかじったことがあるのですが，GUIを作るライブラリが豊富であったり，
その他の色々なライブラリを使ってみたいのでCもしくは心機一転でPythonを
やろうと思っています．
覚えるのが易しい言語で，日本語の本があるものをさがしてます．
0081デフォルトの名無しさん2005/12/30(金) 17:55:29
Pythonならオライリーからいくつか出てる

統計とかやるなら
ttp://www.kohgakusha.co.jp/books/detail/4-7775-1180-4
0082デフォルトの名無しさん2005/12/30(金) 17:57:28
Statistica
ttp://www.statsoft.co.jp/product/standard03j.htm
0083デフォルトの名無しさん2005/12/30(金) 18:00:42
R
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4894717573/250-4088481-8926623
0084デフォルトの名無しさん2005/12/30(金) 18:02:13
フレッシュマンから大学院生までのデータ解析・R言語

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4888488789/250-4088481-8926623
0085デフォルトの名無しさん2005/12/30(金) 19:57:07
>>80
そのままCを突き進むのであれば、その前にC++を学ぶと
（ライブラリなどで）選択肢の幅が広がるよ。
0086デフォルトの名無しさん2005/12/31(土) 19:39:39
しばらくはC++/CLIとC#とJavaの三つ巴の合戦になる。
しかしそこに勝者はいない。
最後に勝つのはＤ言語なのだ。
Ｄ言語が本格的に出てくるまでは、初心者にはＣ＃をやっておきなさいと言いたい。
0087デフォルトの名無しさん2005/12/31(土) 20:38:25
Ｄ言語はC#に似てるんですか？
0088デフォルトの名無しさん2005/12/31(土) 22:38:33
ただDも本格的に出てくるにはいまいちだと思う。

D&Eにこんなことが書いてある。
C++とは根本的に異なる言語のみが、C++を上回る大きな利点を提供することによって、
"C++よりも優れた言語"を名乗れるだろう。単なる"ベターC++"では、C++を追い越せないだろう。
C++も単なるベターCでなかったからこそ成功した。
(9.3.2.6の中ほど)

これと照らし合わせてJava/C#/Dは何かC++と根本的に異なるのか？
俺にはどれもBetter C++（ところどころWorse C++）としか思えない。
0089デフォルトの名無しさん2006/01/01(日) 12:06:15
あけおめ
0090デフォルトの名無しさん2006/01/02(月) 03:32:38
>>88
なんかその引用文って矛盾してませんか？
0091デフォルトの名無しさん2006/01/03(火) 21:30:53
>>88
>これと照らし合わせてJava/C#/Dは何かC++と根本的に異なるのか？
>俺にはどれもBetter C++（ところどころWorse C++）としか思えない。
Java/C#/Dは、記述の仕方をわざと似せてあるだけなんだよ。
表面的な理解しか出来ていない香具師が使いやすいようにな。
0092デフォルトの名無しさん2006/01/15(日) 01:12:10
VisualC#.NET FrameworkとC#の違いって何ですか？
0093デフォルトの名無しさん2006/01/15(日) 01:48:11
>>92
IDE、フレームワーク、言語
0094922006/01/15(日) 04:38:59
Frameworkの意味はわかりました。ありがとうございます。しかし大変申し訳ないんですが、IDEの意味がわかんないんです_|￣|○
一般に言われているC#と言うのはVisualC#.NETとは違うと考えた方がいいんですか？
0095デフォルトの名無しさん2006/01/15(日) 04:57:42
IDE : 統合開発環境
0096922006/01/15(日) 05:17:20
>>95
ありがとうございます。何度もすみませんがつまりVisualC#.NETはC#の為の総合開発環境と言うことでよろしい
ですか？
0097922006/01/15(日) 05:18:19
〇統合
×総合
0098デフォルトの名無しさん2006/01/15(日) 05:21:34
>>96
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/express/vcsharp/
0099デフォルトの名無しさん2006/01/15(日) 18:08:01
つまるところがデジタルマーズがマイクロソフトに買収されればいいわけだ。
0100デフォルトの名無しさん2006/01/15(日) 18:47:33
つか、Dの言語仕様ってもう正式版になったの？
0101デフォルトの名無しさん2006/01/22(日) 22:15:02
「ページ記述言語でもビットマップ画像データなどを適用できる。」という
文を説明してください。お願いいたします。
0102デフォルトの名無しさん2006/01/23(月) 17:23:09
HSPっていいんですか？
またはそれよりいいがあったらお願いします
0103デフォルトの名無しさん2006/01/23(月) 17:34:13
>>102
何をもって「いい」とするか人にもよるが
GUIとか作るんだったらCなんかより遥かに楽だろう

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0%E8%A8%80%E8%AA%9E
0104デフォルトの名無しさん2006/01/23(月) 17:40:48
お前は>>1すら読めないのかと
0105デフォルトの名無しさん2006/01/23(月) 20:20:35
>>102
今年になってバージョン３が公開された。３年の開発期間を経て、完璧になった。
CGI,OS,コンパイラ,数値解析,人工知能,リアルタイムゲーム,エミュレータ
あらゆるものを作れる。そして、素晴らしい高速性をあなたに約束する。
これは、何十年も使える道具として、維持する。
0106デフォルトの名無しさん2006/01/23(月) 22:04:25
とりあえずさ、C言語をやってみたいんだけどどのｿﾌﾄ使えばいいの？
0107デフォルトの名無しさん2006/01/23(月) 22:46:41
ボーランドスィープラスプラスコンプァイルァー
0108デフォルトの名無しさん2006/01/23(月) 22:47:15
VC++2005Exp
0109デフォルトの名無しさん2006/01/23(月) 23:36:48
>>107
おｋ
それでやってみる

>>108
それって無償なの？
0110デフォルトの名無しさん2006/01/23(月) 23:53:16
今なら無料
0111デフォルトの名無しさん2006/01/24(火) 00:24:05
>>110
おｋ
いろいろありがと
とりあえず整数の計算を頑張ってみたから今日は寝る
0112デフォルトの名無しさん2006/01/24(火) 05:18:26
102の者です
意見を書いてくださった方ありがとうございました。
HSPの公式を見てきたのですが３と2.61とでは全然違うのでしょうか？
よろしくおねがいします
0113デフォルトの名無しさん2006/01/24(火) 16:42:03
bbi
0114珍米2006/01/24(火) 17:35:27
　　　,ｒｎ
　　r｢l l h.　
　　|　､. !j　
　　ゝ　.f　　　　　　彡彡珍米ミミ.
　　|　　|　　 　 　 川 ::::::⌒　⌒:::::川　 　　　珍米マンセー！
　 ,｣　　L_　　 　 川:::::ー◎-◎-:::::川　
　ヾー‐'　|　 　 （６|::::::　（ 。。） :::;６)|||　
　 |　　　じ､　　川;;;::∴ /　３ ヽ∴;;川
　 ＼　　　 ＼　　 .＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |
　　　　　　　　　　　　
0115デフォルトの名無しさん2006/01/24(火) 19:29:35
Ｃ＋＋をやるにはまず先にＣ言語の基本が分からないといかんですよね？
0116デフォルトの名無しさん2006/01/24(火) 20:07:24
>>112
ttp://hsp.tv/make/hsp3.html
>>115
いけないということはないけど、知っていることが前提で話が進むことが多い
0117デフォルトの名無しさん2006/01/24(火) 21:24:28
>>116
了解
01181052006/01/24(火) 23:28:11
>>112
そんな都合のいいものがあるわけないだろｗｗｗｗｗ
見抜け！
0119デフォルトの名無しさん2006/01/25(水) 13:49:22
CやらずにC++から初めてもよい？
0120デフォルトの名無しさん2006/01/25(水) 14:13:07
フラグを立ててモードを変える....の意味を教えてください。フラグを立てる
がわかりません。お願いします。
0121デフォルトの名無しさん2006/01/25(水) 14:30:13
フラグ = 旗(フラッグ)
0122デフォルトの名無しさん2006/01/25(水) 15:03:47
私がネットで調べたところを、自分なりにまねして以下のように、言うことができるか読んでください。
フラグを分岐点に設けておいて、通常は０にしておき、あるイベントが起きると
フラグが１になり、０の方向とは別の方向に行く.....。
　　　あるイベントが起きると自動的にフラグが１になることを「フラグを
立てる」と言うのですか。まちがいがあったら教えてください。
0123デフォルトの名無しさん2006/01/25(水) 15:22:41
122に追加します。フラグが「１」になるのは、プレーヤーが自分で
どこかに「１」を入れるのですか、或いは自動的に「１」になるのですか。
頓珍漢なことをいっているかも知れませんが、ドシロートなのでごめんなさい。
0124デフォルトの名無しさん2006/01/25(水) 17:05:54
「NO」と「自分で入れる」
ひとつ勉強する言語を決めてそれで遊んだ方が早いよ
0125デフォルトの名無しさん2006/01/25(水) 21:14:43
>>123
JavaScriptかなにかで一度自分で簡単なノベルゲームみたいなのつくってみるといいよ
0126デフォルトの名無しさん2006/01/25(水) 21:18:13
>>119
Cからやった方が、実は近道なんじゃないかな。
Cを軽く流してやってから、C++で腰を据えてやったら？
>>122
みんな言ってるけど、とりあえず自分でなんか作ってみることだね。
>>125氏の言う通り、JavaScriptがいいんじゃないかな。環境いらないし。
0127デフォルトの名無しさん2006/01/25(水) 21:22:10
＞124ありがとう。まったくその通りです。必要があって調べたんです。
0128デフォルトの名無しさん2006/01/26(木) 13:28:51
明日までにグラフを描くプログラミングつくらなあかんのやけど
あきらめなきゃだめかな？？
0129デフォルトの名無しさん2006/01/26(木) 13:54:17
もっと早く宿題スレに行くべきだったな
0130デフォルトの名無しさん2006/01/26(木) 19:55:13
system("gnuplot");
0131デフォルトの名無しさん2006/01/26(木) 21:50:21
すみません。今プログラミングの授業を受けているのですが、
リナックスのＣ言語で九九の表を作るプログラムの書き方を教えて下さい。
0132デフォルトの名無しさん2006/01/26(木) 21:57:33
宿題スレへどうぞ
0133デフォルトの名無しさん2006/01/27(金) 00:37:02
>>131
マルチ氏ね。
宿題は自分でやれ。できなきゃおとなしく単位落とせ。
お前みたいなのが卒業できたら他の生徒がかわいそうだ。
0134デフォルトの名無しさん2006/01/27(金) 01:28:33
ほぼ初心者なんですけど、K&Rの演習がほとんど出来ないです。
これは適正がないってことですか？
ほかの参考書買ったほうがいいんでしょうか？お勧めがあれば教えてください。
0135デフォルトの名無しさん2006/01/27(金) 02:31:10
個人的にははじめてのcを薦める。平林雅英のc言語辞典もあるとよい
0136デフォルトの名無しさん2006/01/27(金) 11:11:54
>>134
K&Rは入門書としても良いと思うけどな
どう出来ないんだ?
0137デフォルトの名無しさん2006/01/27(金) 11:29:31
>>134
すんなり出来たら演習の意味ないだろ
0138デフォルトの名無しさん2006/01/27(金) 12:44:56
ぶっちゃけＢＡＳＩＣ（本物）を完璧にマスターすれば
ちょっと勉強するだけでＣだろうが何だろうがなんでもできる（できた）
（俺はできた）
まじで
0139デフォルトの名無しさん2006/01/27(金) 13:00:18
最初にプログラミングを憶える時に「プログラムの作りかた」を憶えるか「言語というツールの使い方」を憶えるかで違ってくるな
0140デフォルトの名無しさん2006/01/27(金) 13:03:58
>ＢＡＳＩＣ（本物）
True BASIC？
0141デフォルトの名無しさん2006/01/27(金) 13:13:13
>>140
N88BASICじゃね？
0142デフォルトの名無しさん2006/01/27(金) 19:37:11
>>139
とりあえず、DOSコマンドからだった
0143デフォルトの名無しさん2006/01/27(金) 21:46:13
プログラマーの人って
たとえば
windows 板の XP 質問スレの疑問なんかは
全部（スレ違いの質問は除いて）答えられたりするの？
やっぱりプログラムとパソコンの使い方なんてのは
全然関係ないものなのかな
まぁ、スレ違いだろうけど
0144デフォルトの名無しさん2006/01/27(金) 21:53:48
>>143
大工さんがみんな建築基準法を全部暗記していると思うかい？
0145デフォルトの名無しさん2006/01/27(金) 21:59:20
>>143
OSの基本操作に関するウラ技とかは全然興味ないしわかんねえ
ついでに言っとくと、おれはワードやエクセルもあんまし使えねえｗ
0146デフォルトの名無しさん2006/01/27(金) 22:13:02
しかしコンピュータを触るのは初めてですと言うやつにプログラミングはやらせたくない。本人のためにも。
0147デフォルトの名無しさん2006/01/28(土) 04:49:26
>>143
時間があれば調べて答える程度の知識は持ってると思われ
ただ素人を相手にするのが苦手な奴は多いから
他人がもった疑問に答える、なんてのは不得意だろうね
0148デフォルトの名無しさん2006/01/28(土) 11:42:16
>>143
プログラマといったって、それぞれ得意分野があるからね。
メインフレームのプログラマはWindowsなんて全く知らなく
たって、何の問題もない。もちろん、それぞれの分野では
質問に答えるために急いで調べる能力くらいはないと困る。
0149デフォルトの名無しさん2006/01/28(土) 20:04:32
　プログラム言語はCとC++とPascalとObject Pascalができれば十分なんじゃないんかね。
その他の高級言語はむしろ不要・邪魔なんじゃないかね。
　そんな邪魔な言語に手を出すくらいなら、MS-WordやMS-ExcelやWindowsやMS-DOS
のマニュアルやヘルプを真面目に読んで、専門家ユーザーになるように学習するほうが
重要なんじゃないかね。
0150デフォルトの名無しさん2006/01/28(土) 20:27:25
他の言語を覚えたくらいでそれが邪魔になるようなら
むしろそいつ自身の適正に問題がある。
0151デフォルトの名無しさん2006/01/28(土) 21:35:34
>>149
Pascal と Objective Pascal っていうのはどういう環境で
どういう用途に使うのですか？
0152デフォルトの名無しさん2006/01/28(土) 22:31:47
>>151
Pascal -> ガキのおままごと用言語
Objective Pascal -> 既に消滅した。Borlandにも見捨てられた言語
0153デフォルトの名無しさん2006/01/29(日) 05:16:25
>>151
何を聞いてるんだお前。
Object Pascalが何でObjective Pascalになるんだ。
0154デフォルトの名無しさん2006/01/29(日) 14:44:40
WordやExcelの名前が挙がるとは思わなかったな・・・マニュアルやヘルプを真面目に読んで、専門家ユーザーになるように学習・・・
そんな余裕あるなら他の言語覚えるわ
0155デフォルトの名無しさん2006/01/31(火) 00:17:14
　みなさん始めまして
C(BCC Developer)でテキスト、ファイル処理中心に短いコンソールプログラム組んだことしか無い
（他はWSH（VBscript)と、大昔にMSXのBASIC位））
初心者ですが、このたびC#かC++にチャレンジしてみようと思いました.
　開発予定環境
（デスクトップ　自作WindowsXP Pro、　Pentium4 3.0C(Northwood) メモリー2GB、
(ノート　 　　　HP NX9005　XP　home,　AthlonXP-M 2500+,メモリー　1GB

　作りたいものは、最終的には自分専用ファイラー（GUI）なのですが
（LAN上のファイルを自由にアクセスできるような物で、エクスプローラータブ化したようなもの）
Visual Studio Expressでは難しいのでしょうかStandardを購入したほうが良いでしょうか
意見を聞かせていただければ幸いです
（30歳　会社員。仕事ではOffice+Lotusノーツで事務処理をする程度です）
0156デフォルトの名無しさん2006/01/31(火) 01:20:44
Expressが難しくてStandardが簡単ということはなかろう。
MSもわざわざ初心者向けとして出してるんだし。
0157デフォルトの名無しさん2006/01/31(火) 04:06:06
>>155
DELPHI6＋フリーのコンポーネントが一番簡単に実現できる

>>156
付属するカスタムコントロールの数が違う
0158デフォルトの名無しさん2006/01/31(火) 19:06:10
ExpressはMFCついとらんのですか？
0159デフォルトの名無しさん2006/01/31(火) 21:50:00
>>155
とりあえずExpressを使っていて、困るようなことがあったらStandardを買うかどうか考えたらどうかと思う。

>>158
ついていない。
0160デフォルトの名無しさん2006/01/31(火) 21:55:15
>>158
ついてないですよ。MFCは
http://www.microsoft.com/japan/msdn/howtobuy/vs2005/editions/stdexp/#stdexp_feature
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/express/faq/default.aspx#visualc

Visual C++ 2005 Express Edition には MFC と ATL が含まれますか。

いいえ、MFC と ATL は Visual C++ 2005 Express Edition には含まれません。
MFC と ATL は、その他のすべての Visual Studio 2005 エディションに含まれる予定です。

0161デフォルトの名無しさん2006/01/31(火) 22:23:14
GUIアプリはめんどくさそ
0162デフォルトの名無しさん2006/01/31(火) 22:29:30
GUIなの作りたかったらC#使え
ってことなんでそ
0163デフォルトの名無しさん2006/02/07(火) 23:26:33
今度工業系の大学に入るのを切っ掛けとしてプログラミングの勉強を始めようと考えています。
今後の就職などの事を考えた場合（趣味でゲームなどを作りたくなるかも知れませんが）、
どの言語から勉強を始めるのが無難でしょうか？

また、プログラミングの経験は以前無料のDelphiで極単純なものを作った程度で、ほぼ無経験です。
0164デフォルトの名無しさん2006/02/08(水) 00:47:34
電気系ならC
情報系ならJava
0165デフォルトの名無しさん2006/02/08(水) 01:25:44
>>163
まず自分の目指す分野を搾れよ
0166デフォルトの名無しさん2006/02/08(水) 01:26:27
C, ECMAScript, C#, AWK, Perlはノリでまとめて覚えられる。
0167デフォルトの名無しさん2006/02/08(水) 01:48:52
手軽にﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞを試すという意味でBasic。
Cの前にCASLをやると理解しやすい。
OSの原理を学ぶための教材としてはMS-DOSが最適。
いきなりWin32APIから始めるのは無謀。
0168デフォルトの名無しさん2006/02/08(水) 10:07:54
アニメーションを使う様な動きのあるホームページを
作りたいのですが、どのプログラミング言語を習得すべきでしょうか？
タグは打てますがプログラミングは全くの初心者です。
非常にトンチンカンな質問で申し訳ありませんが、どなたかアドバイス
いただけませんでしょうか。
0169デフォルトの名無しさん2006/02/08(水) 10:14:16
FLASH
0170デフォルトの名無しさん2006/02/08(水) 10:35:22
>>169
FLASHについて少しネットで調べてみましたが、FLASHを作成するには
FLASHMXのような作成ソフトを使うかActionscriptのような言語を
使ってプログラミングするか、どちらかしかない、ということみたい
ですね。ActionScroptについて少し調べてみます。
レスありがとうございました。
0171デフォルトの名無しさん2006/02/08(水) 12:42:31
アニメーションgifとかJavascript
0172デフォルトの名無しさん2006/02/08(水) 23:45:11
始めまして。
仕事でCOBOLを使っているのですが、Winアプリを作ってみたくなったので
VB・VC#・VC++のいづれかを勉強したいと思い、とりあえずVisual Studio 2005
のStandaedを購入しました。

個人的にはVC++が高機能そうなので、道が険しくても進んでいこうかな？と思って
いますが、何かアドバイスとかありますか？？
あと、お勧めの入門書とかあれば教えてください。
0173デフォルトの名無しさん2006/02/09(木) 09:10:51
>>172
個人的には「VS全部やってみて下さい。」と言う。
関係ないが金使い放題プランではないか！
入門書買うならアマゾンとかの辛口なレビューも役に立つ。
売れてる本選ぶとか。
俺的にはネットがあるから十分だと思っている。
01741722006/02/09(木) 22:11:48
>>173
ありがとうございます。
色々悩んでみましたが、ＶＢ→ＶＣ＃→Ｃ＋＋で学んでみます。
ネットを使えば色々調べることも出来ますので、本は必要最低限に抑えて
購入していこうとおもいます。

どれも中途半端な知識になってしまいそうですが、自分にあった言語が見
つかれば、愛用していきます＾－＾
0175デフォルトの名無しさん2006/02/09(木) 22:38:30
>>174
VBをやるなら一番後回しにしろ。
0176デフォルトの名無しさん2006/02/10(金) 00:02:09
C > C++ > C#
0177デフォルトの名無しさん2006/02/10(金) 06:24:22
これからプログラミングをはじめたいんですけどどうしたらいいですかね？おしえてください。

0178デフォルトの名無しさん2006/02/10(金) 09:53:23
>>177
返答に困る。
何について悩んでいるのか書きやがれ。
0179デフォルトの名無しさん2006/02/10(金) 10:40:00
コマンドプロンプトからファイルの行数を出力したいのですが、コンパイルされるか
ソースが表示されるだけです。
どうすれば行数を表示する事ができるのでしょうか？
0180デフォルトの名無しさん2006/02/10(金) 10:49:15
トイレにいく
0181デフォルトの名無しさん2006/02/10(金) 10:57:59
>>179
ソース中から改行コードを検出すればできる。
しかしすれ違いだったとは思わんかね？

VIPPERでもわかるプログラミングVer12
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1139119123/
01821742006/02/10(金) 20:16:04
>>175
ＶＢはなぜ後回し？？
0183デフォルトの名無しさん 2006/02/10(金) 20:48:04
とりあえず自分でげむ作りたくてプログラミング始めたわけだが
まだど素人で・・・ソースコードってどういういみですか？
ちなみにつかってるＯＳはＨＳＰでつ。
0184デフォルトの名無しさん2006/02/10(金) 21:54:13
>>182
.NETやるなら、後から出たC#の方が言語としていいし、どうせ
2005のVBは.NETアプリでないと作れないから、最初からやるなら
VBをやるメリットがあまりない。
だったら、書き方の似ているCの系列で先にやった方がいいと思われ。
ちなみに2005でネイティブアプリが作れるのはVC++のみ。
01851742006/02/10(金) 22:14:22
>>184
なるほど･･･
ありがとうございますm(._.)m
0186デフォルトの名無しさん2006/02/11(土) 17:03:10
Groovyはどうなったんですか？
0187デフォルトの名無しさん2006/02/11(土) 17:40:43
つうか順番なんかどうでも良いだろ
初心者が憶える事はどの様にプログラムを作るかであってどのツールで作るかじゃないんだから
0188デフォルトの名無しさん2006/02/11(土) 17:45:10
今からJava始めるよ
0189デフォルトの名無しさん2006/02/11(土) 18:03:38
今からJavaカレー作るよ
0190デフォルトの名無しさん2006/02/11(土) 18:36:40
MSは将来VBかC#どちらか一方を捨てるような気がする。
皆、それを察しているから、あえてJavaから始めるのだ。
初心者にも解り易いという観点ではVB.NET・C#・Javaは同じようなものだ。
潰しが効くという観点では現段階では断然Javaだね。
.NETは取り合えずｸﾗｼｯｸVBかC++をやっていた人がやるという感じ。
0191デフォルトの名無しさん2006/02/11(土) 18:58:59
>>190
J#
0192デフォルトの名無しさん2006/02/11(土) 21:15:25
MSがはっきりしないからC#はやりたくないな
0193デフォルトの名無しさん2006/02/19(日) 13:12:41
アセンブラとJavaを同時進行でやればいいんだよ
大学で解析と位相を同時にやるようなもん
0194デフォルトの名無しさん2006/02/20(月) 00:17:54
M$が捨てたがっているのは、現状見るとやっぱりVBだろうな。
でも捨てるには普及しすぎたって感じだ。
漏れはC++な人だけど、.NETじゃなくてやるならJavaだな。
0195デフォルトの名無しさん2006/02/20(月) 09:03:02
.NET使う利点がわからん、Javaみたいなマルチプラットフォームでもないのに
0196デフォルトの名無しさん2006/02/21(火) 20:51:07
俺HTMLとCSSは分かってて、掲示板とか作りたいんだがPHPで良いよね？
0197デフォルトの名無しさん2006/02/21(火) 21:43:15
>>195
いずれMonoみたいなのが普及してマルチプラットホームになる。。。

といいなぁ、というレベルだけど（ｗ

今んとこWin専用、しかも.NET Frameworkいれてないと使えない
というのが実情ではあるが。
0198デフォルトの名無しさん2006/02/21(火) 21:43:22
OK牧場
0199デフォルトの名無しさん2006/02/22(水) 22:27:42
２画面のキーボードファイラを作りたいのです。HSPが少しできますが、やはりCとかのがいいですか？
0200デフォルトの名無しさん2006/02/22(水) 23:04:05
HSPで期待通りのものが作れるなら、HSPでいいんじゃない？
プログラム初心者が、窓アプリをVC++で作るのはあまりお勧めしない。
挫折するか、教えて君になることが多いから。
他には、.NETでいいならC#。ネイティブがいいならdelphiってとこか。
0201デフォルトの名無しさん2006/02/23(木) 13:11:13
そうですか。
１つ問題があるのですが、あふなどのあの黒い画面は自作ですよね？
普通のlistboxとかでは無理ですよね。
0202デフォルトの名無しさん2006/02/23(木) 14:06:38
ご存知の方教えて下さい。

C#.NETで作りこんだDLLをVC.NETで使うことは可能でしょうか！？
※問題となる事などあるのでしょうか
0203デフォルトの名無しさん2006/02/23(木) 18:50:58
詳細な占星術のサイトを作りたいのですが
どのプログラミング言語を使用したらよいでしょうか？
ご存知の方教えてください。

目標とするサイト
http://www.saimitsu.jp/index.html
0204デフォルトの名無しさん2006/02/23(木) 18:52:48
>>202
参照設定するだけで使える。
逆に言えばアンマネージドC++ではできない。
0205デフォルトの名無しさん2006/02/23(木) 23:31:57
>>201
みた感じ自前で描画しているっぽいね。
ちなみにあふは、delphiで作られているみたいだぞ。
0206デフォルトの名無しさん2006/02/24(金) 08:38:30
>>203
速い解がいらないみたいだね。
それだとPerl(WWWサイトの制御)かVB(直接描画)から
Prolog(占星術のロジック)を呼びだすのが、
スマートかな。
0207デフォルトの名無しさん2006/02/24(金) 08:55:37
>>203
とりあえずサイト置くサーバーでどの言語が使えるか次第だろ
Perlなら大概どこでも使える
PHPとかRubyとか使えるならそっちの方が楽かも知れない
JavaScriptとかでいいなら、サーバー関係なくどこでも使える
02082062006/02/24(金) 09:24:47
まちがえました。
WWWサイトの制御ではなくhtmlファイルの生成だね。
0209デフォルトの名無しさん2006/02/24(金) 14:22:25
ﾗﾝﾁｬｰを作りたいんですが…なんの言語がてっとり早いっスかね？
0210デフォルトの名無しさん2006/02/24(金) 17:50:32
やっぱ英語かロシア語だろ
軍事産業盛んそうだし
0211デフォルトの名無しさん2006/02/24(金) 18:17:02
簡易なものなら中国やイスラエルのほうが・・・
0212ド級初心者2006/02/24(金) 20:31:33
ﾄﾞ級初心者の質問お許しください。

秋に基本情報の資格を取ろうと思ってるのですが、
C、COBOL、CASLⅡ、JAVAの４つの中で何を選ぼうか迷っています。
なんとなくJavaを選ぼうと思ってるのですが、
０から独学するには適しているでしょうか？
それとも基本情報のレベルなら何をとっても同じでしょうか？
0213デフォルトの名無しさん2006/02/24(金) 20:49:08
>>212
点稼ぎだけで考えるとCOBOLかCASLがお勧め。
両者に共通してるのは構文に自由度がないから
解答を一意に定めやすいという点。
0214デフォルトの名無しさん2006/02/24(金) 20:57:12
しかしCとJavaのほうが世の中で通用するという現実。
0215デフォルトの名無しさん2006/02/24(金) 21:37:53
>>210, 211
おまいらヤバスｗ
>>209
HSP
02162032006/02/25(土) 01:38:56
>>206,207,208
回答ありがとうございます。
perlの勉強からはじめようと思います。
ど素人なので気長にやっていこうと思います。
ありがとうございました。
0217デフォルトの名無しさん2006/02/27(月) 06:42:03
実用的なWebプログラムを作りたいと言われると、
Perlのように初心者が覚えなくてならない約束事の
多い言語を勧めなくてはならないのは困ったものだ。
0218デフォルトの名無しさん2006/02/27(月) 10:48:20
まったくだね
Perlには早くリタイアしてもらいたいものだ
0219デフォルトの名無しさん2006/02/27(月) 13:41:08
>>217
Javaで覚えなくてよくて、Perlで覚えなくてはならないことって何？
0220デフォルトの名無しさん2006/02/27(月) 13:49:34
なぜそこでJavaが出てくるのかよくわからないが
0221デフォルトの名無しさん2006/02/27(月) 14:56:28
学校の問題なのですが
改行コードはＵＮＩＸ系ではＬＦ、ではWindows系とＭａｃではなんなんですか？
組織の内部ネットワーク（　　）は外部からの不正のアクセスを遮断するために、ファイアウォールを設けて防御する。
この（　　）の中ってなんですか？
教えてください。
0222デフォルトの名無しさん2006/02/27(月) 15:27:08
>>221
CR(CRLF)
LocalAreaNetworkの略でLAN

どっちもこのスレで聞くことじゃないな。
0223デフォルトの名無しさん2006/02/27(月) 16:57:58
>>219
>>217 はLispを念頭に置いて書いている。
Javaでもいいと思う。
初心者は人の書いたコードを読んで覚えようと
するが、Perlのように思いつきの表記法が
多いと、そのことの辞書引きから始めなくては
ならない。初心者にとっては、simpleで
骨格のしっかりした言語が学びやすい。
0224デフォルトの名無しさん2006/02/27(月) 17:18:32
>>222
あんまりそういうのに構わないほうがいいYO！たくさん出てくるから
>>223
Perlは省略して書くことができるから、それがわからないとわけわからないだろうね。
初心者がコード読みながら理解するのには、向いてないだろうな。
（略記は慣れると便利だけどね）
Lispはいい言語だけど、CGIで使えるところは多くないだろうなぁ。方言も多いし。
「テキスト処理に強くて、いろんなところで使える」っていうと、今はPerlになっちゃうんだろうな
0225デフォルトの名無しさん2006/02/27(月) 17:24:33
>>224
そうね。Rubyの成長に期待。
0226デフォルトの名無しさん2006/02/27(月) 17:56:04
>>223-224
おぅ、そういう意味か。なるほど。
0227デフォルトの名無しさん2006/02/27(月) 20:12:28
SmalltalkやSqueakはどう？
アランケイは人間的にも素敵だぞ。
0228悩める名無し2006/03/03(金) 23:40:51
ｺﾝﾊﾞﾝヮ━ヽ(o･ω･｀o)ﾉ　超初心者です！知識ゼロの私ですが、
プログラミングをやってみようと思うのですが！C#とデルファイのどちらかを迷っています！
どちらをやればいいのでしょうか？ちなみに将来的にはネットワークプログラミングをやりたいと思っています！
0229デフォルトの名無しさん2006/03/03(金) 23:44:09
デルファイは・・・デルファイは、もう・・・　(´；ω；｀) ﾌﾞﾜｯ
0230悩める名無し2006/03/03(金) 23:47:31
C#でネットワークプログラミングをできるのでしょうか？それもおせーてくらさい！┌○"ﾍﾟｺｯ
0231デフォルトの名無しさん2006/03/03(金) 23:50:12
>>230
できる
0232悩める名無し2006/03/03(金) 23:52:44
わかりました！　VC#2005をやってみます！
ありがとうございました！
0233デフォルトの名無しさん2006/03/04(土) 01:00:51
窓の手のようなアプリケーションソフトを作ろうと思っているのですが
開発環境は何がいいですかね？
VC.netで、C++とSDKはそこそこ分かります。
SDKは出来るだけ使いたくありません。よろしくお願いします。
0234デフォルトの名無しさん2006/03/04(土) 01:08:28
>>233
ジャンル的にSDKから逃げる姿勢では無理。
まぁ、そのツールのGUI部分だけなら別になんでも構わんと思うけど。
0235デフォルトの名無しさん2006/03/04(土) 01:12:47
どうせWinAPI多用するんだからMFCがいいかな
0236デフォルトの名無しさん2006/03/04(土) 08:37:02
そこでATL/WTLですよ。
0237デフォルトの名無しさん2006/03/04(土) 14:40:30
C++Builderでいいんじゃね？
0238デフォルトの名無しさん2006/03/04(土) 22:18:55
どのツール使おうがSDKからは逃れられん
0239デフォルトの名無しさん2006/03/05(日) 02:18:42
>>228
どっちでもいいからやってみろ
そしてお前には無理だということを知って、
孫に見取られながら老衰で死ね。
0240デフォルトの名無しさん2006/03/05(日) 02:34:41
ネットワークならC♯がいいと思うけど
WEBの情報はDelphiのほうが多い
0241デフォルトの名無しさん2006/03/05(日) 02:36:49
>>240
でも、デルファイは・・・デルファイは、もう・・・　(´；ω；｀) ﾌﾞﾜｯ
0242デフォルトの名無しさん2006/03/05(日) 02:39:52
べつにDelphiがなくなるわけじゃないし開発者もそのまま移籍
看板が変わるだけで今まで通りだ
0243デフォルトの名無しさん2006/03/05(日) 02:50:05
そうそう
AOLに買収されたNetscapeみたいに
きっと力強く開発を続けていくよ！
0244デフォルトの名無しさん2006/03/05(日) 07:02:43
まだ売却先決まってないけどなー
0245デフォルトの名無しさん2006/03/05(日) 08:49:11
>>244
売却っていうより新会社立ち上げるって話らしい。
で、出資者募集中‥‥と/ ,' 3　 `ヽｰっ
0246デフォルトの名無しさん2006/03/05(日) 09:16:43
CとC++とN88BASICの知識がちょびっとある俺様がなんとなくWinアプリつくろうかなーと思うんですが、
言語・開発環境なにがいいっすかね？

とりあえず自分のスキル（？）とか
・N88BASICで3000行くらいのゲームをとりあえずつくったことがある
・ポインタ・クラスあたりの理解大体わかってるような気がする
・標準関数とかSTLとかはあんまりよくおぼえてません/知りません

んで言語・環境候補としては
・HSP
・VisualBasic 2005 Express
・Visual C#　2005 Express
・Visual C++ 2005 Express
あたりを考えているんですがなにがいいですかね・・・


すんごくてきとーな相談なんで適当にでもお返事くれるとありがたいどす
0247デフォルトの名無しさん2006/03/05(日) 09:19:59
ゲーム厨ならHSP
0248デフォルトの名無しさん2006/03/05(日) 09:25:37
N88BASICは経験のうちにはいらないから書かない方が好感度が増す。
0249デフォルトの名無しさん2006/03/05(日) 09:26:23
VBorC#が時代の流れ
0250デフォルトの名無しさん2006/03/05(日) 09:29:32
お早いレスありがとでごんす

>>247 ゲームは作る気ないっす、とりあえず小物ツールみたいなのでもつくりたいかなと
>>248 ええ、ごもっともでござんすorz
>>249 よし、とりあえずVC#Expressに手だしてみます！
0251デフォルトの名無しさん2006/03/05(日) 10:11:05
>>250
Delphi6 Personal
0252デフォルトの名無しさん2006/03/05(日) 12:07:24
>>248
アルゴリズムには差はないが・・・。
0253デフォルトの名無しさん2006/03/05(日) 12:32:29
言語よりもどんなプログラムを作ったかが重要だ。
0254デフォルトの名無しさん2006/03/05(日) 12:41:34
>>246
ゲームならVC++を選んでペゾルド本を買う
それ以外ならC♯＋ペゾルド本（C♯版）
気軽に遊びたいならHSPでhttp://saka.ave2.jp/3/かhttp://donichi.wizry.com/に参加
0255デフォルトの名無しさん2006/03/05(日) 13:49:13
>>254
猫に小判、豚に真珠、初心者にベゾルド本

>>246
Visual C#　2005 Express＋プログラミングC#第4版
用意されたコントロールを使ってちょっとしたWinアプリを
作るだけなら2-3日で書ける様になる。
0256デフォルトの名無しさん2006/03/05(日) 14:13:28
ペゾルドなんて初心者向けの本なのに・・・・
0257デフォルトの名無しさん2006/03/05(日) 18:26:44
指定したサイトの動的ページを一定の間隔で取得して多少の加工を加え自サイトで表示したいのですが、どのようなプログラムを使用したら良いですか？
0258デフォルトの名無しさん2006/03/05(日) 18:32:12
w3c と 行エディタ をパイプで繋ぐ
0259デフォルトの名無しさん2006/03/05(日) 20:04:57
>>257
その前に著作権について勉強しましょう
0260デフォルトの名無しさん2006/03/06(月) 16:16:38
atokを消してしまったんですけどフリーソフトはどこにいけばありますか
0261デフォルトの名無しさん2006/03/06(月) 17:00:35
IMEのATOKのこと？
ATOKに無料版なんて聞いたことが無いが。
0262デフォルトの名無しさん2006/03/06(月) 17:24:27
文芸
0263デフォルトの名無しさん2006/03/06(月) 19:00:46
public K AtoK(A a) { return new K(a); }
0264デフォルトの名無しさん2006/03/09(木) 20:13:00
>>260
その前に著作権について勉強しましょう
0265デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 03:05:15
俺Cしか知らない（OSのコードを読んで，改造くらいは出来るレベル）んだけど，
システムプログラミングをするなら，C++も知っておくべきかな？
あるいはC#ってどうよ？
0266デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 08:33:02
C#は機械語を吐かない時点で却下。
C++はシステムプログラミングをするかどうかにかかわらず、少しはやっていても損は無いと思う。

ちなみにたとえC++ができなくても、//コメントを堂々と使えたり、
変数宣言がブロックの先頭に縛られなかったりたりするので、C++コンパイラは便利。
0267デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 11:39:12
>>266
//コメントが使えて変数宣言の場所の縛りも無いC言語は15年も前にISOにもJISにも規格化されてるんだけどね
0268デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 14:09:11
>>267
しかし実在の処理系が追いついていないという現実。
0269デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 17:30:19
C/C++両方対応してるコンパイラなら使える
0270デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 17:35:34
>>269
つまり>>266ということではないか。
0271デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 20:08:08
>>269
Cとしてコンパイルしようとすると怒られる。

で、C99/C++対応コンパイラがろくにない件について
0272デフォルトの名無しさん2006/03/13(月) 21:19:54
http://gcc.gnu.org/c99status.html
mixed declarations and code (Done)
// comments (Done)

あとVCも対応してる
0273デフォルトの名無しさん2006/03/14(火) 01:56:05
>>271
C83ルールでコンパイルするから怒られてるとか言う落ちは無しにしてくれよ
0274デフォルトの名無しさん2006/03/14(火) 19:41:24
Schemeはどんな分野で使われてるんでしょうか
0275デフォルトの名無しさん2006/03/16(木) 12:47:35
他の言語が扱っていないスキーマを埋めています
0276デフォルトの名無しさん2006/03/18(土) 13:07:40
>>151
Pascal：教育用なので実用的ではない。
Objective Pascal：>>152に同じだが､現Delphi･･･ともいっとくか･･･
>>152
Borlandが言語部門から撤退するようだが･･･これは見捨てるというのか？
0277http://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se072729.html2006/03/18(土) 20:58:08
TextSS　のWindowsXP(Professional)64bit化おながいします

もしくは64bitにネイティブ対応したテキスト置換ソフトありますか？

そういや64bitにネイティブ対応している２ｃｈブラウザてありましたっけ？
0278デフォルトの名無しさん2006/03/21(火) 00:19:24
たいしてパソコンに詳しいわけでもありませんが、
会社でパソコンに詳しいと思われてるせいで、
MS-Accessでアプリケーションを色々作らされてます。

色々、Accessアプリを作ったり、
VB6、Access VBA、Excel VBAの本を読みあさってるうちに、
だいぶコードの書き方や、(Access97ゆえに）DAOの扱い方もなれてきたんですが、
本やネットを見ると、
OfficeのマクロでC#を採用とか、
次世代のOfficeアプリのマクロはVB6.0ベースを捨て、VB .NETベースになるだとか
いう話ではありませんか。

将来に向けて、VB 2005やC#を勉強しておいた方がよろしいんでしょうか？
0279デフォルトの名無しさん2006/03/21(火) 21:48:47
将来云々を考えるんだったらやっとけばいいんじゃね
どーせただでDLできるんだし
まあVBA限定だったら次のOffice出てから勉強すれば十分かも知れんけどな
どのみちOfficeのオブジェクトの仕様とかOffice出てから勉強することになるんだろうし
0280デフォルトの名無しさん2006/03/22(水) 03:28:23
>>278
次世代OfficeだってたぶんVB6ベースのマクロ読めなくなるってことはないんじゃないかな。
0281デフォルトの名無しさん2006/03/24(金) 02:02:28
ActiveBasicとHSPだと、どちらの方が高度な（低レベルだとは思いますが）プログラムを組めますか？
0282デフォルトの名無しさん2006/03/24(金) 03:34:22
>>281
拡張を使うことを考えたら、どっちも同じくらいじゃないのか。
できないことは、ぜんぶDLLでやればいいから。
どっちをやった方がいいかという質問だと、これからなにをやりたいかに
よるが、とりあえずActive Basicを勧めておく。理由は、汎用性が高そうだから。
ゲームを簡単に作りたいということなら、HSPの方がいいかもね。
02832822006/03/24(金) 04:46:10
（続き）
なんか面白そうだから、Active Basicの最新版をいじってみた。
結構おもしろい。VBっぽい感じで、APIを操作しているような、不思議な感じ。
APIがあまり隠れていないから、難易度的にはVBよりも高いんじゃないかな。
計算の速度を試してみたら、倍精度小数の計算でも予想外に速かった。
（最適化していないVC++で書いたコードの半分以上の速度は出ていたようだった。）

HSPよりはゲームを作るのは結構大変。でもやる気があるならActive Basicがお勧めと
いったところか。Active Basicは、感覚的にはVBとVCの中間のような感じかな。
0284デフォルトの名無しさん2006/03/24(金) 05:59:11
「国家の品格」という本を読んだら、論理が
貶されて、情緒が称揚されていた。そこで
情緒的プログラミングでも考えようと思ったが
へそ曲がりの私としては、猛烈にPrologが
やりたくなった。最近、Prologって
どうなっているのだろう。
0285デフォルトの名無しさん2006/03/24(金) 06:57:56
>>284
The Logic Programming Conference が開催されていた20数年前と
比較すると国内での退潮は否めない。

・ 1990-95年頃のISO規格作成で日本はモジュールの仕様として
ICOTが設計利用したオブジェクト指向PrologであるESPを提案したが
採用されなかった。現在ESPはほとんど死滅した。
・ ICOT関係の資料にはPrologが多いのだが、年とともにアクセスが
減り、またアクセスしにくくなっている。
・ ICOTが開発した並列論理型言語KL1とそれに関する情報も現在
維持サイトが消滅したのかDownloadし難くなっている。
・ 最強の処理系と思われたシーメンスのIF/Prologが2年前に
販売を停止した。現在はアムステルダム大のオープンソースの
SWI-Prologが主に使われている。
・ 主としてベンダーが20年前に立ち上げたエベント「Prolog産業応用シンポジウム」
通称INAPは、現在も早大、東大、神戸大、九州大等アカデミックな
グループによって維持、開催されている。

Prolog不人気の理由は1980年代の反動という面を除くと、
・ 定理証明系という立場から世俗化(ライブラリー・言語仕様の拡張)
に対する抵抗が強い。
・ 論理変数を繋いでいくPrologの仕様とオブジェクト指向が相性が良いとは
いえない。
などが考えられます。
0286デフォルトの名無しさん2006/03/24(金) 11:10:37
>>283
アドバイスありがとうございます。ActiveBasicにします。意外と難しそうですね。
実用的なアプリを作りたいなと思ってます。といってもしょぼいのしか作れませんが・・・
ゲームはあまりしないので、作る予定はないです。
0287デフォルトの名無しさん2006/03/24(金) 18:52:36
>>286
Delphi6 personalやVC#.net Expressも検討してみれば？
0288デフォルトの名無しさん2006/03/24(金) 18:59:55
>>287
難しくないですか？
0289デフォルトの名無しさん2006/03/24(金) 20:00:12
>>288
GUIまわりはきっちりクラス化されててフォームのクラス宣言しとけば勝手にウィンドウ作ってくれる。
ついでにDel/VC#ともにIDE上のウィンドウにコントロールをマウスでおいてくだけでGUI作れる。

ActiveBasicは触ったことないけどHSPよりは確実に(ゲーム以外なら)簡単。
0290デフォルトの名無しさん2006/03/25(土) 02:06:23
Delphi6はActive Basicよりも簡単だと思う。
簡単にそれなりのものを作るのには、ベストだろうね。カバーできる範囲もとても広い。
（まあ製品なんだから当たり前といえば当たり前だが）
使うのに登録が必要なのは面倒だけどね。Delphiを選択肢に入れていいなら、
Delphiがいいだろうな。
0291名無しなデフォルト2006/03/25(土) 05:09:05
　なぜ、いろいろなプログラミングを覚える必要があるのでしょうか？
0292デフォルトの名無しさん2006/03/25(土) 05:18:15
>>291
じゃあC++だけ極めればいいじゃない
0293名無しなデフォルト2006/03/25(土) 06:09:56
Ｃ言語でインターネットエクスプローラーは操作できますか？
0294名無しなデフォルト2006/03/25(土) 07:37:43
プログラマーの世界には　
ソフトを唯で提供してくれる超ー親切な人がいるのはなぜでしょうか？
0295デフォルトの名無しさん2006/03/25(土) 07:57:28
ヒント：就職
0296デフォルトの名無しさん2006/03/25(土) 08:41:02
>>293
できるけど面倒。
せめてVC++がほしい。
0297デフォルトの名無しさん2006/03/25(土) 08:55:21
俺にRubyを熱烈に薦めてくれ
0298デフォルトの名無しさん2006/03/25(土) 09:29:15
結局VCないとだめなのね
0299デフォルトの名無しさん2006/03/25(土) 09:37:21
VBみたいにGUIでGUIが作れる無料のJAVA開発ツールってある？
0300デフォルトの名無しさん2006/03/25(土) 09:37:41
>>294
そういう伝統
0301デフォルトの名無しさん2006/03/25(土) 09:38:37
>>299
NetBeans
0302デフォルトの名無しさん2006/03/25(土) 11:00:24
>>297
俺がRubyに手をだした理由
- 入れ子型リストが簡単に使える。
- ハッシュが使える。
- 正規表現が使える。日本語処理も強い。
- ARGF.each {|x| ... } とかあるからテキストフィルタが楽。
- リテラルもオブジェクトなので 3.times {|x| ... } みたいなメソッドを持ってたりする。
- puts x if x < 10 （xが10以下ならxを表示しろ）みたいなifの演算子用法がある。

え、他の言語でもできるって？
0303デフォルトの名無しさん2006/03/25(土) 11:22:01
ま　た　Ruby　信　者　か
0304デフォルトの名無しさん2006/03/25(土) 12:14:21
>>302
最後の puts x if x < 10 の文法は何が便利なのか
0305デフォルトの名無しさん2006/03/25(土) 13:20:20
条件付の処理を書くときにちょっとスマート・・・な気がする・・・
やってることは論理演算子による分岐（x and y：xが真の場合だけyを処理せよ）の逆パターンなだけだが
0306デフォルトの名無しさん2006/03/25(土) 13:36:42
RubyってGUIプログラミング楽ちん？
0307デフォルトの名無しさん2006/03/25(土) 13:56:46
VisualuRubyとかTkとかあるが、基本的には苦手な方か？
VR使うとこんな感じのVBぽいイベントドリブンプログラムが作れるらしい

require 'vr/vruby'
require 'vr/vrcontrol'
class MyForm < VRForm
　def construct
　　addControl(VRButton, "btn1", "Click Here", 10, 10, 100, 50)
　end
　def btn1_clicked
　　@btn1.caption = "Thank you!"
　end
end
0308デフォルトの名無しさん 2006/03/25(土) 13:57:55
ＶＢＡとかマイクロソフトのソフトに関わらず、アプリケーション全般を
汎用的に操作するプログラミングもしくは方法はないものでしょうか？
0309デフォルトの名無しさん2006/03/25(土) 15:58:34
>>306
言語云々ではなく、
RADツールの充実が重要だと思われ。
0310デフォルトの名無しさん2006/03/25(土) 16:50:05
で、充実してるの？
0311デフォルトの名無しさん2006/03/25(土) 16:54:49
>>308
それは複数の言語なんか覚えたくないということですかな
0312デフォルトの名無しさん2006/03/25(土) 17:38:26
>>310
ライブラリの充実度が微妙なところと、何よりドキュメントの非充実っぷりが
Rubyの泣き所だな。

もっとも、ライブラリはこれからどんどん発展するんだろうし
最近はRuby on Railsみたいなキラーアプリケーションがでてきたことで
Rubyの注目度はあがってきている（←雑誌の受け売り）ようだが、
ドキュメントの糞っぷりだけがどうもな・・・。
あとプロバイダや無料鯖でRuby使えるとこがまだ少ない
（それはPHPとか、Perl以外の言語はみんなそうだけど）
0313デフォルトの名無しさん2006/04/28(金) 14:42:28
>>146
初めてコンピュータに接したのは大学の電子計算機センターだったけど、
初めてコンピュータに触ったのはTK-85だった。

機械語以外使いようがなかったわけだが。
0314デフォルトの名無しさん2006/05/06(土) 09:00:40
コンパイルするのに時間のかかる言語はよくないね
やっぱRubyだね
別にPyrhonでもいいけど、Rubyのせいで日本で普及してないからね
0315デフォルトの名無しさん2006/05/06(土) 22:44:04
すいません
プログラミングの知識は全くないんですが、
今度選択授業でC++が始まるのでコレを気にプログラミングに挑戦したいと思ってます。
でも、授業のC++はとてもしょぼいらしく、ただプリントが配られて写し打っていくという意味のないものらしいです。
個人的にはこの先Winアプリを作ってみたいと思ってるんですが、どの言語がオススメですか？

やはり授業でも使うC++ですか？
私はMS子なのでMSが無償提供している
・VisualBasic 2005 Express
・Visual C#　2005 Express
・Visual C++ 2005 Express
のどれかを使ってやりたいと思ってるんですが･･･
03163152006/05/06(土) 22:56:46
書き忘れましたが使ってるOSはXPProです
0317デフォルトの名無しさん2006/05/07(日) 00:43:57
>>315
まずVBは今から始めるものではない。
MS子だと思うのならC#にすれば。
しょぼい授業ならC++とC#の共通項にぶち当たることも多いと思う。

（以下蛇足）
でも、本格的なものを作るのならやっぱりC++しかない。
その中ではC++だけが.NET Frameworkを使わないプログラムを作れる。
.NET FrameworkがインストールされているPCはまだまだ少ないので、
それをインストールしてもらう手間を考えると、フリーソフトに.NET Frameworkは使いづらい。
（だから.NET Frameworkが普及しないというジレンマに陥っていると言えるかもしれない）
しかし自分がプログラミングできるようになったころには十分普及しているはずだという考え方もできる。
結局はMSを信じるか否か、世の中がどうなるかを推測するしかない。
0318デフォルトの名無しさん2006/05/07(日) 11:10:24
>>315
それなら漏れも、VC#からはじめるべきだと思うよ。
VB.NETはVB6以前からの人向けみたいなもんだし、今からはじめるのはお勧めしない。
VC++で.NETアプリを作るくらいならVC#作った方がかなり幸せになれると思う。

あと.NETアプリで良いのか、それともネイティブアプリがいいのかにもよるよ。
ネイティブアプリを作ろうと思ったら、VC++有償版が必要になってくる。
MSのVC++無償環境は、ほぼ.NET専用だからネイティブアプ用の便利なライブラリが足りない。
軽いアプリやゲームを作るのに無償版でないVC++が必要になってくる可能性は極めて高い。
今後の動向次第だけど.NETがどこまで行けるかは未知数。（でも最悪.NETがダメでもネイティブ化したC#がくると思う）
来年のVistaからはデフォルトで.NET対応するけど、それでもネイティブアプリの需要の方が高そう。
個人的には今はVC#からやり始めて、必要になったらVC++を始めるでいいと思う。

あと無償版のVC++と無償公開されてる少し古いライブラリを使う微妙な方法もある。
ただこれはバグとか残ってるかも知れないし、どんな不具合があるか分からないのでお勧め出来ない。
ついでにVC++で便利なライブラリを使わないで始めることも可能だけど辛いし微妙だと思う。
最後にC#は言語として新しく、C++やJAVAを参考に作られたため言語として優れていると言われているよ。
0319デフォルトの名無しさん2006/05/07(日) 11:20:34
ソフト板とかWindows板とか見ると、.NETアプリってすごく嫌がられているね。
0320デフォルトの名無しさん2006/05/07(日) 11:27:48
>>319
起動が遅いからね。ただ作る方は楽ってことでｗ
でも、VBだってランタイムが必要な時代があったじゃん。
あの時でもVBアプリは嫌だったけど使ってたでしょ。
Vistaからは問答無用で.NET対応だし問題ないかも知れないよ。
XPだってMSがアップデートで黙って.NET Frameworkいれてしまうかも知れないしね。
0321デフォルトの名無しさん2006/05/07(日) 11:40:14
>>317　そうなんですか。
蛇足と言いながら読ませていただいた限りでは無難にC++で行くべきだと思いました。

ところでまた質問なんですが、なぜVBは今から始めるものじゃなくて、C#を勧めたのでしょうか。
0322デフォルトの名無しさん2006/05/07(日) 11:44:16
あれれｗ　書き込もうとしてる間に新たなレスが･･･
みなさんの意見ではC#が人気ですね。
やはりC#のほうがいいのかな。
0323デフォルトの名無しさん2006/05/07(日) 11:51:06
C#：文法がC++とかJavaに比較的似ている、（個人的に）VBより読みやすい
VB：VB6やった人なら比較的すんなり移行できる

といいつつ自分はVBあんまりよくしらなかったりするんだがね



ところで、もしかしてVB.netのソースって機械的にC#のソースに書き換えること可能だったりする？
0324デフォルトの名無しさん2006/05/07(日) 12:26:10
>>321
>317じゃないし、あまり詳しくないけど
VB6以前とVB.NET後で、変わってしまったのに検索すると両方出てくる
VB.NETは、どちらかというとVB6のユーザーの.NET移行に積極的
VBは言語と言うよりツールとしての認識が高い（C#は言語としても優秀とされている）
VBは今後はどうなるか知らないが、仕様変更や改悪が多くて困る（もうはじまってるか…）
VBは綺麗さより、どんどん適当に書いていっても動くを目指してる（ユーザーが望んでる）感じがする
ユーザーを分けるとVBが下級、C#が中級、C++が上級ってイメージになってる
一応、.NETの中核言語はC#と言う認識が強い
文法がC#の方がC++に似てるし、言語として綺麗と言われている

>>323
少しなら出来るんじゃなかったっけ？でも個人で使うのなら、そんな必要ないようにしたい
これ自体あまり意味無いと思うけど、機能を相互に使いたいこともあるのかな？
0325デフォルトの名無しさん2006/05/07(日) 13:02:26
C#もC++もVBも使ったことないけど、
VBはオブジェクト指向言語として不完全だから敬遠されているようなイメージがある。

C#はオブジェクト指向言語としてわりかし綺麗で、かつ実装しやすい言語仕様も備えてある
というイメージがある。

C++はオブジェクト指向言語としてはわかりずらいけど、何でもできるというイメージがある。
0326デフォルトの名無しさん2006/05/07(日) 14:15:29
>>323-324　そうなんですか・・・ではVisual C#　2005 Expressを使ってみなさんがオススメするC#から始めてみたいと思います。
0327デフォルトの名無しさん2006/05/07(日) 15:40:26
所詮選択授業ってとこが難しいな
まともな授業なら確実にC++だが
似ていて改良されてるC#の方が良い気もする

個人的には
最初はC++に揃えてみたら？
と思う
0328デフォルトの名無しさん2006/05/07(日) 16:04:45
>>327　そうですか…C#に決めたつもりがまたC++とでまた迷います・・・
0329デフォルトの名無しさん2006/05/07(日) 16:28:26
>>327-328
無料版Visual Studioを使いたいと言う前提で
Visual C++ 2005 Expressで.NETかネイティブアプリ作るよりは
Visual C# 2005 Expressで.NETアプリ作るべきだろう
もし.NETアプリでなく、ネイティブ作りたいならVCでSDKでもやればいいだろう

あと初心者がC、C++、VCとやっていくと挫折する可能性が高い
何か出来るようになるまでに時間がかかるからね
そう言った点でC#がお勧めだと思う
0330デフォルトの名無しさん2006/05/07(日) 21:05:35
C++は代入ひとつとっても難しいからなぁ。
0331デフォルトの名無しさん2006/05/07(日) 21:36:20
( ﾟÅﾟ)ﾎｩ　やっぱC#がいいですか・・・
C＃のオススメの参考書ってあります？
0332デフォルトの名無しさん2006/05/07(日) 22:07:29
>>331
C#の参考書なら本屋にいっぱい置いてあるだろうから
実際に内容を見て"自分が"分かりやすそうだと思った本を選べ。

他人にとっては良書でも、それが必ずしも自分に向いているとは限らん。

その本だけで分からないことがあったらWebで調べるなり
他の本を探すなりすればよい。
0333デフォルトの名無しさん2006/05/07(日) 22:36:48
>>332　わかりました。どうも(*- -)(*_ _)ペコリ
皆さん有難うございました３QOｒｚ
0334デフォルトの名無しさん2006/05/07(日) 23:18:03
C#ってJavaやってれば分かりやすい言語だし、
初心者にも向いてると思うけど、OS依存が
ありすぎるんだよな。
Windowsだけにこだわるなら良い気もするけど。。。
0335デフォルトの名無しさん2006/05/07(日) 23:42:50
俺も最近C#でプログラムやり始めた。
Fireworksで動くアプリは遅いって聞くけど実際はどうなの？

ネイティブの方が軽いアプリ作れそうだけど、作るの難しそう…
0336デフォルトの名無しさん2006/05/07(日) 23:51:08
UNIX系じゃ、C#は使うやついないもんな。
mono入れれば動くらしいけど、なもんApacheのfrontpage extention入れるぐらい
うっとうしいもんな　ｗ
0337デフォルトの名無しさん2006/05/08(月) 20:06:57
>>335
起動は遅い。ホントに遅い。
コンソールのへローワールドですら、初回起動は４秒かかった。（PenM1.4、M512のノートマシン）

起動しちまえば、あとは気にならんレベルだけどね。この辺が我慢できるかがポイントでしょ。
0338デフォルトの名無しさん2006/05/10(水) 18:59:40
>>334
いいんじゃない？初心者がWindows以外使うのはマレだろうし
C#の方がJAVAよりオプソで実現出来そう
Monoとか、WINEに比べれば未来は明るそうに見えるのだけど

>>335
少しは起動も早くすることも出来るんだけどね（ngen.exeとか検索して）
起動さえしてしまえば、あとは問題ないレベルだと思う

これからは32bitと64bitのソフトが出てくるから.NETは悪くないと思うんだけどね
ただXPをクラシックで使ってるようなユーザーは嫌うんだろうけどｗ
（個人的にはソフトの設計の方が問題で、一般的なアプリなら問題ないレベルじゃないかな？）
あとCPUが2～4のマルチコアになってくるから、それを.NET側で吸収していければいいね
0339デフォルトの名無しさん2006/05/11(木) 01:39:15
C#って、無料で手に入る
VBやDelphiみたいな環境ありますか？
あるなら是非使いたいんですが。
0340デフォルトの名無しさん2006/05/11(木) 11:21:33
Visual Studio 2005 Express Edition（フリー）をMSが配布しているではないか
0341デフォルトの名無しさん2006/05/11(木) 13:06:55
ちょっと範囲を限定した話し合いをしてみようぜ。
まずは現在のレスのことを考えてC#からにしよう。
初心者が「C#を始めるときのメリットとデメリットについて」って
どうやろか。大体レス数が20くらい増えたら次の議題に行こう。
0342デフォルトの名無しさん2006/05/14(日) 12:11:05
んな、どうでもいいだろ。まず始めること、これが大切。
0343デフォルトの名無しさん2006/05/15(月) 06:22:20
>>139
どっちがいいんですか？
0344デフォルトの名無しさん2006/05/15(月) 08:17:42
ドトネト厨に押されてC#なんてやっても、ドトネトが流行しなければ
役に立たない。今でもFORTRANとC/C++以外意味がない世界もある。
一番汎用的に使えるのはC++だ。
0345デフォルトの名無しさん2006/05/15(月) 08:26:15
ドットネットってなんですか？
VBもドットネットと言っているのでC#のことじゃないですよね
0346デフォルトの名無しさん2006/05/15(月) 08:53:35
GUIやろうとしたらC/C++だけじゃ全然役に立たないわけだが
0347デフォルトの名無しさん2006/05/15(月) 09:04:12
C/C++は必須だけど、初心者がいきなり初めても躓くだけだから
C#で慣れた後に逆順で基礎やった方が良いと思う
0348デフォルトの名無しさん2006/05/15(月) 13:04:39
>>346
つ GTK、Win32API
0349デフォルトの名無しさん2006/05/15(月) 13:08:43
>>347
むしろIntel アセンブラ→C/C++
PCの黎明期の初心者にはできて、今の初心者にできないはずがない。
0350デフォルトの名無しさん2006/05/15(月) 13:13:25
やる気は起きんな。
0351デフォルトの名無しさん2006/05/15(月) 13:54:44
>>349
PCの黎明期の初心者はBASICから入ったのでは。
0352デフォルトの名無しさん2006/05/15(月) 14:22:48
TK-85は、ボードコンピュータに16進キーが付いている代物だった。
0353デフォルトの名無しさん2006/05/15(月) 14:25:35
リタイアですか？
0354デフォルトの名無しさん2006/05/15(月) 14:32:42
>>349
キャンプでは棒で火をおこし草からロープを作り動物の皮でテントを張って砂鉄から包丁を作れ

と言ってるようなもんだな
0355デフォルトの名無しさん2006/05/15(月) 14:34:29
初期のPC-9801は、一式100万円位した。良く買ったものだと思う。
カミさんは今でも、若かりし頃、中古の自家用車より高いPCを
買ったと子供たちに言いふらしてる。その子供たちも大学～
大学院に行ってるわけだが．．．

初期のPC-9801ではN88-BASICを使ったが画面制御などで
BIOSを呼び出すためにアセンブラを多用したぞ。

そのうち、Lattice Cなんて買ったが、遅かったから
律速になる部分とハードを利用する部分は、やはり
アセンブラだった。
0356デフォルトの名無しさん2006/05/15(月) 14:59:16
PC-9801では
Prolog-KABA 確かに機械語・アセンブラを使った。
0357デフォルトの名無しさん2006/05/15(月) 17:09:34
おまいらのＰＧ言語歴を教えれ
0358デフォルトの名無しさん2006/05/15(月) 17:14:56
中古のカミさんがどうしたって？
0359デフォルトの名無しさん2006/05/15(月) 17:38:08
（学生）
Hu-Basic turboPascal(v3.0) BDS-C MASM cc(SunOS) muLisp
（就職後）
Borland C++, VC, VB, LSI-C, Cobol85, REXX, Scheme(TUT,SIOD)
optasm, Perl
(いまも良く使う)
gcc Python lua Gauche JAVA PL/SQL
（興味シンシン）
IO
0360デフォルトの名無しさん2006/05/15(月) 20:06:24
高卒の趣味グラマの言語暦で良ければ。

【中学】
QuickBASIC　（最初に触れた）
F-BASIC　（学校に黒TOWNSがあった）
X-BASIC　（家にX68があった）

【高校】
HSP　（Winになってからの言語では一番長いことやってた）
N88BASIC　（授業）
COBOL　（授業）
Delphi　（HSP止めて色々言語漁ったあげく親が持ってたコレに）

【就職後（私は開発では無い】
ExcelVBA　（仕事でちょっと書くにはかなり便利）
Java　（会社がJava資格を勧めたので。合格）
JScript/VBScript　（WSH）
Perl/Python/Ruby　（趣味）
PHP　（職場の先輩が動的Webページを作り始めたので）
0361デフォルトの名無しさん2006/05/15(月) 21:35:02
最初が内田洋行の簡易言語SIMPLE。後に同名の言語が
知られるようになるが別物。
それから、COBOL FORTRAN RPGⅡ N88BASIC の順かな。
ALGOL68 Pascal はほとんどプログラミングの機会がなかったが
フローチャートの代わりに使った。
その後、C MacLisp Prolog ESP ちょっとだけ C++ Java Ruby
98%くらいまで、Prologで書くがGUIが必要なときだけ、
JavaやRubyを使う。
簡易言語から入った弊害はあまり無かったと思う。むしろ
内田洋行に感謝。
0362デフォルトの名無しさん2006/05/18(木) 14:29:33
>>361
Prologはデータベース言語だと聞いた事があるのですが、
どういう意味でデータベース言語なのですか。
0363デフォルトの名無しさん2006/05/18(木) 16:05:48
Basic
i8080アセンブラ
Z80アセンブラ
6809アセンブラ
TurboPascal(CP/M)
BDS-C(CP/M)
68000アセンブラ
8086アセンブラ
FORTRAN77
MSC3-5
PL/I
VC5-6
Perl
ASP
Ruby
PHP

だんだんヘタレ言語に流される漏れ
0364デフォルトの名無しさん2006/05/18(木) 18:12:08
趣味程度で物づくりしてみたいプログラミングをしたことのないど素人です。
作ってみたいものはネットゲームの回復周期をお知らせするものなどで
ゲームを作るなどは考えていません。
Ｃ言語は入門書などは読んで見たのですが、あまりに難しく挫折してしまいました。
HSP
Python
この二つが優しく手軽だと聞いたのでそれぞれの長所と短所を教えていただきたいです。
0365デフォルトの名無しさん2006/05/18(木) 18:35:48
短所 普通に生活してるとほとんど目にする機会がない。
0366デフォルトの名無しさん2006/05/18(木) 21:03:15
ネトゲの回復周期ってのが何かは良く分からんが
時間を計るならどちらでもそう難しく無い処理だとオモ。

一応、個人的な感触でその２つを比べてみる。
間違ってるよッ！と思ったらツッコミよろ。


まずは、手軽さを突き詰めたHSP。
環境整備も解凍するだけで専用エディタまで付いてくる。
マニュアルを読めば一応HSPを使う分の知識が得られる。
得意な処理ならかなり簡単に書けると思われ。

欠点は、言語の想定目的外の事をしようと途端に難しくなったり
長いコードを書こうとするとワケワカメになる可能性あり。
プログラミングに慣れ、HSPでは難しいことをやりたくなって
別の言語も習得する必要が出た時、ちょっと苦戦するかもね。


Pythonは普通に文法通り書いている内に、ある程度
プログラミングの基礎知識・マナーが身に付くかも。
長いコードや、共同で書くコードにもHSPに比べりゃ俄然向く。
添付ライブラリも豊富だし、結構長いこと使えるハズ。
後で他の言語に乗り換える時にも、得た知識は役に立つ。

欠点は、C言語程じゃ無いが最初は若干慣れが必要。
数ある言語の中では導入も割と簡単な方なのだが
流石に手軽さを追求したHSP程じゃないかなぁ。
それと、処理がやや遅め。普通はまず気にならないが
アニメーション等をすると処理落ちする。
0367デフォルトの名無しさん2006/05/18(木) 21:48:11
>>366さん親切丁寧なレスありがとうございまｓ
自分にはＨＳＰがあってるみたいなのでＨＳＰやりたいと思います
0368デフォルトの名無しさん2006/05/19(金) 01:53:50
質問です。
今までUNIXのシェルスクリプトと入門書レベルのCばかり使ってきたのですが
以下のような処理に向いている言語や環境はどのようなものがあるのか教えて下さい。
実行環境はWindows
・コントロールパネル以下にある設定の変更
・ユーザやグループの登録変更
・レジストリの読み出し書き込み
・決まったソフトのexe実行～インストールウィザードの自動実行

BATでは機能が足りず。
雰囲気としては、Windowsサーバ管理者が使えると運用が便利になる
という感じの物を教えて頂けると助かります。
0369デフォルトの名無しさん2006/05/19(金) 03:17:30
Winの鯖管ならまずはWSHかな？
0370デフォルトの名無しさん2006/05/19(金) 06:49:28
WMI も調べといた方がいいよ
0371デフォルトの名無しさん2006/05/19(金) 06:50:44
ttp://www.cqpub.co.jp/hanbai/books/18/18451.htm
0372デフォルトの名無しさん2006/05/19(金) 07:56:13
>>362
Prologをオンメモリーデータベースとして使うことはできます。Prologの
データ定義をリレーショナルデータベースになぞらえることもできます。
さらに、論理式であるPrologの構文は強力な検索言語でもあります。

しかし、Prologはデータベースを管理する機構を何ももっていません。
停電やOSのエラーでシステムが突然停止したとき、そのデータの保全は
プログラマの力量に任されることになります。共用データベースと
して使用するためのいかなる仕掛けも持っていません。
データベースに対する要求列であると同時に復元情報の保全指示の
パッケージでもあるトランザクションという概念もありません。
Prologをベースにデータベースシステムを構成することは可能でしょう。
しかし、あくまでPrologはアセンブラだと思った方が良いでしょう。
Prologの共用データベース化の話題は以下のサイトで扱っています。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/mysv/1102662133/l50
0373デフォルトの名無しさん2006/05/19(金) 08:55:03
FlashROM上で動かせば良いんでね？
03743682006/05/19(金) 21:25:20
ありがとうございます。
教えて頂いた方向でやってみることにします
0375デフォルトの名無しさん2006/05/20(土) 01:34:45
このスレでC#すすめてる奴バカだろ。

初心者が理解できるわけない
0376デフォルトの名無しさん2006/05/20(土) 01:41:37
そうでもないと思うよ多分
いいチュートリアルにめぐり合えれば・・・
0377デフォルトの名無しさん2006/05/20(土) 10:38:56
VB 薦めるより 10^10^10^10 倍マシ
0378デフォルトの名無しさん2006/05/20(土) 10:43:24
>>375
マジですか
javascriptにしようかな
0379デフォルトの名無しさん2006/05/20(土) 11:17:04
JScript(WSH)お勧め。
ファイルアクセス、レジストリ操作も簡単だし、
COMを使ってIEやWord、Excelの操作もできる。

日々のPCライフをちょっと便利にするスクリプトを簡単に作れてマジお勧め。

グラフィックに凝らなければゲームも作れる。
HTAにすればGUIもOK。

JavaScriptとほぼ同じ仕様なのでAjaxやFlash等でも応用が利く。
VBScriptと違い、オブジェクト指向なのでC#などへの移行も幾分楽。

さらにJScript .NETに進めば.NET Frameworkも使える。
JScript .NET自体はあまりお勧めじゃないけど、
C#に進む前に.NETをほんの少しかじるには良いと思う。
0380デフォルトの名無しさん2006/05/20(土) 11:44:48
もうすぐ、「おすすめの言語ってなんでしょう」スレが終了して
こちらに大移動してくるとおもいますが、このスレの少し特徴をだしておくと
いいかもしれませんね。ズーと同じ調子の繰り返しにならないように。
0381デフォルトの名無しさん2006/05/20(土) 11:45:47
HSPとJavaって何か互換性みたいのあります？
今このふたつをやりたいと思っているのですが
0382デフォルトの名無しさん2006/05/20(土) 11:54:04
>>381
まったく別物
0383デフォルトの名無しさん2006/05/20(土) 12:01:35
>>381似ても似つかない
いろいろやるのはいいことだ
0384デフォルトの名無しさん2006/05/20(土) 12:06:34
>>381 >>382
質問答えて頂きありがとうございます。
プログラムとかやったことありませんが一応二つともやってみます
0385デフォルトの名無しさん2006/05/20(土) 12:28:55
C++ユーザーからしてみれば、C#ではネイティブのスピードが失われることが問題だ。。
JAVAユーザーからしてみれば、信頼できるMS社製のLinux用.NET Frameworkがないことが問題だ。
これがC#が今ひとつ広まらない理由だ。
MS社は.NET FramworkとC#の前に、非Ｗｉｎ環境のためにMFCを模したVMをつくるべきだったのではないか？
そしてVMにGCを搭載させる、多重継承など一部の機能を削るなどして、除所にC#仕様に近づけていく。
そしてVistaと共にC++とVBを廃止、同時にC#を発表すれば完璧だった。
C++とJAVAでは用途が違う。
C++はパッケージソフト、JAVAはサーバーサイドと住み分けが為されている。
現在のC#はVMという特性からC++よりもJAVAに近いが、MS社製のLinux用のVMが出ないので、JAVAを駆逐出来ないでいる。
そしてパッケージソフトの分野では今でもC++が主流である。
C++が望むC++の進化とはJAVAよりもD言語だ。
C++ユーザーにとってC#はむしろ退化である。
Ｗｉｎではネイティブ、LinuxではＶＭ。
この両立を実現したとき、C#は最強言語になるだろう。
0386デフォルトの名無しさん2006/05/20(土) 12:41:28
WindowsでもFrameworkは別インストールだから
よけいに不便
0387デフォルトの名無しさん2006/05/20(土) 12:47:55
みなさんどの位の言語を使えます？
あとひとつの言語を習得するのにはどくらい時間かかりますか？
0388デフォルトの名無しさん2006/05/20(土) 14:13:49
こういう質問する奴は無理だ。
プログラミングなんてできなくても十分生きていけるガンバレ
0389デフォルトの名無しさん2006/05/20(土) 14:43:57
c c++ BASIC VB QB Java PHP awk かな
何か一つ覚えたら新しい言語覚えるのは楽。内部演算はあまり変わらないので新しい言語を覚える時は入出力の方法をまず調べる。
0390デフォルトの名無しさん2006/05/20(土) 15:03:10
>389
一部応用の効き難い言語もあるよ。例えば

LISP
COBOL
Prolog
Haskell
アセンブリ

なんかがそう。根本の考え方が違う言語ね。
0391デフォルトの名無しさん2006/05/20(土) 15:06:53
あとは

FORTH
Mind

もC以降の言語に応用し辛い言語か
0392デフォルトの名無しさん2006/05/20(土) 15:17:00
そういうマイナーな言語を薦めるやつがいるのはそういう訳か
0393デフォルトの名無しさん2006/05/20(土) 16:05:54
>>385
MS社製のLinux用.NET Frameworkより、まともに使えるオプソのが欲しいだろ
ただC++とVBの廃止してC#にかけるのはいいと思う（死

でもマクロとかC#で組みたくないな
これはPythonあたり追加して置けば解決するかも知れないが
あとDは、全部の仕様足してようで広すぎると思う
0394デフォルトの名無しさん2006/05/20(土) 16:43:20
LOGO
S
R
ひまわり
織田信長
0395デフォルトの名無しさん2006/05/20(土) 16:44:08
なでしこ
0396デフォルトの名無しさん2006/05/20(土) 17:12:49
ひまわり、あまりやった事無いが
日本語って事以外は、ぱっと見

FORTH（ひたすらスタック操作する言語
Haskell（無変数な関数型言語
Prolog（論理記述言語？これもいまいち判らん
LISP（応用出来なくも無いが標準とされる作法がズレてる

よりはBASICやHSPに近い希ガス
ま、私は勧めないが資料なら板内にあるし
初学者でもやりたきゃ止めない程度
0397デフォルトの名無しさん2006/05/20(土) 17:18:35
逆に言えばその４つ＋COBOL辺りは初学者には絶対勧めない
つか俺なら止める
他の言語に移るとき障害多過ぎるのよ。

他の言語やってからその言語やると「そんな考え方もあるのか」と
場合によっては活かせたりするがね
0398デフォルトの名無しさん2006/05/20(土) 17:18:44
Smakktalk
Eiffel
Objective-C
Ruby
モルモン教
0399デフォルトの名無しさん2006/05/20(土) 17:36:58
なでなでしこしこ
0400デフォルトの名無しさん2006/05/20(土) 18:10:38
ノベルとRPGのゲームを作るのに適した言語ってなんですか？
もしくはツールとかでもいいです
0401デフォルトの名無しさん2006/05/20(土) 18:20:36
HSP
0402デフォルトの名無しさん2006/05/20(土) 18:47:13
吉里吉里
0403デフォルトの名無しさん2006/05/20(土) 21:03:14
>>400
ツクールシリーズ（RPGツクール）

少し弄っただけだけどHSPはBASICみたいで分かりやすいな
ソース何十行も書いたらダメかも知れないけど
0404デフォルトの名無しさん2006/05/20(土) 22:22:33
NScripter
0405デフォルトの名無しさん2006/05/21(日) 00:48:27
HSP
例えると
HSP 原付 気楽に乗れる。ゲタがわりだか実用性は低い。入門用
c++ クーペ 最近人気ないがスピードなら負けない
Java ワゴン 遅いけど実用的
perl ○○script PHP 軽 手軽。長距離(大規模アプリ)は辛い。
VB 大衆車 そこそこ実用的。可もなく不可もなく。自慢できないのが寂しい
Prolog lisp 外車 こだわりは感じるが実用性は低い
0406デフォルトの名無しさん2006/05/21(日) 01:50:50
HSP ローラースケート
VB 猫車
0407デフォルトの名無しさん2006/05/21(日) 02:26:09
自動車のたとえなら、ここだろ
http://www.hyuki.com/yukiwiki/wiki.cgi?%a5%d7%a5%ed%a5%b0%a5%e9%a5%df%a5%f3%a5%b0%b8%c0%b8%ec%a4%ac%bc%d6%a4%c0%a4%c3%a4%bf%a4%e9

HSPはないなｗ
書いてやれば？
0408デフォルトの名無しさん2006/05/21(日) 03:06:10
Javaは電気自動車ってとこじゃないの？
次世代次世代と言われ続けてきたが、公道を走るには色々と力不足。
フォークリフト（携帯）などで限定的に使われている。
0409デフォルトの名無しさん2006/05/21(日) 03:16:20
自動車より電車
0410デフォルトの名無しさん2006/05/21(日) 03:30:15
確かにｗ
レールの上しか走れないが、一応全国行けるし、
事故も車より少ない。
時刻どおりにくるあたりが、まさにJava
0411デフォルトの名無しさん2006/05/21(日) 05:58:06
>>390->>397 C++ C# Java といった言語は
メモ帳のように手軽に使い回すにはあまりに武骨で
とても初心者向きには思えないがね。データベースを
テーブルに列記したり、クラス定義として定義するに
しても読むことも大変だし、定義を入力するのも大変。
04124112006/05/21(日) 06:00:16
>>390-397 と範囲を指定するのかな。
0413デフォルトの名無しさん2006/05/21(日) 06:41:30
パソコンのスペックがどれくらいいるのかわからない！
0414デフォルトの名無しさん2006/05/21(日) 07:18:03
>413
それは言語によっても違うし
どんな開発環境使うかによっても違う
あとは当然ながら何をするかによってもね

初学者が気になるのは開発環境かな
便利な環境ほど総じて重い傾向あり
商用ベースの環境は重めなのでフリー環境がよさ気

最小の環境なら一昔前のPCでも充分
軽くて最低限の機能を持った環境を選ぶべし
0415デフォルトの名無しさん2006/05/21(日) 07:32:22
>>414
Pentiumⅲ　1GHz PC133 512MB　だと
C#のマイクロソフトからダウンロードできるのとか
javaでエクリプスはどうですか？
0416デフォルトの名無しさん2006/05/21(日) 08:48:54
>>415 少し重いかもしれん。
しかしその位試せば済む話だろ。
俺なら聞く前に試すな。
これからPC買うという話なら別だか。
0417デフォルトの名無しさん2006/05/21(日) 09:25:47
HSPを最初にやっちゃうとあらためてきちんと勉強しようとした時に苦労するってよく聞くけど
自分は基本的な用語とか意味とかもわからんかったから
（配列とか型とか根本的なところ全く知らなかった）
HSPで適当に何かつくって遊びながらそれをちょっとづつわかってけてよかった
まぁあえて勧めるもんではないんだろうが
0418デフォルトの名無しさん2006/05/21(日) 09:42:23
>>411
なにが大変かわからん
データベースはSQL使うからどれも同じ
0419デフォルトの名無しさん2006/05/21(日) 11:22:28
>>418
初心者というか低スキルなPGに多い特定言語の構文は憶えたがプログラム作成の理論とかは理解していない状態なんだと思う
だから、SQL文を実行するまでの記述方法が違う別の言語が大変とか感じちゃう
0420デフォルトの名無しさん2006/05/21(日) 12:22:17
>>418
問題はどこが肝心かということになるが、
私から見ると一番肝心の所を他の言語(SQL)におんぶさせてもらっている
ことになる。データこそすべてという理解はデータベースが
成立したころからずっとあり、データベース屋と言われる人達の
viewはたいていそうだ。
0421デフォルトの名無しさん2006/05/21(日) 16:12:51
>>416
繋ぎに安いパソコン買います！
0422デフォルトの名無しさん2006/05/21(日) 18:56:51
>>421
メモリーが512Mあるなら、eclipseでjavaをやるときにそこまで
重くならない気がするけどなぁ。1GHzあるみたいだし。
eclipseを起動するときは必ずヒープサイズの指定を
しないといけないだろうけど。
0423 2006/05/21(日) 20:02:48
733MH、512MBでWindows2000ならpluginたくさん入れなきゃそんなに重くなかったよ。
初心者の勉強には全然支障ないと思われる。起動は遅いけど。
0424デフォルトの名無しさん2006/05/21(日) 20:07:24
>>418
>>411に書いてあるデータベースとはデータ部に記述され、
蓄積される事実(知識)というような意味で、それが、
クラスとして定義されるにせよ、テーブルに列記されるにせよ、
初心者にとって使いやすいものではない、の意味だろう。
データベースインタフェイスの記述のし易さし難さのことでは
ないと思う。
>>420 それへの切り返しがどうして「データこそすべて」的な
世界観の紹介になるのかもわからない。
0425デフォルトの名無しさん2006/05/22(月) 05:17:39
DELLやeMachinesなどでモニタ無しで５万円以下の買えば十分すぎるほど十分だろ。
0426デフォルトの名無しさん2006/05/22(月) 05:30:50
OSは最新にしといたほうがいいんですか？
0427デフォルトの名無しさん2006/05/22(月) 09:49:31
>>426
時と場合によるが、インターネットに繋げるならほぼ必須と思うべき
0428デフォルトの名無しさん2006/05/22(月) 10:28:49
毎日毎日猿みたいに全部上げまくってるといらんトラブルに巻き込まれないとも限らないが
（特に言語処理系の細かいバージョンアップ）
定期的にアップデートしといた方がいいな。
0429デフォルトの名無しさん2006/05/22(月) 15:40:11
>>391

FORTH
Mind

アルゴリズムだけならCより良いが、GUI部分どうする？
C++の代わりにはならんし。
0430デフォルトの名無しさん2006/05/22(月) 15:40:54
おすすめの本は？
書き手やシリーズでも
0431デフォルトの名無しさん2006/05/22(月) 15:50:24
【言語】おすすめの言語ってなんでしょう【初心者】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1124600090/l50
こっちが1000行ったので合流。

一応書き記しておく。
0432デフォルトの名無しさん2006/05/22(月) 16:16:29
アホやな
ヤフーBBで回線開通から申し込めば諸費用6万で3.2GHz512、80GBが手に入る。モニター付きで
0433デフォルトの名無しさん2006/05/22(月) 23:59:24
おまいらPASCAL忘れてるぞ
0434デフォルトの名無しさん2006/05/23(火) 03:01:01
>433
初心者に勧めるなら、もっと良い言語あるし
マイナー言語厨にとってはちとメジャー過ぎる。

要は、話題に出てこないだけで
決して悪い言語では無いが特筆して良い言語でもない。
0435デフォルトの名無しさん2006/05/23(火) 03:26:55
ちゅーか、素のPascalはとてもつかえるしろもんじゃないぞよ。
せめて、Delphiみたいに拡張されたPascalでないと
0436デフォルトの名無しさん2006/05/23(火) 08:30:25
いい悪い以前に完全に時代遅れだろ。
Delphiにしても実用的だからという理由で勧めることはあっても
もう言語面のアドバンテージはそんなないしな。
0437デフォルトの名無しさん2006/05/23(火) 08:45:10
>>432
アホはお前だ。不要な「縛り」に自らハマってどうする。
YBBのマーケティングに見事に捕獲されてるな。
0438デフォルトの名無しさん2006/05/23(火) 08:47:38
スレタイ読めないアホ
0439デフォルトの名無しさん2006/05/23(火) 12:30:11
アメリカにてVB2003スタンダードを購入し、プログラミングを始めました。
ヘルプが英語なのですが、これの日本語版をDLすることは可能でしょうか？

たとえばFunctionといったときに、機能をさしているのか関数をさしているのか混乱してしま
います。初心者なものですから小さなことでつまづかないためにも日本語版のヘルプが必要
です。

会社でMSDNサブスクリプションに入ってはいます。

よろしくお願いいたします。
0440デフォルトの名無しさん2006/05/23(火) 13:36:37
すれ違いだボケ
0441デフォルトの名無しさん2006/05/23(火) 13:53:51
>>439
日本語版を買えば日本語のヘルプ付が手に入るよ
0442デフォルトの名無しさん2006/05/23(火) 14:08:12
>>439
ヘルプってMSDNのことか? 買うまでもなくMSサイトにあると思うが。
#つーか、日本語版を読むと却って混乱する希ガス。
0443デフォルトの名無しさん2006/05/23(火) 16:29:07
これから本格的にプログラミングを始めようと思います
今まではHSP使ってゲームやアプリもどきを作って遊んでました
そこで、今後はどの言語に移ればいいのでしょうか？

C/C++は言語自体がよくないと聞きました
VisualStudioもネイティブでは使いにくく、.NETやるならC#やった方がいい
そしてC#なら綺麗な文法でVSも使えると言うことで、こっちに傾いています
VisualBasicやDelphiを今さらやるならC#にしておいた方がいいとも聞きました
他にRubyと言うスクリプト言語も考えたのですが
初心者のさわる物ではないらしく、作れる物もwebのスクリプトが一般的らしかったです

目的はHSPで作れるようなゲームや、一般的なWindowsアプリケーションが作れること
今後も無料で手に入り、オブジェクト指向とか言うののが分かるようになることです
0444デフォルトの名無しさん2006/05/23(火) 16:39:00
>>443
大体あってると思う。
ただしフリーウェアとして公開するのであれば.NET Frameworkを使う
C#やVB.NETはユーザーによっては敬遠されることもある。
あとRubyに限らずスクリプトは小物ユーティリティやテキスト・データ処理をするときにとても便利。
WEBが流行る以前からコンピュータのローカルデータを手早く処理する為にずっと使われてたものだよ。
0445デフォルトの名無しさん2006/05/23(火) 16:39:40
そのような馬鹿にお勧めの言語はありません
0446デフォルトの名無しさん2006/05/23(火) 16:45:29
Rubyが初心者向きではないとは思わないけどもな・・・
俺、CもPerlも覚えてないけどRubyは苦もなく覚えられたし
でもPerlにせよRubyにせよ、スクリプト言語はテキスト処理とか向けの言語だから
HSPやってて次にやる言語探してる人が敢えて選択すべき言語ではないかも知れん
0447デフォルトの名無しさん2006/05/23(火) 17:35:52
Rubyにおけるプログラミング概念を早期に学ぶことは有用だと思うがね（この目的ではRailsは不可）
少なくともlispよりは取っ付きやすいだろう(w

ただ、作りたいものとまったく食い違って楽しくない、というのなら勧める理由は何もないな
HSPで何が不足不満だと感じたかにもよる
0448デフォルトの名無しさん2006/05/23(火) 17:59:32
そこでPythonということにはなりませんか？
0449デフォルトの名無しさん2006/05/23(火) 18:06:09
Rubyはクセが少ないからね。
考えとしてはこうだけど、この言語じゃこういう風に書かないといけない、
みたいな、変なクセがほとんど無い(C++にはありがち)。
ほとんど考えた通り、思った通りに実装できる。そこが楽しい。
Rubyで気に入らないのは、正規表現内でのバックスラッシュの扱いくらいかな。
0450デフォルトの名無しさん2006/05/23(火) 18:12:33
スクリプトなんてどっちでもいいよ。
目糞鼻糞。
0451デフォルトの名無しさん2006/05/23(火) 18:17:54
>>450
じゃあawk使ってね
0452≠4502006/05/23(火) 18:34:54
awk使ってますが何か。
0453デフォルトの名無しさん2006/05/23(火) 18:40:43
>>448
日本じゃRubyよりPythonの方がいい
見やすさはほぼ同じで、Rubyの方が短く書けるし
0454デフォルトの名無しさん2006/05/23(火) 18:52:39
>>453
どっちだよ。
0455デフォルトの名無しさん2006/05/23(火) 18:54:14
Rubyの方が短く書けるのに
RubyよりPythonの方がいいのか？



と明らかに書き間違いと分かるのにつっこむサディスティックな俺であった
0456デフォルトの名無しさん2006/05/23(火) 19:02:39
CSVや、計測データや、通信ログを扱う人以外には、
スクリプト言語はお勧めしないって事ですか？
0457デフォルトの名無しさん2006/05/23(火) 19:05:35
知らんよ
要は目的に合うかどうかでしょ
0458デフォルトの名無しさん2006/05/23(火) 19:07:54
スクリプトは短時間のやっつけ仕事用
本格的なプログラムには向かない
0459デフォルトの名無しさん2006/05/23(火) 19:12:38
>>456
入力も出力も「ファイルという形でないもの」がメインであるプログラムを作りたい人には向かない

たとえば文字を入れると音が出る
たとえばクリックすると光る

昨今ならブラウザベースでどうとでもなるがおそらく望んだ形ではないだろう
0460デフォルトの名無しさん2006/05/23(火) 19:20:40
初心者ですが結局何がいいんですか？
0461デフォルトの名無しさん2006/05/23(火) 19:21:32
何が？
0462デフォルトの名無しさん2006/05/23(火) 19:39:45
俺的にPythonがRubyより使う理由は、ネイティブスレッドなんで、素直に
スレッドをバリバリ使うネットワークアプリが書ける点かな。
0463デフォルトの名無しさん2006/05/23(火) 21:08:08
近くにいる人が使ってるものを薦める
0464デフォルトの名無しさん2006/05/23(火) 21:16:05
952 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/18(木) 09:12:09
ここって相談に来た初心者に最適な言語をコーディネートするスレだと思うんだが。
闇雲に自分のお気に入り言語を押し付けて勢力拡大を図ったり
教養主義だか根性主義だかを強要するスレでもない。
万人に向いた一般的な方法・言語などない。
0465デフォルトの名無しさん2006/05/23(火) 21:22:55
>>464
> 万人に向いた一般的な方法・言語などない

初心者はそんなことを信じてなどいない
0466デフォルトの名無しさん2006/05/23(火) 21:28:48
そういうことを信じている初心者にはVBでも薦めとけばいい
0467デフォルトの名無しさん2006/05/23(火) 21:54:31
Ｄ
0468デフォルトの名無しさん2006/05/23(火) 22:20:29
申込書の画像を見てフォームにデータを入力するバイトを始めたんですが、
申込書画像のウインドウが最小化できずタスクバーにも出ないので、
見るときにいちいちマウスで上下に移動させなければならず面倒です。
そこでキーボードので申込書画像の窓と入力フォームの窓、
どちらを前面に表示するかを切り替えるプログラムを作りたいんですが、
何を使ってやればいいでしょうか？

バイト先PCのOSはWindows2000で、プログラムは全くやったことありません。
0469デフォルトの名無しさん2006/05/23(火) 22:27:56
その申告書画像を表示しているソフトは何か
データ入力を行っているソフトは何か
そもそもそのPCで独自プログラムを動かすことは許可されているのか

とかわかんないと答えようもないね
0470デフォルトの名無しさん2006/05/23(火) 22:32:29
D言語ってまだIDEないのかな？
0471デフォルトの名無しさん2006/05/23(火) 22:33:26
聞く順番があべこべだな

まずは管理者なり上司なりに許可を取れ
話はそれからだ
0472デフォルトの名無しさん2006/05/23(火) 22:35:34
>>468
>バイト先PCのOSはWindows2000で、プログラムは全くやったことありません。

バイト先に改善提案をするのが一番手っ取り早いと思う。。
04734682006/05/23(火) 22:37:47
画像表示もデータ入力もこれについてる認識結果修正ってソフトです。
ttp://www.ricoh-soft.co.jp/products/software/denshow/
そのPCで独自プログラム動かしていいかは分かりません。
でもそんなに大きな会社じゃないのでとりあえず作ってから聞いてみようと思います。
0474デフォルトの名無しさん2006/05/23(火) 22:38:07
>>465
だからとりあえずCしかないわけなんだよな。

その上で

　「Cを試したけどこれこれこういうところが気になりました
　　こんな私にお勧めの言語はありますか？」

という聞き方をしてくれると的確さも上がるし話もしやすい。
04754682006/05/23(火) 22:40:04
>>472
社員の人達はみんな他の仕事で忙しそうなので。
04764682006/05/23(火) 22:42:22
加えて言うとプログラミングというものを一度やってみたいのです。
0477デフォルトの名無しさん2006/05/23(火) 22:49:27
つーかそのソフトOCRでしょ
なんで画像見ながら手作業で入力しなきゃいけないの？

いずれにせよ、プログラム使ったことない、どのプログラムやればいいかわからない
みたいなレベルの奴が、市販ソフトを外部から操作するプログラムなんか作るのは無理。
無理無理無理無理かたつむりだ。
0478デフォルトの名無しさん2006/05/23(火) 22:51:46
>>475
まずは管理者なり上司なりに許可を取れ
話はそれからだ
0479デフォルトの名無しさん2006/05/23(火) 22:52:08
>>476
何がしたいかイマイチよく分からないんだけど、ALT+TABじゃダメなの？
急ぐんならHSPあたり弄ってみればいいと思うよ
0480デフォルトの名無しさん2006/05/23(火) 22:56:27
つーか、そもそもバイト先のPCに自作プログラムを勝手に入れていいのか？
04814682006/05/23(火) 22:57:43
>>477
OCRが正しく読めてないときに元画像を見たりします。
レベルが足りないならちょっと勉強しようと思います。
>>478
そうですね、言ってみます。でも許可をとって作れなかったら恥ずいです。
>>479
ALT+TABはききませんでした。HSP見てみます。どうもありがとう。
0482デフォルトの名無しさん2006/05/23(火) 23:23:49
CASLの進数変換のことなんだけど
2進数が0000 0000 0000 1111で
16進数が♯000Fで
10進数がわかんないんですけど教えてください
0483デフォルトの名無しさん2006/05/23(火) 23:31:35
１５
0484デフォルトの名無しさん2006/05/24(水) 00:40:26
#001　=　1
#002　=　2
#003　=　3
#004　=　4
#005　=　5
#006　=　6
#007　=　7
#008　=　8
#009　=　9
#00A　=　10
#00B　=　11
#00C　=　12
#00D　=　13
#00E　=　14
#00F　=　15

10進数で15だな

この手の基本は枚挙だ
式だけを覚えるな
手で数え上げろ
0485デフォルトの名無しさん2006/05/24(水) 01:04:16
>そうですね、言ってみます。でも許可をとって作れなかったら恥ずいです。

上司に話すと、とりあえず良くわからないが何かあったとき面倒なのでダメだしされる悪寒。

運悪く、上司が規則にうるさい人だった場合、最悪「社内pcに自分ソフトを入れないのは社会人としての常識だぞ。これだから最近の若い人は・・」
みたいなおまけの説教も食らったりして。

セキュリティをどんどん厳しくしていくと、どんどん仕事の効率が悪くなっていくが、多少の逸脱は黙認して効率を追求すると何かあったときに規則を破っていたことが発覚して最悪首になる。
しかし、何かが起きない限りは、セキュリティを守って効率の悪い仕事をしているヤシより、
どんどんカスタマイズして効率あげ仕事量稼いでいるヤシの方が、相対的にみんなの仕事量が減るので優遇される。みんな仕事嫌いだからな。

40km制限の環七が70kmで流れているのと同じで、そこでつかまると30kmオーバーの違反になるが、既存を厳守して40kmで走っても煽られまくられる不条理な世界。
権威機関で規定されているルールと実際の場で有効なルールが著しくことなることが根本的原因。


0486デフォルトの名無しさん2006/05/24(水) 05:39:28
>>468
デュアルディスプレイ／マルチディスプレイ
にすると左の画面に画像出して右の画面で入力とか出来るよ
もしバイト先に棄てるような古いPCがあればそこからグラフィックカード抜く
0487デフォルトの名無しさん2006/05/24(水) 05:40:15
>>484
あなたはもしかして馬鹿ですか？
0488デフォルトの名無しさん2006/05/24(水) 08:51:25
>>468
タスクバーでウィンドウの選択を使え。その手のアプリはC/C++で作るのが
普通だが、効率の悪い仕事だから、賃金の安いアルバイトにやらせている。
どこの会社もアルバイトに改善提案なんて期待していないし、まして、会社
のシステムを勝手に変更するなんてやつは即刻首だ。

アルバイトなら、作業員という分相応の仕事をすることだ。
04894682006/05/24(水) 09:00:47
>>485
上として余計な心配事を増やしたくないのは普通ですよね。

>>486
グラフィックカードはともかく肝心のディスプレイが余ってないのです。

>>479
HSP落としてみました。引数とか基本っぽい用語すら分からなくて困りましたが、
概要としてはobjinfoでウインドウハンドルというのを見つけて、
actwinとかで操作すればいい感じですか？
バイト行ってきます。
0490デフォルトの名無しさん2006/05/24(水) 09:03:34
仕事家に持ち帰って途中でノートPC盗まれて個人情報流出とか
0491デフォルトの名無しさん2006/05/24(水) 09:15:10
>>484本当のマなら１桁の16進数は空で言える。
４ビットの２進数→１桁の１６進数→１０進数
この相互変換は基本中の基本
0492デフォルトの名無しさん2006/05/24(水) 09:31:47
今時､関数電卓くらいどこにでもあるだろ。
尤も､漏れは任意の桁の2進→16進、二桁の16進→10進は暗算できるがな。
0493デフォルトの名無しさん2006/05/24(水) 10:41:59
>>491
> 本当のマなら
板違い
0494デフォルトの名無しさん2006/05/24(水) 11:09:13
>>484はこの場合正しい。というか>>482を読んでない奴が多すぎる。
>>482ということを人に聞かなければならないということは
16進数が何かという根本理解が欠けている証拠。

まあもしかしたら「CASLでは10進数はどう書くのか」という疑問だったのかもしれんが。

いずれにしてもスレ違いだな
0495デフォルトの名無しさん2006/05/24(水) 12:02:35
Windowsで見栄えのいいテトリスが作りたいです
オブジェクト指向で無料で手に入るものがいいです
何の言語を使えばいいですか？
0496デフォルトの名無しさん2006/05/24(水) 12:08:56
いまから勉強してテトリスを完成させるなら
VBあたりが現実
0497デフォルトの名無しさん2006/05/24(水) 13:44:13
漏れは当時のCでCP/M端末上で動くコラムスクローンを作った。
知り合いはPascalでテトリスクローンを作った。
友人はDelphiでマインスイーパクローンを作った。
その手の落ちゲーパズルゲーは登竜門なんかね。
0498デフォルトの名無しさん2006/05/24(水) 13:51:27
プログラミングのプの字も知らないんですがゲームを作りたいと思っています。そこでゲームプログラミングに向いている言語教えて欲しいです。
OSはWinXP、PenD(2.8GHz)です。
準備するﾓﾉも教えてくれたら幸いです。
0499デフォルトの名無しさん2006/05/24(水) 13:57:00
ｴﾛｹﾞ?
0500デフォルトの名無しさん2006/05/24(水) 13:57:36
見た目かんたんなゲームいくつも作ってれば
プログラミングに慣れて言語も理解できるかな？
0501デフォルトの名無しさん2006/05/24(水) 13:57:51
＞準備するﾓﾉ
他人に頼らないで挑戦する意思。
0502漏れもプログラミング初心者2006/05/24(水) 14:31:24
>>495
ゲーム作ったりネイティブアプリ作るのはC++だ
ただ今後MFC（ATLは死んだし）が発展するかは微妙
おそらくMSはC++はハードに近い所のみにしていくと思う
今はVisualStudioが無料で手にはいるし、C#がいいと思う
よく知らないけどUNIX環境でもC#使えそうだし

>>498
言語と言うよりツールだがHSPがいいと思う
ただ高度なゲームになればなればC++が必要になるかも知れないが
C#でもDirectX使えるし、今後はC#でもいいかも知れない

C++よりC#の方がだいぶ幸せになれると思う今日この頃
JAVAは遅いし後発のC#の方が綺麗だし、SUNに牛耳られてるしね
C#もMSに牛耳られているかもしれないが、少なくとも国際標準にはなってる
JAVAと違って訴えられる心配も少ないだろう
0503デフォルトの名無しさん2006/05/24(水) 15:17:16
たしかにC#やJAVAを覚えてから、C/C++にいった方がいい
CやってC++やるとか、C++に特攻するとか効率が悪い
C++は何かが作れるようになるまで、時間がかかるしな
0504デフォルトの名無しさん2006/05/24(水) 15:27:53
世の中のゲームの9割くらいまではC++でのプログラミングを本質的に必要としないと思う
0505デフォルトの名無しさん2006/05/24(水) 15:58:39
Cで充分だな
0506デフォルトの名無しさん2006/05/24(水) 16:23:13
最終的に市販のゲームを作るならC++だろうが
勉強なら何でも良いな
0507デフォルトの名無しさん2006/05/24(水) 16:44:31
やってしまえばC++が一番楽できるわけだが．．．


2～3ヶ月の辛抱だ。
0508デフォルトの名無しさん2006/05/24(水) 16:50:41
C/C++/C#それぞれの関係性は何ですか？
どれかひとつ覚えれば後の2つは覚えやすいですか？
0509デフォルトの名無しさん2006/05/24(水) 16:56:25
C→発展(OOP)→C++(STL実装やBoostの登場など更に進化進行中)
C#(C++の退化、Windowsの奴隷育成言語)
0510デフォルトの名無しさん2006/05/24(水) 17:20:20
C言語って楽に覚えられますか？
0511デフォルトの名無しさん2006/05/24(水) 17:22:10
>>507
努力がペイしない人のほうが多いと思う
他のC#なりJavaなりで2～3ヶ月踏ん張ったほうが色々できるぞ

ほかの言語では超絶困難でC++でないと作りにくいもの
というのは存在はするが、そんなの作る人は一握りだろう
0512デフォルトの名無しさん2006/05/24(水) 17:50:26
>>507
用途にもよるが一番楽って訳にはいかないだろ
>>508
C→C++と互換性を維持しつつ進化してC/C++になったが綺麗ではなかった
そこにC/C++を参考にしたJAVAと言う言語があらわれた
そしてマイクロソフトがC/C++とJAVAを参考にして、より綺麗なC#を作った
ただJAVAとC#はネイティブアプリが作れない（これが退化と言われるのかな？>509）

綺麗なC#を直接覚えた方がよい。そのあとC/C++は結構楽
Cは基本的なことだけ、C++の中にCが含まれている
（だからコンパイラはC/C++と一緒になってる）
C++覚えてからC#も楽だろうが、C#の方が綺麗なので先にやった方がいい
C#の方がC++より、早く遊べるようにもなる

>>510
使えるようになるのは大変ですが、C言語は比較的楽に覚えられると思います
おそらく難しい順にC++、C#、Cとなります
Cは基礎的なことで、Windowsで何か作ろうと思っても出来ることは限られます
結局C++が必要となるのです。それならC#の方がよいと言うことです
0513デフォルトの名無しさん2006/05/24(水) 18:05:37
綺麗とは具体的に何を意味しているのですか？
当方、CとJavaを少し知っています。
0514デフォルトの名無しさん2006/05/24(水) 18:10:17
使える
と
覚えられる
の違いについて詳しく
0515デフォルトの名無しさん2006/05/24(水) 18:11:24
>>513
後発でC++やJAVAの仕様でダメだった所を直してあるので綺麗と言われる
CとJAVA知ってるなら細かいことは、比較サイトでもググってくれよ
0516デフォルトの名無しさん2006/05/24(水) 18:26:38
>>513
理想と現実の折り合いがうまくついていて、破綻が少ないのが奇麗な言語かなぁ。
建前と本音の違い。
言語はある理想(論理的、高速、理解しやすい、作りやすい、etc.)
を求めて作られるけど、実際にはその理想通りには行かない事が多い。
言語を使って行く中で、理想と現実の間にだんだんと矛盾が出てくる。
現実的な問題を解決する為に、言語の持った理想像を崩さなくてはいけないなら
それはあまり「美しくない」言語とされる。
で、問題が浮き彫りになった時点で新しい言語が出てくる。
0517デフォルトの名無しさん2006/05/24(水) 19:08:15
DirectXって言語なんですか？
0518デフォルトの名無しさん2006/05/24(水) 19:13:20
教えて君に教える馬鹿がいるから困る
死ねば良いのに
0519デフォルトの名無しさん2006/05/24(水) 19:24:50
教える君がいない世界を想像してみよう
0520デフォルトの名無しさん2006/05/24(水) 19:57:20
ライブラリ
C#, C++, VB等々から利用できる。
0521デフォルトの名無しさん2006/05/24(水) 20:09:09
>>512
509のいう退化とは、おそらくジェネリックプログラミング周りのことだと思う。
STLとかBoostとか言っているから。
0522デフォルトの名無しさん2006/05/24(水) 20:24:32
>>515-516
サンクス。
0523デフォルトの名無しさん2006/05/24(水) 21:15:54
>>510
君のような方はブックオフでマニュアル本を数冊立ち読みしてみな
大抵あるから

俺の場合、ブックオフで3冊マニュアル本を買ってきて覚えた。
因みに1000円も掛かってない
これ以上どう噛み砕けばいいんだよ？ていうくらいに噛み砕いて分かり易く書かれた本を買ってきて覚えた

基本さえ身に付ければ、ネット上の解説サイトを見れば解決する場合も多い
頑張ってみよう
0524デフォルトの名無しさん2006/05/24(水) 21:24:44
読んだ本教えてよ
図書館で見て買うか決めるから
0525デフォルトの名無しさん2006/05/24(水) 21:46:37
>>524
新版 明解C言語 入門編　650円
新C言語入門 ビギナー編　105円
独習C++ 第3版 200円

まだブックオフの値札シールを剥がしてないんでｗ
0526デフォルトの名無しさん2006/05/24(水) 21:49:04
新書でなくても無問題だから
0527デフォルトの名無しさん2006/05/24(水) 21:50:25
>>525
ちょとまてアマゾンで7800円ぐらい賭けて買ったのに何そのふざけた
うわちょ俺しんd
0528デフォルトの名無しさん2006/05/24(水) 22:02:48
俺もブックオフに行こ
0529デフォルトの名無しさん2006/05/24(水) 22:03:21
独習C++安いなあ
0530デフォルトの名無しさん2006/05/24(水) 22:05:44
oremo iko-
0531デフォルトの名無しさん2006/05/24(水) 22:13:06
>>527
大抵のPC関連書籍は安く買えるよ

新書だと大抵2000円前後とかそれ以上だけど
その分で5冊くらい買えるよ

新書で欲しい本があるんなら書店で買えばいい
最近買った新書って言うとMAYA関連の本しかないな
0532デフォルトの名無しさん2006/05/24(水) 22:18:06
日本版MSDNで送ってくる日本版VSに入ってるVBを使えばいいんだよ。
0533デフォルトの名無しさん2006/05/24(水) 22:31:26
自分で使う為の単機能のツールとかなら何で作っても速度的には大した差は無いから
VBでもHSPでもなでしこでもサクっと作れるものでサクッと作って使えばいいと思う

将来基幹常務向けのアプリを作ろうて考えてたらCを覚えた方がいいけど
0534デフォルトの名無しさん2006/05/24(水) 22:31:57
常務じゃなくて業務・・・
0535デフォルトの名無しさん2006/05/24(水) 22:34:19
クラスライブラリ+RADツール+C++だが、Qtってどうよ。
0536デフォルトの名無しさん2006/05/24(水) 23:02:26
どうでもいいが新書という言葉の使い方たぶん間違ってる
言いたいことはわかるが
0537デフォルトの名無しさん2006/05/25(木) 03:28:45
新書と言えばブルーバックス
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062573318/
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062574004/
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062573989/
0538デフォルトの名無しさん2006/05/25(木) 14:50:06
新刊という言葉を知らなかっただけだろ。


















教養のない香具師は．．．
0539デフォルトの名無しさん2006/05/25(木) 14:52:58
改行ウザイ
0540デフォルトの名無しさん2006/05/25(木) 15:05:44
新書という言葉の意味モナー







と切り替えしてほしかったのだが。
0541デフォルトの名無しさん2006/05/25(木) 15:13:30
ブックオフに行って来た
新C言語入門 スーパービギナー編が300円で買えたよー

今読んでるんだけど凄い分かり易く書いてある
絵や図で説明してあるから分かり易い
0542デフォルトの名無しさん2006/05/25(木) 15:38:39
>>540
意味もなく改行するなといってるだろう？同じ事二度も言わすな池沼
自分のいってることが面白いとでも思ってるのか？
0543デフォルトの名無しさん2006/05/25(木) 16:11:38
次の質問の方どうぞ
0544デフォルトの名無しさん2006/05/25(木) 16:33:47
林の本はよく見かける
0545デフォルトの名無しさん2006/05/25(木) 17:26:29































すまんかった orz
0546デフォルトの名無しさん2006/05/25(木) 17:33:31
意味のない改行いれるやつは
一度に１０行ぐらいしか表示できないような小さいモニタ使ってるのかな？
0547デフォルトの名無しさん2006/05/25(木) 17:41:51
よくわからん
0548デフォルトの名無しさん2006/05/25(木) 18:05:29
きっと Whitespace のプログラムなんだよ。
0549デフォルトの名無しさん2006/05/25(木) 18:17:20
馬鹿は煽られると突如荒らしになるから困る
そんな短気な奴がプログラミングなんかできんのかよｗｗｗｗ
0550デフォルトの名無しさん2006/05/25(木) 19:19:43
つ[鏡]
0551デフォルトの名無しさん2006/05/25(木) 19:58:33
>>550
中古本には気がつかなかったの(´･ω･`)
と言いたげな男が映ってます。
0552デフォルトの名無しさん2006/05/25(木) 21:09:36
そうだ、いいアイディアがあるぞ
おまいが持ってる新刊本を古本屋で売るんだ
その時点で、無駄に使った金をいくらか挽回することができる
さらに、古本屋でプログラムの入門書を買う
新刊で買うよりずっとお得だ

両方組み合わせたら
ひょっとしたら黒字になっちゃうかも！
0553デフォルトの名無しさん2006/05/25(木) 21:10:18
スレ違い
0554デフォルトの名無しさん2006/05/25(木) 21:19:19
古書業界では古書でなければ新刊扱い
これ本当
0555デフォルトの名無しさん2006/05/25(木) 21:22:55
書店からのセカンドバンド本も数多い
書店買取制だったりするケースも数多く、売れなければ古書店へ売り払う
その点ではブックオフって有り難い存在
0556デフォルトの名無しさん2006/05/25(木) 21:36:08
>>555
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=secondhand&kind=jn&kwassist=0&mode=0&jn.x=41&jn.y=1
0557デフォルトの名無しさん2006/05/25(木) 23:17:55
ハとバを打ち間違え
0558デフォルトの名無しさん2006/05/25(木) 23:19:36
ありえねー
0559デフォルトの名無しさん2006/05/26(金) 01:02:54
俺独習C持ってるけどたこ焼きのソースこぼしてちょっと汚しちゃった…
こんなんでも売れるの？
0560デフォルトの名無しさん2006/05/26(金) 01:17:21
程度にもよるが50円くらいでなら引き取るよ
0561デフォルトの名無しさん2006/05/26(金) 01:20:15
俺引越しの時に文庫本とかまとめて古本屋に持ってったら
何冊か「かびはえてる」っていって拒否られたぜ
他の古本屋いったら普通に買ってくれたけど

はいスレ違いですね
0562デフォルトの名無しさん2006/05/26(金) 01:23:59
うちはコンピュータ関連の本は買い取らないって古本屋に拒否られた
0563デフォルトの名無しさん2006/05/26(金) 02:53:31
まあコンピュータ関連は1･2年でおもいっきり鮮度落ちる本あるし
そういうのだけはじくなんてほとんど不可能だからな。
0564デフォルトの名無しさん2006/05/26(金) 04:00:36
時を経ても価値のある本もあるんだけど、その辺の事って古本屋には分かんないだろうな
0565デフォルトの名無しさん2006/05/26(金) 05:29:43
>>564
なにその中古本量販店。
0566デフォルトの名無しさん2006/05/26(金) 05:31:53
つうか古書は無差別に105円で売ってくれ
その方が有り難い
0567デフォルトの名無しさん2006/05/26(金) 08:02:44
>>566
そうして持ち込んだ真新しい本も10円で引き取られる羽目に。
0568デフォルトの名無しさん2006/05/26(金) 13:32:35
ちなみにお勧めのCの本とかある？
0569デフォルトの名無しさん2006/05/26(金) 13:46:28
猫でもわかるシリーズ
0570デフォルトの名無しさん2006/05/26(金) 15:18:10
まだ何のプログラムを勉強していない状態なのですが、CGIを組んだり、
音楽プレイヤーやランチャーなどのアプリを作りたいんです。
そのためにperlでCGIを組み、他の言語でアプリを作るということで2つの言語を勉強するか、
CGIもアプリも一つの言語で作れるような言語を勉強するか、どちらがいいのか分かりません。
どちらがいいのでしょう？
0571デフォルトの名無しさん2006/05/26(金) 15:36:58
どっちでもいいです。
CGIは標準入出力が使えれば何でもできます。
好きでないと続かないので
何が得がより何が面白そうかで選ぶのが吉
0572デフォルトの名無しさん2006/05/26(金) 15:40:49
>>570
一般論として、趣味プログラマは最低2種類の言語を使えると重宝する。

ひとつはGUIプログラムを簡単に作れる言語。
もう一つはCUI中心でテキスト処理を簡単に行える言語。

標準入力と標準出力がきちんと扱えるならGUIメインの言語でもテキスト処理プログラムは作れるが
ごくふつーに考えて2つのプログラム言語を学んでおくほうが学習効率もいい。

というわけで2つやれ。

テキスト処理言語で自分用お役立ちプログラムを作れる程度になってから
GUI言語に移行すると概念的に面白いが
テキスト処理言語で何やっていいか見当もつかんし面白みも想像できないというのなら順番は逆でもよい

コレで就職しようとか考えるのでなければGUI用言語はC#、テキスト処理はPerlで。
Perlをちょっと覚えたらPHPとRubyを試してみてメイン用を決めるといいんだが、まあそれは先の話
0573デフォルトの名無しさん2006/05/26(金) 15:45:23
最初からPHPだとプログラミングテクニックが歪むよな。いや偏見だが。
最初からRubyだと他の言語に絶望するかもしれん(w
0574デフォルトの名無しさん2006/05/26(金) 15:46:26
まあでも最初はスクリプトなんて使わずにコンパイラな言語でゴリゴリ書いた方が
よく使うライブラリ・API覚えるという利点もあるんでまずはひとつに絞るのも悪くない。
0575デフォルトの名無しさん2006/05/26(金) 15:57:46
「普通の」GUIアプリ作りたければVB.NETかC#やれ。
CGIやりたくなったらPerlやれ。

これらで不満点が出てきたら不満点と一緒にこのスレで相談しろ(w
0576デフォルトの名無しさん2006/05/26(金) 15:59:18
>>573
禿堂
最初からPHPだとプログラミングテクニックが歪むよな。
0577デフォルトの名無しさん2006/05/26(金) 16:20:31
ブラウザ上で動く表計算のようなプログラムを作りたいんですが
何を勉強すれば良いですか？
0578デフォルトの名無しさん2006/05/26(金) 16:21:55
ajax
0579デフォルトの名無しさん2006/05/26(金) 16:29:08
Cで書いたCGIが動く鯖がある
HSPやなでしこで書いたCGIが動く鯖もあるが

PHPは覚えておいても悪くない、日本の鯖で実験する為に借りられるPHPが動く鯖は少ない
海外鯖だと多いけどな
Movable TypeとかXOOPSを使ってみたいのならPHPは絶対に覚えておくべき
同時にMySQLも

GUIアプリを作りたければHSP+stdlibだと簡単に作れるかな？
APIに関する知識が多少必要になるかｗ

PGなんか職業にしたくないていうんなら上記の言語だけで問題は無いが
dllを書きたいんならC/C++を覚える事が必須になる

趣味ならDelphiでも良いけどさ
0580デフォルトの名無しさん2006/05/26(金) 16:30:24
Ajaxググって見たんですが、ようはJavaScriptとHTMLを勉強しろってことですよね？
0581デフォルトの名無しさん2006/05/26(金) 16:33:39
たまにはすんげーメガデモとか見てすんげーて唸ってみるのも悪くないｗ
狂った連中が書く超絶なコードが作り出す世界
0582デフォルトの名無しさん2006/05/26(金) 16:36:20
>>580
Ajaxか・・・
ビジュアライゼーションを重視したコンテンツを作りたければFLASH+ActionScript

FLASH板で職人となってみるのも悪くないよ
0583デフォルトの名無しさん2006/05/26(金) 16:37:33
>>580
実際的にはJavaScriptにCGIとのやり取りをやらせる技術だ。
JavaScriptでCGIを制御しないといけないから、
JavaScript（とHTML）とCGIの知識と実行環境が必要
0584デフォルトの名無しさん2006/05/26(金) 16:39:20
「なんかブラウザ上ですっげえ動くやつ作りたい」ならFlash学んだほうがいいな
Ajaxの一定以上の規模のものは素人が手を出せるものではない
05855702006/05/26(金) 16:43:02
今大学生で、情報系の学科の1年なんです。
やはりプログラムを書く仕事に就きたいのと、
1年のうちにCをやるみたいなので先取りしてCをやろうと思います。
並行してperlもやってみます。
明日本屋行ってきますー。ありがとうございました！
0586デフォルトの名無しさん2006/05/26(金) 16:44:55
FLASHならASも当然覚えるべきだが、XMLも覚えておくといい
スゲーていうFLASHを作るんならテクの前にセンスを磨きなさい
05875772006/05/26(金) 17:03:00
そんなすっげーのを作ろうと思ってるわけではなく、単純な計算が
できればよいので、flashよりＡｊａｘのほうがよさそうですね。
ありがとうございました。
0588デフォルトの名無しさん2006/05/26(金) 17:48:08
単純な計算だけならVBSでもいいね
0589デフォルトの名無しさん2006/05/26(金) 23:57:06
C#とRubyとHaskellをやればいいと思う
これが最近の流行なんだ！











C#はC++かJAVA、RubyはPythonと迷うけどな…
関数はシラネ
0590デフォルトの名無しさん2006/05/27(土) 00:10:32
Pythonは英語読めないと何も作れませんよ

言語としてできること自体はRubyよりずっと多いのに
日本語ドキュメント不足でRubyに力負けしてる不憫な言語
0591デフォルトの名無しさん2006/05/27(土) 00:59:00
>>590
Pythonの方がドキュメント充実してるんだと思ってたｗｗｗｗｗ
ずっとRubyなんて国外では認知されていなかったのにな
0592デフォルトの名無しさん2006/05/27(土) 02:04:15
日本で「初心者のため」ということで言えばPythonから入るっていう選択肢は無いよね。
外国だとむしろ推奨されてるようだけど。
0593デフォルトの名無しさん2006/05/27(土) 02:26:11
スクリプト言語で遊び始めて楽しいかな？
PythonでRubyより出来ることは多いのか、ライブラリの差かな？
0594デフォルトの名無しさん2006/05/27(土) 03:06:58
>>592
HSPにしたら？って言うが
ゲームも作れるしメガデモも作れるしWEBブラウザも作れるし
PCBを使えばファイル共有ソフトを作る事も可能かもしれないと
0595デフォルトの名無しさん2006/05/27(土) 04:11:49
HSPはVBと同じで、言語と言うよりツールだからね
ってか、日本語でお願い
0596デフォルトの名無しさん2006/05/27(土) 04:45:31
ゴリゴリ書かないと駄目なツールって・・・

それとPCBてHSPのプラグインでしょ？


d3moduleは良いと思った。しかし、あのサンプルデモを超えるデモを作るのは難し過ぎるぞ。
メガデモってテクニックだけでは魅せるデモは作れないんだから
0597デフォルトの名無しさん2006/05/27(土) 05:20:50
Python は初心者にインデントをする癖を付けられる利点があるってばっちゃが言ってた。
0598デフォルトの名無しさん2006/05/27(土) 08:08:55
>>590
入り口はRubyより簡単だし、ドキュメントも充実していると思うが。。。

ただまあ、細かいことをやろうとするとサードパーティ製のモジュールを
インポートする必要があるので、遅かれ早かれ英文の洗礼を受けることになるけどね。
0599デフォルトの名無しさん2006/05/27(土) 08:30:28
はぁ...頭の悪いせいか、いろいろな本を読んでもいざプログラミングする時、度忘れする。頭固すぎかも俺。
パズルとかをすると頭がやわらかくなると聞いたことあるけど
思考を柔軟にするためにそういったものをしてますか？
0600デフォルトの名無しさん2006/05/27(土) 08:37:45
この手の本ってお薦めなんでしょうか？

14歳からはじめるC言語わくわくゲームプログラミング教室
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4899771517/

12歳からはじめるHSPわくわくゲームプログラミング教室
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4899770782/
0601デフォルトの名無しさん2006/05/27(土) 08:47:29
RythonもRubyもスレ的にはスレ違いではあるな
最初に触れるスクリプト言語はPerlでいいだろう
いろんな意味で

>>599
1ヶ月やって何も覚えられないなら、本質的に向いてない
そういう人は存在するので、素直に諦めて他のことを始めるがよろしい
野球の才能がないとか走るの遅いとかそういうのと同じ
0602デフォルトの名無しさん2006/05/27(土) 11:14:32
いや最終目的がPerlでないなら
AWKでもちょこっとやってPerlすっとばしてPythonかRubyでもいいだろ
現に俺はPerlはあまり覚えていない

そのせいでCGIとか組むのにRubyいれてあるレンタルサーバー探さなきゃいけないわけだが
0603デフォルトの名無しさん2006/05/27(土) 11:19:42
>>601perlの方がスレ違い
あんなご都合主義の言語を最初に覚えたら他の言語を覚えるのに苦労するぞ
あれはただのツールだ
俺が釣られただけか？
0604デフォルトの名無しさん2006/05/27(土) 11:26:12
所構わずｖｓしまくるアホは死ねばいいのに
0605デフォルトの名無しさん2006/05/27(土) 11:34:01
>>599俺も記憶力悪い
だが考えすぎではないか。気にするな
アインシュタインも自宅の電話番号を覚えてないらしい
記者に聞かれて『電話帳を見れば載っているから覚える必要はない』といったそうだ
大事なのは『その言語で何が出来るか』と『どこに例文があるか』だ
いいプログラマは自分用のライブラリ(サンプル集)を持っているという
ブログでもローカルファイルでもいいから例文集を作ってコピペしろ
車輪を再発明しないのがいいプログラマだ
0606デフォルトの名無しさん2006/05/27(土) 11:34:55
Perlの学習経験があってこそ生きる言語だと思うがな＞Py、Ruby

腐るほど参考書籍も参考サイトも使えるサーバもある言語をわざわざ避ける理由はない
0607デフォルトの名無しさん2006/05/27(土) 11:53:58
Perlの学習経験は生きるが、あってこそというほどのものでもない
Perlで積むべき学習経験をRubyで積んだとしても何ら問題はない

リソースの多さについてはPerlに一日の長があるがね
0608デフォルトの名無しさん2006/05/27(土) 11:59:55
グラフィックスやサウンドなどのハードウェアがいじれない言語ってのは、
一般的なプログラミング言語と言えないように思う。
周辺機器を操作できない言語ってのは、
なんらかのソフトウェアを操るものってことでしょ。
Perl、HTMLならブラウザやファイルを操作するためのもの。

結局、ハードウェアを直接いじれるのは、
C/C++やアセンブリ言語くらいなもんでしょ。
初心者は素直にC/C++やっときゃいいんじゃないの。
WindowsならC/C++とWin32APIで決まりだね。

いまさらWin32APIかよって思うかもしれないけど、
枯れたものってのはイコール完成されたものなんだから、
むしろ古いものを覚えた方がいい。
0609デフォルトの名無しさん2006/05/27(土) 12:03:57
もっといえば、コンパイラ・インタプリタ、つまり自分自身を作れるか作れないかで、
言語の能力が分けられるね。
0610デフォルトの名無しさん2006/05/27(土) 12:08:00
Win32APIみたいな環境依存＆個性発揮しまくりのものは後から覚えればいいっつーかそれ自体言語じゃないし

初心者は基本的なことを身に着けることと一つの言語に視野狭窄にならないことを覚えるのがよろし
0611デフォルトの名無しさん2006/05/27(土) 12:08:55
>>606
「ぷろぐらみんぐげんごをまなぶ」ということに際して何を重視するかってことなんだろうな

　・ 言語仕様は破綻が少なく真っ当であり暗号的でなく学習は容易な部類
　・ プログラム概念に対しての理解に際して邪念が少なく済み後々助かる
　・ ただしかなり自分用であり世間一般での使い出は薄く参考文献少なし

こういう「優良だがある意味マニア向け」な言語をどれだけ勧められるかってことだと思う
0612デフォルトの名無しさん2006/05/27(土) 12:12:51
何をしたいのか？によっても薦めるものは変わるのに

自分の好みのものをただ押し付ける香具師が大杉
0613デフォルトの名無しさん2006/05/27(土) 12:16:25
>>612
> 何をしたいのか？
そんなことを適切に述べてくる殊勝な初心者はまずおらん

「プログラムを作りたいんですがどうしたらいいですか？？」
しか言わんぞ
「とりあえずこれやっとけ後は知らん」というのを用意するための議論があっても悪くあるまい
0614デフォルトの名無しさん2006/05/27(土) 12:26:50
初心者向け言語として必要なものはなにかっていうメタな話で暇つぶししてるだけだと思ってた。

既存の言語をベースにして比較検討するしか方法もないわけだし、
>>604や>>612のように言う人が出るのはなんか意外。
0615デフォルトの名無しさん2006/05/27(土) 12:28:41
ちょっと気になる女の子から

「プログラムを作りたいんですがどうしたらいいですか？？」

と言われて

「とりあえずこれやっとけ後は知らん」

というような返事をしたら

それっきり連絡来なくなったよ
orz
0616デフォルトの名無しさん2006/05/27(土) 12:32:09
一般論だが、懇切丁寧に教えてもやっぱそれっきりだと思うぞ…
0617デフォルトの名無しさん2006/05/27(土) 12:33:04
どうすりゃいいんだ
orz
0618デフォルトの名無しさん2006/05/27(土) 12:33:49
>>612
それでは何をするといいか、を勧めてみよう。
職業的なプログラマとして何かするとして、もっとも息が長いのは
ちょっと曖昧な言い方だが自然言語処理だと思う。
30年40年で解決する問題ではない。
自分の知的能力に自信があるなら、この分野を目指すとよいだろう。
それにふさわしいプログラミング言語が何かは、私には決められない。
0619デフォルトの名無しさん2006/05/27(土) 12:35:13
>>616
いや、そこはやっぱり

「僕はこのプログラミング言語を使ってるんだ。
わりと使いやすいし、これにしてみたらどうかな。
わからないところがあったら聞いてくれれば教えてあげるよ」（←ここがポイント）

とかそんなんだろう
近くに詳しい人がいる言語を習得することほど効率のよいことはない
0620デフォルトの名無しさん2006/05/27(土) 12:36:29
>>619

自分が使ってる言語と
初心者に薦める言語が
必ずしも一致しないんだよな
0621デフォルトの名無しさん2006/05/27(土) 12:41:14
>>620
気になる女の子とお近づきになるためだ
我慢しろ


で、まあ、スレ的にはそうだろうな
「使ったことないけど遊び用ならHSPとかで充分じゃね？」とは言えん
0622デフォルトの名無しさん2006/05/27(土) 12:44:25
>>615
もったいないことをしましたね。
そういうときは、プログラミングを教えながら愛を育むべきなのですよ。

「わからないことがあったら何でも聞いてね！」
「わからないことがあるんですけど…」
「今度うちに来て一緒にプログラミングしない？」

これぞまさしく、子作りのためのプログラミングです。
0623デフォルトの名無しさん2006/05/27(土) 12:51:19
>>609
作れる、作れないで言えば、チューリング的に不可能はないし、信者なら「作れる」と言い張るだろうけど、
実際に誰かが作ったことがあるか、作った物が使いもんになったかどうかは判断の基準になる罠。
0624デフォルトの名無しさん2006/05/27(土) 13:40:01
女の子にもてる言語はなんてでつか？
0625デフォルトの名無しさん2006/05/27(土) 13:48:22
Rubyはモテるみたいだよ
0626デフォルトの名無しさん2006/05/27(土) 13:48:26
テスト
テスト
0627デフォルトの名無しさん2006/05/27(土) 14:11:49
前スレ？でHSPから抜けれなくて苦悩してた馬鹿だが
新Visual C++.NET入門 ビギナー編とかいう書籍買ったら解決した。
初心者にも分かりやすく解説してる。
まだ読んでる途中だけど、理解しやすい。いいわコレ。
今や.net2005の時代だから参考にならんか。
しかしコレ馬鹿高い。4200円の参考書籍なんてそうそう見ないような気がする。
シニア編は4900円くらいするし。
言語自は学割で安く買ったからいいんだが。
.net2003眠らせてる厨房、コレマジオススメしとく。
0628デフォルトの名無しさん2006/05/27(土) 14:28:19
追記
探せば正誤表あるからメモっとくこと推奨。
間違いが糞多い。初心者を混乱させんなﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ｡

こんなん書いても参考にならないか。
0629デフォルトの名無しさん2006/05/27(土) 14:51:35
>>625
いきなりRubyは引かれるな
と言うか最初のプレゼントは石系よりも食べ物が無難
0630デフォルトの名無しさん2006/05/27(土) 15:52:24
HSPでもAPIを叩く事出来るけど、HSPに関する知識だけでは使えないんだなこれが
大かさ少なかれC/C++に関する知識が必要になる
当然プラグインを書くにもC/C++の知識が必要になる
あっプラグインはdll書ける言語なら何でもOKだったｗ
0631デフォルトの名無しさん2006/05/27(土) 16:32:09
>>627
> しかしコレ馬鹿高い。4200円の参考書籍なんてそうそう見ないような気がする。

それが一般書と専門書・学術書の壁というやつだ
その本がどっちかは知らんがな
0632デフォルトの名無しさん2006/05/27(土) 16:50:53
初心者＝目の前に絵や音の出る面白箱があるから、何かしたいって人
　　　　　　目的がないので、お手軽に遊べる物が作れる言語がよい。
入門者＝処理すべき対象が決まってて、そのための道具で訓練中の人
中級者＝目的のために複数の道具を使いこなす人
上級者＝目的にそぐわない道具でも、目的を達成してしまえる人
超級者＝道具との同一化を果たした人外
0633デフォルトの名無しさん2006/05/27(土) 17:00:58
ははっ
ｵﾚはまさしく初心者だ。
ただ目的は無いけど理想だけは高いぞ。
0634デフォルトの名無しさん2006/05/27(土) 17:06:54
そしてその超級者は一片のコードを見ていった

「これは何というもので、何をするためのものなのですか」
0635デフォルトの名無しさん2006/05/27(土) 17:09:25
俺はロト6の予想ソフトを作ってる
機能の実装がどれだけ速く行えるかに全てだな
ソフト本来の目的以外に時間を取られる事はなるべく避けたい
新しいロジックを考える時間が無くなるのはマイナスだ
0636デフォルトの名無しさん2006/05/27(土) 17:12:06
>>634
「ああ、夫子が、古今無双のプログラミングの名人たる夫子が、
プログラミングを忘れ果てられたとや？
ああ、プログラミングという名も、その使い途も！」
0637デフォルトの名無しさん2006/05/27(土) 17:15:41
昔のプログラマ達はIOを直に叩けないのはつまらないって言うよ
0638デフォルトの名無しさん2006/05/27(土) 17:23:42
INKEY$で一生懸命アクションゲーム作ってた俺様が来ましたよ
0639デフォルトの名無しさん2006/05/27(土) 18:00:37
ON STICK GOTOを使いましょう。
0640デフォルトの名無しさん2006/05/27(土) 18:32:45
VBの.NET化により旧VBの独壇場であったデータベースを利用した小規模なスタンドアローンアプリ市場が空白地帯となった。
驚くべきことに、旧VBのライバルだったDelphiはその空白地帯を戦わずして得ることが出来たにもかかわらず、わざわざ.NET化してしまった。
しかも営業不振でIDE売却という憂き目にすらあっている。
Delphiにとっては明らかにチャンスであるにもかかわらず、この有様である。
まことに哀れみを誘う。
0641デフォルトの名無しさん2006/05/27(土) 18:36:47
Delphiは値段設定に難があったよな。
欲の皮がつっぱりすぎたんだよ。
プロフェッショナル版が\19,800とかだったら、かなり状況が変わってたんだろうけどなぁ。
0642デフォルトの名無しさん2006/05/27(土) 18:38:35
んだよ>>640はマルチポストかよ。
釣られちまったぜ。
0643デフォルトの名無しさん2006/05/27(土) 18:42:23
マルチポストも間違っているとは言わないが
普通はコピペと言うな
0644デフォルトの名無しさん2006/05/27(土) 18:46:38
64KbyteのマルチスレッドOSを作ってみろ
0645デフォルトの名無しさん2006/05/27(土) 19:16:19
Kernelだけなら出来そうだけど
0646デフォルトの名無しさん2006/05/27(土) 19:17:12
XP上でソフトみたいに動くWindowsみたいなOS作りたいね
0647デフォルトの名無しさん2006/05/27(土) 19:19:21
すでにあるしスレ違い
0648デフォルトの名無しさん2006/05/27(土) 19:30:40
なんで教えてくれないの？
聞き出そうとおもたのに
0649デフォルトの名無しさん2006/05/27(土) 19:31:42
初心者におすすめできる言語
答え：CかJava
理由：国家試験に採用されてるから

英語を覚えるためにドイツ語やフランス語を覚える必要はないんだよ。
つまり、最初からCかJavaをやっとけってこと。
0650デフォルトの名無しさん2006/05/27(土) 19:56:13
国家がなんぼのもんじゃい
0651デフォルトの名無しさん2006/05/27(土) 19:59:03
国の恐ろしさを知らない奴は、戦争の恐ろしさを知らない奴。
0652デフォルトの名無しさん2006/05/27(土) 20:12:34
権力を振りかざす公務員１人に小市民１０人では敵わないのだよ
0653デフォルトの名無しさん2006/05/27(土) 20:39:27
資本家1人の前に公務員10人では敵わないのだよ
0654デフォルトの名無しさん2006/05/27(土) 20:45:29
初心者におすすめできる言語
答え：COBOLかCASL2
理由：国家試験に採用されてるから
0655デフォルトの名無しさん2006/05/27(土) 20:46:34
究極のプログラミング言語を作ってみる
たった100行で作れるWinnyとか
0656デフォルトの名無しさん2006/05/27(土) 20:48:57
へんなのが湧いてるな
土曜日だからか？
0657デフォルトの名無しさん2006/05/27(土) 20:53:19
BASICで1行プログラミングも極められずに何が中級者だよ。何が上級者だよ
0658デフォルトの名無しさん2006/05/27(土) 21:03:29
どうせ改行のないプログラムなんだろ。
0659デフォルトの名無しさん2006/05/27(土) 21:05:05
初心者におすすめできる言語

１．C
２．Java

あとはいらない。
0660デフォルトの名無しさん2006/05/27(土) 21:07:07
アセンブラだな
0661デフォルトの名無しさん2006/05/27(土) 21:21:18
究極のコーティング技術を身につけようと思ったらアセンブラがいいかもな
あんたスゲーよって言わせたら勝ち
0662デフォルトの名無しさん2006/05/27(土) 21:40:49
アセンブラとアセンブリ言語の区別くらいつけろよ。
アセンブラはコンパイラ、インタプリタと同じプログラムの名前、
言語名はアセンブリ言語だ。

ま、この区別がついてるかついてないかで、
そいつのレベルがわかるってもんだがな。
0663デフォルトの名無しさん2006/05/27(土) 21:43:52
奴を打ち間違えて香具師と書いたことを指摘するのとほんの少しだけ近い
0664デフォルトの名無しさん2006/05/27(土) 21:44:03
JIS用語では「アセンブラ言語」
0665デフォルトの名無しさん2006/05/27(土) 23:10:16
初心者にＣ勧める馬鹿は死んどけ
大抵はやる気なくしてやめてく。ＨＳＰマジお勧め
0666デフォルトの名無しさん2006/05/27(土) 23:24:13
やはりここにもHSP厨が来たか。
失せろ。
0667デフォルトの名無しさん2006/05/27(土) 23:28:47
Cごときで難しいとかいってる奴こそ馬鹿なんだろうな。
0668デフォルトの名無しさん2006/05/27(土) 23:30:18
プログラマーとして食っていくつもりならCを覚えるべき
んなもんになる気はねーていうんなら何でもいい
0669デフォルトの名無しさん2006/05/27(土) 23:38:42
>>635
そうやって目的を見つけられると、初心者脱出できるんですけどね。

Winになって、手元の小ツールは全てExcelで代用できるようになったので
日曜大工は止めてたんですが、フリー環境が出たようなので舞い戻ってきました。
>>512 を読んでC#が良さそうかなと思ってるんですが、本スレ不在・・・？
書籍はそこそこ出てるみたいだけど、情報収集にストレスを伴うのは嫌だな。
0670デフォルトの名無しさん2006/05/27(土) 23:50:10
D言語はどうですか？
0671デフォルトの名無しさん2006/05/27(土) 23:55:12
>>670

D Programming Language 日本語訳
(http://www.kmonos.net/alang/d/overview.html)

最初に学ぶプログラミング言語として。
Basic か Java が初心者には向いています。
D は、中級～上級者プログラマが二番目に修得する言語として優れています。

とD言語の開発者が初心者は来るなボケと優しく書いてあるので、
初心者にはあまりお勧めできません。
0672デフォルトの名無しさん2006/05/27(土) 23:59:02
>>671
わかりました。ありがとうございます
0673デフォルトの名無しさん2006/05/28(日) 00:01:21
>>669
C++の方が書籍類は充実してる。
当然といえば当然なんだけどね

目的を達成する手段は本来何でも良いわけだけど、仕事にするとかになると
様相が変わってくるけど、個人で自分が使う程度のツール開発ならDelphi7でもいいよ
まだ売ってる店があるんで手に入るよ。
フリーならC#でもいいかな。書籍類の充実度はまだまだだけどね
0674デフォルトの名無しさん2006/05/28(日) 00:12:08
「プログラマー目指すならC」ってコメントちょくちょくあるけどさ
どの言語学べばいいか分かんないような初心者に
プログラマー目指してる奴なんてあんまいないんじゃね？
だいたい、ちょっとは使えるようになって、面白いと思った奴が
若気の至りでプログラマーとか目指すんじゃね？
0675デフォルトの名無しさん2006/05/28(日) 00:18:20
>>674
ゲームの場合だとゲームを作りたいから覚えるってのが前提にあるけど
それ以外は若気の至りで間違いないね
0676デフォルトの名無しさん2006/05/28(日) 00:23:17
なってみて後悔するんだよね
0677デフォルトの名無しさん2006/05/28(日) 00:32:28
ならなくてよかった。＾＾
0678デフォルトの名無しさん2006/05/28(日) 00:42:38
よくあるのがプログラマー以外出来る仕事がない人
それ以外やれる事が無いｗ
0679デフォルトの名無しさん2006/05/28(日) 01:10:24
なる前に気付いてやめるのが多いんじゃないかな
0680デフォルトの名無しさん2006/05/28(日) 01:18:24
今プログラマーを目指す人ってそれだけになっちゃってるから
汎用性がまるで無い人間になってるよね
全部そういう人ばかりではないけど、使う側から見たら使い易い
産業用ロボットみたいだからね
0681デフォルトの名無しさん2006/05/28(日) 10:34:38
php使いたい。
0682デフォルトの名無しさん2006/05/28(日) 11:43:46
Delphiにgcがついてれば全てはうまくいったのだ
0683デフォルトの名無しさん2006/05/28(日) 12:21:06
gc って
１,ゲームキューブ？　確かにGC用のコンパイラだったら面白い展開もあったろうね
２、gnu-c？　でもBCC55 でコンパイルしたobjはDelphiから使えるよ
３、ガーベジコレクション？i内蔵の文字列型やnterface型は自動解放はされるよ
0684デフォルトの名無しさん2006/05/28(日) 12:45:02
ここに出てくるC++とかC#とかJAVAとかその他ﾓﾛﾓﾛの言語はwindowsに内蔵されてるの？
ソフトウェアを買ってくるの？値段は？同じC++でも種類はいっぱいあるの？
といった根本的な質問は却下ですか？
0685デフォルトの名無しさん2006/05/28(日) 12:54:19
それぞれの言語のスレに解説があるんじゃないか？
0686デフォルトの名無しさん2006/05/28(日) 12:55:10
初心者にとっては選択肢を絞り込む為の最も重要な情報なんだろうね。
0687デフォルトの名無しさん2006/05/28(日) 13:23:25
>>684
一応言っておくと、C++もC#もJavaも実行環境は内蔵されているが、
開発に必要なコンパイラは内蔵されていない。
ただし、どれも無料のものがあるし、売り物もある。

> 同じC++でも種類はいっぱいあるの？
そのとおり。いろんな会社・団体などがコンパイラを作っている。
しかし、ISOで標準が決まっていてどこもだいたいそれに従っている。
0688デフォルトの名無しさん2006/05/28(日) 13:48:28
>>687
C#もJavaも実行環境は内蔵されてないでしょ
0689デフォルトの名無しさん2006/05/28(日) 13:57:24
ウソ教えちゃいけないよ
WindowsならC++/Delphiで作れば、多くの場合、そのままで実行出来る

C#/VB/JAVAは実行用の何かをインストールしてやらなければ実行出来ない。

開発環境フリーのものをあげると
C++ GCC(MinGW Cygwin で検索)
C++ BCC55 http://www.borland.com/jp/products/cbuilder/freecompiler.html

Delphi
http://www.vector.co.jp/soft/win95/prog/se205882.html
ただし、ライセンス情報を入手するには英語になる
http://www.borland.com/downloads/download_delphi.html

C#
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/express/vcsharp/
06906872006/05/28(日) 14:55:21
すまん。そうだったな。
弁明すると、こういうつもりだった。
C#→XP SP2ならもれなく.NET Frameworkが付いてくる。
Java→一昔前ならMSのVMが付いてきた。
0691デフォルトの名無しさん2006/05/28(日) 15:09:11
最近のAjaxの流行を考えるとJavaScriptも面白いかも知れんな。
0692デフォルトの名無しさん2006/05/28(日) 15:23:51
よしじゃあRoRで
0693デフォルトの名無しさん2006/05/28(日) 17:04:02
テスト
0694デフォルトの名無しさん2006/05/28(日) 17:06:45
5分でエロゲが作れる言語が完成
0695デフォルトの名無しさん2006/05/28(日) 17:21:59
中学生の時、「おっぱい」「おしり」って言葉がかいてある紙だけで勃起→射精したことを思い出した。
0696デフォルトの名無しさん2006/05/28(日) 18:05:37
それは若くて新鮮なおっぱいとおしりがまわりにあふれていたからだな。
0697デフォルトの名無しさん2006/05/28(日) 19:32:47
>>690
SP2いれると.NET Frameworkも入るんだったっけ？漏れのには入ってなかったような気が…
それともSP2対応のメーカー製PCにはインストールされてるのかな？

ついでに.NET Frameworkにはcsc.exeとか入ってるよね？（たとえSDKでなくても）
もしかして一般向けのPCには入ってないのかな

まあ、今はVisual C#が無料で手に入るからどうでもいいか
今後もJAVAに追いつきそうもないから、次のVSも無料版あると期待してもいいかなｗ
0698デフォルトの名無しさん2006/05/28(日) 21:25:58
最近PC買ったけど、JavaVMは入っていて、.NETは入っていなかった。
0699デフォルトの名無しさん2006/05/28(日) 21:40:35
Javaじゃ実用アプリは作れない。
0700デフォルトの名無しさん2006/05/28(日) 22:07:35
>>695-696のレスで射精した
0701デフォルトの名無しさん2006/05/29(月) 02:35:02
最初から開発環境がある言語、なら

DOS
Win共通→バッチファイル、DEBUGコマンド（簡易アセンブリ言語環境）
Win95→WinのCDを探せばQBASICが入ってる
Win98→Windowsアプリケーションの追加で「Windowsスクリプティングホスト」=WSH
Win2000以降→多分WSH入ってね？
Officeが入っている→VBA
0702デフォルトの名無しさん2006/05/29(月) 02:38:20
htaをお忘れ無く。
0703デフォルトの名無しさん2006/05/29(月) 02:55:08
VBScriptを忘れてるよ
0704デフォルトの名無しさん2006/05/29(月) 03:06:55
>>697
メーカー製PCってくくりなら、JavaVMも入ってた気がする。
ただ、こういう「○○なら入ってることが多い」的な話はキリがないな。
0705デフォルトの名無しさん2006/05/29(月) 03:50:10
>>704
SUNとの訴訟以降入れてないよ
0706デフォルトの名無しさん2006/05/29(月) 04:43:15
>>703
この場合WSHに含めてる希ガス
0707デフォルトの名無しさん2006/05/29(月) 07:56:53
>>705
Java VMプレインストールのパソコンがたくさん売られている現実から目を背けちゃいけない。
0708デフォルトの名無しさん2006/05/29(月) 07:57:39
ちなみに、SunとMicrosoftは和解している。
0709デフォルトの名無しさん2006/05/29(月) 09:34:47
Javaで作られたソフトが売られていない現実から目を背けちゃいけない。
0710デフォルトの名無しさん2006/05/29(月) 09:41:13
システム要件 Java VM の検索結果 約 711 件中 1 - 50 件目 (0.57 秒)

システム要件 .NET Framework の検索結果 約 152,000 件中 1 - 50 件目 (1.48 秒)
0711デフォルトの名無しさん2006/05/29(月) 17:29:05
Googleも一企業だからな
0712デフォルトの名無しさん2006/05/29(月) 17:34:52
>>709
市販する事が全てじゃないし
0713デフォルトの名無しさん2006/05/29(月) 18:01:31
JAVA VM が必要です 約 128,000 件
.NET Framework が必要です 約 104,000 件
0714デフォルトの名無しさん2006/05/29(月) 19:17:07
"JAVA VM が必要です" の検索結果 約 86 件
".NET Framework が必要です" の検索結果 約 440 件
0715デフォルトの名無しさん2006/05/29(月) 20:03:07
Javaで売れるソフトは作れないってことか？
0716デフォルトの名無しさん2006/05/29(月) 20:07:12
>>715
携帯用も含めたWEBアプリでいいじゃないか
問題ないでしょ
0717デフォルトの名無しさん2006/05/29(月) 21:06:39
>>709
天下のOracle様の存在は無視ですか
まあ、Javaだろうが何だろうが目的を達する事が出来りゃなんでも良いんだけどね
0718デフォルトの名無しさん2006/05/30(火) 00:34:46
>>709
iアプリは売れてるね。
0719デフォルトの名無しさん2006/05/30(火) 00:53:30
JAVA厨と仕事したが最悪だね
偉そうにしてるくせにプログラムはまともに動かず
結合試験なのに単体試験レベルのバグが出てくる
間違いを指摘して理由を聞いたらだんまりになって
捨てぜりふのこして結合試験中に帰って行ったよ
バイトレベルの責任感しかない。JAVA何か覚えても馬鹿にされるよ、世間では。JAVAしかできないのかってね
0720デフォルトの名無しさん2006/05/30(火) 02:47:55
3Dのアクションゲームや、最終的にはMMORPGを作りたいと考えています
プログラム経験は皆無です
入門からMMOまで突っ走っていける素敵な言語を教えて下さい

とっつきやすく専門的なことまで出来るとなると
C#とかになるんでしょうか
0721デフォルトの名無しさん2006/05/30(火) 03:09:25
>>720
C#でいいんじゃないかな？
趣味で作っていくんならDirectXを扱えるフリーの
言語を色々と入れてみれば良いけど・・・

将来ゲームプログラマーを目指しているんならC++は覚えておくといいかな
その後C#で・・・

初心者のためのポイント学習Ｃ言語
http://www9.plala.or.jp/sgwr-t/

猫でもわかるプログラミング
http://www.kumei.ne.jp/c_lang/

超初心者C++プログラミング[超初心者C++　トップ]
http://lacc.biz/CCPP/ccpp.htm

それと逆引き大全て本を買って手許に置いておくと便利
14歳からはじめるC言語わくわくゲームプログラミング教室は凄く分かり易い本
0722デフォルトの名無しさん2006/05/30(火) 05:12:22
>>719
それJavaの問題じゃなくてそいつ自身の資質の問題だし
0723デフォルトの名無しさん2006/05/30(火) 05:13:56
>>721
>14歳からはじめるC言語わくわくゲームプログラミング教室は凄く分かり易い本

14歳向けだからあれでいいの鴨試練がなんかかったるかったぞ
あれじゃ物足りないと思う14歳もいると思う
0724デフォルトの名無しさん2006/05/30(火) 08:04:10
>>722そいつ社員10人のベンチャーみたいな会社で一人でサーバー側やってる。
こっちは評価で15人開発で21人このプロジェクトに加わっている。
会社としてクレーム送った所だ。失踪しないといいが。
0725デフォルトの名無しさん2006/05/30(火) 09:08:07
いかにも失踪しそうなパターンだね

初心者にはプログラミング言語薦めるだけじゃなくて
身の程をわきまえるとか、謙虚に他人の話を聞くとか
そういうプロジェクトに関わる際のマナーも教えないと
0726デフォルトの名無しさん2006/05/30(火) 09:29:59
>>725今朝も大笑いのメールが届いてた。
本人は私を追い込んだつもりみたいだが…
今うちの部長が他社のプロジェクトのまとめ役の人にとても評価できるとは思えないので相手の雇用元と打ち合わせてくれるよう依頼してた。
仕様書に不備があるというから何かと聞いたら
ページごとで文字の大きさが違うときた。
お前のプログラムは仕様書の文字の大きさで影響うけるんかい。
0727デフォルトの名無しさん2006/05/30(火) 09:31:57
うざい
0728デフォルトの名無しさん2006/05/30(火) 10:19:15
怖い
妄想もここまでくると怖い
0729デフォルトの名無しさん2006/05/30(火) 10:44:23
病気だな・・
0730デフォルトの名無しさん2006/05/30(火) 11:06:42
このスレは初心者に良いと思う言語を薦めるところ。
あまり逸脱しないようにしよう。
0731デフォルトの名無しさん2006/05/30(火) 11:08:49
どっちかっつーとマ板向けの話だな
0732デフォルトの名無しさん2006/05/30(火) 14:49:23
>>723
基本中の基本を覚えるには丁度良い筈

「初心者が3DMark2006が作れるようになるC言語の本」ていう様なタイトルの本にしたら面白いだろうなあ
0733デフォルトの名無しさん2006/05/30(火) 15:01:18
>>732
漏れは、もう少し初心者を意識して書いてあってもいいかと思った
14歳ってそんなに立派なのかと…
C、JAVA、HSP版があったけどC#版はでないのかな～
0734デフォルトの名無しさん2006/05/30(火) 16:05:02
>>733
出るんじゃないかな？
要は遊びながら基本を覚えて下さいみたいな意図があるように思える
07357202006/05/30(火) 23:00:23
背中を押していただけたので
C#に突撃することにします
本当にありがとうございました。
0736デフォルトの名無しさん2006/05/31(水) 06:03:57
そのC#だけど、現行Ver用でお薦めの入門書ってありますか？
とりあえず、Amazonで上位の
「プログラムを作ろう!パソコン教科書 Microsoft Visual C# 2005 Express Edition入門」を
買ってみるつもりですが。
0737デフォルトの名無しさん2006/05/31(水) 14:55:17
僕もC#やってみたんですが、無料のVSC#EEがうちの環境では重かったので、
C#は諦めてBCC+BCCDev+BCCFormで開発することに決めました。

主にWinアプリ（GUI)を作る予定ですが、この選択は悪くないですよね？
0738デフォルトの名無しさん2006/05/31(水) 15:03:23
GUIの比率が大きいならDelphiの方がいいかもしれんよ
0739デフォルトの名無しさん2006/05/31(水) 16:49:04
>>736
本については本屋で立ち読みするか、推薦図書スレ行ったほうがいいよ
その本は目次見たかぎりでは、VC#本でC#本ではないようだし
少し辛いかも知れないけどWEBで（@ITとか結構いいし）勉強し初めてもいいと思うよ

ここからVisualC#の本かC#2.0対応の本探してくればいい（amazonはC#の区分けが無いし）
ttp://www.cbook24.com/bm_browsing.asp?product%5Fgroup%5Fid=26DE75E1%2DFBD3%2D4B5B%2DB425%2DFB3022BBB72C&page=0&browsing%5Ftype=browsing
C#本の定番書と言えば「プログラミング C# 第4版」だけど、コレは解説書で初心者用じゃないしね（第4版の方ね）
初心者向けには、入門書で内容が薄いけど「標準C#入門 [JIS規格対応]」とかの方がいいかも知れない
VisualC#の本はよく分からない、C#からVC#（ASP除く）まで書いてある入門書あればいいんだけどね
仕事とかで必要な人はマイクロソフトプレスのペゾルド（Petzold）本がいいのだろうけど…

>>737
今さら無料のBCCやDelphi6は微妙な気もするけど、ネイティブアプリ作れるし悪くはないんじゃない
ただBCCの方はC/C++の勉強用みたいなものだし、でWinアプリ作るのには向かないと思う
あとC#も初めのうちはcsc.exe使ってCUIで勉強する手もあるよ（最終的にはVC#は使った方がいいと思うけど）
ここでC#が勧められてるのは、VC#EEが無料でほぼ使えることも大きいと思うけどね
0740デフォルトの名無しさん2006/06/01(木) 11:34:06
、でWin
まで読んだ
0741デフォルトの名無しさん2006/06/01(木) 12:11:32
携帯電話用のWEBコンテンツを作るには、何の言語を習得するばいいですか？
0742デフォルトの名無しさん2006/06/01(木) 13:04:02
>>741
Java
0743デフォルトの名無しさん2006/06/01(木) 14:01:26
>>741
ハイパーテキストマークアップランゲージ
0744デフォルトの名無しさん2006/06/01(木) 17:04:54
XHTML
0745デフォルトの名無しさん2006/06/02(金) 15:57:41
今からスクリプト憶えるならPhytonとRubyではどっちがいいですか？
0746デフォルトの名無しさん2006/06/02(金) 16:14:05
人による
0747デフォルトの名無しさん2006/06/02(金) 16:26:36
Perlがいいと思う。
0748デフォルトの名無しさん2006/06/02(金) 16:33:31
VBscript
0749デフォルトの名無しさん2006/06/03(土) 00:57:53
多くを語るまでもない。
awk
0750デフォルトの名無しさん2006/06/03(土) 00:58:52
>>745
Python：英語、タブ、外国、読みやすいが冗長
Ruby：日本語、end、日本、短くまとめて書ける

英語読む気があればPython、なければRubyでいいと思う
0751デフォルトの名無しさん2006/06/03(土) 08:31:19
Pythonよく知らないんだがどの辺が冗長なの？
ぐだぐだendかきまくんなきゃいけないRubyも、それなりに冗長なイメージがあるのだが
0752デフォルトの名無しさん2006/06/03(土) 10:56:33
v.s.は他所でやれよ。このスレ的にはほとんど同じだろ。
0753デフォルトの名無しさん2006/06/03(土) 11:10:01
PythonとRubyならぴったりのスレあるしな
0754デフォルトの名無しさん2006/06/03(土) 11:14:33
今からスクリプト憶えるならPhytonとRubyではどっちがいいですか？
0755デフォルトの名無しさん2006/06/03(土) 11:24:26
Perlがいいと思う。
0756デフォルトの名無しさん2006/06/03(土) 12:38:41
WSHをすすめておこう
0757デフォルトの名無しさん2006/06/03(土) 14:10:14
多くを語るまでもない。
awk
0758デフォルトの名無しさん2006/06/03(土) 21:27:13
>>751,754
Python：英語、タブ、主に外国で使われる、読みやすいが冗長、ライブラリが多い、
互換性を維持する、日本語の本が少ない、オブジェクト指向に固執しない、誰が書いても同じようになる
Ruby：日本語、end、主に日本で使われる、短くまとめて書ける、ライブラリ少ない、
変化をおそれない、日本語の本が多い、オブジェクト指向に固執する、書き方はユーザーに任せる

分かりやすく（？）言うとPythonが5+5+5=だと、Rubyは5*3=って感じ
この例だとRubyがよく見えるけど、必ずしも短くまとめて書ける方が、いいとは限らないよ
当然、Rubyの考え方に合わないと見にくくなるし、人の書いた物は読みづらかったりする
0759デフォルトの名無しさん2006/06/03(土) 21:30:09
あまり分かりやすくなーい
0760デフォルトの名無しさん2006/06/03(土) 22:21:22
どっちでもいいよね
本で勉強するならRubyがいいかも　Pythonあまり見ないし
Webでやるならどっちでも問題ない
初心者より上を目指すなら両方やるか、周辺の話題を漁って自分でどちらかを選ぶべきだと思う
0761デフォルトの名無しさん2006/06/03(土) 22:42:23
webやるならphpでもいいですか？
0762デフォルトの名無しさん2006/06/03(土) 22:47:23
Ruby が日本語をサポートしてるのは地味に便利なところだ。
0763デフォルトの名無しさん2006/06/03(土) 23:38:51
>>761
WebプログラムならWeb特化のPHPで良い
逆にそれ以外の用途には…
0764デフォルトの名無しさん2006/06/03(土) 23:53:05
phpはweb専用と割り切って、それ以外の用途ではRubyやPython等を使うって事ですか？
0765デフォルトの名無しさん2006/06/04(日) 01:37:12
InkscapeやGIMP等で使えるので、俺はPython勉強するお^^
ところでPythonってなんて読むの？パイソン？
0766デフォルトの名無しさん2006/06/04(日) 01:41:55
pa'iθαn
0767デフォルトの名無しさん2006/06/04(日) 03:38:40
言語＞＞＞Ruby,Python＞＞＞越えられない壁＞＞＞PHP＞＞＞ツール
こんな感じかな？
使い捨てで簡単なものならPHPがいい
大抵どこでも使えるし、Rubyとか使えるところは少ないしね

>>765
プィゾンだと思うよ
パイソンとかカッコ悪いし（藁
0768デフォルトの名無しさん2006/06/04(日) 04:03:15
そんな餌に釣られないクマー
0769デフォルトの名無しさん2006/06/04(日) 04:48:55
>>765
ぴちょん
0770デフォルトの名無しさん2006/06/04(日) 10:04:42
俺の股間のパイソンを舐めろ
0771デフォルトの名無しさん2006/06/04(日) 10:13:18
>770
…で、いくらくれる？
0772デフォルトの名無しさん2006/06/04(日) 11:14:37
>>771 まず性別とスペックを書け。話はそれからだ。
0773デフォルトの名無しさん2006/06/04(日) 13:03:35
そもそも初学者がPythonとかRubyやって面白いのか。
0774デフォルトの名無しさん2006/06/04(日) 14:17:08
幸田久美は中年好き
｢めちゃくちゃ好きや、中年｣
0775デフォルトの名無しさん2006/06/04(日) 14:21:54
誰？
0776デフォルトの名無しさん2006/06/04(日) 14:43:13
こうだくみって打ってテキトーに変換したんだろな
0777デフォルトの名無しさん2006/06/04(日) 14:55:07
交だ組
0778デフォルトの名無しさん2006/06/04(日) 15:23:56
コーダー組
0779デフォルトの名無しさん2006/06/04(日) 22:06:18
>>773
モチベーションによる。。。
0780デフォルトの名無しさん2006/06/04(日) 22:42:18
XMLをC++かJAVAを使ってWeb上で使いたいんだけど、どっちのほうがいいですか？
なんか素人目にはJAVAの方が使いやすそうにみえるのですけど。
0781デフォルトの名無しさん2006/06/05(月) 00:05:54
>>780素直にPHPやPerlを使わないのには何かわけが？
0782デフォルトの名無しさん2006/06/05(月) 00:11:05
PHPやPerlを使うとなんで素直なんだ？
0783デフォルトの名無しさん2006/06/05(月) 00:18:26
Perl…古臭い。読みづらい。
PHP…なんか使いたくない。
0784デフォルトの名無しさん2006/06/05(月) 00:23:30
プロのプログラマはみんなPerlやPHPに違和感を持っているよな
0785デフォルトの名無しさん2006/06/05(月) 08:04:14
素直だろ
使ったことのないやつには判らないだろうがね
0786デフォルトの名無しさん2006/06/05(月) 08:31:32
C++やってればなんでもできますか？
0787デフォルトの名無しさん2006/06/05(月) 08:39:00
>>784
お前のいう「みんな」はお前の机の周り数人だろ。
俺はプロのプログラマだが違和感はないぞ。
0788デフォルトの名無しさん2006/06/05(月) 10:56:23
最近はいろんなプロがいるからなw
0789デフォルトの名無しさん2006/06/05(月) 10:58:31
どう考えてもperlやphpは低レベルのやっつけ仕事用の言語
納品してとりあえず動けばOKな品質しか保障できない
0790デフォルトの名無しさん2006/06/05(月) 10:58:55
>>786
他言語に移行するときにちょっとわかりやすいだけ。
アセンブリとかPerlなんかに移行する場合は関係ないかも。
用途とやる気でカバーしよう。
0791デフォルトの名無しさん2006/06/05(月) 11:00:33
Perlはそこまで言うほどのひどさはない気が。。。
0792デフォルトの名無しさん2006/06/05(月) 11:03:49
>>791
VBが嫌われている理由からしてもperlがより低い位置にいるのは確実
phpは問題外
0793デフォルトの名無しさん2006/06/05(月) 11:14:52
Java、VB、Ruby、PHPと噛ったが
Perlはマジで違和感ありありだ

同じ変数が配列／ハッシュ／リファレンスと
状況によって頭文字変わる時点で違和感だが

何よりあれのOOPは理解不能かつ難解だ
今も一応縁があるが非OOPLと割り切ってるよ
リファレンスも極力避けてるなぁ
0794デフォルトの名無しさん2006/06/05(月) 12:13:29
ようするに古いバージョンとの互換性を保ちながら
むりやり拡張してきたのがPerlで
ちゃんと作り直したのがPyやRuってことですか
0795デフォルトの名無しさん2006/06/05(月) 12:15:29
ひどい言語だが、仕事のためやむなく使ってるのが現状だろうな。
Perl と PHP のアレさが分かんない奴はプログラマとしてアレだな。
0796デフォルトの名無しさん2006/06/05(月) 12:16:15
>>789と>>792はPHPに仕事奪われてあせってるJava厨にしか見えないが
Javaこそ使える案件が限られてるのにね。
0797デフォルトの名無しさん2006/06/05(月) 12:20:47
>>796
あの手の仕事が別の言語になるのは良いがそれが次の周回でメンテナンスする事を考えると
0798デフォルトの名無しさん2006/06/05(月) 12:26:43
Perlでやっつけ仕事をする「プロ」はC++でもやっつけ仕事と
考えるのが自然だと思うが。

もう少し実のある議論をしようよ。
0799デフォルトの名無しさん2006/06/05(月) 12:36:03
>これからプログラミングを始める初心者の人に言語を薦めるｽｯﾄﾞﾚ
議論なんてｲﾗﾈ
質問あるまで寝とけ
0800デフォルトの名無しさん2006/06/05(月) 12:45:02
>>798
今はperlでのやっつけ仕事(レベルでしか仕事できない)を本来の開発案件と考えている営業や開発者がいっぱいいるからな
そこが問題なんだよ

ツールとして考えた場合にperlがダメだなんてこれっぽちも思ってない
0801デフォルトの名無しさん2006/06/05(月) 12:57:51
Perlプログラミング救命病棟

高い生産性を持ち、Blogツールなどのプログラムにも多く使われているPerlですが、
その自由度の高さから「3カ月前に書かれた自分のコードが読めない」
と揶揄されることも多くあります。

本書では、誰かから引き継いだPerlプログラムをどのように扱うべきか、
テストの方法、また保守性の高いPerlプログラムを書く方法など、
誰もが困ったことのある、Perlプログラミングのトラブルを解決するテクニックを紹介します。
0802デフォルトの名無しさん2006/06/05(月) 14:03:09
いいね
0803デフォルトの名無しさん2006/06/05(月) 15:11:37
>>801
あっ！　その本買おうかどうかちょうど迷ってるところだったんだけど、いい本？
0804デフォルトの名無しさん2006/06/05(月) 15:16:51
x=y^2のグラフを－２＜ｙ＜２でｙを変化させ、
適当な座標軸上にプロットするプログラムを書け、
といった課題が出されました。
while文を用いて、値を出すプログラムまでは作れるのですが、
座標軸をつくり、そこへプロットする仕方がわかりません。

どなたかご教授お願いします。
0805デフォルトの名無しさん2006/06/05(月) 17:27:51
>804
残念、スレ違い
ここは「初心者にはどんな言語が良いか」のスレ

プログラミングの質問は
・各言語の質問スレへ
・質問スレが無い言語は各言語のスレへ
・言語を問わない内容／どのスレが良いか分からない内容は総合質問スレへ
0806デフォルトの名無しさん2006/06/05(月) 17:59:14
>>805
宿題の時は更に宿題スレがあるから言語スレにいっても怒られるな
0807デフォルトの名無しさん2006/06/05(月) 18:24:50
言語くらい書いとけ
それぞれの言語毎に宿題やってくれるスレあるからそちらへどうぞ
0808デフォルトの名無しさん2006/06/06(火) 21:16:16
上の方でCは簡単じゃないとあるのですが
あまりヤル気のない初心者では厳しいですか？
0809デフォルトの名無しさん2006/06/06(火) 21:28:18
多分ね
まあ厳しいかどうかは
実際にやってみて確かめるのが早いんじゃない？
0810デフォルトの名無しさん2006/06/06(火) 21:29:29
Cほど覚えるのが簡単な言語は少ない。
ただ簡単低機能過ぎて実用アプリを書くのが簡単じゃないというだけの話。
資格取得のためなら覚えればいいしアプリ作りたいなら他あたれ。
0811デフォルトの名無しさん2006/06/06(火) 21:38:02
>>809-810
ありがとうございます
色々と不安ですが、発送しましたメールが
来てしまったので頑張ってみます
0812デフォルトの名無しさん2006/06/07(水) 09:59:03
みなさまにアドバイスをいただきたく参上いたしました。
私は小さい子が毎日１００名程集まる組織を運営しております。
そこでこんなプログラムを作りたいと思っています。

①　子ども１人１人に個別バーコードのついたカードを持たせる
②　子どもが来た時にバーコードリーダーにカードを通し、
　　それと同時に到着したことを親にメールで送る。
③　子どもが帰るときに、バーコードリーダーにカードを通し、
　　それと同時に帰宅することを親にメールで送る。
④　②、③のメールがうまく受信できないときの為に、親がｗｅｂ上でも
　　その確認がとれるようにする。
⑤　１ヶ月または任意の期間の②、③の情報が一覧でき、また出力もできる。

上記の②～⑤の内容をＰＣ上で管理・実行するプログラムを作りたいと考えて
いるのですが、使用する言語、おすすめツール、また上記の内容を実現できる
程度のスキルを身につけるための学習方法などがありましたらアドバイスいた
だきたく思います。

ＯＳはＷｉｎＸＰ
私の現在のスキルは２年ほど前に基本情報技術者試験（言語はアセンブラを選択）に
通った程度で、毎日ＰＣには触っていますがプログラミングについての特別な
勉強はしていません。
普段はグラフィック系の仕事を中心に行うことが多いですが、ソフト作りにも
たいへん興味がありますので、よろしくご指導お願いします。
0813デフォルトの名無しさん2006/06/07(水) 11:23:11
>>812
実現の為のスキルはPG1年目位だが運用はそれなりに知識がないとやばいな
個人情報とかの関係で如何にその情報が親以外に触れられない様にするのかなどを
考慮していないと不測の事態が起きた場合に数千万～数億の賠償金が発生する可能性があるな

誘拐事件とかおきると身代金は数千万が普通みたいだからそれ＋慰謝料が賠償金の相場じゃない？
0814デフォルトの名無しさん2006/06/07(水) 11:32:14
>>812
　バーコードリーダにシリアル接続のを選べば
VB.NET / C#.NET / Delphi のどれかという選択になるでしょ

Delphiなら
　１、シリアル通信　（フリーのコンポーネントを探してもいいけど、
　　　CreateFile SetupComm で処理した方が簡単かもね

　２、メールはMAPIを使うのが簡単
　　　メールソフトに実際のメール送信そのものは任せてしまう

　３、Webへの対応は　ファイルを作って　FTPでアップロードするのが一番簡単
　　　その会場にパソコンをサーバにしたいなら　IntraWebというので簡単に作れるけど
　　　これはある程度のお金を払わないといけない。
0815デフォルトの名無しさん2006/06/07(水) 11:34:19
プログラムより個人情報管理・セキュリティの知識が重要だろうね
0816デフォルトの名無しさん2006/06/07(水) 12:57:00
プログラム製作会社に保守管理ごと丸投げだな
個人で作るような代物ではない
0817デフォルトの名無しさん2006/06/07(水) 14:39:59
構成はこんな感じか

バーコードリーダー <-- USB --> 入力用クライアントPC <-- CGI --> WEBサーバ <-- FW&インターネット&CGI --> 親


クライアントはWindows&C#(バーコードリーダーのSDKによる), サーバはいわゆるLAMPでできるんじゃないの。
ただプチ・ミッションクリティカルだから機器を二重化したりしてサーバやシステム全体の運用(落ちたとき人力でこなす手順がどーたら)も結構気を使わないといけないな。
要そこらへんの知識。
0818デフォルトの名無しさん2006/06/07(水) 15:21:18
我が社で二人月で請け負います。
#但し、弊社環境による動作テストまで。御社環境によるテスト、保守などは別途見積もります。
0819デフォルトの名無しさん2006/06/07(水) 19:19:05
パソコンゲームのデータを弄ったり解析したいのですが
何の言語を習得すればいいのでしょうか？
一応Ｃ言語の基礎を学んだのですがその後どうしたらいいかわからず
ひたすらＣ言語を復習しています。
見識のある方ご教授くださいまし。
0820デフォルトの名無しさん2006/06/07(水) 19:21:59
ほう
著作物の改竄に手を貸せと
0821デフォルトの名無しさん2006/06/07(水) 19:33:26
>>819
冗談抜きでマジレスしても機械語だ。
何故なら機械語に置き換えられたものを改竄するのだから。
0822デフォルトの名無しさん2006/06/07(水) 19:35:16
ここは初心者がレスするスレじゃありませんから。
0823デフォルトの名無しさん2006/06/07(水) 19:44:58
マジレスすると重要なのは解析ツールであって言語じゃない。
言語は各種設定を手早く変更できるようにGUIの得意なのがいい。
0824デフォルトの名無しさん2006/06/07(水) 20:13:49
普通マジレスは>>820なはずなのだが
>>823は著作権侵害幇助の可能性が高い
今後は共謀罪にも問われる危険性あり
0825デフォルトの名無しさん2006/06/07(水) 20:46:03
犯罪かどうか決めるのは俺たちじゃない
煽ってるだけなのか可能性を理解していってるのか
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%BC%E3%83%88

そういえば解析云々の萌え絵の参考書があった気がする
08268122006/06/08(木) 01:11:45
数々のご指導、ありがとうございました。
セキュリティについては勉強不足なところもありますので、今後の課題と
していきたいと思います。
まずは>>812の②と③を自分なりに研究していくことにします。
そこで勉強していく言語ですが、ご指導にもあるようにＣ＃で問題ないでしょうか？
個人的にも一番興味のある言語でもあります。
最後にその点だけご指導ください。
もしそれ以外にもアドバイスをいただけるようなら、うれしい限りです。
よろしくお願いします。
0827デフォルトの名無しさん2006/06/08(木) 10:16:32
質問です。
今現在の構成が

OS:windows98
言語:Fbasic97
gpibボード:pci-4301(interface製)
ネットワークアナライザー:R3762B(アドバンテスト製)

でして自動測定、データ記録、印刷処理をやっています。

最近測定器を新しくアジレントのE5062Aにかえたところ
うまく動かなくなりました。Fbasicはもう廃盤になってますし
OSもwindowsxpに全部なってきているので言語を変えよう
と思うのですがおすすめを知りたいです。できるだけ簡単に
移植したいです。よろしくお願い致します。
0828デフォルトの名無しさん2006/06/08(木) 11:45:02
>>827
interfaceのgpibボードは換えないの?
それなら、interfaceがドライバを出しているはずだからそれを使える言語に限定されそうだけど。
もう少し情報がないとよく判らんな。
0829デフォルトの名無しさん2006/06/08(木) 12:35:56
詳しくかきますと、元々N88BASICで作ってあった測定プログラム
がありまして、それを簡単に移植できるということでFBASIC９７
にしました。インターフェースのボード買ったときもVB VCがもう
一般的なんだなと感じて移植しようと思ったのですが挫折して
しまいました。いままでのデータがバイナリファイルで蓄積されて
るのですが、これからはエクセルファイルにデータを書かせて
それを印刷。エクセルファイルは保管という形でもいいかなとは
思ってます。（そうすれば印刷制御のプログラムいらなくなるので）
移植のしやすさから考えてやっぱりVBになっちゃうんですかね？
0830デフォルトの名無しさん2006/06/08(木) 12:45:49
詳
が
に
一
し
る
そ
思
移
0831デフォルトの名無しさん2006/06/08(木) 12:52:03
FBASICはDLLにアクセスできたりしないの？
もし可能なら機器のライブラリをDLL経由でアクセスできるようにして
その部分だけ書き換えるとか。

もしこの際全部書き換えるつもりなら
BASICのコードの資産を生かせるような環境はもはやないよ。
0からのスタートという意味でVB(.NET)だろうとC#だろうと移植のコストは一緒。
0832デフォルトの名無しさん2006/06/08(木) 12:55:34
>>828に答えられない時点で無理だろう
0833デフォルトの名無しさん2006/06/08(木) 13:47:30
VB用のDLLを使ってるんですが、E5062Aに変えたら
うまく動かなくなったんです。（送信はかろうじてできるが
受信だとハングアップする）
0834デフォルトの名無しさん2006/06/08(木) 13:49:31
ちなみに、8752Cだとうまくいくんです。
0835デフォルトの名無しさん2006/06/08(木) 14:12:25
いやだから、誰も>834の隣人ではないのだから記号ばかり並べられても判らんのよ。
0836デフォルトの名無しさん2006/06/08(木) 14:33:50
それ言語変えればうまくいくという保証はないんじゃないのか。
VBでちゃんと動くことを確認してそれと同じ使い方をBASIC側でもしてみたら。
それでも駄目ならしょうがないような気もするが・・・
0837デフォルトの名無しさん2006/06/09(金) 00:44:05
>>826
いや、なんだ、というよりは、自分で作るよりは、どこかまっとうな会社に発注して
作ってもらうべきではないかと。子供さんの安全責任を負うのであればなおさら。
0838デフォルトの名無しさん2006/06/09(金) 06:18:06
スレ違いかつ板違い見当違い
08398142006/06/09(金) 06:28:53
>>826
　MAPIでメールを送るだけ
　ファイルを作成してFTPでアップロードするだけ
　という構成ならセキュリティについて大きな問題は起きない。　
　というか、その方が運営コストは安価にすむ。

　言語は使い勝手がいいのはDelphiだけどC#でも問題ない。興味があるならC#でやればいい
0840デフォルトの名無しさん2006/06/09(金) 13:22:34
>>839
つうかアプリ作成位なら1人月行かないレベルで良いだろ

「～するだけ」じゃねえよ。問題は運用云々だと何度言ったらわかる
その手の事を簡単に始める馬鹿が多いが、リスクをきちんと評価してから考えろ

こんな疑問を持つような奴が作って良いシステムでは無いと言っているんだよ

0841デフォルトの名無しさん2006/06/09(金) 19:26:30
何を一人で興奮して粘着し続けてるんだこいつわ
0842デフォルトの名無しさん2006/06/09(金) 20:44:34
専門家から見たら、危なっかしくてしょうがないと映るんだろうなぁ。
でも、頭ごなしに聞こえるのが悩ましい。
>>840
しろーとには絶対無理っすか？安全なシステムにするにはどうしたら良いか、なんてのを
ご教授いただけると、このスレの趣旨にも合う気がしますが？
0843デフォルトの名無しさん2006/06/09(金) 21:59:42
>>842
813を読むと解るが、社会人として813はシロウト
身代金の金額ベースに語りだした時点でオワ

>個人情報とかの関係で如何にその情報が親以外に触れられない様にするのかなどを
>考慮していないと不測の事態が起きた場合に数千万～数億の賠償金が発生する可能性があるな
813よオメエの脳内妄想ではどんな事態が起き、どのような責任がそのシステムに起因するとされるのか
解説してみろや

スレ違いだから答えなくてもいいが、その場合は以後黙れ、てかキエロ
0844デフォルトの名無しさん2006/06/09(金) 22:12:02
親にメールで送るのは、メアドを外部に晒さなければある程度は安全かもしれない。
しかし、一ヶ月単位でのデータをweb上で参照するというのは、非常に危険。
親にパスワードを持たせたとしても、ハッカーが安易にクラックできるようでは、
親以外の、例えば誘拐犯がそのデータを見た場合のリスクを考えると、ｶﾞｸﾌﾞﾙどころの騒ぎじゃ済まない。
安全なシステムを考えるなら、まず、その辺りのセキュリティ対策から考えるべきだろう。

パスワードの暗号化方式と、サーバの不正アクセス防止策を重点的に勉強されるのが宜しいかと。

>>843
オレは813ではないが、
システム開発者に責任がないとしても、
だからといって不測の事態が起きる可能性のあるシステムを運用しようとするならば、
人間的には失格だと思われる。人としてのモラルを持て。
0845デフォルトの名無しさん2006/06/09(金) 22:29:44
誘拐企てる為に行動パターン把握するなら
わざわざWEB鯖に侵入せずとも入り口見張ればいいだけだろｗ
0846デフォルトの名無しさん2006/06/09(金) 22:45:14
>>845
不審者
0847デフォルトの名無しさん2006/06/09(金) 22:47:47
>>845
あなたは誘拐犯か？
世の中にどれだけ多くのムダとも思える予防策が施されているか、
なにが必要で何が必要でないのか。
自分が何を扱い、何をしようとしているのか。
安全なシステムを作りたいのならば、よく考えるべきだ。
0848デフォルトの名無しさん2006/06/09(金) 22:53:01
不毛だな。
なぜかセキュリティを全く施さない、銀行並みのがちがちのセキュリティがないと運用できない。
の極論しか話せない馬鹿ばっか。
こういう疲れる手合いはスルーしてWEB PROG板逝っとけ。
08498472006/06/09(金) 23:05:55
スマンコ
0850デフォルトの名無しさん2006/06/10(土) 00:16:01
結論としては、812には少なくとも自分の子供だけは預けたくない、
ということでおｋ？
0851デフォルトの名無しさん2006/06/10(土) 00:36:34
>>848
人の安全を預かるシステムをあまりに軽く考えすぎだという指摘だろう
0852デフォルトの名無しさん2006/06/10(土) 03:16:34
明らかにスレ違い
0853デフォルトの名無しさん2006/06/10(土) 12:18:33
曖昧論になるととたんに沸いてくるやつらってほんと使えないよな。
0854デフォルトの名無しさん2006/06/10(土) 12:26:57
曖昧でないなら議論も指摘もする必要ないだろ
曖昧じゃないんだから
0855デフォルトの名無しさん2006/06/10(土) 16:07:01
こんなもん仕事にしたいとは少しも思わない
デジタル土方なんかにはなりたくねー
やりたい奴はやればいいさ
0856デフォルトの名無しさん2006/06/12(月) 14:09:09
まあ、人命にかかわるシステムにJavaを使うなと言う事で
0857デフォルトの名無しさん2006/06/14(水) 00:50:13
全然スレ違いだったら申し訳ございません。

当方現在高校一年生で、将来的には大学の理工学部を出てゲームプログラマー等になろうと思っているのですが、
普通化進学校のため、学校でプログラミングなどはまったくしません。

とりあえずプログラミング言語は覚えておきたいと思いこのスレに辿り着いたのですが、
こんな私にどうぞご指南ください。

OSはWindowsXP Home SP2です。
一応今の目標は、何か一つ言語を覚え簡単なアプリケーションを作ろうと思っております。

半分寝ぼけているので、乱雑な文でありますが、どうかお願いいたします。
0858デフォルトの名無しさん2006/06/14(水) 01:00:29
プログラマーになろうとか考えるのはやめとけ
いや考えてもいいが学生時代に職業進路選択候補に入れる必要はまったくない
あれは良い意味でも悪い意味でも「最終的にアレしかできない」人が就くどん詰まり職業だ
あと君が言ってるのは十中八九「ゲームデザイナー」であってゲームプログラマーではない


独学でプログラミングを試してみたい学生ということで
1万円とか払えるなら学割の利くマイクロソフトC#
ビタ一文払えねえというならHSP

どっちも変な癖がつくが若いなら問題はない
作れる喜びのほうが重要なはず
修正は後でもできるが躓いたらそこで終わりだ


躓いたほうがいいような気もするが
大学入ってから始めても問題ないような気がするぞ
0859デフォルトの名無しさん2006/06/14(水) 01:12:39
プログラマ=土方
ゲームデザイナー=設計士
0860デフォルトの名無しさん2006/06/14(水) 01:15:17
【統一】プログラマになりたい！なりました！Part13
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1133591746/

ここ池
0861デフォルトの名無しさん2006/06/14(水) 01:45:48
いってきます。眠いです。
0862デフォルトの名無しさん2006/06/14(水) 11:12:29
>>858
> 修正は後でもできるが躓いたらそこで終わりだ

至言
0863デフォルトの名無しさん2006/06/14(水) 14:29:37
>>858
おれも最初知らなかったよ
デザイナ＝開発と思ってて、某T社の役員面接で開発やりたいって言ったらその場で終わり
0864デフォルトの名無しさん2006/06/14(水) 16:46:00
>>858
Express EditionならVisual C#だって無料。
0865デフォルトの名無しさん2006/06/14(水) 17:32:37
就職前提のゲーム関係の質問はこっちでするといいかもな
ゲームプログラマの人に聞きたい 16問目
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1146927549/
0866デフォルトの名無しさん2006/06/15(木) 18:23:02
>>858他レスをくださった皆様
>>861では寝ぼけていたため、中途半端なレスしかできませんでしたが、
今皆様のレスを読んで、自分のしたいこと(?)について再認識しました。
改めて感謝申しあげます。
0867デフォルトの名無しさん2006/06/18(日) 13:03:23
『10日でおぼえるC言語入門教室』という本を読んで
DOS上で動く基本的なプログラムはできるようになりました。
次にGUIアプリをつくりたくて『猫でもわかるWindowsプログラミング』
という本を買いましたが挫折しました。
Irvineのようなダウンロード支援ソフトをつくりたいのですが、
何をどのような順番で学べばいいでしょうか？
0868デフォルトの名無しさん2006/06/18(日) 13:24:46
C#やDelphiみたいにGUIを簡単に作れる言語を覚える。
猫方式が一番面倒で難しい。
0869デフォルトの名無しさん2006/06/18(日) 18:14:30
>>867
漏れもWinプログラム作りたいのなら、次はC#覚えればいいと思う
今のところC#なら無料でVisual Studioが使えるしね
かなり曖昧だと思うけどC#→C#.NET→VisualC#とやっていくのがいいと思う
ただ、ちょうどよい本が無いからネットで適当にやることになるかも
（趣味の人用に「C#」「C#.NET」「VisualC#」と3冊くらいあればいいと思うんだけどね）

VC++はMFCとか使おうと思うとC++必要になるし、VC++はなんでこう作ったのかと思うくらい難しい
C/SDKやC/簡易ライブラリは簡単なゲーム作るまでなら妥当だと思うけど、アプリ作るのにはつらい
あと.NETはC++/CLIでやるくらいならC#だろうし、その後C++/MFC,ATLでもやれば分かりやすいだろう
MFCもATLも無料じゃ出来ないしね（VC++ExにATLでも付けてくれればいいのだけど、今後も無理だろうしね
0870デフォルトの名無しさん2006/06/19(月) 07:50:30
>>867 素直にDelphi覚えてOpenIrvineに参加するのがいいんじゃないの？
0871デフォルトの名無しさん2006/06/19(月) 22:05:44
環境：DOS/V互換機、WindowsXP
　　　　.NET2003、VC++6.0、VB6.0、VJ++6.0
音楽ファイルのファイラを作りたいと思っています。
データベース、MD5生成、MDI上で外部exeを開く
ファイルの保存、変更の監視をする常駐機能（Norton的な）
などを付けたいです。

能力はC言語でCUIのテトリスを作れる程度のレベルです。
正直無謀なのは分かっていますが、時間がかかっても作り上げたいです
最適な言語を是非ともよろしくお願いします。
0872デフォルトの名無しさん2006/06/19(月) 23:19:59
C言語でいいよ
がんがれ
0873デフォルトの名無しさん2006/06/20(火) 00:48:52
CUIのテトリス？
0874デフォルトの名無しさん2006/06/20(火) 00:52:46
漏れはCUIのマインスイーパー作った
0875デフォルトの名無しさん2006/06/20(火) 01:29:04
じゃあ俺はCUIのBF2作った。
0876デフォルトの名無しさん2006/06/20(火) 01:40:46
>>871
ヘンなことをしたいのならVC++をやった方がいい
ある程度型にはまった物ならC#やVB.NETの方が楽だろうけど
時間がかかってもいいのなら、次はC++へ進め！
0877デフォルトの名無しさん2006/06/20(火) 08:24:52
CUIのカラムスなら作った。CUIのリバーシも作った。
0878デフォルトの名無しさん2006/06/20(火) 15:16:17
CUIのピラミッドなら…
メインフレームでリバーシ作った奴も実際居る
毎ターン、ラインプリンタ出力→データ入力だそうだ…ｗ
08798712006/06/20(火) 18:44:51
>>872
>>876
レスありがとうございます。
レスの傾向からみて、てっきりDelphi勧められるかと思ってたんですが、
VC++で良かったんですね。
早々と今日から作り始めたいと思います。
どうもありがとうございました。
0880デフォルトの名無しさん2006/06/20(火) 18:47:14
今やってる言語で済むなら、その言語でやった方が良い。
0881デフォルトの名無しさん2006/06/24(土) 18:44:04
C言語の習得後みなさんは何言語を学びました？
ファイル入出力ぐらいしかできないけど、なんかプログラムと呼べるものをC言語で作れるようになるまで後半年以上かかりそう・・・。
飽きたからほかの言語もいじってみたくなった。
0882デフォルトの名無しさん2006/06/24(土) 18:46:35
Cの全てを理解したのか？
中途半端なら最後までやれ
話はそれからだ
0883デフォルトの名無しさん2006/06/24(土) 20:17:57
ちなみに俺はCの後にC++をやったぞｗ。
0884デフォルトの名無しさん2006/06/24(土) 20:41:41
>>881
>>1
0885デフォルトの名無しさん2006/06/24(土) 20:51:49
>>882C言語の最後の定義がわからないです＞＜。K&Rを読めるようになれば一人前かな？
>>883ｃ++ってCをしっかり習得しないと使いこなせるまでにかなり大変みたいですね。
>>884使っているOSはXPで動機はプログラミング言語を覚えていれば
なにか作りたくなったとき便利かなと思ったのとUNIXを弄ってみたいからです。
0886デフォルトの名無しさん2006/06/24(土) 20:56:37
>>885
Unix弄るのに特定のプログラミング言語の知識は要らない。複数のコマンドを有機的に組み合わせて使う術を知っていればいい。
そのためには寧ろ、シェルスクリプトを含めた広範な知識がある方がいい。
Windowsを使う上でも、同じことが言える。
0887デフォルトの名無しさん2006/06/24(土) 21:04:06
吐き気をもよおす汚いシェルスクリプトでパイプこねくり回すのはいくらなんでも時代遅れだろ。
最低限の知識は必要だがこのスレで持ち出すような話じゃない。
0888デフォルトの名無しさん2006/06/24(土) 21:25:50
>>887
＞吐き気をもよおす汚いシェルスクリプトでパイプこねくり回すのはいくらなんでも時代遅れだろ。
そうならないためにも、プログラミング言語以外の知識が必要だろ。
>886がシェルスクリプトを覚えろと書いているなら話は別だが。
0889デフォルトの名無しさん2006/06/24(土) 21:49:17
「UNIX弄る」の解釈に差があるな
0890デフォルトの名無しさん2006/06/24(土) 21:58:58
本気でUNIX弄るならCは必須だろ

っつーか >>881 が飽きるほどCに精通しているとは思えんのだが
0891デフォルトの名無しさん2006/06/24(土) 22:10:22
>>889
ユーザーとして利用し倒すならシェルスクリプトのほうが習得は先にしたほうがよくはある
が、自転車に乗る練習みたいなもんでそれ自体はあまり目標にはならんな
0892デフォルトの名無しさん2006/06/25(日) 08:24:00
.bashrc, .bash_profileの弄り方覚えたら
即Ruby/Python突入すりゃいいだろ。
それすらない化石環境だったらPerlでもいいけど。
0893デフォルトの名無しさん2006/06/25(日) 08:26:33
Ruby/Pythonやるまえに、grepやfindくらい使いこなせるようになっておこうよ。
0894デフォルトの名無しさん2006/06/25(日) 12:12:40
話聞いてます？
0895デフォルトの名無しさん2006/06/26(月) 00:32:43
>>881,885
Windows使っていてC/C++だと面白い物作れるように時間かかるからね
初めはコンソールで簡単なゲームでも作ってみるとかだと思う

Cでコンソール眺めるのに飽きたのならC#でもやればいいと思うよ
C/C++に比べれば、すぐにWindows上で見た目のいい物作れるようになるよ

あとまだC言語頑張るのなら、挫折するかも知れないけど「猫でもわかる」のサイトかな
もしくはC言語の簡易ライブラリ探しに行くのもいいかも知れない

>>889
ここでは「弄る」＝「使う」だと思うんだけどね
たぶん>886のアドバイスが正解だろうね

>>890
> ファイル入出力ぐらいしかできないけど
そりゃこの段階で普通の人間なら飽きるのは当然だろう
本でも見ながら電話帳とか作ってるんじゃないかな…
0896デフォルトの名無しさん2006/06/26(月) 00:33:54
まぁ、初心者がK&Rだけやってるとツライってのは分かる。
0897デフォルトの名無しさん2006/06/26(月) 09:28:29
Cではコンソールアプリケーションしか作れないんですよね？
どうやってGUIを含めたプログラミングをしてるのでしょうか？
Windows APIって奴ですか？
0898デフォルトの名無しさん2006/06/26(月) 09:32:33
猫でもわかるプログラミング
0899デフォルトの名無しさん2006/06/26(月) 09:34:02
ライブラリがあれば何でもできる。
0900デフォルトの名無しさん2006/06/26(月) 11:03:26
昔はCでハードウェア直接叩いてVRAMに描画とかしてたな
今でも組み込みや専用画像処理ツールならそういうことするよ
0901デフォルトの名無しさん2006/06/30(金) 19:26:33
>>902
cが基本だからｃにしとけ
クラスとかｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄ思考分かるならc++でも可
0902デフォルトの名無しさん2006/06/30(金) 19:39:54
だが断る
0903デフォルトの名無しさん2006/06/30(金) 19:50:30
あつし
0904保守2006/07/05(水) 23:39:09
今日は涼し
0905デフォルトの名無しさん2006/07/06(木) 00:38:00
昨日は祭り
0906デフォルトの名無しさん2006/07/07(金) 00:02:50
うおっまぶし
0907デフォルトの名無しさん2006/07/08(土) 04:47:57
今C++を勉強してるんですが
C++を隅々まで分かるように極めてからJava勉強するのと
C++をサラーッと勉強してからJavaを勉強するのとでは
どちらがいいと思いますか？

あと、プロのプログラマーから見て
C++とJavaってどのくらいの割合で重複してると思います？
自分が習った分だと70～80%くらいかと思ってるんですけど。
(それならC++極めてからJava勉強した方がいいですよね)
0908デフォルトの名無しさん2006/07/08(土) 05:05:55
最初からJavaでいいやん
0909デフォルトの名無しさん2006/07/08(土) 05:44:31
>>907
C++をサラーッと勉強してからJavaがいいよ
似たようなの2つ学ぶことによって、理解してたつもりの所を再勉強できるしね
極めるとなると何年かかる事やら・・・
0910デフォルトの名無しさん2006/07/08(土) 06:04:14
個人的意見だけどC++は言語仕様の表面に出てこない部分が深いからC++を一通り
舐めてからJavaの方が挫折は少ない気もする。

>C++とJavaってどのくらいの割合で重複してると思います？
>自分が習った分だと70～80%くらいかと思ってるんですけど。

これは表面上の文法が似てるだけで「使いこなす」という話になると全然似てない。
C++は言語の表面に現れてこないアセンブラレベルの部分まで把握して初めて
真価が出てくるし、標準ライブラリが貧弱なのでちゃんとしたものを作る為には
その他のAPIやアルゴリズムなど知識が必要になり、それを原始的なレベルから自分
で構築する手順を踏む事が多いと思う。

Javaの場合は巨大なクラスライブラリの扱いを覚える所が難しさの本質で、
そこまでの最初の取っ掛かりはC++より難しいけどある時点を越えると遥かに
楽になると思う。機能も豊富なのでJavaの仕様で想定されている範囲で何かを
行う分には十分楽しめると思う。

仕事の分野という話でもJavaとC++は余りかぶらない、自分の経験の話になるけど
Javaは主にエンプラ系と言われる企業のシステム構築に使われるケースが殆どで
アプリなどクライアント系と呼ばれる所には殆ど使われない、C++は逆にユーザー
が直に触るアプリで比較的機能が高度なもの(市販パッケージレベルの内部遷移を
持つもの)やシステム寄りのプログラムを記述する部分の仕事が殆ど、ただこれも
定型業務など単純なものだとVBやWebに移行しているのでC++を使うケースは無い。
逆に組み込みなどになると未だにC(not C++)なケースが多いのでその隙間にある
分野になる。ただ使いこなせれば最も強力な言語の一つではあると思うけど。

言語の背景にある考えも全く逆でC++は最大限の自由度と最低限の機能を提供して
後はプログラマが好きにしろという考えで、Javaは言語が完全な機能を提供し
プログラマが過ちを犯し易い部分は言語レベルで制限してでもできるだけバグを
出させないよう制約するという考え方。

長文スマソ
0911デフォルトの名無しさん2006/07/08(土) 10:16:01
ぶっちゃけC++とJavaじゃ全然違う言語
特に理由がなければ、いきなりJavaで良い
0912デフォルトの名無しさん2006/07/08(土) 10:30:01
暇があるなら言語は二股かけたほうが豊かにはなるな
0913デフォルトの名無しさん2006/07/08(土) 10:52:46
イメージとしてC++はCを理解してる事も必要で
コンピューター自体への理解も必要ですごく難しくて
Javaは取っつきやすくてCやC++と比べるとスクリプト言語より
なイメージなんですけど、そういうものではないんでしょうか。
0914デフォルトの名無しさん2006/07/08(土) 11:01:36
Javaは使い道がない
0915デフォルトの名無しさん2006/07/08(土) 11:16:39
目的もなく勉強しても結局使いものにならない。
0916デフォルトの名無しさん2006/07/08(土) 11:31:33
とっつきやすさは違うかもしれないけど、
C++とJavaでは結局難しさなんてそう変わらないと思う、何がどう難しいかと言う方向性が大きく違うだけで。

あと、C++もその気になれば結構スクリプト程度のことを書くのに使える、というより俺はそういう使い方もする。
Windowsなら.NET FrameworkとCOM (#import)でライブラリなどは揃う。
.NETもCOMもC++ならではと言うものでは無いけれど。

そう俺はC#とかVBScriptをきちんと勉強するのがただ面倒なだけ、
ここでC++を使うのは何か間違っているような気がしてならないが気にしない。
0917デフォルトの名無しさん2006/07/08(土) 12:09:37
でもC++で日常のスクリプト的な処理も書いちゃうってｶｯｺｲｲですね。
速度も速そう。
0918デフォルトの名無しさん2006/07/08(土) 14:58:59
.NET Frameworkまでは流石にやろうと思わないけどCに可変長文字列と配列が
付くだけでこんなに扱い易い言語になるのかと感動した記憶はあるなぁ。

文字列周りや正規表現、ファイルのフィルタ処理なんかもPerlとかのスクリプト
互換のライブラリとかあるとほぼ1対1で書けるし、その時は遊びで作ってたフィルタ
処理用のインタプリタに組み込むライブラリだったので逆に気付いて萎えたけど。

後バイナリデータの扱い易さだけはガチ
0919デフォルトの名無しさん2006/07/08(土) 22:28:06
ベーシックの基礎くらいは覚えている程度の初心者です。

１：画像を開いて
２：トリミングして
３：ファイル出力or印刷

そんなソフトで、大量の画像を処理したいばあい、言語は何が最適でしょうか。

使用するPCはwin2kなどです。
0920デフォルトの名無しさん2006/07/08(土) 22:31:47
Irfanview
0921デフォルトの名無しさん2006/07/08(土) 22:33:17
ImageMagickでもコマンドラインからできるな
0922デフォルトの名無しさん2006/07/08(土) 22:39:33
>>878

　メインフレームで　PL/I　使ってリバーシ作ったヨ。

　別に　CICSが動いてる環境なら、ラインプリンタ出力する必要
無いし普通に画面で動かせるヨ
0923デフォルトの名無しさん2006/07/08(土) 22:51:42
既存のソフトでは不十分ですし、
コマンドではどうしようもないです。

できうるならば、専用にプログラムを組みたいのです。
画像内の、ポイントを３点マウスで指定して、
トリミング枠を決定する事を考えています。（選択枠ではなく）

それが組めるようになる為に、習得すべき、事柄について
アドバイスをいただけないでしょうか。
0924デフォルトの名無しさん2006/07/08(土) 23:21:15
選択枠とトリミング枠がどう違うのかさっぱりわからないけど
多分Photoshopでできる Elementなら安いぞ

まあ作るならC++、C#、Javaとか……　まあなんでもいい
どれも統合開発環境と情報が簡単に手に入るし

しかし3点指定してどうやって枠決めるんだろう？
三角形か？　菱形でもいいのかな？
0925デフォルトの名無しさん2006/07/08(土) 23:23:57
PhotoShop
CorelDraw
0926デフォルトの名無しさん2006/07/08(土) 23:31:32
既存のソフトでは不十分ってすごい自信だな
0927デフォルトの名無しさん2006/07/08(土) 23:38:42
しかも仕様ろくに話さないしな
0928デフォルトの名無しさん2006/07/09(日) 00:29:04
すみません
３点を指定して枠を決めるという部分は今のところ
重要な部分ではないんです。

要するに必要な事は、
１：ウインドーで画像を開いて、
２：マウスポインタで、画像の座標を取得して、
３：内部的に計算処理して、画像をトリミングする。
４：ファイル出力する

という流れの中で、
画像関係の命令が簡単に出せる言語は何なのか
ウインドーとかマウスポインタの制御が簡単な言語は何なのか
というのが、知りたいところなんです。
0929デフォルトの名無しさん2006/07/09(日) 00:41:32
テコンドーみたくいうな
0930デフォルトの名無しさん2006/07/09(日) 00:42:05
HSPだな。
picloadで開いてonclickでmousexとかmouseyとか取って
gcopyしてbmpsaveで終了。
0931デフォルトの名無しさん2006/07/09(日) 03:20:47
次は「HSPでは不十分」って言い出す予感
0932デフォルトの名無しさん2006/07/09(日) 03:25:20
画像ファイルの選択と範囲指定と切り出し保存を連動かつ全自動でやりたいんでないかな

画像で範囲を選択すると即切り出されて即自動保存されて次の画像がバンと出てくる、みたいな


ここまで補完しないと駄目なのがなんとも
HSPでできるが根本的にスレ違いだったような気もしなくもない
目的別言語推薦スレ…なんて無いか
0933デフォルトの名無しさん2006/07/09(日) 05:49:57
マウスで指定するというのがあったから
画像ごとに切り出す位置を目で確認する必要があるんじゃないか？

全部同じ位置でいいならPhotoshopのアクション（など画像処理ソフトのマクロ）ですぐ出来ると思う
0934デフォルトの名無しさん2006/07/09(日) 07:48:30
そこで敢えてRubyを勧めてみる。

>>俺
信者乙
0935デフォルトの名無しさん2006/07/09(日) 08:09:18

初心者用言語は最初のうちはいいんだけど
本格的なプロユースに耐えられない
たとえばVBとかC#とかPerlとかがそう

その点Rubyは初心者にわかりやすくプロにも使えるのでおすすめ

0936デフォルトの名無しさん2006/07/09(日) 08:14:44
RubyはGUI扱えるのか？
0937デフォルトの名無しさん2006/07/09(日) 08:14:48
俺はC++ならメタプログラミングもできるレベルですがRubyはインストール方法すらよくわからずに挫折
(というかもともとモチベーションが高くなかったので調べるのが面倒臭くなって投げ出した)しましたが？
09389372006/07/09(日) 08:33:26
これを機に再度調べてみたらすぐに分かった。

・・・でも、なんか相変わらずイケてねぇなぁ。素の Windows にインストールしたいヤツは
Windows の名前で探すわけだけどプラットフォーム別インストールガイドのリスト中には
mswin32 とだけしか、書かれてないし、その mswin32 のインストールガイドの本文中にも
Windows という言葉が補助的にしか出てこない。もしかして意図的にわかりにくいようにしてる？
あと、いまは Zip になってるみたいだけど、以前俺がトライした時は Windows が標準で
提供している機能では解凍できない形式でしか用意されていなかった気がする。

# ちなみに俺が前回引っかかった理由は一生懸命「インストーラとその実行方法」を調べてた
# から・・・そもそもインストーラがなかったんだな。
09399072006/07/09(日) 10:17:40
返事遅くなりました。すみません。

>>909
確かに極めるとなると何年かかることやら…ですね。
どこかで見切りをつけないといけませんね。

>>910
仰る通りの気がします。
実は三年前にC++のクラス取っててJavaは独学で勉強してもう二年になります。
その割にはどちらの言語でもプログラム組む機会があまりなく、ほぼ忘れてしまいました。
自分もC++の方が敷居が高いけれど重箱の隅を突くようなことが出来る気がしています。
特にゲームやCG業界ではスピードの面でまだまだC++の出番が多いと聞いております。
それで今回C++を学び直そうと思ったのです。
深く学ぼうと思うとアセンブラレベルでの知識が必要なんですね。
ますます興味が湧いてきました。
C++で出来る限りのことを学んでからJavaに移行しようと思います。

2chでこんなに明確なアドヴァイス頂けるとは思ってませんでした。
ありがとうございました！
0940デフォルトの名無しさん2006/07/09(日) 10:29:18
>>938
それ、ハズレの方だよ。ｗ
それとは別にOneClickInstallerってのがあってそっちの方が簡単確実。
そっちだとOpenGLが標準ではいってるのでGUIもOK
>>936にもおすすめ
0941デフォルトの名無しさん2006/07/09(日) 10:32:17
Rubyで書かれたGUIアプリケーションってどんなのがありますか？
0942デフォルトの名無しさん2006/07/09(日) 10:45:36
>>938

自分の無知を曝して楽しいか？
0943デフォルトの名無しさん2006/07/09(日) 10:59:14
たしかに過去においてWindowsで動作するRubyを探そうとすると
ちょっと興味持った程度ではよくわからん領域に踏み込んでたというのは事実だ

>>941
「無い」でいいと思う

RubyはGUIを提供しない
他のGUIライブラリなんかを間借りする形で実現するから
見栄えはよくないしこのスレで勧めるもんでもない
Rubyという言語のことはとりあえずスレでは忘れていい
0944デフォルトの名無しさん2006/07/09(日) 11:07:11
>>943
ありがとう
0945デフォルトの名無しさん2006/07/09(日) 11:11:36
pureimage.rb
0946デフォルトの名無しさん2006/07/09(日) 11:31:45
>>942
儲ｺｴｰﾅ。だからRubyには近よりたくねー
0947デフォルトの名無しさん2006/07/09(日) 12:16:11
>>942
インストール程度に知識が必要な言語ってどうよ？
OneClickInstallerがおすすめなら、それを公式サイトのわかりやすいところに書くべきだろ。
公式サイトのダウンロードページみたけど、あれじゃあ初心者がOneClickInstallerをダウンロードできるとはとても思えん。
事前に「OneClickInstallerというのがいいらしい」という前提知識が必要だなんておかしな話。
自分たちの不備を棚上げして相手を無知だと罵るのがRubyクオリティかよ。
同じRuby使いとしてはずかしい。
0948デフォルトの名無しさん2006/07/09(日) 12:19:14
時間と金かけて一部の人間しか使えない技術なんてマトハズレもいいとこだな。
0949デフォルトの名無しさん2006/07/09(日) 12:22:43

漏れも Matz は Windows 系ユーザーに対して意地悪しているように思える

0950デフォルトの名無しさん2006/07/09(日) 12:30:45
Ruby使いには自分の環境(だけ)で動いていればもういいやっていう人が多いのは確か
0951デフォルトの名無しさん2006/07/09(日) 13:02:35
はじめまして。ＰＣ暦３～４年で、まったくのプログラミングの知識が無い状態で
これから何か言語を学ぼと思っている者です。

少しネットで調べたところ、Ｃという言語？が入門しやすい
という評判を聞いたのですがその反面もう時代遅れで
プログラミングには使えないという噂も・・・。

これから使っていける言語で、なるべく分かりやすいものが
知りたいです。もしよろしければ
お勧めの入門書もありましたらお教えください。

是非よろしくお願い致します。
0952デフォルトの名無しさん2006/07/09(日) 13:30:27
喪前は>>1すら読めないのかと
0953デフォルトの名無しさん2006/07/09(日) 13:55:58
>>951
なにがやりたいかによる。
掲示板つくったりしたいならPHP, Ruby, Python, Perlとか
ゲーム作りたいならHSPとかNScriptとか吉里吉里とか
Windowsで画面だして本格的にやりたいならC#やVisualBasicやJavaとか
Macでなにか作りたいならJavaScript+DashboardかXcode+Objective-Cとか

言語は目的によって選ぶべきで、さきにプログラム言語を選ぶべきじゃないよ
あとCはやめとけ
0954デフォルトの名無しさん2006/07/09(日) 14:20:08
>>951
JAVA（WEBでのゲームアプレット作れる）かC#（Winアプリ作れる）でもやればいい
両方とも少しネットで調べて勉強してから本屋さんで自分に合う本を探したほうがいい
本は技術書の類になると、趣味にはお勧めできないのが多いからね

>>952
それ分かりにくいから、綺麗なテンプレ作ってくれよん
【どんな物を作っていきたいの？】だけでもいいと思うけど

でも今から始めるなら、ほぼJAVAとC#の二択じゃない？
C#はイマイチ人気無いけどVisual C# 2005 Express無料なのは大きい
遊び始めるのならPHP、HSPもいいと思うし、ネイティブがいいのならC/C++しか無いけど
0955デフォルトの名無しさん2006/07/09(日) 14:29:21
Javaでソフト作っても誰も使ってくれない。
自己満足にはいいかも
0956デフォルトの名無しさん2006/07/09(日) 14:37:33
Javaは仕事専用だと思っていいな
（事前にちょっとかじった程度で就職に有利になるとも思えんが）

Javaで趣味ソフトを作る人はアプレットやサーブレットを含めていまや絶滅危惧種だ
0957デフォルトの名無しさん2006/07/09(日) 14:58:09
>>955
C#で作ると、もっと誰も使ってくれないよ
0958デフォルトの名無しさん2006/07/09(日) 17:23:47

D
0959デフォルトの名無しさん2006/07/09(日) 17:24:40
>>957

Vistaで状況は変わるかと
0960デフォルトの名無しさん2006/07/09(日) 21:13:18
>>953,954

返信有難うございます。
いまは学生の身分ですが、ゆくゆくプログラミング関係の
仕事につきたいので本格的に使える言語も
身に付けたいのですが・・・・。

今はやっぱりゲームのプログラミングがやりたいので、
候補としては、挙げていただいたHSP・NScriptもしくは
本格的にやるならVisualBasic・C#でしょうか？
0961デフォルトの名無しさん2006/07/09(日) 22:36:20
「ゲームのプログラミング」は仕事にできない罠。
「ゲームに使われているプログラムの断片のプログラマ」にはなれるかも知れんが。
0962デフォルトの名無しさん2006/07/09(日) 22:40:40
ゲームでも作らなきゃプログラミングやる目的ない、という話かもしれん
就職の話ではないぞよく読め
0963デフォルトの名無しさん2006/07/09(日) 22:58:02

自分の好きなことは仕事にしない方が良い
0964デフォルトの名無しさん2006/07/09(日) 23:04:01
>>960
学生なら仕事のことは考えなくていいよ（年齢もどんな仕事かも分からないからアレだけど・・・

進学や将来のこと考えるとC/C++かJAVAやっておくと少し幸せになれるかもね
C++はいいけど何か出来るようになるまで時間がかかるし、Windowsでは開発環境も無料で全て手に入らない
JAVAは作れる物が遅かったり、配布に向かなかったり、アプレットになるから、どちらも微妙

HSP・NScriptとかはプログラミング言語と言うより、ツールに近いイメージかな
VisualBasicも大幅なバージョンアップ（新旧の情報の分散）と、
言語としては加減だから（ココが魅力なんだけど）でゴタゴタしてる

本格的にやって面白い＆役に立ちそうなのは、VisualStudioの無料版もあるしC#だろう
MSも一応.NETでいくようだけど、後からC++覚えるのは楽だから必要になった時に覚えるのもいいし
ネイティブのアプリ作らなくてもいいならC#がお勧めだけど、HSPなどに比べ時間はかかるよ
0965デフォルトの名無しさん2006/07/09(日) 23:30:14
>>964
> Windowsでは開発環境も無料で全て手に入らない
嘘をつくなって。
0966デフォルトの名無しさん2006/07/10(月) 00:09:59
>>965
ゲームに関係ないかも知れないけど、MFCとATL/WTLのこと
.NET流行らせたいわけだし、今後も配布なんて無いだろうし
今C++は、C++/CLIに行ってて当分は帰ってこれなさそうだしね
0967デフォルトの名無しさん2006/07/10(月) 00:23:01
まあでもVisual Studio 2005のアカデミック版はthe Spoke並に安いぞ。
ほかにも、評価版という手もあるし。
09689342006/07/10(月) 00:33:39
ネタだったのに釣れ過ぎだよ…
Ruby使い止めよかなorz
0969デフォルトの名無しさん2006/07/10(月) 00:48:30
>>968
アンチRubyの工作乙
0970デフォルトの名無しさん2006/07/10(月) 00:53:20
CだろうとC++だろうとJavaだろうとSmallTalkだろうと
基本的な部分やアルゴリズムは似たようなもんさ
扱う数値の型、繰り返し、条件分岐、アルゴリズム。
数値計算程度なら、手軽に簡単に開発環境が手に入って設定ができるものが良いYO!
0971デフォルトの名無しさん2006/07/10(月) 10:45:38
>>966
両方とも古いものならDDKから手に入るけどね。
0972デフォルトの名無しさん2006/07/10(月) 16:20:24
>>964
C#
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4891005009/249-4701579-5377913?v=glance&n=465392
HSP
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4798011916/249-4701579-5377913?v=glance&n=465392

ご教授、有難うございます。
何度も質問して申し訳ないのですが
就職の事は別にしても長く続けていきたいので
非常にこの二つで悩んでます。

ゲーム作成を手っ取り早くやるか、じっくりと基礎を身に付けるか・・・
0973デフォルトの名無しさん2006/07/10(月) 21:55:19
長く続けるならHSPは無いが
かと言ってC#も先行き不明な希ガス
0974デフォルトの名無しさん2006/07/10(月) 22:23:14
最初Javaのがよくないかね？　C#より
言語仕様はJavaのがスッキリしてたような
周辺ライブラリまで含めるとそうでもないけど
速度も問題になることはないと思う

Javaでプログラミング自体に慣れて
その後C#に移るか判断すれば？（ライブラリに深く突っ込む前なら移行は簡単）

ただ配布はやっぱりC#の方が楽だろう
0975デフォルトの名無しさん2006/07/10(月) 22:49:29
>>970

　賛成！！！　言語なんてのは、何でも同じ様なもんだ。

　ようは、それをいかに使うかでないかい？

　仕事の関係で、　お金になった言語として　アセンブラ　→　Ｃ　→　
ＢＡＳＩＣ　→　ＰＬ／Ｉ　→　ＣＯＢＯＬ　→　ＶＢ　→　Ｃ＃

　お遊び程度で使った物なら　その他色々とまあ仕方なく使って
来たけど、最初は手続きやらその言語の癖やらで頭悩ませるけど
使ってしまえばみんな同じ様なもんよ！
　ようは、言語をどうするかより　何を作るのか、どう作るのかの方が
自由だとおも(^Q^)
0976デフォルトの名無しさん2006/07/10(月) 23:03:59
Rubyを覚えようと思っている未経験者ですが、まずいんですか？
0977デフォルトの名無しさん2006/07/10(月) 23:15:10
>>970,973,974,975
用途はゲームの作成なんですが、のちのちの事を
考えると悩みがちになってしまって・・・・。

言語、というのはみんな同じようなものなんですね。

プログラミングはどういうものか、という所から
学びなおしてそこから自分にあった言語を見つけたいと思います。

色々と有難うございました。
0978デフォルトの名無しさん2006/07/10(月) 23:47:13
>>977
ゲームの作成ならJavaよりC#がいいよ
Javaはマルチプラットホームという利点はあるけど、GUIが明らかに作りにくい
ゲームに関してはぜったいにC#のほうがいいよ
C#とHSPは・・・高度なC#と手軽なHSP。どっちがいいんだろう？

あと、エロゲとかアドベンチャーゲームならNScriptか吉里吉里のほうがいいよ
どちらも市販ゲームで実績のあるツール

>>974
言語仕様はJavaよりC#のほうがいいよ。洗練されている。
具体的なことは初心者スレなので省略。
0979デフォルトの名無しさん2006/07/11(火) 00:01:13
>>978
そうなの？　C#はそれ程詳しくないんだよな……
Java知ってる状態でC#やったら
新たにできることばかりで、出来なくなってることがなかった気がする
覚えること少ないから、初心者には楽じゃないかと思ったのだけど
0980デフォルトの名無しさん2006/07/11(火) 00:33:38
Visual C++にしとけ、な！今後も開発環境は無料でってならJavaっとけ
0981デフォルトの名無しさん2006/07/11(火) 11:18:17
ゲームなら言語なんかどうでも良くてアイデアだろ
末端PGめざすなら別だが
0982デフォルトの名無しさん2006/07/11(火) 12:43:32
>>981
趣味で学生が学祭や同人で作るには？って話だよ（ただゲームって言っても幅が広いけど
ゲームに限定すればC/C++と適当なSDKでも無料で作れるけど、個人的には綺麗なC#を勧めるな
ただC#はイマイチ人気がないから将来不安なのと.NETなのがダメだけど
JAVAはコンパイルも起動も動作も全てが重いし、アプレットならいいけど配布にも難がある
趣味でWindows限定なら、VC#も無料で手にはいるしC#は最良の選択肢だろう

誰か宣言してPart3たててください
0983デフォルトの名無しさん2006/07/11(火) 20:53:00
>>982
JAVAの動作は重くない　コンパイルはEclipseなら裏で勝手にやるはずだから平気
起動が遅いのとJavaVMが入ってないところに配布を考えるのは面倒
まあC#が一番無難かなーとは思うけど
0984デフォルトの名無しさん2006/07/11(火) 21:52:10
>>983
C#製の配布はもっと面倒
0985デフォルトの名無しさん2006/07/11(火) 22:04:53
ゲームならVC+DirectXしかねーじゃん・・・
他に選択肢あんの？
0986デフォルトの名無しさん2006/07/11(火) 22:13:46
>>984
.NET Frameworkはじわりじわりと確実に普及していくと思う。
今後Windowsには予めインストールされるだろうから。
0987デフォルトの名無しさん2006/07/12(水) 05:31:41
FreeBSDやLinuxでバリバリゲームを作ってください。お願いします。
0988デフォルトの名無しさん2006/07/12(水) 05:36:32
>>985
プラットフォームなんでもありでOpenGL

なんかC#押す人多いねぇ。
うちの大学ではJavaとC++は必須だけどVBやC#は蚊帳の外。
隣の大学も隣の隣の大学もそうだから
まだそんなに必要とされてる言語とは思えないんだけど。
0989デフォルトの名無しさん2006/07/12(水) 06:52:27
JavaとC++が必須なのは基礎技術だから
大学ではそういうものを教えるべきで正しい

それらを知ってれば他の言語はあとからでもなんとかなるし、
逆順だと大学がDQN生産して大学の意味を成さないから


ここでC#を押す人が多いのはここが大学じゃないから

0990デフォルトの名無しさん2006/07/12(水) 13:02:33
>>988
本職のプログラマじゃない人が覚えておくと一番実用的なのはVBだと思うけどなぁ。
Officeでいろんなことをしようと思ったらVBAが必要だし、WSHやHTAなんてものもあるし。
0991デフォルトの名無しさん2006/07/12(水) 16:21:34
>>990
HTAは IE - DHMLの機能の一部で言語じゃないショ？
簡単にGUIを付けられるから楽出来るけどね。
0992デフォルトの名無しさん2006/07/12(水) 17:08:41
>>991
990はHTAを言語ではなく、（WSHと共に）VBScriptを動かす環境として捉えていると思うのだが。
0993デフォルトの名無しさん2006/07/12(水) 17:15:39
ポーカーで、サーバーにＡＩをもたせてサーバーと対戦させたり、
人と人をインターネット対戦させたりしたいです。
マイナーなプログラム言語ですと、わからない所が出てきた時、答えが本に
載ってない事があるので駄目です。
そして、なるべく簡単に覚えられる言語が良いです。
実行速度が遅くても構いません。
となると、何が良いでしょうか。
以前、これとは関係ないゲームを作ろうとして、Ｃ＋＋を覚えようと
したのですが、分厚い本を二冊読んでも、音楽をならす項目が見つからず、
途中で挫折してしまいました。
よろしくお願いします。
09949932006/07/12(水) 17:17:23
あっ、使ってるＯＳはWINDOWSですが、サーバーには、
Linux系のＯＳを入れる予定です。
人同士で対戦する場合、ＯＳにはwindowsを予定しております。
0995デフォルトの名無しさん2006/07/12(水) 17:20:04
サーバー側で音楽鳴らしてもクライアント側には聞こえないけど
0996デフォルトの名無しさん2006/07/12(水) 17:21:12
WebProg板向きだな。
09979932006/07/12(水) 17:23:27
なるべくなら、この経験が普通のアプリ制作に生かせればと
思ってるのですが。
0998デフォルトの名無しさん2006/07/12(水) 17:27:19
>>993
音楽ならすなんて事より圧倒的にロジックが大事。
Prolog とか Haskell をまず考えるべき。

全然マイナーではないし。
0999デフォルトの名無しさん2006/07/12(水) 17:30:48
ああ、ここ初心者スレなんだっけ
すっかり忘れてたよ

>>994
「Linux系のOS」って、お前使ったこともないもの使おうとすんな
説明すんのめんどくさいから

とりあえずコンピュータとインターネットの勉強しろ
プログラムというのもはおーざっぱにはどう動いてるかとか
インターネットはユーザーから見ておおむねどういう仕組みかとか
1000デフォルトの名無しさん2006/07/12(水) 17:32:06
自鯖立ててそういうサービス運用したことがあれば
何が必要か見えてくるはずだけど
前例がない独創的なものを求めてるなら止めないけど
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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