トップページ⇒tech
1001コメント305KB

国産DIコンテナSeasarとくーす その４

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001デフォルトの名無しさん2005/06/24(金) 19:23:41
一部で話題になっている国産オープンソースDIコンテナSeasar V2(略してS2)。
ってどうよ？みんなもう使ってるの？
使用経験とか、実戦配備情報とか、つかえねーよボケ、とかいろいろ書いてね。

あと、開発プロセス「くーす」の話題もこちらでどうぞ。

本家 seasar.org
http://www.seasar.org/

Seasar Projectグループ
http://seasarproject.g.hatena.ne.jp/

ひがやすをblog
http://d.hatena.ne.jp/higayasuo/

前スレ
その１　http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1092044210/
その２　http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1098885253/
その３　http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1102862221/

関連スレ(なのか?)

Java Spring Frameworkを語るスレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1077465099/

Dependncy Injectionを語るスレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1099827125/
0657デフォルトの名無しさん2005/10/25(火) 12:46:04
>>654
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/JAV/J2EE/20050530/1/
をみると、Railsとは無関係にS2Daoは命名規約への遵守により
設定ファイルを不要にしているらしい。

"Convention over Configuration"はDHHが言い出した言葉だと思うけど、
考えそのものは､Rails固有のものではないということ。
0658デフォルトの名無しさん2005/10/25(火) 12:47:40
インスパイヤだよ。のまねこといっしょだ。
0659デフォルトの名無しさん2005/10/25(火) 13:22:20
のまねこと言えばさ、先頭に「も」を付けると「ものまね子」になるんだよな。
0660デフォルトの名無しさん2005/10/25(火) 17:04:29
>>657
考え方はRails固有じゃないというのはその通りだけど、その考え方を
一言で表したキャッチーな言葉を出典を明らかにせずに使っているのが
面白くない、っていうことでしょ。

ttp://d.hatena.ne.jp/higayasuo/20050713#1121229585 とか見ると
「SeasarはConvention over Configurationというトレンドに乗っかりますよ。
ついでにRailsも乗っかってくるみたいよ」というニュアンスを感じる。
0661デフォルトの名無しさん2005/10/25(火) 20:19:20
論文でもあるまいし、出典ごときで小せぇな。また妬みか？
出どころがDHHってことくらい、みんな知ってるつーの。
どうせ知らないヤツに出典示しても無意味なんだし。
0662デフォルトの名無しさん2005/10/25(火) 21:03:55
>>652
お前が感じている違和感は精神的疾患の一種だ。
治し方は俺が知っている。俺に任せろ。
0663デフォルトの名無しさん2005/10/25(火) 22:08:12
ttp://d.hatena.ne.jp/higayasuo/20051025
アノテーションなんかは、どうみても「EJB3に感化されて使ってみました」くらいにしか思えんのだが。

EJB3仕様発表→アノテーション使いまくり→Seasarにも取り入れてみた

だろ。どう考えても。
すでに海外で評価されてるわけで、日本発とはいえんだろ。
0664デフォルトの名無しさん2005/10/25(火) 23:08:32
アノテーションはC#のパクリ
0665デフォルトの名無しさん2005/10/25(火) 23:10:49
感化されたも何もJava5標準の機能を使っただけだろ。
使いまくりでもないしな。
0666デフォルトの名無しさん2005/10/25(火) 23:50:30
Seasarは単なるフレームワーク実装だけじゃなくて、スレタイにもあるように
「くーす」という独自の方法論を提示してきたから注目されてたんだと思う。

ところが、この所そういった「Seasar発」なアイデアが置き去りにされて、
Convention over Configurationとかアノテーションとか
「海外で良いといわれたものをそのまま受け入れる」だけなのが利用者から
すると残念感漂いまくりです。
0667デフォルトの名無しさん2005/10/25(火) 23:57:54
一貫性が無いのはかまわないが、作者のオナニーに付き合うのは大変だな。
まー、それに付き合うこと自体、オナニーだな。
0668デフォルトの名無しさん2005/10/26(水) 01:01:07
ひがたんのすごいところは、新しい知識を仕入れたら、さも自分が考えたかのように発表できるところですよ。
0669デフォルトの名無しさん2005/10/26(水) 01:09:03
>668
しかもちょっと間違えてるところがポイントな
0670デフォルトの名無しさん2005/10/26(水) 01:09:14
>>654
まあ、文句があるのなら、MLで言えば？ｗ

>>659
な、なんだってー！！(AA略

>>662
感感俺俺なんて、なんと懐かしいセリフを・・・。
南無阿弥陀仏。
0671デフォルトの名無しさん2005/10/26(水) 01:30:18
>>666
> Seasarは単なるフレームワーク実装だけじゃなくて、スレタイにもあるように
> 「くーす」という独自の方法論を提示してきたから注目されてたんだと思う。

？
0672デフォルトの名無しさん2005/10/26(水) 01:35:42
670必死杉
0673デフォルトの名無しさん2005/10/26(水) 02:05:31
まぁ設定ファイルに書くことのメリットを語っていた壱年半前とは
エライ変化だな。正しい方向だと思うけど。
結局、本質は設定ファイル云々とは違うところにあったわけで。
那須の人のつぶやきが最近は理解できる。

言葉や思想の持ち出し方については、某栗の人見てても感じるんだけど、
研究というかアカデミックな世界の経験がないと、respectの重要性や、
その表現に不慣れなのかもなぁ、と思う。発表が１ヶ月遅れただけで、
xxの論文に触れるべし、と論文を突き返される世界で生きていると、
ちと言葉の持ち出し方が軽い気がする。

……まぁblogだしな。実際の人物像と文面から連想される人物像が
食い違うことは良くある。
ここんとこ計算パワー万歳なことやってるのでJavaから遠ざかっているが、
戻ってきたときには開発スタイルが落ち着いているとよいな。

0674デフォルトの名無しさん2005/10/26(水) 08:49:51
>>663
すげー。
そこだけ読むとあたかも自分で考えついた日本発の技術みたいに見える。

Javaの場合のアノテーションって BEAがもう１年以上前に製品化してて、
その後ロビー活動でJava標準にも入れたという、ザ・舶来技術だし。
コンポーネントの自動登録になるともう、JBossにせよWebLogicにせよ、
出来ないEJBコンテナを見たことが無い位普通。
0675デフォルトの名無しさん2005/10/26(水) 10:34:00
猿マネで始まってもカイゼンを加えてオリジナルを
超えていくのは日本の伝統。自動車とかな。
オリジナルでなくても俺の役に立てばそれでいい。
0676デフォルトの名無しさん2005/10/26(水) 11:03:10
>>674
ちょっと興味があるのだが、Jbossのコンポーネント自動登録ってどんな機能なの？
POJOをEJBに使えるとかは聞いたことあるけど、
命名規約による自動登録とかも出来るってこと？
0677デフォルトの名無しさん2005/10/26(水) 12:40:22
>>674
同じく、俺も興味ありあり＞JBOSS
前々から気は惹かれてたんだけど、とにかく日本語の情報が
少なくて竦んでたんだよね。
JBOSSの自動登録ってどんな感じで動くの？
0678デフォルトの名無しさん2005/10/26(水) 13:29:10
>>674
デプロイせずにコンポーネントの自動登録出来るEJBコンテナを
見たことが無いけどね。



0679デフォルトの名無しさん2005/10/26(水) 18:07:57
やっぱこれ位面の皮が厚くないと、教祖にはなれんのだろうなぁ。
0680デフォルトの名無しさん2005/10/26(水) 19:56:39
もしや…自動デプロイのことでわ。
0681デフォルトの名無しさん2005/10/26(水) 20:02:21
>>680
「自動」しか合ってないがw
どうもそんな気がするな
0682デフォルトの名無しさん2005/10/26(水) 20:26:32
>>679
教祖は別の人で、アノ人は神ですよ。
逆らってはいけません。
0683デフォルトの名無しさん2005/10/26(水) 21:31:34
で、おまえらイロイロ言ってるようだがもちろんSeasarのｻｸｰｼｬを超えるｽｷﾙを持ってるわけだよな。
06846542005/10/26(水) 22:34:52
>>683
当たり前だヴォケあんな連中と比べんな！
真に独創的なソフトウェアプロダクト、
チュートリアルからリファレンスまで
充実のドキュメント、一分の隙もなく
完璧に運営されたコミニティ、
全部まとめて明日中に公開してやるよ。
楽しみに待ってろ
0685デフォルトの名無しさん2005/10/26(水) 22:39:23
>>684
http://image.blog.livedoor.jp/warata2ki/imgs/9/c/9c3c500a.jpg

これでも観てオナニーしてろ。
0686デフォルトの名無しさん2005/10/26(水) 23:20:13
>>685
（0ﾟ・∀・）スッキリしますた
0687デフォルトの名無しさん2005/10/27(木) 08:47:17
>>683
0688デフォルトの名無しさん2005/10/27(木) 18:44:51
>>683
スキルはともかく、面の皮の厚さは遠く及ばない。負けだ。
0689デフォルトの名無しさん2005/10/28(金) 04:40:37
http://foundation.seasar.org/log/board20051025.pdf 404ですよ。　> k氏
0690デフォルトの名無しさん2005/10/28(金) 05:01:03
TortoiseSVNではなく、
TurtoiseSVNでググると
maya.sandbox.seasar.orgが筆頭でヒットする件。
0691デフォルトの名無しさん2005/10/28(金) 05:40:21
きっとタータスが好きなんだよ
0692デフォルトの名無しさん2005/10/28(金) 08:11:55
TurtoiseSVNでググった>>690について。
つーか、Google Suggest で turto まで入力すると turtoisesvn が出てくるし。
0693デフォルトの名無しさん2005/10/28(金) 20:21:28
Mayaが世界発信するなら、XMLのエンコーディングをISO-8859-1でなくUTF-8にしたら良いと思うのだが・・・
0694デフォルトの名無しさん2005/10/28(金) 22:06:04
ISO-8859-1はいろんなライブラリのデフォルトだしなあ。
Servletだってそうだし。UTF-8にしてほしい。
0695デフォルトの名無しさん2005/10/30(日) 16:37:50
(・∀・)ﾊｲｰｷｮ
0696デフォルトの名無しさん2005/10/30(日) 16:59:25
>695
気が早いよ。ヽ(`Д´)ﾉ
もう少しまってろ。
0697デフォルトの名無しさん2005/10/30(日) 23:12:31
s2daoを使ったwebアプリ(Tomcat 4.1.29です)でwebアプリをreloadするとたまにDaoMetaDataImplのコンストラクタ内の

dbms_ = DbmsManager.getDbms(productName);

でjava.lang.NoClassDefFoundErrorでこけるときがあるのだけどこれってｶﾞｲｼｭﾂ?
クラスローダーがらみだとおもうけど
0698デフォルトの名無しさん2005/11/01(火) 21:34:43
「設定ファイルを書きたいのか､書きたくないのか。」なんてデカい事言って Less Configuration どまりっつーのが何とも。
まぁ本元も Zero Configuration じゃあないが格段に記述量多いでしょ。
0699デフォルトの名無しさん2005/11/02(水) 00:43:43
Kijimuna1.0が出たね
Java5プロジェクトに対応とあるのだが、Generics等には対応してないのだろうか？
0700デフォルトの名無しさん2005/11/04(金) 16:12:51
S2Hibernate-V1.1.0.zipをダウンロードして、eclipse3.1にインポートして
EmployeeAutoDaoClientを実行したら、
org.seasar.framework.beans.IllegalPropertyRuntimeException:
[ESSR0059]クラス(org.seasar.hibernate3.impl.S2SessionFactoryImpl)の
プロパティ(interceptor)の設定に失敗しました。
理由はjava.lang.IllegalArgumentException: argument type mismatch

と出ました。ちょっと調べてみると、
S2SessionFactoryはInterceptorとしてorg.hibernate.Interceptorを要求しているのだが、
s2hibernate3.diconでは
<component name="interceptor"
class="org.seasar.hibernate3.dao.interceptors.S2HibernateDaoInterceptor"/>
となっており、
そのクラスはorg.seasar.framework.aop.interceptors.AbstractInterceptorを継承しており、
その上は、org.aopalliance.intercept.Interceptorで別の系列にある
ことがわかったんだけど、これってどうすればいいんでしょうか。
ひょっとして私だけの環境で起きているのでしょうか？
0701デフォルトの名無しさん2005/11/05(土) 00:30:19
>>700
> ひょっとして私だけの環境で起きているのでしょうか？

S2.3 との組み合わせで発生します．
対応版リリースまでは S2.2 と組み合わせるか，s2hibernate(3).dicon を次のように
修正してください．

<component class="org.seasar.hibernate3.impl.S2SessionFactoryImpl" >
　　<property name="interceptor">null</property><!-- この行を追加 -->
0702デフォルトの名無しさん2005/11/05(土) 10:00:31
http://d.hatena.ne.jp/higayasuo/20051104#1131074616
次世代DIね〜
えらく大きく出たこと
0703デフォルトの名無しさん2005/11/05(土) 22:47:28
asipタンキタヨ
http://asip.tdiary.net/20051104.html#p03
0704デフォルトの名無しさん2005/11/05(土) 23:30:16
702=asipﾀｿ
0705デフォルトの名無しさん2005/11/05(土) 23:34:47
むしろ、普通の人の反応かと。
0706デフォルトの名無しさん2005/11/06(日) 00:56:26
パクリでもなんでも、作ったもん勝ち。スピードが勝負だな。
少し勘違いしてる部分も含めてMSと似ている。

ただ、最大の勘違いは、100/日ダウンロードほどしかないもので
この発言と、目が世界を向いているいるのはおもしろい。
MS並みのマーケティング力があれば世界征服も可能かもしれないｗ

まー、開発スピードは諸刃の剣だ。簡単に仕様が変わるものの
普及はありえない。
0707デフォルトの名無しさん2005/11/06(日) 13:12:47
>>701
ありがとうございます。
0708デフォルトの名無しさん2005/11/06(日) 16:17:00
>>706
もう、S2Containerは、sourceforgeからリリースされてないよ。
sourceforgeでダウンロード数を見てもあまり意味がない。

また、仕様も(たぶん)変わってないと思う。
追加されただけ。
0709デフォルトの名無しさん2005/11/06(日) 19:41:34
>>701
そういえば、S2.3から、componentのname属性とクラスのプロパティ名を比較して自動バインディングする機能が加わったみたいだけど
それに関する問題なんだろうか？ 単に名前が同じだけ全然違うオブジェクトに対しても、無理矢理セットしようとしてしまうってこと？

それにしても、Web上ドキュメントはどのバージョンに対応してる機能なのか明記するか、バージョン毎にドキュメント分けるかして欲しい。
0710デフォルトの名無しさん2005/11/06(日) 21:33:46
>>708
sourceforgeでリリースしてたときも最盛期で1日200-300くらい
しかダウンロードされてなかったけどね。

コンテナ以外にもたくさんプロダクトがあるにもかかわらず。
0711デフォルトの名無しさん2005/11/06(日) 22:32:56
>>710必死だな
0712デフォルトの名無しさん2005/11/06(日) 23:10:31
落ち目だな。
0713デフォルトの名無しさん2005/11/06(日) 23:15:00
寧ろ>>711 = >>708が必死に見える件について
0714デフォルトの名無しさん2005/11/06(日) 23:22:48
ロッドジョンソンを禿げと呼んで、Springの揚げ足取りをしながら
「ダイコン時代はこうなのです！」と説いていた頃は輝いてたな。
Springより断然使いやすいDIコンテナとしては、とてもいいと思うんだが。
S2Daoも好きだし、あまり風呂敷広げすぎないで欲しいんだけどなあ。
0715デフォルトの名無しさん2005/11/07(月) 00:00:21
>>709
> そういえば、S2.3から、componentのname属性とクラスのプロパティ名を比較して自動バインディングする機能が加わったみたいだけど
> それに関する問題なんだろうか？ 単に名前が同じだけ全然違うオブジェクトに対しても、無理矢理セットしようとしてしまうってこと？

です．
次のリリースでは代入可能な型でない場合は自動バインディングしないようになります．

> それにしても、Web上ドキュメントはどのバージョンに対応してる機能なのか明記するか、バージョン毎にドキュメント分けるかして欲しい。

検討します．
当面，Web 上のドキュメントは最新版のものと考えてください．
特定バージョンのドキュメントは配布ファイルに含まれているものを参照してください．
# S2.3 も次のリリースからドキュメントを含めます．
0716デフォルトの名無しさん2005/11/07(月) 22:40:47
S2Daoいいよね。
S2JSFはもうちょっと素直なら好き。
0717デフォルトの名無しさん2005/11/07(月) 23:04:17
獄長は自分のブログに書いてくれ。
ここにいると思うと落ち着かない。
0718デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 00:02:34
>>717ﾜﾛｽ
0719デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 00:15:30
TeedaでJSFの独自実装を提供するって興味あるな
CoreとExtensionに分けるってことは、ノーマルなJSFとして動かすことも可能なんだろうか？
MyFacesがいつまで経っても使い物になりそうにないので、マトモなオープン実装として期待してみたい
0720デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 00:38:01
ごめんなさい。もう、つまんねとか言いません。
[Tech]で書いてください。
0721デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 08:16:58
メーリングリストに入ってない者としては、気軽に質問に答えてくれるのは有難いのだが
ヲチ目的ならネットwatch板にヲチスレを作った方がいいんじゃない？
0722デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 09:19:46
んでも世界の流れはfacelet!!
0723デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 10:57:00
>722
ググッてみたが、かなり使いやすそうだと思った。
これなら、JSFの知識さえあればすぐにでも使い始められそう
0724デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 18:57:08
>>722-723
java.net で javaserverfaces のサブプロジェクトになってるね。
https://facelets.dev.java.net/

関係ないけどJSF用ﾘﾁｸﾗｲｱﾝﾄの候補者だったJDNCは死んじゃったのかなぁ。
0725デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 20:56:27
「次世代DI」がどうだのと言ってるけどさ、どうせマーケティングのために
言ってるだけなんだから気にしなくていいじゃん。
すぐに次の次世代が出てくるよ。
0726デフォルトの名無しさん2005/11/08(火) 23:42:28
>>725ﾜﾛｽ
0727デフォルトの名無しさん2005/11/09(水) 00:07:11
>>725
バビロンより新しい物はこの世に無い
0728デフォルトの名無しさん2005/11/14(月) 19:42:37
ASIPﾀｿ、今月は張り切ってメモってるね。
そのなかでSeasar関連だけ辛口のコメントが付いてるが、
もしかしてツンデレか？
0729デフォルトの名無しさん2005/11/14(月) 19:57:54
>>728
やめろよな、萌えちゃうじゃないかorz
0730T_T2005/11/14(月) 21:36:06
s2jsf-exampleを動かしたいんだけど
＜html＞＜body＞＜/body＞＜/html＞
としか表示されへんねん。なんでよぉ。。。
0731デフォルトの名無しさん2005/11/14(月) 21:39:01
>>730
バージョンは？
コンテナは何を使ってる？
0732デフォルトの名無しさん2005/11/14(月) 23:01:02
>>731
さすが、ｻｸｰｼｬ反応はやい。
0733デフォルトの名無しさん2005/11/14(月) 23:36:03
asipﾀｿのシナリオ

asipﾀｿ「なにやってんのよっ、そんなのXHTMLじゃないわ！」
seasar「うぉぉ、頼むasipﾀｿ、助けてくれ！」
asipﾀｿ「あんたの手伝いなんかするわけないでしょ！」
seasar「頼む、俺にはasipﾀｿしかいないんだ！」
asipﾀｿ「しょうがないわねっ今度だけだからねっ」
seasar「助かったよ、asipﾀｿ」
asipﾀｿ「誤解しないでよねっあんたのために手伝ったわけじゃないんだから！」

結論
獄長空気読め
0734デフォルトの名無しさん2005/11/14(月) 23:57:19
>>733
オマイが深読みしすぎなんだよ！ｗ
0735T_T2005/11/15(火) 19:33:59
730です。
バージョンは一番最新のものを使っているつもり。
jdk-1_5_0_05-windows-i586-p.exe、eclipse-SDK-3.1.1-win32.zip
jwsdp-1_6-windows-i586.exe、tomcat50-jwsdp.zip、tomcatPluginV31beta.zip
S2.3.0.zip、kijimuna1.0.0_for_eclipse3.1.zip、S2JSFV1.0.9.zip、S2JSFExampleV1.0.9.zip
いれたのはこんなもんだったかしら？
てかs2jsf-example/index.htmlですら ＜html＞＜body＞＜/body＞＜/html＞ と表示されるのは。。。って感じです。
0736デフォルトの名無しさん2005/11/15(火) 22:53:57
>>735
731です。
再現できず。
少なくともHelloとAddは動作した。

ローカル環境での検証だけどサーバー側のバージョンはつぎのとおり。
Tomcatバージョン JVMバージョン JVMベンダ OS名 OSバージョン OSアーキテクチャ
Apache Tomcat/5.0.28 1.5.0_02-b09 Sun Microsystems Inc. Windows XP 5.1 x86
S2JSFExampleV1.0.9
ブラウザはFirefoxを使った。
0737デフォルトの名無しさん2005/11/16(水) 00:12:01
結論：不安定。
0738デフォルトの名無しさん2005/11/16(水) 00:21:05
↑730の脳みそが
0739T_T2005/11/16(水) 21:50:20
730です。
不安定というより空洞化していってます(自爆。
まっいいや、少しずつがんばります。。。
0740T_T2005/11/17(木) 20:21:56
730です。
jwsdp-1_6-windows-i586.exe、tomcat50-jwsdp.zipをアンインストールして
apache-tomcat-5.5.12.exeをインストールしたら
あっけなく動きました。もうなんなのやら。。。
0741デフォルトの名無しさん2005/11/17(木) 23:33:41
まぁ、一昔前のDLL Hellと同じ事が起きてる訳ですな（ｗ
0742デフォルトの名無しさん2005/11/18(金) 02:50:43
>>740
つーか、それTomcat5でよくあるバグ？かなんか。Seasarのせいじゃないぞ。
jsp-2.0.jarとel.jarあたりをはずせば直るんだったかな。

英語情報しかないががんばってぐぐってみ。

http://mail-archives.apache.org/mod_mbox/myfaces-users/200506.mbox/%[email protected]%3E
0743デフォルトの名無しさん2005/11/19(土) 22:43:52
>>741
DLL Hell よりももっとひどいかも。
そんなこんなでMavenが産まれたわけだが。
0744デフォルトの名無しさん2005/11/20(日) 15:27:23
獄長は何で獄長と呼ばれているのﾃﾞｽｶ？
新入りで知らないことが多くてｽﾏｿ
0745デフォルトの名無しさん2005/11/20(日) 16:01:13
YouはShock!
0746デフォルトの名無しさん2005/11/20(日) 21:33:26
DLL Hellの長だったのカァΣ(￣□￣ｌｌｌ)
0747デフォルトの名無しさん2005/11/20(日) 22:32:27
ネンネの坊やを前から後ろから激しく攻め立てて
うっかりトバしてしまったため。
断末魔は
「 は わ 」
だったとのこと。
0748デフォルトの名無しさん2005/11/22(火) 08:59:06
設定ファイルを書きたいのか､書きたくないのか。
書きたくないならRuby On Rails!!
正直Javaには戻れません＞＜
0749デフォルトの名無しさん2005/11/22(火) 11:12:07
> 748
つうかEJB3でいいじゃん
0750デフォルトの名無しさん2005/11/28(月) 00:34:32
つぎから獄長につっこまれそうな話題を書くときには、名前を「えびちゃん」で文末に「見覚えありますよ」で採点が激甘になります。
0751デフォルトの名無しさん2005/11/28(月) 17:47:20
獄長のいかれっぷりが楽しいは確かだが
このスレとは無関係な存在になりつつあるな。
それより教祖のSFデビューを話題にしてやれよ。
教祖が獄長人気に嫉妬しちまうぞw
0752デフォルトの名無しさん2005/11/28(月) 18:10:09
なんども出てるが教祖は別の人だ。
あの人は「ネ申」なのですよ。
0753デフォルトの名無しさん2005/11/28(月) 18:59:24
・神
人間には理解できない恐ろしい言葉を呟き人々を
混乱の渦へと叩き落す

・獄長
人の言葉を話すが当り構わず斧を振り回す
近くにいても遠くにいてもその斧から逃れる術はない

・まさたか様
個人的に信奉してるマヤァの神
人の言葉を話し斧は振り回さない

・suga様
マヤァの書を書き残した偉大な賢者
とても重宝してますorz
0754デフォルトの名無しさん2005/11/28(月) 20:14:37
理事を一人忘れてるぞ
説教されても知らないからな
0755デフォルトの名無しさん2005/11/28(月) 20:30:43
特攻野郎ネタキボソｗ
0756デフォルトの名無しさん2005/11/28(月) 22:30:57
>>754
さいきん自社製品セミナーばっかりでSeasarとは無縁だから問題なし。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています